Ммм... если фирма ждёт что джун будет сразу херачить фичи *самостоятельно* да ещё и сразу с чистым кодом, что он *самостоятельно* поймёт, как впилить фичу в легаси код, если эта фирма даёт сразу джунам целиком фичи на разработку - такая фирма полностью заслуживает последствия своего поведения. Нормальная команда знает, что она делает, нанимая джуна, и ждать от него реального *опыта работы* не будет. Это же джун! Как раз достаточно, если он в платформе хотя бы ориентируется и личные качества у него годные.
@@FoxAbility-e2r а бизнес тупой - он хочет тех самых дефицитных высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров, ждёт, что опыт самозародится у кадров (пусть учатся, только не за наш счёт) и вся прочая идеалистическая чепуха
В 80% (а сегодня в 90%) случаев, лучше не идти обучаться платно, чем идти. Как правило курсы львиную долю денег тратят на маркетинг, на качество продукта у бизнесов не хватает денег
@@Дмитрий-ч8н6л давайте учиться выделять главное из написанного! А главное в первом предложении)) Прочтите и после этого поймите, что ваш вопрос не уместен
Я заканчиваю курсы по фронтенду и то чему, как вы говорите не учат, на самом деле учат. И токены для аутентификации учат и сложнее вещи объясняют, но только сложные вещи не идут как обязательные для зачета и многие их не могут понять и просто на них забивают. А в итоге же идет дипломный проект, полноценный онлайн-магазин или какой-то сервис по чему либо. Там выполняется основной функционал любого приложения. И даже стажировка предоставляется, для того что бы понять процессы которые происходят в компаниях. К сожалению я на нее не смог попасть)) По поиску работы пока ничего не могу сказать, но по обучению вроде не очень все плохо)) Так что видео не очень объективное))
просто норм курсы надо найти. Я учусь и все менторы действующие разрабы. Только туда не берут с нуля. Должен хотя бы калькулятор написать. + нет рекламы, все по сарафану. ну а если скилбокс какой-нить, то там понятно, что больше половины стоимости курса -- это оплата их маркетинга. Если ты не способен освоить самостоятельно базу, то нет смысла учиться дальше, искать курсы. Ментор нужен уже на более сложных этапах, нежели циклы или примитивы
@@nuotatetutti5530 однозначно. Пройти тот же курс поколение пайтон на степике, он бесплатный, даже если другой язык хотите. Просто для понимания основ. Ну или выбрать по отзывам другой бесплатный курс на степик или похожих платформах. + куча ютуберов + гайды на Хабре по типу, как с нуля изучать такой-то язык. Просто репетитор ничего такого не расскажет в начале. В крайнем случае, если не понимаешь что-то. Можно прям кусок кода в чатгпт вставить и попросить построчно объяснить.
@@nuotatetutti5530 именно так. Только не репетитора, а именно ментора, человека из отрасли, который прямо сейчас работает программистом. Он подскажет во-первых, в какую сторону двигаться, что учить а что не учить, ну и сможет дать фидбэк по твоему коду. Вся беда в том, что хороший ментор - это действующий разработчик, и ему нет резона возиться с юнцами, кроме как за деньги.
Спасибо за видео, думаю я для себя уже эту тему закрыл. Чтобы работать в этой сфере нужно учиться по этой професси как минимум 3 года и больше. И получить диплом об образовании. А не просто сертификат. Как дополнительное знание к своей професси да, но не больше. А курсы вряд ли дадут такие знания и опыт, чтобы можно было начать работать с нуля. Это мое мнение.
Моя свежая история: крупная федеральная айти компания, год на позиции ведущего бизнес аналитика с опытом в разработке и проджект оунером более 6 лет, ноль индексации и премий через год, разговор о повышении, обещания, проходит еще полгода, ни индексации, ни премии, предложение ведения допом проекта по функциональной архитектуре нового чекаута и корзины в 1 лицо (мое естественно), с обещаниями повысить на основании предъявления моей архитектуры начальству)) по итогу, почти спустя 2 года работы, сделанной архитектуры, опять спрашиваю: так а когда ж повышение зп и индексация? В ответ: а вообще всю архитектуру теперь надо переделать и вообще там много недочетов! Полное обесценивание! Итог: уволилась по с.ж. Полное выгорание.
Согласен про курсы на все 100500к процентов. Я учился например не по курсам, а по ютубу НО! По сути большинство курсов на ютубе это точно такое же повествование про базовый синтаксис. Есть конечно курсы где начинают разбирать язык дальше, в моём случае это Python, но по сути опять же это всё тот же базовый синтаксис просто который немного уходит глубже с раскрыванием более сложных конструкций языка. Сейчас я пилю свой проект который в том числе связан с криптой. Вкратце это сайт где есть регистрация, крипто кошельки, страница пользователя ииии так далее со семи вытекающими и если честно, пару недель разработки своего такого проекта и вникания в многие ныне не известные для меня технологии, дали мне горааааздо больше чем какие бы то ни было курсы. Ни одни курсы ни когда в жизни такого опыта и знаний не дадут!
Вы все верно говорите, только вот только не в ту аудиторию посыл. 95% тех, кто клюет на маркетинг вообще не понимают с чего начать и куда пришли. Людям не архитектура нужна, а работа. Для них уже большое достижение научиться чему-то с нуля и с чего-то начать. Понятное дело, что курс это капля в море. Разрабу с нормальным опытом и хорошей ставкой больше делать нечего, как учить кнопки красить за три копейки, так что хорошо будет если ментор не сам только что с этого курса вышел😂😂😂
ничего не верно он говорит. Для начинающих, курсы вполне хороший вариант. Автор возмущается на тему того, что на курсах из джунов не делают программистов. Вот и вся суть видео. На курсах дают определенные навыки, структурный материал, есть реальный человек, который поможет разобраться в каком-либо вопросе. В целом, плюсов много для начинающих.
