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有可能，想想以前很多電子業都被中國取代掉了，只剩芯片製程而已。只剩時間問題。
有可能個屁一個只會抄襲的永久都沒創新跟我說他們會取代?全世界都充斥著中國低價差品高端東西完全沒有
一個完全都沒創新的國家跟我說他們有可能呵呵
華為通訊技術早就領先全世界，為何老美這麼怕他，因為怕被他打垮，美國一貫手段就是打不贏你就把你綁起來。台灣高鐵通車時在笑對岸高鐵倒退嚕，現在人家高鐵已經輸出全世界。坐在井裡看天下只能看到一小片天。
去哪裡找比中國更不要臉的人呢？
慢慢作夢什都可能夢裡華為是無敵的
台灣供應鍊已經60%，再升上去，美國也有意見了
幾趴不是重點，重點是有多少的不可替代。
@@rogertsai8190 當完全掌握關鍵技術，科技權凌架美國之上，美國不會允許
@@wwssswqw4p日本的例子，歷歷在目
@@wwssswqw4p我不這樣看，你把一個國家擬人化，
😂ASML很多專利都在美國手上
台灣根本連一家國際級的設備材料化學廠都沒有 一堆慣老闆只會短視近利
所謂台灣晶片, 台積電 只是 代客加工工廠, 不是 研發 磚家。
屁啦 美國廠很多材料原料是台灣供應商的 台灣只是偏向一堆中小企業沒合併成有定價權的超級大廠不代表沒有好嗎.就算台積電也是只做好一件事台灣供應商也只是做好一件事這是台灣專業分工文化
這個加工不是家庭代工。
@@ahkwok1000看來你只會敲鍵盤。任何一家生產廠，所有的不只是“代工”二字，舉凡工站，製工夾具，檢驗設備，手法等都是技術。甚至供應商的尋找，配合與公司技術生產管理都是種種創新，尤其是像台積電這個領先企業。只靠抄襲模仿的地區是無法理解的。
中国更沒有
絕對有可能，時間問題而已！國力、資源、人力相差太大了
幾年前看到某位台積工程師說：中國要踏入先進製程，給他30年都不可能。結果人家不到3年就生產出7奈米晶片啦！😂做人要謙虛，話不要說的太滿！
中芯用的是重複曝光的方式達成，台積電之前就玩過，但因為成本問題就直接放棄這種技術了，你看一下最近的財報就知道狀況。
@@gogopowerwinter 不公平的比賽沒有對比的必要，只要是華為中芯不用EUV還可以商業化生產，事實就是打臉那位自負的台積電工程師了。
作一片賠一片，面子有了，裏子就不管了.....
@@rose682690 所謂的商業化生產是需要營利的，重複曝光的製程成本不知道是台積電的幾倍以上，他如果還要低價打進市場，那只會一直虧損，而且華為是用著大量共產黨的補助不斷燒錢才可以做得出來，這本身就不是一個健康的產業鏈。我不知道你說的那位工程師是誰，但先進製程肯定包含高良率，而且還能保證公司能有營利的前提，絕對不是能做到7奈米就叫做先進製程，這樣子那個工程師說的其實也沒錯，而且以中共的那種作法，30年都沒辦法超過不是沒可能
@@jjameslin8951 很多人搞不懂 先解決有無問題 再來談後續
講的很有道理，台灣目前沒有本土的半導體設備商，所有的設備跟材料都來自日本，美國跟荷蘭，台灣半導體之所以能夠持續發展下去是因為我們沒有自有品牌的競爭關係，像韓國三星那樣，台灣只專注在代工，所以各國大企業才會放心下單給我們，但也因為這樣，我們國際可以選擇的空間不大，只能往西方陣營靠攏。
这倒是
你的想法太简单了，美国想让你代工，你可以代工，以后找日本，欧洲代工，要封锁你。我怕台积电肯定立马就跪了
那為啥沒有日積電？美積電？
@@yuchain_fu1653 它们不加班
24小時工廠不是美日喜歡的工作類型得靠國家補貼，不然廠商成本太高因為除非給工廠超高薪，否則有能力的美日人才，寧願去別的產業美國廠現在還有一半的員工是台灣外派的
國際局勢瞬息萬變，不可能優勢永遠在台灣這邊，想想日本當年如何被美國搞下來的，居安思危才是王道。
華為和中芯裡 有很多從台積電挖角來的高階技術人才(台積電前技術處處長和前副總) 還有駭客和在世界各大研究機構的中國留學生 加上超強的反向工程 不可小覷~
华为中芯发展起来的根本原因是中国庞大的需求和美国的封锁，基础是全产业链庞大的人才储备巨量资金
人员流动在大企业间是很频繁的事，不足为奇。
偷東西都被你說的這麼高大上
台灣早期發展半導體與科技業，也是從美國引進人才，所以人力的流動是自然現象，不用把自己說成高大上，把別人說成雞鳴狗盜
@@a0938022638 沒證據就只會說偷偷偷，要是侵權早就被告翻了！以前也告過，為啥現在告不了了？
華為強在100%的本土供應鍊和人才，曲博已經點出答案了，如果沒有照他說的發展，會被超越。
左邊：領導人全心全力投入，協助企業升級，提高技術價值。右邊：領導人全心全力教年輕一代的喊民主自由的口號，沒了。人對，事才會對。看領導怎麼領導，就可推理出未來了。領導人的走向，終將重於有限的技術價值。
你可以率先放棄你所有民主自由的權利啊，每天自動無薪加班4小時，假日無薪加班8小時，藉此提升台灣產業的競爭力。你願意為台灣產業競爭力犧牲嗎？
@@ukey783 妳在說些什麼啊？活在台灣，只怕沒錢，沒健康，從來不缺民主自由，少在那裡憑空扯什麼民主自由！
左边的投入会被层层贪污，技术价值企业升级建立在论文给别人署名上，人才能能到海外的全到了，你觉得左边还有几个十年能发展？
@ukey783 問題就在這裡，天天嘴上口口聲聲的愛台灣，實際上在決定台灣未來的事情上不願意付出，請問要怎樣愛台灣？
@@馬志穎123 先回答一下，你願不願意放棄你的民主自由權利，免費加班來提高台灣產業的競爭力？
許博的問題對TMSC、對台灣真是一針見血一語驚醒夢中人！
Never say never! It's only a matter of time. China's advancements in aerospace technology and the electric vehicle industry are breaking records that were once thought impossible!
