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很好的 解釋歷史上孫權為什麼老是御駕親征，還老是打敗仗。簡單地說，就是防衛線太長，國土被河水分割，軍隊難以相互支援。可惜孫權無周瑜智慧，戰略執行力嚴重不足，也無足夠能力提振東吳的生產力（翦除地方豪強）。。。。。
戰線太長不一定是壞事主要是能不能區域整合曹魏就分兩個戰區分別由曹休、曹真守備，就做得不錯若孫策活著，或許就還能整合戰線，重用程普、呂蒙、陸遜等人多線進攻
戰線長對於守方不利進攻方有利
不過 重點是 東吳進攻合肥 都幾次了 幾乎都是大敗 孫權更誇張 號稱十萬人 到了合肥之後 馬上先被 張療 率領的800敢死隊 先打臉一波
@@神秘人0 孫權就是不會帶兵卻非要自己帶
上天分别都给魏蜀吴开了一个大玩笑：吴实力最鼎盛的时候，便是赤壁大胜之后，军心正盛而刘备立足未稳，曹军更有西凉之患的时候，周瑜死了，后来的东吴也就像一个力求自保的陪衬而已；魏国本来有一统天下的实力，但无奈赤壁大败，虽然如此，但在后来平定西凉马超韩遂，更联结东吴消灭掉关羽之后，魏国实际上已经差不多恢复到之前鼎盛时期的7成了，特别是在后来刘备倾举国之力灭吴的时候，魏只要略施小计，无论攻蜀还是伐吴都是轻而易举，或者坐观吴蜀大战再坐收渔翁之利主动出击，也必定能收复不少城池，但可以这时候魏国已经没有曹操了，相比起主动出击，曹丕反而更要担心的是如何平定内部矛盾（因为他不是曹操，威望差的不是一般的大）；而蜀最鼎盛的时期莫过于收复巴蜀同时占据荆州的时候了，但关羽却被东吴从背后捅了一刀，刘备也在伐吴失败后病死，之后的蜀汉表面上态度积极不断北伐，但也只是稳固执政地位的一种手段罢了（别看演义诸葛亮这么神，和刘备的威望比起来诸葛亮其实和刘禅差不了多少，不然也不用不断北伐来巩固地位和威望了，刘备若在，选项会多很多，巴蜀当地的人才也会得到更好的重用）
說的好啊！
諸葛亮的部分出發點可能是那樣 但諸葛亮可能自己也沒想到北伐能打到曹魏資金吃緊舉國震驚
很到位，很有看法。只可惜了周郎
荊州沒佔到襄樊在守備上的範圍就會變大很多，不好固守
荆州最富裕的南阳郡被曹操占据，南郡和江夏是曹魏和孙吴共有，武陵、零陵、长沙、桂阳归东吴，但荆南四郡的开发度不及前三郡，仅靠南郡一部分来供养荆州守军给养明显不够，所以孙吴治下荆州的守军数量不能过多，兵少防守不易，兵多给养跟不上，因为没有南阳盆地作为地形依仗，所以只能在长江边布防，防线又太长，处处留兵屯驻又会使有限兵力捉襟见肘，孙吴只能采取重点防御措施，武昌和江陵屯驻重兵，但江陵无险可守，只能依靠筑城加固城墙来抵御北方，一旦北方入侵，江陵只能作为据点固守等待援兵，孙权晚年不得不把江陵以北挖渠淹掉来抵挡曹魏。孙吴吞下大半个荆州，实际要为此付出的很多，除了集中兵力屯驻几个据点外，还要对付五溪蛮，浪费大量人力和物力。没有南阳盆地和襄阳作为地形防御依托，防守很费力，一旦曹魏进攻只能采取防御手法，其实孙刘以湘水瓜分荆州的局面是比较合理的，在夺取长江上游无望的情况下，做些妥协是有必要的，孙刘联盟是必不可缺的。同理，扬州方面丧失淮南地，使得孙吴在曹魏进攻时只能采取消极防御手法应付，等汛期一到等曹魏退兵。
Fein Ray 无论从地理位置还是繁荣程度来看荆州最有价值的地方也只有襄阳和新野（江陵和江夏分别算半个），其它地方感觉也只是附属而已，这可能也是为什么曹操赤壁大败却要誓死守住襄樊
而且荊洲最頂尖的人才都被曹操和劉備挖走了
我覺得 講歷史跟軍事 最好旁邊都附上地圖會更好理解
我以為會用史實解釋清楚，結果後面還是在用小說類解說，版主只講對了一半。借荊州是周瑜之計，並不是魯肅的建議。赤璧之戰，其實從頭到尾劉軍根本沒有出到力，都是吳軍一手包辦。周瑜在統一荊州之後，要去攻打益州的半路，突然年輕時的舊疾復發(為了小喬受的傷)，感嘆二分天下之計無法實現。因為吳國無人能繼承周瑜的能力，周瑜才建議把荊州借給劉備，一起對抗曹操。