Мне почему-то показалась странной фраза про начинающего программиста и выбор курсов. Понимаю, что может он стал учиться по книгам, а потом решил на курсы идти, но для меня начинающий это имеющий уже базу и не нуждающийся в курсах. Как минимум в таких, о которых идет речь.
как раньше, лет 10-20 назад, устраивались: учились в универе, потом на 2-3-4-5 курсе шли на стажировку и потом устраивались. что характерно, уже с опытом, приобретённым во время стажировки. в моей конторе каждый год человек 10-20 берут стажироваться. теперь вместо универа курсы. и мне не понятно, а почему стажировка пропала из этой схемы.
не у всех есть возможность получать высшее образование, да и не все понимают в условные 18(плюс/минус) лет что будет им интересно, а нехватка разрабов есть(всем конечно нужны высококвалифицированные низкооплачиваемые кадры, но начинающих все же берут закрывать задачи). Вот и причина курсов, но как всегда неплохая идея извращена и it курсы, в большинстве своем, это ммм 21 века. А на стажировку не студентов не рассматривают - есть студенты)
@@pu6istiy1Что найдет? ВУЗ в деревне?) Вот 20 лет назад в моей деревне не было вуза, сейчас там тоже его нет. Но была необходимость работать, в итоге сначала выбирался из деревни, затем "квартирный вопрос", потом в 35+ стал разрабом, без вышки. Родился б я в хоть в каком городе этот путь был бы в разы короче.
@@hardwork7383 старое доброе нытьё. "Родился б я в хоть в каком городе этот путь был бы в разы короче."оно так не работает. вначале нужно захотеть стать разрабом. а потом двигаться в эту сторону. я более чем уверен, что если бы было желание, то поехать в город учится, не было бы проблемой. придумали же общаги. в нашей группе только 3е из 18 были из города. но я подозреваю тут другое. зарплаты в ай ти стали расти в 2010х. я помню ещё зп 180$ у джунов в 2008 в том же епаме. не думаю, что родись вы в городе, пошли бы в универ на программиста. так что скорее всего вы пошли в разрабы, когда в отрасли появились деньги и это стало перспективным.
@@pu6istiy1в разработку я ушел в 2023, причем тут зп то? В зп я потерял 70% примерно когда сменил работу и за год к прежней зп не вернулся, а стала смена возможной только когда были закрыты все финансовые вопросы (здоровье родителей, переезд в город). Видимо городским не понять какой это буст жить в городе изначально.
Я знаю очень много людей, которые после курсов нашли работу. Хорошие курсы дают реальный результат. Но качественного курса мало, на нем должен быть еще и качественный студент.
Не так давно узнал, что упоминание в резюме кандидата курсов, особенно от скандального "умного ящика" - является красным флагом и такие резюме не рассматриваются. Почему? Потому что там кандидата натаскивали скорее на прохождение собеса, чем на получение реальных практических знаний. Скорее всего кандидат "нарисовал" себе опыт и по факту к реальной работе скорее всего не пригоден.
@@YangiyerBola В реальной компании на техсобесе обычно 1-2 синьёра и тимлид. Каждый выбросит по 2-3 часа времени вместо решения действительно важных задач. Поэтому крайне важно отсеивать "неликвид" ещё на подлёте.
Согласен с автором. Почти всё курсы уже слиты на площадках. Менторинг - то единственное, за что можно заплатить, чтоб меньше страдать на бизнесовых задачах
Помогают ли индивидуальные занятия с ментором (если да - сколько раз в неделю) ускорению повышения квалификации разработчика ? Или лучше заниматься самостоятельно. Спасибо!
Да, помогут 100%. Только дорого. Самостоятельно я завис на одном месте. Спросить, проконсультироваться не у кого было. Забросил. Теперь думаю идти в онлайн школу. Там хоть какие то менторы есть, структурированный план и задания.
Совершенно не согласен с автором. Курсы очень полезны для новичков. Автор выдает свою точку зрения, как программиста с многолетним опытом реальной работы. И на протяжении всего видео, он пытается объяснить очевидное - курсы не сделают из джуна сеньора. На мой взгляд, это и так понятно, что с нуля после курсов вы не сможете разбираться в коде так же хорошо, как и сеньор и писать код так же, как и сеньор. И аутентификацию вы после курсов не реализуете так же хорошо, как и сеьнор с 10+ годами опыта работы. Вся аргументация автора совершенно не в тему того, какие навыки прежде всего нужны начинающим программистам. Курсы дают очень много полезного - например, мотивируют человека на изучение, дают ментора, который показывает направление, куда двигаться в плане изучения, так же, на курсах можно познакомиться с единомышленниками и завести новые знакомства, что тоже всегда полезно. Курс дает структурированную инфу новичку - вот в чем их польза. Люди приходят на курсы и могут задать вопросы реальному человеку и этот реальный человеко уделит время и расскажет подробно про все. Новичкам я всегда советую идти на курсы и никто никогда не пожалел об этом.