讲的非常好，非常客观，帮我们了解了真实情况。
问题华为就不是半导体代工企业，两者有可比性？
華為已經自建晶圓廠了！
@@Ansforce 華為是這兩年才被迫做晶片代工的，台積電很多年了，比這個沒有意義，華為涉及的東西很廣，現在所有公司也就是三星有得一拼，拿台積電的唯一主業比較華為的剛剛發展的業務，也只是自嗨而已。
@@sasa-tg4od問題只說會不會被超越，沒有‘’何時‘’被超越，曲博只是想介此議題來鋪陳，如果某一天台積被制裁該如何應對的探討而已，華為怎麼樣根本不重要。我個人認為台積電的做法是滿足各國政府的需求，並透過利益和各國各大企業綁在一起，來避免遭到制裁的可能性。
@@Ansforce 这这是业界的猜测吧，并没有实际证据
@@Ansforce要更正一下，是华为和中芯南方合作的晶圆厂，华为怎么可能两年时间超过中芯这么多年的制程，本质上还是中芯在制造。
我跟華為接觸很久了，他們雖然他們很多是海歸的學歷，實際的半導體基礎很差，都是挖台灣人補強他們，但會去大陸的台灣人就是那樣而已，所以短時間很難有機會
天底下 沒有 不可能 的事 ，惟有 自己 不斷努力的 ，自己 超越 自己 ~~
比輸贏是標準西方思維。華為有國內市場和世界5G支撐，只要是good enough就算贏了。但臺積電必須依賴美國市場，只能戰戰兢兢侍候每一個怒氣填胸的美國政客。
你這是高級黑吧，是哪家公司整天在喊彎道超車遙遙領先...是哪國整天在抱怨內捲？華為沒有競爭的表象只是因為他沒那個本事了，如果沒要競爭還偷那麼多技術，挖那麼多工程師，然後還要搶先制定5G標準?再來它在中國內是壟斷地位，所以才根本不需要有國內市場近爭。最後，你真以為美國政客難伺候了?跟伺候中國官員比起來簡直不值一提。
是的 所以你的重點是… ？
@@Brandon.R888台湾朋友不了解华为。华为的目的不是在芯片制造领域超过台积电，而是不能因为芯片制程给自己的产品设计拖后退。华为和苹果看不上制造领域这点利润。他的手机也好，汽车也好，通讯设备也好，都不是自己生产。芯片现在要自己生产，是因为科技战的原因，不得不生产。
全世界依賴台積電才對
你還是西方思維 明明兩家都不同領域 為什麼要比較 要比較的話 就該拿中芯比台積電
中芯國際:嗯，我才是生產半導體吧，還是全自主生產半導體
这个世界上不存在无法超越的公司，人类历史上从来没有出现过这么一家公司或者国家。老师想多了
老師只是在說華為沒辦法超越台積電 沒有說其他公司不行😂
@@jclin-g2z 华为是家通讯公司呀，不是半导体制造
中國已經超越了，我是說嘴砲❤
我覺得應該持續保持與各國的和平相處，建立接近的價值觀，而不是持續進行帶有侵略性的行為，當初美國會願意帶著中國玩也是因為並不覺得它會變得這麼不友善產業鏈建立是國際化的行為，原料產地一旦被封鎖，沒有那個國家辦得到自己手搓3奈米，所以超不超車的從命題上就是個假議題
有那個國家可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於顶尖呢?單EUV光刻機從鏡片，光源等關鍵零件都是各國的顶尖技術。
讓華爲去包山包海，台積電跟全世界合作共榮，共創未來
中國大陸
@@rock168zyian9華為並無大包山包海，而是背靠全產業國產供應鏈
沒有誰可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於頂尖，但是我們必須默默的做，關鍵時刻拿不到頂尖的就用自己的，中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
台灣的供應鏈是相符相生，會共贏共榮。單獨畫出去的生產單位，不可能取得最大的優勢。
先進材料要勝過日本也幾乎是不可能…
不會是這樣，芯片工藝改變了，它再精密的設備也就報廢，從新來。其實要等待理論發展
為什麼呢
先试试啊，做屏幕用的蒸镀机一开始也认为不可能，但是这几年大陆已经有设备导入生产线了
在材料領域真的日本還是有一定的技術在，要超越不容易重點是他們還在投資源研究
@@vekacencsc7268 肯定不容易，但是不容易不代表完全没法做，我觉得任何事情有个plan b肯定是好的
讚成曲博的觀念，加大本土供應鏈。也應該加大ASML股權投資及研發合作。
你的建議很棒！也應該加大ASML股權投資及研發合作。
說的很對，環境會變，要一切操之在我
準確描述是2家公司業務基本上沒有重合，台積電不設計晶片。華為也沒聽到自己產晶片。華為設計還是給了代工廠去加工，直接對手是Qualcomm
华为也要自己产晶片了。嫌中芯良率低，产能不足。
@@luzm7918 已經開始弄了，材料、氣體、封裝、設備、產線等人一直招招工程師，廠已經在深圳觀瀾九龍山蓋廠中很可能弄成一條龍
@@ericeric1999 呵少看點對岸放的消息他們還說過大陸跟台灣兩岸通車了呢
曲教授，我看到李楠（魅族手机前总理，说话还算靠谱的那种）说麒麟9010芯片代工已经完全找不到asml DUV的痕迹，也就是用其他公司的光科技，你觉得这有可能吗？你有这方面的信息吗？谢谢。
我覺得不可能耶！就問他用的是哪間公司的光刻機？大陸就是上海微電子的進度最快，也才發布28奈米的光刻機而已，這個東西真的沒這麼簡單的。
難道是傳說中用人工打磨出來的嗎？
@@Ansforce 感谢回复，之前我是看的截图，刚才去了他的微博，的确他在6月6日发了这么一条，李楠不是那种满嘴跑火车的人，所以才感觉有1%的可能，结合微博留言，有嘲讽的，也有找到视频分析的，youtube 上作者kurnal ，不知道真假，不知道合不合理，华为现在也很魔怔，明明5g的手机，信号跳到5g都不显示为大陆常用的字符5g，不知道还有什么好故弄玄虚的。
@@Ansforce如果大陆三年内推出euv光刻机，台湾怎么处理？
@@N4k5g两字：等死😊
極紫外光機，請問未來有可能除ASML外也有廠商能製造嗎?
