Cette grotte est un vrai miracle et je pense qu'il faudrait de colossaux moyens pour la préserver et l'étudier. Si on arrivait à l'assécher par un barrage équipé d'un sas pour y accéder pour tout temps. Questions : était-ce des pingouins ou des manchots ? (je sais qu'en anglais on appelle pingouins les manchots). On était juste avant l'ère glaciaire mais faisait il froid entre 30 000 et 19 000 ans ? car si l'eau de la mer baisse du fait des glaciations, la grotte devait d'autant plus être accessible, une banquise à cette latitude-là serait surprenante mais je n'en sais rien. On dirait vraiment un endroit de culture et d'initiation.
Sans doute un Grand Pingouin, espèce disparue de pingouin incapable de voler. Les manchots vivent tous dans l'hémisphère Sud, il est très peu plausible qu'ils aient vécu en Europe il y a quelques dizaines de milliers d'années.
@@Winkelbach Merci pour cet éclaircissement, je ne connaissais pas le grand pingouin. C'était surprenant car ce qui différencie un pingouin d'un manchot en général c'est justement que les pingouins peuvent voler.
Concernant son niveau par rapport au sol: 37 mètres n'est pas le fond de la mer qui est plus bas. Il y a - 27000 , l’entrée était elle donc en hauteur sur la falaise, facilement accessible? L' accès ne pouvait il pas se faire a un moment uniquement a l'aide d'embarcations? -6000 l’entrée est inondée, mais cela devait faire longtemps que la mer était en dessous de l'ouverture... Merci
Probablement comme la plupart des grottes "sanctuaires", souvent près d'un endroit géographiquement remarquable, mais peu accessible. Pour les - 6000, je ne vois pas quoi te répondre, vu que la datation la plus récente est à - 19000, donc 13000 ans avant, donc elle n'était donc plus fréquentée.
Qui a dit qu'il n'y avait pas de navigation maritime au paléolithique, Jacques ? Je veux dire que la science doit s'appuyer sur des certitudes prouvées et non des présupposés. Des recherches récentes ont fait état de foyers datant de plus d'un million d'années. Que savons nous ? La réalité n'est pas notre présupposé, c'est ça la science.
Le cas de l'arrivée en masse de sapiens en Australie est troublant. En effet, il y'a 55/50 000 ans il n'était pas possible d'éviter un bras de mer de quelques dizaines de kilomètres pour y parvenir et des études basées sur la génétiques récente semblent montrer une arrivée massive de plusieurs centaines d'individus au même moment. Comme on ne trouvera certainement pas de traces d'embarcations aussi anciennes, on se trouve devant un dilemme montrant les limites de la pensée scientifique basée sur la preuve matérielle plutôt que sur l'intuition. Une controverse semblable existe aussi sur une théorie de l'arrivée d'humains venues d’Europe par canoë en Amérique du Nord lié à un site sur la côte est des États Unis montrant des mobiliers du Gravettien/Solutréen. Hors, le Gravettien/Solutréen est européen. Mais là aussi, comment trouver des traces de canoé ou de pagaies vieilles de 15 000 ans? Pas impossible mais hautement improbables. Les plus anciennes pagaies découvertes datent de 8 000 ans. Mais l'absence de preuve matérielle n'exclue pas la possibilité que Sapiens disposaient déjà d'embarcations légères.
@@phil-sv1on Oui l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. Il faut être scientifique jusqu'au bout, et au moins dire les limites de nos certitudes, c'est pédagogique. Il faut différencier notre savoir prouvé en le démarquant du présupposé ou du probable. La science n'est pas croyance ni opinion. C'est sans doute plus difficile dans le domaine de l'histoire ou de la préhistoire, que dans la physique et les mathématiques, mais il faut bien y venir enfin.
Il n'a jamais été question de murer cette grotte pour l'isoler de la mer et retirer l'eau qui s'y trouve ? PS L'antilope "saïga" ne vit pas sur le plateau tibétain, mais dans les plaines d'Asie centrale de l'ex-URSS ( Khazakstan etc...) et en Mongolie !
Merci. Est-il possible de fabriquer un sas et de vider l'eau de la grotte en l'isolant de la Méditerranée ?? Pas possible!? Aïe. Il ne s'agit pas de l'imaginaire mais du Symbolisme cultuel dans un sanctuaire qui mobilise l'imagination basée sur l'environnement. On remarque à nouveau la représentation vulvaire (culte de la fécondité?). C'était des êtres parlants de tradition orale forcément (sauf à croire aux billevesées extraterrestres). Peut-on commencer à approcher l'histoire temporelle de ces sanctuaires, quelle saison d'utilisation, quelle place et quels moments dans les migrations de nos Ancêtres chasseurs, qui a partagé le culte avec qui, étaient ce des temps de rencontre entre les tribus (de combien d'individus?), de culte d'orgies sacrées pour la reproduction partagée, quelles pistes ouvre la génétique ?