Вы правы. Также можно сказать, что "одна автошкола не сделает из тебя водителя", "один мединститут не сделает из тебя врача" и так далее. Понятно, что в любой области надо опыт более, чем требуются на курсах. Однако, курсы задают пусть даже ниже минимальной, но зато хоть какую-то планку, и знакомят с вещами, о которых человек бы и не узнал бы без них.
Очень, очень... больная проблема. И неизбежно возникает вопрос: где же тогда и как выучиться на программиста? Особенно если ты не прыщавый тинэйджер и у тебя нет кучи лет впереди, чтобы копаться там и тут в поисках непонятно чего (ведь ты еще ничего не понимаешь, чтобы знать что искать)... Нет, общие принципы понятны, есть ролики, есть книги... Но вот "технологии", где они описываются? Не просто синтаксис, а как, например, создать свой сайт? И, черт возьми, как найти этих самых менторов?!
Чем отличаются курсы от книг или статей? Курсы призваны погрузить вас в среду профессиональной разработки. Так что проблема может быть не в самом явлении Курсы, а в их инициаторах и авторах. Я сам курсы не проходил и в гарантии их Не верю, но я отделяю мух от котлет. Другое дело что хреновые курсы бросили тень на само явление. И если погружение в среду разработки - Курсы - не сделают из человека пограмиста, то Что должно сделать человека программистом?
Вроде бы в том и месседж, что множество различных онлайн-школ, а не курсы в целом, не дают того, чего могли бы, в связи с чем лучше учиться самому, не отдавая большие деньги за быстрые старты в IT. Погружение в среду разработки можно также создать самостоятельно, на ютубе полно различных видео, абсолютно бесплатных, с созданием проектов, где непосредственно применяются многие необходимые инструменты, плагины, программы. Но если человек хочет платить деньги за курс, ему, например, нужна организация времени, структурированный подход, то стоит выбирать тщательно, искать такой курс, где создаётся какой-нибудь большой проект в рамках обучения.
Аминь! Если есть совместные проекты это +, а на петпроектах вообще много чего можно поднабраться) Курсы и нормальный препод часто две абсолютно независимые величины.
Я понял одну вещь - не надо никого слушать. Все говорят разное. Два практикующих программисиа уровня мидл+, и оба будут говорить вещи прямо противоположные.
А что насчёт таких курсов, на которых оплата только после обучения и трудоустройства, которое они обещают? И вернут деньги, если не трудоустроят тебя за первый месяц после окончания обучения.
@@shifuio Вчера оплатил такой курс для своего сына, завтра должны начаться курсы, и вдруг нарываюсь на это видео и сейчас думаю, что делать. До сих пор слышал, что в вузах практики особо не дают, в основном теорию, или же сыну параллельно курсам поступить в вуз заочно, что бы вы посоветовали, может быть с курсами и заочным вузом нанять ещё личного ментора ?
Всю целиком всё-равно не поймёшь, если это что-то более-менее крупное. Просто в голову не влезет. А вот уметь быстро учиться - это самый важный навык, ибо задачи разные, инструменты разные, нужно быстро адаптироваться под изменяющиеся требования.
В большинстве своём цель курсовых школ это заработать на учениках, ни больше ни меньше. Чем легче и дольше высасывать из ученика деньги, тем лучше для них. Так же нынешние курсы рассчитаны часто на любителей быстро и без особого труда заполучить желаемое, что в целом так не работает, в таких же метят и инфоцыгане. То есть въедчивому человеку с мозгами и наличием интернета, можно научиться всему, минуя шарлатанские курсы.
18:52 вот в целом да. Только слово "посмотрите" - абсолютно не правильное. Уж лучше "перепишите". Смотреть курсы по программированию без того, чтобы программировать по ним - абсолютно пустая трата времени. Пока смотришь, есть ощущение, что получаешь новые знания, а по факту ничего, просто проводишь время.
Это проблема не только после курсов, после института тоже самое. Вот типо ты специалист, а по факту ноль без палочки. И начинаешь изощряться пытаясь работодателю произвести впечатление. Работодатель тоже слишком наивен, хочь спеца, хочет дофига за нифига, так что палка о двух концах.
курсы работают, я уже прошёл курсы, потратил 3 месяца на это, сейчас я сеньор, у меня 3 машины, зарплата миллион, работаю на 2х работах. так что все можно. двигайтесь парни. кто двигается тот имеет всё.
Даже если не собирать - всё равно придётся уточнять. Даже если это не заказчик, а ваши коллеги. Аналитик тоже не всегда всё пишет идеально даже в большом финтехе. Коммуникация всё равно будет, уточнения и изменения всё равно придется обсуждать.
Это понятно! Но базу никто не отменял. Сначала база (хоть на курсе, хоть на ютубе) , потом проект. Как говорилось в том анекдоте "Дали пистолет и крутись как можешь")))
Сначала нужно определиться, что под базой подразумевается. Если это вообще понимание, что такое программирование, то да. Если база конкретного ЯП, то синтаксис, например, учится не так долго. Если то, как устроены проекты, паттерны и прочее, то всё можно по ходу создания проекта понять
@@insearchofmyself787 Как я понял, видео о курсах для новичков. Базовые знания, на мой взгляд, это понимание программирования, знание языка, понимания алгоритмов и т.п. все на начальном уровне, а уже потом человек за счет этих знаний повышает возможности как сможет. Как говорится "пути господни неисповедимы"
Если не затруднит, можете записать видео о ценности высшего образования, так ли оно влияет на продвижение по карьерной лестнице и действительно ли, если ты хорошо изучил нужные, требуемые технологии на новую должность, но без вышки тебя не повысят? Ещё хотел бы попросить вас рассказать о рынке айти на данный момент: как мне сейчас говорит один человек, связанный с айти сферой, что без вышки в хорошие компанией или bigtech, даже с хорошими знаниями и техническими навыками тебя не возьмут и нужно получать вышку, ибо без неё возьмут другого с вышкой, а ты якобы никому не нужен. Заранее спасибо (не очень хочется получать вышку не в топ вузе страны, и коли это не топ нужно ли идти в другие универы??)