目前看起來很難，但是工程的東西沒有不可能的，套一句比亞迪創辦人王傳福說的：芯片是人造的不是神造的。看看10年後中國大陸會不會也造出能量產5奈米以下的光刻機，憑藉一國之力10年能做出來已經很厲害了！
@@Ansforce怎麼做 材料從那邊來？
@@Ansforce中芯現在的七奈米也是套台積電以前技術我相信妳也知道～三星套台積電七奈米技術我相信你也知道 還套到會過熱的技術～～
只要没有原理性的理论限制，没有什么技术是不能做出来的，有市场，有人才，有理论，有钱就行。中国本来没光刻机市场，因为太小，一年几百亿，只能养活一个厂家。后来trump让中国必须做这个市场，何况光刻机本来中国就能做，只是没有EUV，所以中国必然会有，只是时间问题，而且目前普遍观点在十年以内
@@wenhuanglin1832 至少客機發動機中國就造不出，就算有發動機讓你拆讓你逆向。不只發動機，航電通訊系統也還是無法自製。"時間問題"是很好的解答，未來誰都不知道，除了算命。
美国：朕给你的才是你的，朕不给，你不能抢😂
中國經濟發展是美國給的，收回也是剛剛好而已
習維尼：你的東西是朕的，朕的還是朕的，人民都是我的韭菜
@@ert66553 以台湾的房价物价车价，你为什么会觉得别人是韭菜啊？？？难道是物品有民主价值吗。
這問題是多想的 做好每一步不出錯即可世界上沒有強者只有不斷想變強的人
可是那些特化的東西不是說培養就培養吧
問台灣現任經濟部長 就知道 半導體除了ASML就是特用化學 川普可以有效禁止中共國取得 ~
我們先研發50年，日美全部不准動。就可以取代美日材料機台了。外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
台積電不配給華為提鞋，台積電是一個代工廠，華為做的東西太多了
@@sasa-tg4od 可是華為目前哪個產品很成功？三星的產品跨領域比華為強太多了吧家電、面板、晶片、手機、金融、化工、醫療、建築、保險人家手機還世界上賣最好的所以以你的定義來說華為不配給三星提鞋？
@@DevilLyu 中國華為技術有限公司的專利申請量仍位居榜首，在2023年發布6494件申請，但比前一年減少1195件。韓國的三星電子則以3924件位居第二，緊隨其後的是美國的高通公司（Qualcomm，3410件）、日本的三菱電機（2152件）和中國的京東方科技（1988件）。自行google一下
張董：我們只做份內事，代工就是代工，不代工又做研發，不讓給我們飯吃的人感到恐懼，不參予ASML等技術，大家都按規矩來做事(生存)😅
日本曾经也是这么认为的，后来养肥被杀了吃肉了，川普已经准备对台湾磨刀霍霍了，还在精神胜利？
很多人都忽略了台積電在技術面以外大殺華為、三星的真正關鍵：商業道德。蘋果、google、英特爾等所有大企業，交給台積電代工，都不必擔心其商業機密被台積電外流甚至直接山寨。反觀華為三星，能像台積電這樣得到極度信任大量代工尖端企業的最先進晶片，從而不斷精進晶片製造的技術而沒人想抵制嗎？完全不可能。
所以台积电多次强调自己只做代工，不会跟客户竞争。有舍才有得。
台積電培養本土供應鏈並不違反商業道德吧？
@@Ansforce 這樣做違反日本的國家利益，也違反美國的國家利益，三星就是想要把整個供應鏈全包了，才會導致他在整個供應鏈上全是敵人，我很驚訝你居然會提這種做死的意見，要知道艾斯摩爾本來是小廠，台積電完全可以併購後自己生產自己的機台，但台積電沒有這麼做，反而是與艾斯摩爾同盟，共同研發EUV這台等於台積電專用機的機台。台積電如果敢建立完全本土供應鏈，不僅會跟賣光刻膠的日本為敵，也跟最終的買家，美國為敵。美國是絕對不可能允許重要資源被單一企業完全壟斷的。台積電要是膽敢建立本土供應鏈，那絕對會被美國強行拆分。以你才智居然會出這種鬼主意?他們說你被中共收買了，我本來還不信，看來他們說的是真的。
想太多喔，要是三星會曝光商業機密，n卡30系就不會突然跑去找三星代工了拉，大家選台積電就是因為台積電技術好
我寄望台灣人要有德、義。走上國際舞台不要驕傲。驕兵必敗。
比起做全產業鏈，我認為台灣更需要的是八面玲瓏的政治智慧。
舔狗
就目前如果使用相同技術是不能超車，最有可能的就是新技術突然橫空出現~那就非常有可能，沒有什麼不可能的事啦。
這是偽命題😂，因為台積電大股東是誰啊？
哪裡是為命題 歷史明明就給答案了 還要不信 德國過度仰賴俄羅斯天然氣 或中國過度仰賴國外晶片就是答案 股東名單有誰有屁用阿 國家要你死 你就要死好嗎 美國就是ˋ這麼對他的好友
大股东说要炸掉台积电
是台灣行政院
