Der Trigger bei der Beatmung
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- Опубликовано: 7 май 2016
- Hier erkläre ich was der Trigger ist, welche Arten es gibt und wie man ihn einstellen kann. Viel Spaß dabei.
Meine Empfehlungen für jeden der frisch auf Intensivstation anfängt:
Klinikleitfaden Intensivpflege (das erste was ich mir damals gekauft habe) amzn.to/2D16tY7
Buch Atem, Atemhilfen (für Fortgeschrittene in der Beatmung) amzn.to/2xhcsml
Buch Intensivpflege und Anästhesie (In der Fachweiterbildung genutzt) amzn.to/2Nebwcu
Intensiv-Station Karten Set klein (Prima Gedankenstütze für die Praxis) amzn.to/2MBmovT
Intensiv-Station Karten Set groß (Prima Gedankenstütze für die Praxis) amzn.to/2NGRgjp
Blutgase-Karten-Set (Prima Gedankenstütze für die Praxis) amzn.to/2D4n3GR
Beatmung-Basic-Karten (Prima Gedankenstütze für die Praxis) amzn.to/2xmOHIN
Bei den Links in der Videobeschreibung handelt es sich um Affiliate-Links, die mir helfen diesen Kanal zu finanzieren. Ich gehe damit sehr verantwortungsvoll um und empfehle nur Dienstleistungen und Produkte, die ich selbst nutze und die ich mir selbst empfehlen würde, wenn ich neu auf der Intensivstation anfangen würde.
vielen Dank Lukas, deine Videos sind ein ganz großer Segen!
Auch mal ein Lob von mir, auch für nen angehenden Medizintechniker is der Kanal echt super und du erklärst echt gut! :)
Many mercies ^^
Viel Erfolg wünsche ich dir dann! Falls du mal neues Monitoring brauchst melde dich bei mir ;)
Danke für deinen Kommentar!
NAVA = NASA. Merken kann ich mir das für immer 😄 danke für deine Erklärung!
Es macht einfach Spaß dir zuzuhören!
Sehr schönes Video. Bravo!
Erstmal großes Lob an deine Videos :) Zur NAVA selbst kann ich sagen, dass es eine super Sache ist zum Weaning und für eine physiologischere Beatmung. Im Prinzip ist es eine Magensonde (für Ernährung und so) mit Anschluss an die Beatmungsmaschine, die wird durch den Ösophagus am rechten Vorhof (Signal P-Welle) vorbeigeschoben und überträgt das Signal an den Respirator (bei uns der Servo i), es gibt vier EKG-ähnliche Wellen die am Gerät synchronisiert sein müssen um die richtige Lage und somit das richtige elektrische Signal vom Diaphragma (Edi) zu übertragen. Druckunterstützung wird über Edi gegeben. Also wir nehmen es sehr gerne her, aber nur wenn der Patient kooperativ und ruhig ist. Denn sobald er den Kopf ständig hin und her wackelt oder er an Sonde zieht, verändert sich die Lage der Magensonde und die Elektroden nehmen das falsche Signal auf und dann darf man auch oft nach der Patientenlagerung die Sonde neu positionieren, dass kann dann bisschen nerven. Dann zum Drucktrigger, geb ich dir völlig Recht, aber ab und an kommt man auch mit der besten Einstellung nicht mit der Beatmung so hin wie man möchte, wir hatten zum Beispiel mal einen Patienten an der ECMO mit ARDS durch Bleocymin der dann eine Lungenfibrose entwickelt hatte und er hatte quasi nach jedem Atemhub nochmals einen von der Beatmungsmaschine hinterher bekommen...da die Lunge so steif, dass es nach der Beatmung einen "Rückstoß" gab.. (weiß nich wie ich es umschreiben soll), ja letztendlich hat ihm der Drucktrigger ganz gut getan. Sorry für den langen Text ;) und weiter so, PS: du könntest ja Halbzeit unterrichten und arbeiten, wär das nichts? LG
Der Lange Text ist super! Danke für die ausführliche Erklärung! Mit dem Drucktrigger hast du auch recht. Wenn man ihn anwendet um eine unerwünschte Triggerung auszuschalten macht es natürlich sinn. Ich frage mich in deinem beschriebenen Fall ob es nicht dort Sinn gemacht hätte einfach den ASB raus zu nehmen? Und evtl. den Volumentrigger drinn zu lassen aber halt sehr hoch einzustellen. Hat der Pat. denn wirklich noch Spontan zusätzlich dazugeatmet oder nur den Trigger durch seine "steife" Lunge ausgelöst?