Старые видео есть 9 летней давности, где Shifu объясняет, что сейчас представляют из себя высшее образование для программиста. Спустя 9 лет ничего не изменилось
Спасибо) В самом названии ролика скрыта базовая база. Программистом человека делает умение решать задачи и практика в этом (даже если это говнокод, как ни странно).
Я тож курсы заканчивал, вроде норм. Хотя у нас в стране эт хороший курс. Даж ечли не сильнейший.Наоборот рад что на курсах учился. Эт хоть какой то опыт чем никакой.
Курсы нужны для ввода человека в конкретную специализацию. Особенно курсы нулёвые. Конечно странно ожидать, что после курса на котором тебя просто научили тому как работать с инструментом у тебя будет реальный опыт работы с этим инструментом, но это больше проблемы маркетинга и обманутых ожиданий. Тем более странно ожидать при найме джуна, что у него будет богатый опыт разработки сложных проектов в большой команде других разработчиков. А если у него этот опыт есть, то странным будет тот факт, что он всё ещё остаётся джуном, что ставит два вопроса касаемо качества этого опыта и качества самого джуна как работника. Так что, нужно к вопросу курсов подходить максимально трезво и рационально. И как с любым другим обучением параллельно работать над своим самостоятельным проектом, собственно нарабатывая начальный опыт на чём-то хоть немного реальном.
99 маленьких багов в коде,
99 маленьких багов в коде,
1 нашли и пофиксили,
127 маленьких багов в коде.
Короче всё по классике: нет опыта, потому что нет работы. И нет работы потому, что нет опыта.
Да, а после института тоже самое, при чем тут курсы, и что это за курсы где только if else
бесплатные стажировки в больших компаниях никто не отменял
@@pu6istiy1 для стажировок тоже нужен опыт, да-да, не удивляйтесь...
@@pu6istiy1 там драка происходит чтобы попасть туда. С других регионов тоже хотят попасть на стажировку так как у них даже работы такой нет.
Ага, вот только набраться опыта можно и самостоятельно. Садишься и работаешь: хоть калькулятор, хоть телеграм-бот, хоть что угодно.
Спасибо вам огромное, и отдельное за отказ в рекламе курсов. Настоящий Профи, Эксперт. Я не в теме вообще, смотрела не для себя, но снимаю шляпу
Ммм... если фирма ждёт что джун будет сразу херачить фичи *самостоятельно* да ещё и сразу с чистым кодом, что он *самостоятельно* поймёт, как впилить фичу в легаси код, если эта фирма даёт сразу джунам целиком фичи на разработку - такая фирма полностью заслуживает последствия своего поведения.
Нормальная команда знает, что она делает, нанимая джуна, и ждать от него реального *опыта работы* не будет. Это же джун! Как раз достаточно, если он в платформе хотя бы ориентируется и личные качества у него годные.
Осталось только сообразить зачем он бизнессу нужен. Хороший человек это не профессия.
@@FoxAbility-e2r затем, что если кадры не растить, то кадров в итоге опытных не будет
Скорее всего эта фирма заплатила взяла в аренду мидлов и сеньоров, а галера подсунула ей джунов
@@FoxAbility-e2r единственный смысл нанимать джуна - на вырост. Больше толка от них нет, только расходы.
@@FoxAbility-e2r а бизнес тупой - он хочет тех самых дефицитных высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров, ждёт, что опыт самозародится у кадров (пусть учатся, только не за наш счёт) и вся прочая идеалистическая чепуха
Спасибо. Твой контент очень помогает мне разобраться в it и в себе
Лайк за контент. Спасибо!
В 80% (а сегодня в 90%) случаев, лучше не идти обучаться платно, чем идти. Как правило курсы львиную долю денег тратят на маркетинг, на качество продукта у бизнесов не хватает денег
@@ITKAMASUTRA лучше к вам, конечно же?)
@@Дмитрий-ч8н6л давайте учиться выделять главное из написанного! А главное в первом предложении)) Прочтите и после этого поймите, что ваш вопрос не уместен
А как же Яндекс.Практикум? Там своя инфоструктура и специалистов хватает, кого можно за дополнительные ₽ привлечь к преподаванию.
Я заканчиваю курсы по фронтенду и то чему, как вы говорите не учат, на самом деле учат. И токены для аутентификации учат и сложнее вещи объясняют, но только сложные вещи не идут как обязательные для зачета и многие их не могут понять и просто на них забивают. А в итоге же идет дипломный проект, полноценный онлайн-магазин или какой-то сервис по чему либо. Там выполняется основной функционал любого приложения. И даже стажировка предоставляется, для того что бы понять процессы которые происходят в компаниях. К сожалению я на нее не смог попасть)) По поиску работы пока ничего не могу сказать, но по обучению вроде не очень все плохо)) Так что видео не очень объективное))
Как я и говорил: нормальному программисту не хочется вести курсы и ему банально некогда преподавать. Преподавать идут те кто не умеет программировать.