Ceux qui faisaient ces dessins sont les mêmes qui voyageaient: vous ne le savez pas? Ils faisaient les dessins pour ceux qui vivaient sur place. Un peu comme des cinéastes... c était la tv du siècle...
@@hesiode7560 le dogme de Coppens répété à l'envie : 1/ Sapiens apparait il y a 100 000 ans seulement 2/ Il "sort" d'Afrique vers 50 000 ans ; deux propositions fausses selon la communauté scientifique internationale d' aujourd'hui
A peu prés équivalent à la Finlande ou à l'Islande actuelle à Cosquer. Glaces du pôle allant jusqu'au nord de la France/sud de la Belgique. Gigantesque glacier alpin débordant largement la zone géographique actuelle et barrant l'actuelle vallée du Rhône. Donc glaciers environs 150/200 kms au nord de Cosquer.
Les manchots c'est l'hémisphère sud. La France n'a pas de loi en matière de vol de pingouin à la préhistoire. Il s'agit simplement du grand pingouin (ou d'un cousin ?), espèce qui ne pouvait pas voler et qui a disparu au milieu du XIXe siècle. C'est avec cette espèce de pingouin et sa physionomie que s'est faite la confusion entre pingouin et manchot. Et je pense que les scientifiques savent les différencier, merci pour eux... fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Pingouin
Les réponses à vos questions sont en ligne ! 👉bit.ly/3UPEoqx
La richesse du professeur JP Bracco : son émerveillement !
Vos vidéos sont toujours d'une richesse inégalée, un trésor culturel partagé, dont je m'imprègne depuis des années ❤
Un grand merci pour votre commentaire ! Nous sommes ravis que nos conférences vous plaisent ! ;)
L'exposition à Marseille est tres bien faite... si vous avez l'occasion ne passez pas à côté !
Ça part dans tous les sens et je ne sais toujours pas ce que vous vouliez nous partager.....😊😮
Cette grotte est un vrai miracle et je pense qu'il faudrait de colossaux moyens pour la préserver et l'étudier. Si on arrivait à l'assécher par un barrage équipé d'un sas pour y accéder pour tout temps. Questions : était-ce des pingouins ou des manchots ? (je sais qu'en anglais on appelle pingouins les manchots). On était juste avant l'ère glaciaire mais faisait il froid entre 30 000 et 19 000 ans ? car si l'eau de la mer baisse du fait des glaciations, la grotte devait d'autant plus être accessible, une banquise à cette latitude-là serait surprenante mais je n'en sais rien. On dirait vraiment un endroit de culture et d'initiation.
C'est clairement un manchot
Sans doute un Grand Pingouin, espèce disparue de pingouin incapable de voler. Les manchots vivent tous dans l'hémisphère Sud, il est très peu plausible qu'ils aient vécu en Europe il y a quelques dizaines de milliers d'années.
@@Winkelbach Merci pour cet éclaircissement, je ne connaissais pas le grand pingouin. C'était surprenant car ce qui différencie un pingouin d'un manchot en général c'est justement que les pingouins peuvent voler.
Concernant son niveau par rapport au sol: 37 mètres n'est pas le fond de la mer qui est plus bas.
Il y a - 27000 , l’entrée était elle donc en hauteur sur la falaise, facilement accessible?
L' accès ne pouvait il pas se faire a un moment uniquement a l'aide d'embarcations?
-6000 l’entrée est inondée, mais cela devait faire longtemps que la mer était en dessous de l'ouverture...
Merci
Probablement comme la plupart des grottes "sanctuaires", souvent près d'un endroit géographiquement remarquable, mais peu accessible.
Pour les - 6000, je ne vois pas quoi te répondre, vu que la datation la plus récente est à - 19000, donc 13000 ans avant, donc elle n'était donc plus fréquentée.
@@brunomiquel7237 Merci. en complément de l'expose de M. Bracco, celui de M. Vanrell: ruclips.net/video/FeSVVX4RzM8/видео.html&ab_channel=Arelate
On oublie l'histoire (en détail) de la découverte de la grotte Cosquer, et des personnes impliquées ....
À la Villa Cosquer non plus. Le merveilleux livre de Mr. Cosquer n’était même pas en vente. C’est assez mesquin…
Ce n'est pas le sujet de la conférence, on ne peut pas tout aborder en 1h30...
très intéressants, merci.
Qui a dit qu'il n'y avait pas de navigation maritime au paléolithique, Jacques ? Je veux dire que la science doit s'appuyer sur des certitudes prouvées et non des présupposés. Des recherches récentes ont fait état de foyers datant de plus d'un million d'années. Que savons nous ? La réalité n'est pas notre présupposé, c'est ça la science.
Le cas de l'arrivée en masse de sapiens en Australie est troublant.
En effet, il y'a 55/50 000 ans il n'était pas possible d'éviter un bras de mer de quelques dizaines de kilomètres pour y parvenir et des études basées sur la génétiques récente semblent montrer une arrivée massive de plusieurs centaines d'individus au même moment.