Ich danke dir nochmal für deinen tollen Kommentar!
Ruhigen Dienst
Also wir haben das zu aller erst ausprobiert selbst da hat es nichts gebracht und er hatte ein ganz diffuses Atemmuster, das beste was wir machen konnten war wirklich dem Drucktrigger zu nehmen. Ja er hat wirklich spontan geatmet, also war im CPAP Modus. Seine Lungenfibrose ging sogar ein bisschen zurück, da ja ECMO und lungenschonde Beatmung. Nach zwei Wochen glaub ich, war die Lunge nicht mehr sooo steif und wir stellten auf Flowtrigger um. Wünsche dir noch einen schönen Sonntag :)
bleib bloß in der Patienten Versorgung 😄, gutes kompetentes Fachpersonal sind eine Rarität. So können auch viele andere in den Genuss kommen 👌😀
Hallo Schelly Coat. Vorerst bleibe ich auch brav am Bett. Ich habe noch so extrem viel zu lernen das es vermutlich noch Jahre dauern wird bis ich mich langweile. Und erst dann werde ich darüber nachdenken den Bereich zu wechseln. Wie lange bist du eigentlich schon in der Pflege?
+Pflege Kraft mit der Ausbildung habe ich 1997 begonnen, auf der Intensivstation bin ich seit 2001.
Weiter so und alles Gute.
Klasse Video ;o) - Danke
Seniocare24 GmbH & Co. KG poookkjnjjjjhbbbnjuujnnnbvvgfghhjllllpppjjgtea EDV rxgcjbnmnmlplmj gc ff vvbbbhhbjn km mit bjjkkkkoiiutessmdfcvbhzhhghhhb7456??
super Video
Danke!
Kannst du noch den unterschied zwischen Inspirationstigger und Expirationstrigger machen.
richtig gut erklärt, danke du hast mir mal wieder etwas verdeutlicht und so verstehe ich das viel besser :)
ps.: schon mal über ne Karriere als Ausbilder/ Lehrer für die FWB nachgedacht ;)
+Patrick Aust Ja habe ich. Vielleicht ist das mal was für Später. Ich habe einfach sehr viel Spaß auf Station und möchte nicht nur auf Anleitungen oder Unterricht beschränkt bleiben. Als Dozent ab und zu was zu machen, kann ich mir vorstellen, aber ich will am "Bett" bleiben, wenn du verstehst.
Wie läuft bei euch die Praxisanleitung bzw. FWB? Habt ihr freigestellte Praxisanleiter? Wer macht den Unterricht? Pflegekräfte oder Ärzte? Oder gemischt?
Lieber nicht ....denn mit sowas kommt man in diese Schablone welches die Pharma und andere Mafija-Strukturen die Medizin der heutigen tage dazu zwingt den Ärzte-Eid ...Hypokratische Eid (?) vergessen zu lassen !
Danke
Gerne
Zum Einen erstmal vielen Dank für das tolle Video. Ich hätte diesbezüglich noch eine Frage:
Sollte der Patient nun nicht den Trigger von z. B 2L/min erreichen, wird dann einfach mit den voreingestellten Parametern z. B PEEP 5, ASB 5 und 14er Frequenz beatmet? Und sollte der Pat dann ausreichend viel selbst "ziehen", wird lediglich synchronisiert beatmet als einzigen Unterschied zu vorher? D.h der Peep und die Frequenz bleiben gleich?
Vielen Dank für die Antwort.
Hallo Stefan, es kommt drauf an in welchem Beatmungsmodus der Patient ist. Wenn der Patient spontan im CPAP atmet und nicht mehr triggert, wird die Apnoe-Beatmung aktiviert.
Bei deinen zweiten Satz ist es so: Ist der Pat im BiPAP bleibt PEEP und Frequenz gleich, er kann auf beiden Druckleveln dazuatmen.
Synchronisiert wird nur im SIMV. Da gibt es Zeitfenster in denen eine Einatmung des Patienten erwartet wird und dementsprechend gibt die Maschine einen Hub früher, ändert aber nicht die Frequenz.
@@PflegeKraft vielen Dank für Deine schnelle und fundierte Antwort. Eine letzte Frage hätte ich noch: Welche Beatmungs Parameter habe ich bei der Apnoe Ventilation? Bzw mit welchen Parametern wird ventiliert wenn die Maschine erkennt, dass keine Eigenatmung stattfindet? Die "gleichen" die ich für die ASB Variante eingestellt habe? Oder ist das was die Maschine vorgibt?