просто норм курсы надо найти. Я учусь и все менторы действующие разрабы. Только туда не берут с нуля. Должен хотя бы калькулятор написать. + нет рекламы, все по сарафану.
ну а если скилбокс какой-нить, то там понятно, что больше половины стоимости курса -- это оплата их маркетинга.
Если ты не способен освоить самостоятельно базу, то нет смысла учиться дальше, искать курсы. Ментор нужен уже на более сложных этапах, нежели циклы или примитивы
@@travisbickle7260 то есть с "нуля" пробовать самому, по видео урокам / книгам учить основы языка? А потом уже нанимать "репетитора"?
@@nuotatetutti5530 однозначно. Пройти тот же курс поколение пайтон на степике, он бесплатный, даже если другой язык хотите. Просто для понимания основ. Ну или выбрать по отзывам другой бесплатный курс на степик или похожих платформах.
+ куча ютуберов + гайды на Хабре по типу, как с нуля изучать такой-то язык. Просто репетитор ничего такого не расскажет в начале.
В крайнем случае, если не понимаешь что-то. Можно прям кусок кода в чатгпт вставить и попросить построчно объяснить.
Да@@nuotatetutti5530
@@nuotatetutti5530 именно так. Только не репетитора, а именно ментора, человека из отрасли, который прямо сейчас работает программистом. Он подскажет во-первых, в какую сторону двигаться, что учить а что не учить, ну и сможет дать фидбэк по твоему коду. Вся беда в том, что хороший ментор - это действующий разработчик, и ему нет резона возиться с юнцами, кроме как за деньги.
Спасибо за видео, думаю я для себя уже эту тему закрыл. Чтобы работать в этой сфере нужно учиться по этой професси как минимум 3 года и больше. И получить диплом об образовании. А не просто сертификат. Как дополнительное знание к своей професси да, но не больше. А курсы вряд ли дадут такие знания и опыт, чтобы можно было начать работать с нуля. Это мое мнение.
Моя свежая история: крупная федеральная айти компания, год на позиции ведущего бизнес аналитика с опытом в разработке и проджект оунером более 6 лет, ноль индексации и премий через год, разговор о повышении, обещания, проходит еще полгода, ни индексации, ни премии, предложение ведения допом проекта по функциональной архитектуре нового чекаута и корзины в 1 лицо (мое естественно), с обещаниями повысить на основании предъявления моей архитектуры начальству)) по итогу, почти спустя 2 года работы, сделанной архитектуры, опять спрашиваю: так а когда ж повышение зп и индексация? В ответ: а вообще всю архитектуру теперь надо переделать и вообще там много недочетов! Полное обесценивание! Итог: уволилась по с.ж. Полное выгорание.
Спасибо. Классная подача информации, помогло в принятии решения
Согласен про курсы на все 100500к процентов. Я учился например не по курсам, а по ютубу НО! По сути большинство курсов на ютубе это точно такое же повествование про базовый синтаксис. Есть конечно курсы где начинают разбирать язык дальше, в моём случае это Python, но по сути опять же это всё тот же базовый синтаксис просто который немного уходит глубже с раскрыванием более сложных конструкций языка. Сейчас я пилю свой проект который в том числе связан с криптой. Вкратце это сайт где есть регистрация, крипто кошельки, страница пользователя ииии так далее со семи вытекающими и если честно, пару недель разработки своего такого проекта и вникания в многие ныне не известные для меня технологии, дали мне горааааздо больше чем какие бы то ни было курсы. Ни одни курсы ни когда в жизни такого опыта и знаний не дадут!
@@starks3249 да, когда пишешь код, получаешь уникальный опыт. Сколько времени ушло на освоение Django? Или сайт не на Django?
Огромное спасибо 🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹
Вы все верно говорите, только вот только не в ту аудиторию посыл. 95% тех, кто клюет на маркетинг вообще не понимают с чего начать и куда пришли. Людям не архитектура нужна, а работа. Для них уже большое достижение научиться чему-то с нуля и с чего-то начать. Понятное дело, что курс это капля в море. Разрабу с нормальным опытом и хорошей ставкой больше делать нечего, как учить кнопки красить за три копейки, так что хорошо будет если ментор не сам только что с этого курса вышел😂😂😂
ничего не верно он говорит. Для начинающих, курсы вполне хороший вариант. Автор возмущается на тему того, что на курсах из джунов не делают программистов. Вот и вся суть видео. На курсах дают определенные навыки, структурный материал, есть реальный человек, который поможет разобраться в каком-либо вопросе. В целом, плюсов много для начинающих.
Большой молодец 👍 грамотный человек
Тогда напрашивается один отвнт-Сделайте это первым.Сделайте курсы с учётом выше перечисленным..❤
Благодарю Вас за Ваш труд и желаю процветания Вашему каналу.
Мне почему-то показалась странной фраза про начинающего программиста и выбор курсов. Понимаю, что может он стал учиться по книгам, а потом решил на курсы идти, но для меня начинающий это имеющий уже базу и не нуждающийся в курсах. Как минимум в таких, о которых идет речь.
как раньше, лет 10-20 назад, устраивались: учились в универе, потом на 2-3-4-5 курсе шли на стажировку и потом устраивались. что характерно, уже с опытом, приобретённым во время стажировки. в моей конторе каждый год человек 10-20 берут стажироваться.
теперь вместо универа курсы. и мне не понятно, а почему стажировка пропала из этой схемы.