最大直接股東是台灣行政院不到7%，台積電本身的高層和員工佔不到8%,而外資直接間接持有不到80%，其中外資以金融機構佔八成以上，而美國資本又佔其中八成以上，所以只要不通敵不賠錢，美國不會直接讓中資廠商有機會超車，因為中共當局不會讓外資直接間接持有中資廠商一半以上的股權😅😅😅
分析的非常到位
中國現在的7奈米如果不是用台積以前研發的重複曝光技術，而是自己研發出另一路徑做出7奈米晶片，那影片內所有的假設都有說服力；如果是抄襲別人辛苦研發的想法而快速複製成果出來，說真的，就算沒封鎖材料、設備，中國一樣追不到台積
同意✅如果你只有一種解法 那我把你解法的元素拿掉 不就好了 看你怎麼解
偷不到精髓
可是如果我沒記錯從華為發表說明成功研發7nm到現在 都沒有任何一個國家公司公然說出華為抄襲他人的7nm技術 難道你以為美國 台灣的公司拿不到華為研發的晶片嗎？ 肯定是已經研究了 請問為什麼沒有任何一個人公然說華為主要抄襲誰呢？有沒有可能就是因為沒有抄襲 所以大家說的話都是模凌兩可
研發最困難的地方就是探索路徑的過程，一昧照著別人畫好的路徑走就是抄襲想法，抄襲不是研發，頂多只能說複製速度傑出，這跟有沒有封鎖EUV是兩回事
@@mingxunlee2856 有喔 ! 我有看過其他博主說過 , 華為用的是10多年前台積電自創的重複曝光技術 , 當時台積電用這技術把180奈米提升到150奈米 , 缺點是工時長 , 產量跟良率會降低 , 所以不適合量大的民生應用 , 因為成本很高 , 估計是美軍才會訂製 , 因為武器用量不大 , 又需要最頂尖的產品 !
聽起來很對，但如果全有台灣做那就陷入華為及三星的問題想全包，結果是被打的更慘，老二哲學才能保萬年～
应该未雨绸缪,如華为十年前就开发Harmony。可以不需要时不用。所谓防人之心不可无。
華為是透過第三方白手套下單，手機及伺服器晶片
若有空去深圳九龍山參觀一下華為的晶片廠。搞不懂還有人相信華為的晶片是台積電生產的。
世事無絕對，華為的股東比較單純，老爺子也很敢給高薪去網羅全世界的天才，如果新的材料或技術突破也許矽晶圓就沒那麼值錢。
最先進的半導體產業鏈不是一個國家可以完整擁有的，台灣，中國，連美國都不可能。他是個外行人
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？全部自己來當然很困難，但是我們必須默默的做，人家對岸都已經驚醒了，我們難道還在睡？還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？日本和韓國不都是民主國家嗎？怎麼忽然就不共享民主國家產業鏈的資源了？商場如戰場，還幻想著人家一定要給我們唷？www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 建議讀一下 進口替代工業化政策的問題。在簡單的產業都很難，在高規模，多種高科技集結的半導體產業上是不可能的。進口替代工業化這就是現在中國掉進的陷阱，台灣不要傻傻的跟著跳下去。產業專業化多國分工是最好的政策。zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E6%9B%BF%E4%BB%A3
@@taiwaneseguy1091中国自己做是因为被制裁
@@Ansforce阿斯迈尔哪天不再供应先进光刻机给台湾了怎么办😂
@@Ansforce直接就让韩国人跪下了，日本人在夹缝中生存，真是练得一身本领😂😂
對….說到重點需要本土供應鏈
看看日本的半導體歷史 美國要你生 你就生其他不要想太多看人類的問題如果只看科技層面 永遠無法全面 最終還是要結合政治 、 時勢EX : 奧本海默
企業間在江湖廝殺，絕對沒有永遠的贏家，小心行得萬年船。
@彌太郎岩崎 是呀！你說的很有道理。
其實這一切的基礎就是電要穩定供應，在不影響老百姓的生活前提之下，不然那些工程師回到家沒電，上班品質應該也不會好到哪裡去
非常有道理！不但是設備供應鏈應該努力達到自給量，在品牌與關鍵零組件也能以龍頭引領產業。美國以各種理由對抗中國及中國產業，基本上是不讓中國有任何機會超越美國。當台灣走到同一個位階，美國也必然以同樣手法對付台灣，所以持續提升我們自己的產業結構，才是自保的唯一作法。
中國絕對超越美國 ～ 華人絕對最強
华为和台积电没有可比性。台积电只是代工企业，华为是设计制造企业。就企业规模而已，台积电不是华为的对手。华为的增长能力，不是台积电可以比的。
一個衹會藉勢共產黨的拳頭吸取人民的精血，專幹挖人剽竊別國技術機密的企業，能有多大能耐?有夢最美，因為夢裡什麼都有。
希望新的董事長不會搞到要裁員逼著退休老老董跳出整治！