赤璧之戰從頭到尾都是吳軍一手包辦這是純屬小說虛構，實際上赤壁大戰劉備把自己所有的兵力全交由周瑜指揮，在加上劉琦還派出一萬多兵支援才讓周瑜有了五萬兵力。借荊州確實是魯肅的建議，不過有四點要修正：一、劉備借荊州前劉備持有江夏郡南部、南郡西部、零陵、武陵、桂陽、長沙這些地區，而東吳則為江夏郡北部、南郡東部作為領地；二、劉備希望東吳割讓的其實僅僅只有南郡東部而已，在孫權讓渡後做為回報劉備便將江夏郡南部讓給孫權；三、周瑜其實原本不答應，但因為曹操在合肥集結重兵威脅到東吳東部戰線因而決定改變戰略方針將南郡東部割讓給劉備；四、周瑜臨終前指定魯肅接替大都督的位子正是因為魯肅擁有作為大都督所需要的在大局觀和長遠戰略方向上所必要的敏銳嗅覺
除非按周瑜戰略 東吳有爭天下資本 只奪取荊州更像自掘墳墓 真不如讓給蜀漢
如果魏文帝接受劉曄的建議, 那就有步練師無慘了
大小喬孫尚香也一起慘
我個人是不太相信，荊州和益州本來就是爭天下最重要的領土，況且劉備也是個亂世梟雄，必定要先除掉他以除後患
如果吳國有辦法撐到八王之亂，趁八王之亂進攻益洲統一南方，在聯合五胡進攻晉朝應該就有統一天下的機會
孫權晚年之後東吳就幾乎沒一個明君了幾乎都是陸遜父子在撐
有东吴这么大个外患在，八王怕是也乱不起来，或者乱得不那么厉害。
不可能八王之亂阿 會亂就是因為已經天下統一了沒事做才會內亂 都還有外敵哪會內亂XD
吳國天生陸戰弱水戰強，沒有蜀漢就是注意敗亡，不用等周瑜死。
周瑜的取益州计划，将取益州看得太容易了。
劉備從荊州出發也花了三年，但周瑜是需要從江東出發，所以肯定更久，就算他能先取荊州，也要小心在打西川時，劉備諸葛亮搞事情
这个战略实施明摆着首先要干掉刘备，其他不都是废话？
![[嫪毐的苦没人懂 ]从“嫪毐”为何封侯，说到秦国军功](/img/1.gif)
很好的 解釋歷史上孫權為什麼老是御駕親征，還老是打敗仗。簡單地說，就是防衛線太長，國土被河水分割，軍隊難以相互支援。可惜孫權無周瑜智慧，戰略執行力嚴重不足，也無足夠能力提振東吳的生產力（翦除地方豪強）。。。。。
戰線太長不一定是壞事
主要是能不能區域整合
曹魏就分兩個戰區分別由曹休、曹真守備，就做得不錯
若孫策活著，或許就還能整合戰線，重用程普、呂蒙、陸遜等人多線進攻
戰線長對於守方不利進攻方有利
不過 重點是 東吳進攻合肥 都幾次了 幾乎都是大敗 孫權更誇張 號稱十萬人 到了合肥之後 馬上先被 張療 率領的800敢死隊 先打臉一波
@@神秘人0 孫權就是不會帶兵卻非要自己帶
上天分别都给魏蜀吴开了一个大玩笑：吴实力最鼎盛的时候，便是赤壁大胜之后，军心正盛而刘备立足未稳，曹军更有西凉之患的时候，周瑜死了，后来的东吴也就像一个力求自保的陪衬而已；魏国本来有一统天下的实力，但无奈赤壁大败，虽然如此，但在后来平定西凉马超韩遂，更联结东吴消灭掉关羽之后，魏国实际上已经差不多恢复到之前鼎盛时期的7成了，特别是在后来刘备倾举国之力灭吴的时候，魏只要略施小计，无论攻蜀还是伐吴都是轻而易举，或者坐观吴蜀大战再坐收渔翁之利主动出击，也必定能收复不少城池，但可以这时候魏国已经没有曹操了，相比起主动出击，曹丕反而更要担心的是如何平定内部矛盾（因为他不是曹操，威望差的不是一般的大）；而蜀最鼎盛的时期莫过于收复巴蜀同时占据荆州的时候了，但关羽却被东吴从背后捅了一刀，刘备也在伐吴失败后病死，之后的蜀汉表面上态度积极不断北伐，但也只是稳固执政地位的一种手段罢了（别看演义诸葛亮这么神，和刘备的威望比起来诸葛亮其实和刘禅差不了多少，不然也不用不断北伐来巩固地位和威望了，刘备若在，选项会多很多，巴蜀当地的人才也会得到更好的重用）
說的好啊！