не у всех есть возможность получать высшее образование, да и не все понимают в условные 18(плюс/минус) лет что будет им интересно, а нехватка разрабов есть(всем конечно нужны высококвалифицированные низкооплачиваемые кадры, но начинающих все же берут закрывать задачи). Вот и причина курсов, но как всегда неплохая идея извращена и it курсы, в большинстве своем, это ммм 21 века. А на стажировку не студентов не рассматривают - есть студенты)
@@hardwork7383 кому нужно, тот всё найдёт
@@pu6istiy1Что найдет? ВУЗ в деревне?) Вот 20 лет назад в моей деревне не было вуза, сейчас там тоже его нет. Но была необходимость работать, в итоге сначала выбирался из деревни, затем "квартирный вопрос", потом в 35+ стал разрабом, без вышки. Родился б я в хоть в каком городе этот путь был бы в разы короче.
@@hardwork7383 старое доброе нытьё.
"Родился б я в хоть в каком городе этот путь был бы в разы короче."оно так не работает. вначале нужно захотеть стать разрабом. а потом двигаться в эту сторону. я более чем уверен, что если бы было желание, то поехать в город учится, не было бы проблемой. придумали же общаги. в нашей группе только 3е из 18 были из города.
но я подозреваю тут другое. зарплаты в ай ти стали расти в 2010х. я помню ещё зп 180$ у джунов в 2008 в том же епаме. не думаю, что родись вы в городе, пошли бы в универ на программиста. так что скорее всего вы пошли в разрабы, когда в отрасли появились деньги и это стало перспективным.
@@pu6istiy1в разработку я ушел в 2023, причем тут зп то? В зп я потерял 70% примерно когда сменил работу и за год к прежней зп не вернулся, а стала смена возможной только когда были закрыты все финансовые вопросы (здоровье родителей, переезд в город). Видимо городским не понять какой это буст жить в городе изначально.
Спасибо 🤝
Пока меня учит чат gpt+книга Эрика Мэтьюза. Как считаешь, можно доверять чату? начал изучать питон.
Я знаю очень много людей, которые после курсов нашли работу. Хорошие курсы дают реальный результат. Но качественного курса мало, на нем должен быть еще и качественный студент.
Проблема почти всех шараг и ВУЗ конторах.... Приходишь куда-то и учишься сам
Не так давно узнал, что упоминание в резюме кандидата курсов, особенно от скандального "умного ящика" - является красным флагом и такие резюме не рассматриваются.
Почему? Потому что там кандидата натаскивали скорее на прохождение собеса, чем на получение реальных практических знаний. Скорее всего кандидат "нарисовал" себе опыт и по факту к реальной работе скорее всего не пригоден.
Думаю в реальной компании на это не посмотрят. Если будет техническое собеседование, то там всё вскроется
@@YangiyerBola В реальной компании на техсобесе обычно 1-2 синьёра и тимлид. Каждый выбросит по 2-3 часа времени вместо решения действительно важных задач. Поэтому крайне важно отсеивать "неликвид" ещё на подлёте.
Мужик всегда знает что говорит. Видно что всё проходило через него самого. Большой опыт
Согласен с автором. Почти всё курсы уже слиты на площадках. Менторинг - то единственное, за что можно заплатить, чтоб меньше страдать на бизнесовых задачах
Помогают ли индивидуальные занятия с ментором (если да - сколько раз в неделю) ускорению повышения квалификации разработчика ? Или лучше заниматься самостоятельно. Спасибо!
конечно помогают. Это так же как и репетиторы. Можно математику самому выучить, но люди к репетиторам "зачем то" обращаются.
Да, помогут 100%. Только дорого. Самостоятельно я завис на одном месте. Спросить, проконсультироваться не у кого было. Забросил.
Теперь думаю идти в онлайн школу. Там хоть какие то менторы есть, структурированный план и задания.
Дело говоришь дядька
Совершенно не согласен с автором. Курсы очень полезны для новичков. Автор выдает свою точку зрения, как программиста с многолетним опытом реальной работы. И на протяжении всего видео, он пытается объяснить очевидное - курсы не сделают из джуна сеньора. На мой взгляд, это и так понятно, что с нуля после курсов вы не сможете разбираться в коде так же хорошо, как и сеньор и писать код так же, как и сеньор. И аутентификацию вы после курсов не реализуете так же хорошо, как и сеьнор с 10+ годами опыта работы. Вся аргументация автора совершенно не в тему того, какие навыки прежде всего нужны начинающим программистам.
Курсы дают очень много полезного - например, мотивируют человека на изучение, дают ментора, который показывает направление, куда двигаться в плане изучения, так же, на курсах можно познакомиться с единомышленниками и завести новые знакомства, что тоже всегда полезно.
Курс дает структурированную инфу новичку - вот в чем их польза. Люди приходят на курсы и могут задать вопросы реальному человеку и этот реальный человеко уделит время и расскажет подробно про все.
Новичкам я всегда советую идти на курсы и никто никогда не пожалел об этом.
Вы правы. Также можно сказать, что "одна автошкола не сделает из тебя водителя", "один мединститут не сделает из тебя врача" и так далее. Понятно, что в любой области надо опыт более, чем требуются на курсах. Однако, курсы задают пусть даже ниже минимальной, но зато хоть какую-то планку, и знакомят с вещами, о которых человек бы и не узнал бы без них.