我覺得應該要世界和平，大家一起發展，不要再互相猜疑，為人的未來一同奮鬥💪
你自己去跟對面和平吧
你能說服對岸就信你
@@lalonies7166 事情總有辦法解決的，互相體諒，相信自己的力量，人類的未來會越來越明朗的，事物的發生有其因果，人要保持善良，德行很重要，愛也是。這樣我們就可以一起創造更多美好的未來。
@@lalonies7166 我們一直都相信人類可以成長的！請相信你們的力量，會有更多世界出現的。
@@wxrms5448 信與不信不重要，不需要信我，要相信自己，加油！命運會說明一切
董事長應該要回答，會喔，建議你退掉台積電全部股票，都去買華為
华为不是上市公司
一間上市公司有責任的董事長 絕對不會用跟你一樣的方式回答問題
要有華為股票，你要先當員工
華為沒上市都不知道 有夠無腦
連華為沒上市都不知道，青鳥喔
是的，本人同意主播看法❤
提的人亂問，你要對方怎麼答？你也在亂回答？華為又不是做晶圓製造他的晶圓是中芯做的，不一樣的東西是要比什麼？？？另外用DUV幹出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電，所以你說我們拿不到EUV能不能做7奈米？？？你是在說笑還是真的不知道？？？
華為早就自建晶圓廠了你不知道嗎？是的，用DUV做出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電。
@@Ansforce 你跟我說華為Mate 60 Pro的晶片世華為製造的還是中芯????我當然知道華為有自製晶圓廠，但是但是但是根本還沒真的成為製造主力，他還是拿中芯的然後我說台積電業有duv幹出7奈米是因為妳說現在大陸被限制但他們還是作出7奈米，台積電如果被限制呢我就回答你這題呀 台積電如果被限制EUV的話台積電還是能做出7奈米，因為舊式他搞出來，僅此回答你這題而已
@@Ansforce我覺得對方回答的沒錯阿，你問的問題他都回答你了，而且最早用DUV做出7奈米的確實是台積電，你不是說如果台積電被封鎖能做出什麼，那就是同樣機台做出7奈米，而且不管是中芯還是華為，他們的7奈米只等於台積電的10奈米，所以就算是同機種還是無法超越台積電，再來他們都是"偷"台積電的技術做出來的，根本不叫超越，要靠自己研發技術才叫超越
@@wang74724他已經不知道自己在講什麼了
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你們想想日本擁有完整的先進製程設備和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，政論節目天天高喊台灣好棒棒，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高供貨價或降低供應量，理由是現成的，優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
你就是想說「台灣都是靠外國才能這麼強」。但請你明白，外國也要靠台灣才能有那麼好的晶片，而中國也是這一年才被禁的，但從來都沒有超越台灣過。另外，什麼狀況下台灣會被美國禁？就是站到中共那邊去才會，所以你的假設一點意義都沒有。
近一年?你是来搞笑的吗
晶圓代工還有三星跟intel 可以做
@IkeChiu 我的假設當然有意義呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@IkeChiu 你以為不會發生是嗎？對，十年前當中美友好的時候，中國也覺得不會發生，遠的不說談點近的吧！還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 照你的邏輯，荷蘭如果只做光刻機，哪天被美國列入制裁名單就死定了。所以荷蘭不要陶醉在光刻機的成就中，也要下去發展那個、這個、還有很多很多個，把自己累死就不怕美國制裁了。
時間拉長政治環境有變化時一切都會改變，人類近代歷史中哪個政權能興盛過千年的
坐著說風涼話不腰疼
中国只需聚焦在未来几年包揽所有七纳米以上晶片，这样不但干翻Intel,GF等二流代工且挤压TSMC和Samsung的成熟制程营收，然后从量变引起质变攻克先进制程。
基本上所謂的同盟 就是互相牽制 一些有技術 一些有能力 一些有資源 才能組成利益共同體 反之想一國獨攬 那你會先出事 EX: 中國
其实中国并没有想独揽，意识形态才是全球产业分化主因。
@@你想怎样 意识形态只是美国的一个口号. 分蛋糕才是本质.你说的没错, 大陆并没有想要独揽, 大陆是被逼着独揽. 典型的如空间站, 卫星导航.