Hallo Lukas,
hab ich es richtig verstanden, dass beim Drucktrigger eine aktive Ausatmung stattfinden muss um unter PEEP zu kommen und somit den Atemhub auszulösen?!
Das ist natürlich unphysiologisch und leuchtet dann auch völlig ein, dass Patienten damit weniger klar kommen.
Danke im Voraus für deine Antwort.
Barbara (angehende Fachgesundheits- und Krankenpflegerin für Anästhesie und Intensivmedizin 😄)
Nein das hast du nicht richtig verstanden. Der Trigger hat nichts mit der Ausatmung zu tun, der Drucktrigger wartet ab bis der Patient einen entsprechenden Unterdruck aufbaut und löst dann den Hub aus.
Meine Freundin ,die gerade die Ausbildung zur Krankenschwester macht, sagte dass ihr nicht klar ist was ein Tubuslagewechsel ist. Könntest du darüber ein Video machen?
Mach ich in Zukunft.
generiert jedes Beatmungsgerät mit einem Flowtrigger einen Bias Flow? Oder andersherum: funktioniert der Flowtrigger auch, wenn es keinen Bias Flow gibt? Ich meine, du hast in einem anderen Video einmal etwas über den Bias Flow erzählt, aber ich finde es nicht mehr. Deswegen frage ich hier😃 vielen Dank!
Es muss im System ein Flow fließen da der Flow-Trigger sonst nicht funktionieren würde. Der Patient unterbricht ja diesen Fluss und erst dann gibt das Beatmungsgerät das Inspirationsventil frei.
@@PflegeKraft ah, logisch, hilft mir voll. D h dass jedes Gerät mit einem Flowtrigger einen Bias Flow hat, danke!
MIch würde interessieren woran man erkennen kann wann und wie viel der Atmung der Patient selber übernimmt. AUs der Neonatologie weiss ich das ein Licht aufleutet immer wenn das Baby selber atmet. Nun liegt meine Oma auf Intensiv und ich wollte das für dieses gerät was sie hat (sieht aus wie das im Video ,.. ist ein Dräger) wissen wo das angezeigt wird. Aber ich bekam nur die ANtwort das es reicht wenn die Pfleger das wissen, ich brauch das nicht wissen. WIll ich aber trotzdem ;)
Hallo Mausbrot. Die Antwort vom Pfleger ist unprofessionell. Eigentlich ist es ganz einfach. Beim Dräger werden die Maschinellen Atemhübe in der Flowkurve und Druckkurve Schwarz dargestellt. Die Spontanen Atemzüge sind Grau in der Flowkurve und Druckkurve (je nach Einstellung) zu sehen. Bei den Werten steht da MVSpn. Auch bei den Frequenzen steht fSpn. Also wieviel Minutenvolumen/Frequenzen macht der Patient alleine. Es ist aber nicht immer sofort zu sehen, je nach Displaylayout. Frag eine andere Pflegekraft die etwas auskunftfreundlicher ist und die kann dir das dann zeigen.
Ich hoffe deine Oma kommt schnell wieder von Intesiv weg.
Grüße
Lukas
Hallo, ja leider hatte ich mehrere Tage hintereinander immer wieder diese unprofessionelle Pflegekraft angetroffen, ist mir öfter negativ aufgefallen, hatte auch die Augen verdreht weil ich sagte das ich das Gefühl habe das sie das selber atmen noch sehr anstrengt
Ich bin jemand der solche Dinge einfach verstehen muss wenn ich damit konfrontiert werden.
Meine Oma ist 90, hatte die echte Grippe mit Lungenentzündund und konnte gestern von der Beatmung genommen werden. Heute hat sie wieder gegessen und konnte mal von Bett in einen Sessel. Wenn sie einen Platz finden darf sie morgen auf normal station (leider ist es hier komplett überbelgt im Moment). Sie ist 90 Jahre alt und ich bin echt froh das sie das geschafft hat, das sah vor einer Woche als sie eingeliefert wurde sehr kritisch aus. Aber die Ärzte sagen ihre Lungen sind besser als die mancher 20jähriger die rauchen.
Ok danke für die Antwort, und sorry für den Langen Post jetzt!
Freut mich das es deiner Oma besser geht. Viele Grüße
danke
Wie viel L/Min sollte ein Patient beim Flowtrigger ziehen können um den Totraum zu überbrücken?