ну ка за какую школу тестеров автор говорил?) поделитесь плиз
Очень, очень... больная проблема. И неизбежно возникает вопрос: где же тогда и как выучиться на программиста? Особенно если ты не прыщавый тинэйджер и у тебя нет кучи лет впереди, чтобы копаться там и тут в поисках непонятно чего (ведь ты еще ничего не понимаешь, чтобы знать что искать)... Нет, общие принципы понятны, есть ролики, есть книги... Но вот "технологии", где они описываются? Не просто синтаксис, а как, например, создать свой сайт? И, черт возьми, как найти этих самых менторов?!
Здрасти, все молодцы. Подскажите годные курсы, где взять знание? Те самые без воды и лишней Х
нет таких. Есть долгое обучение, сначала самостоятельное, потом в команде на реальных проектах.
Спасибо что понимаете, что рекламировать скилфактори это зашквар. Солидарен
Сколько берете за менторство?)
Чем отличаются курсы от книг или статей? Курсы призваны погрузить вас в среду профессиональной разработки. Так что проблема может быть не в самом явлении Курсы, а в их инициаторах и авторах.
Я сам курсы не проходил и в гарантии их Не верю, но я отделяю мух от котлет.
Другое дело что хреновые курсы бросили тень на само явление.
И если погружение в среду разработки - Курсы - не сделают из человека пограмиста, то Что должно сделать человека программистом?
Вроде бы в том и месседж, что множество различных онлайн-школ, а не курсы в целом, не дают того, чего могли бы, в связи с чем лучше учиться самому, не отдавая большие деньги за быстрые старты в IT. Погружение в среду разработки можно также создать самостоятельно, на ютубе полно различных видео, абсолютно бесплатных, с созданием проектов, где непосредственно применяются многие необходимые инструменты, плагины, программы. Но если человек хочет платить деньги за курс, ему, например, нужна организация времени, структурированный подход, то стоит выбирать тщательно, искать такой курс, где создаётся какой-нибудь большой проект в рамках обучения.
Аминь! Если есть совместные проекты это +, а на петпроектах вообще много чего можно поднабраться) Курсы и нормальный препод часто две абсолютно независимые величины.
Курсы сделают тебя программистом, но без опыта работы. А вот с работой как повезет.
Я понял одну вещь - не надо никого слушать. Все говорят разное. Два практикующих программисиа уровня мидл+, и оба будут говорить вещи прямо противоположные.
сколько людей, столько и мнений - есть такая пословица.
Короче все бессмысленно. Кончится через пару лет финансовая подушка - пойду алюминиевые банки собирать или продавцом в пятёрочку....:)
Два года- это хорошо!
Спасибо
Работаю на половине работы. 5 машин, 2 квартиры. Свободный график. Одно непонятно - что я тут забыл?!))
А что насчёт таких курсов, на которых оплата только после обучения и трудоустройства, которое они обещают? И вернут деньги, если не трудоустроят тебя за первый месяц после окончания обучения.
@@Fovaxus это рабство, почитайте договор, никогда не идите на такие курсы
boosty.to/shifu/posts/ea1b4144-f1b6-401d-a3dd-3039377109d7
Всё, понял, спасибо
@@Rezzld можете своими словами описать, что значит рабство ?
@@shifuio Вчера оплатил такой курс для своего сына, завтра должны начаться курсы, и вдруг нарываюсь на это видео и сейчас думаю, что делать. До сих пор слышал, что в вузах практики особо не дают, в основном теорию, или же сыну параллельно курсам поступить в вуз заочно, что бы вы посоветовали, может быть с курсами и заочным вузом нанять ещё личного ментора ?
Лучший программист - это не тот, кто лучше всех знает тонкости очередной библиотеки классов. А тот, кто лучше всех понимает доменную область.
Всю целиком всё-равно не поймёшь, если это что-то более-менее крупное. Просто в голову не влезет.
А вот уметь быстро учиться - это самый важный навык, ибо задачи разные, инструменты разные, нужно быстро адаптироваться под изменяющиеся требования.
В большинстве своём цель курсовых школ это заработать на учениках, ни больше ни меньше. Чем легче и дольше высасывать из ученика деньги, тем лучше для них. Так же нынешние курсы рассчитаны часто на любителей быстро и без особого труда заполучить желаемое, что в целом так не работает, в таких же метят и инфоцыгане. То есть въедчивому человеку с мозгами и наличием интернета, можно научиться всему, минуя шарлатанские курсы.
Поэтому на курсах сразу говорят, не знаешь о чем речь - гугли! Всё уже придумано до тебя
Помню смотрел этот канал в 2020 году. Хорошо что тогда этого видео не было. Супер демотивирующее) Но... в целом все так и есть +/-
18:52 вот в целом да. Только слово "посмотрите" - абсолютно не правильное. Уж лучше "перепишите". Смотреть курсы по программированию без того, чтобы программировать по ним - абсолютно пустая трата времени. Пока смотришь, есть ощущение, что получаешь новые знания, а по факту ничего, просто проводишь время.
Это проблема не только после курсов, после института тоже самое. Вот типо ты специалист, а по факту ноль без палочки. И начинаешь изощряться пытаясь работодателю произвести впечатление. Работодатель тоже слишком наивен, хочь спеца, хочет дофига за нифига, так что палка о двух концах.
про институты я еще в 2017 году записал видео "институты это п..здец"
@@shifuio тогда получается, что стать программистом можно только самоучкой и то всем требованиям соответствовать не получится. Какой то замкнутый круг
курсы работают, я уже прошёл курсы, потратил 3 месяца на это, сейчас я сеньор, у меня 3 машины, зарплата миллион, работаю на 2х работах. так что все можно. двигайтесь парни. кто двигается тот имеет всё.
Ты инфоцыган😂 Просто завлекаешь мотыльков.