客觀來説，臺灣的芯片製造加工技術世界第一。包括芯片設計，封裝測試都很強，芯片人才濟濟。大陸的芯片産業，很大程度上是基於臺灣的芯片人才的基礎上發展的。華為是世界現代史上，唯一一家被美國使出全部制裁手段後，還能屹立不倒的國際科技公司。華為是中國大陸頂住美國科技霸權最偉大的公司。華為的競爭對手囊括美國大部分高科技公司，如美國的英特爾、高通、微軟、谷歌、思科、甲骨文、特斯拉、英偉達、蘋果等等。是美國最恐怖的存在 。像臺積電，阿斯麥爾是不是華為的競爭對手，還言之過早。
企圖培養自己的完整供應鏈 這種思維就是標準的一鍋端 很危險在全球化的世界裡 大家一起合作賺錢 才是最理想的
@delphitony 現在誰還在談全球化呀？應該說當我們擁有全部的產業鏈時，我們就有更好的議價能力，讓台灣的產業更有競爭力。記了嗎？2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳。日本怎麼就忽然不大家一起合作賺錢了？商場如戰場，還幻想著人家一定要給我們唷？www.thenewslens.com/article/121741想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
劉德音應該說：你去買華為的股票就可以知道結果了！
华为没有上市，如果上市，没有制裁。市值肯定超台积电
华为没上市
华为不上市的，哪来的股票
@@binxu1549 華為為什麼不上市？嫌錢太多？
@@一條龍-k2k 因为华为不差钱
原來華為7奈米是台積的，這一切對親中是打擊
@王安-n3k 華為7奈米手機晶片是中芯的呀！我之前有介紹過了！那代表中芯7奈米的產能不足，因為後來美國封鎖中芯取得7奈米的曝光機，後來又封鎖了維修，所以找台積電代工比較快。華為突破美國封鎖！？發表新手機Mate 60 Pro，搭載麒麟9000s由中芯國際 N+2 工藝製造，究竟怎麼一回事？ruclips.net/video/aQRw0YAhm40/видео.html
艾司摩爾是台積電扶植的，有絕對優先權可以購買，光這點就誰都打不贏台積電了
看看股權吧
飛利浦是台積電幾十年大股東，艾司摩爾是飛利浦集團旗下的公司，台積電成長過程中一直得到飛利浦許多支持，這才是最主要的邏輯
@@村豬書治國內行正確！
我倒覺得是因為最貴的機台能買最多的目前是台積電，哪有什麼在看恩情
偷的，抄的，追上來會比較容易。但…… 一到最前沿，就要合作和創新
很聰明，很有遠見，前瞻的看法
沒錯，很少人有這樣的觀點或思維！佩服台灣產業人士有智慧的化解危機，往後的路將越來越困難與艱鉅，感謝有智慧的仁者們，不計名利的默默付出 感恩。
台灣人民都必須，買台積電股票，分享股息與賺大錢
我覺得部份是可能，如果全部就太天真。支出不是花在刀口上不只其它沒成果連技術也可能變落後啊！還有這些事老爺們多年前應該就想過了！
這是偽命題😮
這當然不是偽命題呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@@Ansforce 優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！ 你這樣是用中國人的思維在看待日本人，日本以後一定會背離台灣的， 況且半導體又不是只有美國 日本先進設備就可以做出來，還要台灣的先進廠房規劃 先進設備蓋廠
是伪呀 是中芯在做晶圆代工又不是华为，华为是台积电跟中芯的甲方. .
@@Ansforce中國是自己把自己的信用敗光才被封鎖的，政府就算都不做，廠商也不會把有價值的技術放在中國，而且民用設備還是買得到，跟俄羅斯被封鎖的程度比起來差遠了。現在美國為了避免任何軍轉民的可能，連民用電子設備都不能賣給俄羅斯。而美國政府為何要主動出手而不是讓市場自己淘汰？啊中國以不合理的規模在擴軍啊？中國就是在企圖發動戰爭，美國為了保護自己的盟友才先強制切斷中國技術，讓中國自己知道在戰時半導體的數量上支撐不了戰爭。中美問題是已經牽涉到戰爭了，不能純粹用經濟的方向來思考。
@@80719good 信用你個頭阿 明明就是政治攻防
台灣才2400萬人，為什麼要這樣比？歐美為了分散風險，明知在本國設廠根本沒成本效益，也要台積電設廠
記者腦袋本來就不好
说了半天，台湾的所有骄傲和底气，都是美国给的! 跪的可真彻底。
喔，簡體字果然沒啥文化。
@@荽荽原来你就是网络文化人？
只要能入门，够重视，超越几乎是必然的。
現去睡一覺吧！
所謂入門是什麼意思？
没有对比性，一个是专搞代加工的，一个是研发生产先进技术和消费产品的。如果大陆能买到EUV光刻机，以大陆的工作效率和随便可以招募几百万工科毕业生的条件，和国家支持可以一次性拿出几百亿买几十台设备的财力，卷数量，卷低价，那是分分钟超越台积电。
華為的七奈米就是學台積電的啊，華為的晶片是中芯做的，華為要生產晶片要超越台積電當然不可能啊，三星都不可能超越台積電了，更不用說中芯。
就讀是在討論超越，討論的是美國如果翻臉的時候，台灣能應對什麼？
@@華簡-x3h 在晶圓製造上台灣是設計，製造和封裝整個供應鏈都是數一數二的哦，可以應對得來的，如果美國真的要捨近求遠，台灣也是可以捨近求遠，但要美國捨近求遠怎麼有可能，這是對這個產業有點了解的都知道的。因為晶圓代工價格不是最重要，比價格策略是無法奏效的。
华为不光是制造芯片，最领先的还是通信技术，华为涉及的业务比台积电太多了
@@青蛙大呱呱 台積電沒有的業務華為也無從超越起啊
@@oberein 你不知道华为可以从美国日本收取5g专利费吗？美国那专利费都赖着还没有给你知道吗
如果沒被封鎖，有可能被超越
我真心覺得這是假命題。華為什麼時候在做晶片？他是設計晶片，真正在做，之前是台積電，現在是中芯。也就是說，他們兩個其實是上下游，廠家客戶的關係。現在你去問雞肉供應商(例：卜蜂) 會不會被雞排店(例：派克 豪大)超越，卜蜂一定一臉問號。新聞記者用點心吧~
華為早就自建晶圓廠了！華為中芯根本是一掛的呀！
@@Ansforce 這我還真不知道，感謝指正！
@@Ansforce要不要去看中芯做了七奈米以後財報利潤每況愈下？
是呀！因為它不計成本，先做出來再說，反正後面有個富爸爸呀！然後呢？
@@Ansforce 問題是不是做出來就好，效能還是有差，你去看極客灣或其他手機頻道的評測，現在他們最新的7000S 效能上只跟888差不多。現在還看不出差距，再過個五年，就會看出差異。再加上，中共真的還有錢嗎？還是富爸爸嗎？
没有弯道超车一说，就是基础工业的不断进步还有整个行业的不断提升。一个行业不可能只有一家公司牛，后面的供应商才是基石
我會反問：三星輸輸給台積電也是因為被封鎖嗎?