Wenn ich z.b. den Tubus+HME+Gänsegurgel+Vernebler angebaut habe, so habe ich ja automatisch ein sehr hohes Totraumvolumen. Das Beatmungsgerät kompensiert diesen Totraum soweit ich weiß nicht oder? Wenn ich also den Flowtrigger bei 5 einstelle und der patient ca. 80ml/sek. zieht, wird grade mal der Totraum kompensiert. Hierfür muss ich dann beim Beatmungsgerät den PS/ASB hoch einstellen 10/15mbar um genügend Volumen zu verabreichen.
MMn. ist jedoch ein solch hoher PS fast kein CPAP mehr, da die Atemarbeit des Pat. maginal ist und im prinzip für eine eigenventilation noch lange nicht ausreicht.
Ich glaube, "aktuelle" Geräte gleichen das mit der Tubuskompensation ausreichend aus.
@@dalina7048 die Tubuskompensation ist soweit ich weiß eine Druckunterstützung, die den "strohhalm-effekt" des Tubus verhindern soll. Eine totraumkompensation im eigentlichen Sinn findet soweit ich weiß nicht statt. ?
@@a.h.1665 Stimmt, dann hat das damit nicht viel zu tun.
Ich frage mal meinen Chef. 😊
Ich habe gerade einen Patienten, der den Tubus schlecht toleriert. Das erschwert das weaning so. TK habe ich schon angeregt.
Nun habe ich überlegt ob man ihm das unangenehme Gefühl mit entsprechenden Einstellungen erleichtern kann.
Er ist nicht sediert, aber auch nicht richtig kontaktierbar.
(Bin Wiedereinsteiger)
Der Trigger hat beim PS nicht wirklich was mit dem Totraum zu tun. Was das Gerät macht ist einfach die Inspiration freizugeben. Da Gas die ganze Zeit fließt, auch durch Tubus, HME ect, reicht die Einatembemühung aus ohne einen Totraum zu überbrücken, der ist für den Trigger nicht da. Das Problem mit dem Totraum ist das Frischgas, aber auch da kommt es auf das System an. Und ein hoher PS ist nicht CPAP. Ich weis dass dieser Mythos herrscht das ein CPAP mit einem PS von 16 kein CPAP mehr wäre, das ist falsch! Ja die Atemarbeit wird deutlich erleichtert, aber solange der Patient eigenständig atmet ist es immernoch besser als ihn wieder zu einer mandatorischen Beatmung zu zwingen.
Hi, vielen Dank für deine hilfreichen Videos und Erklärungen! Ich habe ehrlich gesagt noch nicht gänzlich den Unterschied zwischen dem Flow und Volumentrigger verstanden... Irgendwie hört es sich für mich an, als wenn es das gleiche Prinzip ist und nur 2 unterschiedliche Namen bekommen hat 🙈 Eigentlich wird doch bei beiden Trigger Mechanismen Volumen aus dem Flow abgezogen und dadurch der Beatmungshub ausgelöst, oder nicht? Irgendwie erkenne ich den Unterschied nicht 🤔
Liebe Grüße, Franziska
Ich versuche es mal einfach:
Flowtrigger: Ein gewisses Gasvolumen muss vom Patienten erst eingezogen werden bis die Inspiration freigegeben wird.
Drucktrigger: Der Patient muss einen gewissen Unterdruck aufbauen durch die Einatembemühung bis eine Inspiration freigegeben wird.
@@PflegeKraft Danke für die zügige Antwort! Der Unterschied zwischen Flow- und Drucktrigger leuchtet mir ein. Jedoch verstehe ich den Unterschied zwischen Flow- und Volumentrigger nicht. Kannst du das nochmal näher erläutern?
Achso. Der Volumentrigger wartet bis der Pat. I.d.R. ein Neonat X ml gezogen hat. Bei Flowteigger geht es ja um Unterbrechung von dem Gasfluss. Beim Volumentrigger muss das kleine z.B. 0.3ml ziehen bevor es zur Inspiration kommt. Ist schon sehr speziell und nicht in der Erwachsenenmedizin zu finden.
@@PflegeKraft Ich arbeite in der Neonatologie, deswegen mein gesteigertes Interesse am Volumentrigger 😅 Beim Flowtrigger ist es aber auch so, dass durch geringeren Rückflüss, also durch Fehlen von X ml der Trigger ausgelöst wird, richtig? Also die Triggerarten ähneln sich in ihrem Prinzip schon sehr, oder?
Ja die sind ähnlich aber der Auslöser ist halt ein anderer. Flowtrigger also gasflussunterbrechung und Volumentrigger fehlen von x ml. Aber ja, schon ähnlich. Ich denke der Volumentrigger ist deutlich empfindlicher. Aber meine Neo Zeit ist schon Jahre her.