Comme on ne trouvera certainement pas de traces d'embarcations aussi anciennes, on se trouve devant un dilemme montrant les limites de la pensée scientifique basée sur la preuve matérielle plutôt que sur l'intuition.
Une controverse semblable existe aussi sur une théorie de l'arrivée d'humains venues d’Europe par canoë en Amérique du Nord lié à un site sur la côte est des États Unis montrant des mobiliers du Gravettien/Solutréen.
Hors, le Gravettien/Solutréen est européen.
Mais là aussi, comment trouver des traces de canoé ou de pagaies vieilles de 15 000 ans?
Pas impossible mais hautement improbables.
Les plus anciennes pagaies découvertes datent de 8 000 ans.
Mais l'absence de preuve matérielle n'exclue pas la possibilité que Sapiens disposaient déjà d'embarcations légères.
@@phil-sv1on Oui l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. Il faut être scientifique jusqu'au bout, et au moins dire les limites de nos certitudes, c'est pédagogique. Il faut différencier notre savoir prouvé en le démarquant du présupposé ou du probable. La science n'est pas croyance ni opinion. C'est sans doute plus difficile dans le domaine de l'histoire ou de la préhistoire, que dans la physique et les mathématiques, mais il faut bien y venir enfin.
@@alainrolland69Écoutez les réponses données dans la conférence jusqu'au bout ça vous évitera des commentaires inutiles😊
@@jimilipi5493 Oui et quelles réponses svp ?
Il n'a jamais été question de murer cette grotte pour l'isoler de la mer et retirer l'eau qui s'y trouve ?
PS
L'antilope "saïga" ne vit pas sur le plateau tibétain, mais dans les plaines d'Asie centrale de l'ex-URSS ( Khazakstan etc...) et en Mongolie !
Merci. Est-il possible de fabriquer un sas et de vider l'eau de la grotte en l'isolant de la Méditerranée ?? Pas possible!? Aïe.
Il ne s'agit pas de l'imaginaire mais du Symbolisme cultuel dans un sanctuaire qui mobilise l'imagination basée sur l'environnement. On remarque à nouveau la représentation vulvaire (culte de la fécondité?). C'était des êtres parlants de tradition orale forcément (sauf à croire aux billevesées extraterrestres). Peut-on commencer à approcher l'histoire temporelle de ces sanctuaires, quelle saison d'utilisation, quelle place et quels moments dans les migrations de nos Ancêtres chasseurs, qui a partagé le culte avec qui, étaient ce des temps de rencontre entre les tribus (de combien d'individus?), de culte d'orgies sacrées pour la reproduction partagée, quelles pistes ouvre la génétique ?
Ceux qui faisaient ces dessins sont les mêmes qui voyageaient: vous ne le savez pas? Ils faisaient les dessins pour ceux qui vivaient sur place. Un peu comme des cinéastes... c était la tv du siècle...
Merci J-P Bracco, un vrai savant, qui n'hésite pas à questionner la doxa - à comparer avec l'arrogance coupable de J-J Hublin
JJ Hublin moi il ne me déplait pas .
@@danielroche344 Très conventionnel ; répète les inepties de" l'artiste France Inter " Yves Coppens
L'arrogance coupable de Jean Jacques Hublin ? Des exemples ?
@@hesiode7560 le dogme de Coppens répété à l'envie : 1/ Sapiens apparait il y a 100 000 ans seulement 2/ Il "sort" d'Afrique vers 50 000 ans ; deux propositions fausses selon la communauté scientifique internationale d' aujourd'hui
Quelle climat il fesait à l'époque.
Au plus froid de la période glacière.
A peu prés équivalent à la Finlande ou à l'Islande actuelle à Cosquer.
Glaces du pôle allant jusqu'au nord de la France/sud de la Belgique.
Gigantesque glacier alpin débordant largement la zone géographique actuelle et barrant l'actuelle vallée du Rhône.
Donc glaciers environs 150/200 kms au nord de Cosquer.
Marseille !
Le nouveau directeur adjoint doit apprendre à s'adresser à un public, son discours n'est pas à la hauteur, c'est surprenant !
Est-ce vrai que les mains négatives étaient réalisées grâce à des pets bien gras?🤣😂🤪😜😇
Fesai
forcement intéressant mais mauvais présentateur et donc présentation pénible.
Ce ne sont pas des représentations de pingouins mais de manchots (en France, le pingouin vole !) A force de copier les anglais...
Les manchots c'est l'hémisphère sud. La France n'a pas de loi en matière de vol de pingouin à la préhistoire. Il s'agit simplement du grand pingouin (ou d'un cousin ?), espèce qui ne pouvait pas voler et qui a disparu au milieu du XIXe siècle. C'est avec cette espèce de pingouin et sa physionomie que s'est faite la confusion entre pingouin et manchot. Et je pense que les scientifiques savent les différencier, merci pour eux... fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Pingouin
Ça me rassure, la mer monte depuis des milliers d’années…l’homme n’est donc pour pas grand chose dans le réchauffement climatique!😜🤣🤪😂