是的 離中國太近
除了技術問題之外，三星的客戶怕關鍵設計細節被三星剽竊也是很大的問題，而且也因為後者的關係，要是台積電跟三星技術有一天又並駕齊驅了，應該還是台積電會比較吃香
要是自己設計的產品 三星自己也有在做，真的沒問題嗎？
那我在反问，htc手机跑哪去了😂
@@Stupid-Goose 自從「HTC成中國人的品牌」，從此跟中國股市一樣的悲慘。回半導體主題，若非美國高通及台灣聯發科，中國手機品牌大多數會倒閉，別忘了是誰給中國大陸賞飯吃。
台積電半導體製程+IP+高階封裝, 華為 系統+ARM CPU 設計應用 +想搞半導體廠 本質上就不是一個賽道如何超越?, 能超越蘋果 或intel就夠華為吹了 超台積? 有夢最美~
我觉得大道理谁都会讲
甲方強或乙方強？？更何況這個甲方賣設備…而這個乙方是代工…營業額甲方勝…收益比乙方高…甲方收益繳完稅～自己的！乙方收益繳完稅～美國的（約70 ％）⋯⋯
一个代工厂吹得天上有地上无的，我也是醉了，哪天大老美下命令台鸡店改名字美鸡店，你敢不改吗？
日本廠就是叫 JASM如果未來的美國廠比照日本廠的合資方式不無可能就叫做美積電
@@liuchiahan美积电建好，特朗普对台100%税
canon不是有新的光刻技術?
很難，台灣人才應付晶圓廠和IC設計就應付不來了
半導體是一整個生態圈，不是只靠台積電一己之力可以成就的。華為要打造自己的生態圈還很遙遠！
@jckuo5773 你相信我，一點也不遙遠，人家把整個山頭移平同時興建六座晶圓廠嗎？台灣的企業還被點名是供應商，中國的晶片自製率從去年的15%，增加到今年的25%，目標是2025年達到50%，雖然很難達成但那只是時間早晚的問題，最終一定會達成的。www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-67084358我朋友是台灣某座神山的處長，在華為被美國封鎖前曾經帶領團隊10人去拜訪華為，他自認自己的團隊在台灣是頂尖的了！但是在長桌上和華為10人對坐開會，我朋友回來和我說：比年紀、比學歷、比企圖心、比創造力，沒有一樣比的上，我聽了半開玩笑的說：不會連身高長像都比不上吧？千萬不要小看你的競爭對手呀！
@@Ansforce很简单，台湾很多代工厂，不讲普通员工，单单高级员工福利薪资都不如华为好，尤其年轻人注重的职业前途。可以去大陆网上看看，给华为建工厂，办公事的建筑民工，他们不是华为员工。但他们有喝不完的饮料，吃不完的水果，面包，每天下班都往宿舍搬，
@@露透社科研人员福利还是太差了，我们大陆人和你们台湾人不一样，我们在某方面和军国时期的日本人有共同处，就是可以接受牺牲部分利益，让群体利益变大
@@露透社中国人有奉献精神，面对群体利益可以让渡部分自身权力和利益。台湾的已经被西方腐蚀了，没有奉献精神😊遇到强的有利益跪的快跟，而且是全民皆跪，我们大陆人虽然也有这种，但是比例比你们小的多。打个比方，外族打压我们都经济，我们网上都是拼一波，台湾就不一样了，马上起来骂政府😂希望政府妥协
我覺得是這樣子，媒体長久以来説台積電是護國神山，除了一張台積電股票我如果没賣房子情況下也買不起，台積電80%股權也在外國人手上，也已至外國設下所有最高階晶片工廠，換句話説只要外国工程师願三班制，經驗還是可以累積，因工具都一樣，説是護國神山也可能真如其名，因台湾較佳的工業用地，某報導，幾全買光，也真護國，應知台湾的住宅用地往往都是由能聚集人羣的工業用地再劃出，加上公司的股權都是外國人
華韋要超車 就算沒被封鎖也很困難，先進製程突破又不是隨隨便便就能做到，需要大量人才與研發才可以，否則三星早就超越台積電了，面板畢竟不像晶圓一樣門檻高，面板的成功是在很難在晶圓研發複製，而台灣埔片仇中。看看我們粱夢松下場就知道了，就是製程技術提升良率也是不及格更別說量產出貨了
世界不可能有絕對的
應該說誰能擁有跟頂級技術的國家合作，才會不被超越，越是高階機器，越不可能單一國家自己製造
曲博您好， 之前有在您的聊天回放有看到您有提到我們公司，不知道有沒有興趣談商業合作？
麻煩寫信到service@ansforce.com洽談合作，謝囉！
要禁台積電前，美國自己或她的夥伴們是否可以滿足自己晶片需求。
不可能供應鏈上所有最頂尖技術的都剛好在台灣，有台積電已經很不容易了
是的，當然很困難，但是我們必須默默的做，而不是沒有做為，想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
說得好🎉
這樣說吧！如果大家都沒有荷蘭、美國、日本的設備和材料，台灣巧媳婦難為無米之炊，反而大陸有自研的光刻機和材料，只是沒有那麼先進而已，但是一般工業上使用也已足夠。嚴格來說台灣只是有設備和材料的代工者，工程師賣肝的付出。