Толсто, но смешно
В детстве таких, как вы, я убивал на месте. Из рогатки. (Остап Бендер - Викицитатник)
@@TheFryOS 😂😂😂
Для меня шок что вы говорите... Я на разработчике должен собирать требования заказчика? Это что за галера такая интересная?)
Прикинь,да))
@@nabludatel4230 выполнять работу аналитика, ну дураки, че сказать
Даже если не собирать - всё равно придётся уточнять. Даже если это не заказчик, а ваши коллеги. Аналитик тоже не всегда всё пишет идеально даже в большом финтехе. Коммуникация всё равно будет, уточнения и изменения всё равно придется обсуждать.
@@ДжедПрайс уточнять, а не опрашивать заказчика. Это 2 разные вселенные
Аналитик для того и существует, что бы разраб разрабатывал)
@@ДжедПрайс в финтехе раздолбайства не меньше, поверь ))
Часто даже аналитика то нет на проекте
Полностью согласен
Это понятно! Но базу никто не отменял. Сначала база (хоть на курсе, хоть на ютубе) , потом проект. Как говорилось в том анекдоте "Дали пистолет и крутись как можешь")))
Сначала нужно определиться, что под базой подразумевается. Если это вообще понимание, что такое программирование, то да. Если база конкретного ЯП, то синтаксис, например, учится не так долго. Если то, как устроены проекты, паттерны и прочее, то всё можно по ходу создания проекта понять
@@insearchofmyself787 Как я понял, видео о курсах для новичков. Базовые знания, на мой взгляд, это понимание программирования, знание языка, понимания алгоритмов и т.п. все на начальном уровне, а уже потом человек за счет этих знаний повышает возможности как сможет. Как говорится "пути господни неисповедимы"
Если у работодателя есть деньги тянуть джунов то возьмут лучших. Тут курсы могут помочь, если нет то и не помогут
Если не затруднит, можете записать видео о ценности высшего образования, так ли оно влияет на продвижение по карьерной лестнице и действительно ли, если ты хорошо изучил нужные, требуемые технологии на новую должность, но без вышки тебя не повысят? Ещё хотел бы попросить вас рассказать о рынке айти на данный момент: как мне сейчас говорит один человек, связанный с айти сферой, что без вышки в хорошие компанией или bigtech, даже с хорошими знаниями и техническими навыками тебя не возьмут и нужно получать вышку, ибо без неё возьмут другого с вышкой, а ты якобы никому не нужен. Заранее спасибо (не очень хочется получать вышку не в топ вузе страны, и коли это не топ нужно ли идти в другие универы??)
Старые видео есть 9 летней давности, где Shifu объясняет, что сейчас представляют из себя высшее образование для программиста. Спустя 9 лет ничего не изменилось
А Немчинского курсы по Java?
Java! )))
Спасибо) В самом названии ролика скрыта базовая база. Программистом человека делает умение решать задачи и практика в этом (даже если это говнокод, как ни странно).
18:16 👏👍 так и есть
Ну это база
Я тож курсы заканчивал, вроде норм. Хотя у нас в стране эт хороший курс. Даж ечли не сильнейший.Наоборот рад что на курсах учился. Эт хоть какой то опыт чем никакой.
Какой курс?
подскажите пожалуйста какая именно школа? Спасибо
Нормальный у вас джун... Мне кажется это вы про мидлов
Вкаживать, вкоживать, вгаживать))
"строить мышление" - это ахаха, давайте лучше узнаем какой синтаксис у объявления переменных)))
Вообще непонятно зачем нужны курсы после наличия умных ллм, которые весь синтаксис тебе объяснят
С первых минут вливает базу. Лайкос
Автор, привет
А есть идеи где можно ментора вменяемого найти?
я могу быть вменяемым ментором.
Курсы хороши но на ютубе)
Верстка +nodejs научился)
Я пока еще не видел видоса, где Шифу пишет хоть строчку кода )))))))))))))))))
плохо смотрел
@@shifuio смотрю тебя давно) Наверное пропустил, дашь ссылку на видео?
тут на канале есть стримы, где мастер Шифу кодит на Rust.
Походу у человека накипело. )))
Курсы нужны для ввода человека в конкретную специализацию. Особенно курсы нулёвые. Конечно странно ожидать, что после курса на котором тебя просто научили тому как работать с инструментом у тебя будет реальный опыт работы с этим инструментом, но это больше проблемы маркетинга и обманутых ожиданий. Тем более странно ожидать при найме джуна, что у него будет богатый опыт разработки сложных проектов в большой команде других разработчиков. А если у него этот опыт есть, то странным будет тот факт, что он всё ещё остаётся джуном, что ставит два вопроса касаемо качества этого опыта и качества самого джуна как работника.
Так что, нужно к вопросу курсов подходить максимально трезво и рационально. И как с любым другим обучением параллельно работать над своим самостоятельным проектом, собственно нарабатывая начальный опыт на чём-то хоть немного реальном.
У метро за неделю!
Люди годами (по 5 и более лет) учатся в институтах. Естественно, невозможно конкурировать с ними тем, кто какие-то курсы закончил.
🤦♂️
*ворчит по-стариковски* :)))
Не смейся над php 😡
я скажу больше, это скучно и неинтересно сидеть днями и пялиться в экран и ломать голову
Каждому своё
Первый!!!
Вау, ничего себе ты крутой
@@sonboy520 а то! И второй на бусти
Congrats, you have been promoted by the Distributed Digital Nomads