諸葛亮的部分出發點可能是那樣 但諸葛亮可能自己也沒想到北伐能打到曹魏資金吃緊舉國震驚
很到位，很有看法。
只可惜了周郎
荊州沒佔到襄樊在守備上的範圍就會變大很多，不好固守
荆州最富裕的南阳郡被曹操占据，南郡和江夏是曹魏和孙吴共有，武陵、零陵、长沙、桂阳归东吴，但荆南四郡的开发度不及前三郡，仅靠南郡一部分来供养荆州守军给养明显不够，所以孙吴治下荆州的守军数量不能过多，兵少防守不易，兵多给养跟不上，因为没有南阳盆地作为地形依仗，所以只能在长江边布防，防线又太长，处处留兵屯驻又会使有限兵力捉襟见肘，孙吴只能采取重点防御措施，武昌和江陵屯驻重兵，但江陵无险可守，只能依靠筑城加固城墙来抵御北方，一旦北方入侵，江陵只能作为据点固守等待援兵，孙权晚年不得不把江陵以北挖渠淹掉来抵挡曹魏。
孙吴吞下大半个荆州，实际要为此付出的很多，除了集中兵力屯驻几个据点外，还要对付五溪蛮，浪费大量人力和物力。没有南阳盆地和襄阳作为地形防御依托，防守很费力，一旦曹魏进攻只能采取防御手法，其实孙刘以湘水瓜分荆州的局面是比较合理的，在夺取长江上游无望的情况下，做些妥协是有必要的，孙刘联盟是必不可缺的。同理，扬州方面丧失淮南地，使得孙吴在曹魏进攻时只能采取消极防御手法应付，等汛期一到等曹魏退兵。
Fein Ray 无论从地理位置还是繁荣程度来看荆州最有价值的地方也只有襄阳和新野（江陵和江夏分别算半个），其它地方感觉也只是附属而已，这可能也是为什么曹操赤壁大败却要誓死守住襄樊
而且荊洲最頂尖的人才都被曹操和劉備挖走了
我覺得 講歷史跟軍事 最好旁邊都附上地圖會更好理解
我以為會用史實解釋清楚，結果後面還是在用小說類解說，版主只講對了一半。
借荊州是周瑜之計，並不是魯肅的建議。
赤璧之戰，其實從頭到尾劉軍根本沒有出到力，都是吳軍一手包辦。
周瑜在統一荊州之後，要去攻打益州的半路，突然年輕時的舊疾復發(為了小喬受的傷)，感嘆二分天下之計無法實現。
因為吳國無人能繼承周瑜的能力，周瑜才建議把荊州借給劉備，一起對抗曹操。
赤璧之戰從頭到尾都是吳軍一手包辦這是純屬小說虛構，實際上赤壁大戰劉備把自己所有的兵力全交由周瑜指揮，在加上劉琦還派出一萬多兵支援才讓周瑜有了五萬兵力。
借荊州確實是魯肅的建議，不過有四點要修正：一、劉備借荊州前劉備持有江夏郡南部、南郡西部、零陵、武陵、桂陽、長沙這些地區，而東吳則為江夏郡北部、南郡東部作為領地；二、劉備希望東吳割讓的其實僅僅只有南郡東部而已，在孫權讓渡後做為回報劉備便將江夏郡南部讓給孫權；三、周瑜其實原本不答應，但因為曹操在合肥集結重兵威脅到東吳東部戰線因而決定改變戰略方針將南郡東部割讓給劉備；四、周瑜臨終前指定魯肅接替大都督的位子正是因為魯肅擁有作為大都督所需要的在大局觀和長遠戰略方向上所必要的敏銳嗅覺
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如果魏文帝接受劉曄的建議, 那就有步練師無慘了
大小喬孫尚香也一起慘
我個人是不太相信，荊州和益州本來就是爭天下最重要的領土，況且劉備也是個亂世梟雄，必定要先除掉他以除後患
如果吳國有辦法撐到八王之亂，趁八王之亂進攻益洲統一南方，在聯合五胡進攻晉朝應該就有統一天下的機會
孫權晚年之後東吳就幾乎沒一個明君了
幾乎都是陸遜父子在撐
有东吴这么大个外患在，八王怕是也乱不起来，或者乱得不那么厉害。
不可能八王之亂阿 會亂就是因為已經天下統一了沒事做才會內亂 都還有外敵哪會內亂XD
吳國天生陸戰弱水戰強，沒有蜀漢就是注意敗亡，不用等周瑜死。
周瑜的取益州计划，将取益州看得太容易了。
劉備從荊州出發也花了三年，但周瑜是需要從江東出發，所以肯定更久，就算他能先取荊州，也要小心在打西川時，劉備諸葛亮搞事情
这个战略实施明摆着首先要干掉刘备，其他不都是废话？