對的，絕對不可能，這樣想就對了
供應鏈本土化有限度，首先要扶持起來就不太容易，其次當你供應鏈大部分都掌握在自己手中的時候，你等於降低了對美國爸爸的依賴(進口)，美國爸爸也是會有意見。這邊對本土化供應鏈的扶持，大概就是分個5%10%給本土廠商，有但不要太多。另外拿華為跟台積電比是根本沒有意義，華為主要是做通訊和終端設備，插足晶片製造，是因為他被美國制裁，後來又搞大數據算力應用，是因為美中科技戰，對岸推它出來應戰，至始至終他的業務就跟台積電的晶片代工沒有什麼關係。華為會不會超越台積電，這個問題是台積電股東會時台下股東的提問，感覺上是綠營拿來大內宣用，才會問出這麼沒有業界基本常識的問題。
有理
當全世界強國都知道晶片不能被台灣一手操控，那麼台積電就已經開始被追趕，被超車只是早晚的問題而已！
公司型態不一樣，體量也不同，市場也不同，根本不能比
華為保持技術進步和取得市佔的能力和韌性，對台灣而言，是很重要的。華為對頂尖美企能1打10，那就是建立了10個敵人，華為能給台積電壓力，就是給美國壓力。華為的敵人就是台灣的朋友，我們應該祝福華為，不應該看綏華為，永遠把華為不死鳥視為強大的挑戰。輝達AI晶片改為一年一更新，是重要的，代表台積電和台灣供應商必須緊跟輝達的腳步，台積電的高階晶片有市場，擴大美中科技差距的願景將會加快腳步，台積電被超車就更不可能。
說個笑話 華為靠偷靠政府補助還有什麼功能？
有可能，想想以前很多電子業都被中國取代掉了，只剩芯片製程而已。只剩時間問題。
有可能個屁
一個只會抄襲的永久都沒創新
跟我說他們會取代?
全世界都充斥著中國低價差品
高端東西完全沒有
一個完全都沒創新的國家
跟我說他們有可能
呵呵
華為通訊技術早就領先全世界，為何老美這麼怕他，因為怕被他打垮，美國一貫手段就是打不贏你就把你綁起來。
台灣高鐵通車時在笑對岸高鐵倒退嚕，現在人家高鐵已經輸出全世界。
坐在井裡看天下只能看到一小片天。
去哪裡找比中國更不要臉的人呢？
慢慢作夢什都可能夢裡華為是無敵的
台灣供應鍊已經60%，再升上去，美國也有意見了
幾趴不是重點，重點是有多少的不可替代。
@@rogertsai8190 當完全掌握關鍵技術，科技權凌架美國之上，美國不會允許
@@wwssswqw4p日本的例子，歷歷在目
@@wwssswqw4p我不這樣看，你把一個國家擬人化，
😂ASML很多專利都在美國手上
台灣根本連一家國際級的設備材料化學廠都沒有 一堆慣老闆只會短視近利
所謂台灣晶片, 台積電 只是 代客加工工廠, 不是 研發 磚家。
屁啦 美國廠很多材料原料是台灣供應商的 台灣只是偏向一堆中小企業
沒合併成有定價權的超級大廠
不代表沒有好嗎.
就算台積電也是只做好一件事
台灣供應商也只是做好一件事
這是台灣專業分工文化
這個加工不是家庭代工。
@@ahkwok1000看來你只會敲鍵盤。
任何一家生產廠，所有的不只是“代工”二字，舉凡工站，製工夾具，檢驗設備，手法等都是技術。
甚至供應商的尋找，配合與公司技術生產管理都是種種創新，尤其是像台積電這個領先企業。
只靠抄襲模仿的地區是無法理解的。
中国更沒有
絕對有可能，時間問題而已！國力、資源、人力相差太大了
幾年前看到某位台積工程師說：中國要踏入先進製程，給他30年都不可能。
結果人家不到3年就生產出7奈米晶片啦！😂
做人要謙虛，話不要說的太滿！
中芯用的是重複曝光的方式達成，台積電之前就玩過，但因為成本問題就直接放棄這種技術了，你看一下最近的財報就知道狀況。
@@gogopowerwinter 不公平的比賽沒有對比的必要，只要是華為中芯不用EUV還可以商業化生產，事實就是打臉那位自負的台積電工程師了。
作一片賠一片，面子有了，
裏子就不管了.....
@@rose682690 所謂的商業化生產是需要營利的，重複曝光的製程成本不知道是台積電的幾倍以上，他如果還要低價打進市場，那只會一直虧損，而且華為是用著大量共產黨的補助不斷燒錢才可以做得出來，這本身就不是一個健康的產業鏈。我不知道你說的那位工程師是誰，但先進製程肯定包含高良率，而且還能保證公司能有營利的前提，絕對不是能做到7奈米就叫做先進製程，這樣子那個工程師說的其實也沒錯，而且以中共的那種作法，30年都沒辦法超過不是沒可能
@@jjameslin8951 很多人搞不懂 先解決有無問題 再來談後續
講的很有道理，台灣目前沒有本土的半導體設備商，所有的設備跟材料都來自日本，美國跟荷蘭，台灣半導體之所以能夠持續發展下去是因為我們沒有自有品牌的競爭關係，像韓國三星那樣，台灣只專注在代工，所以各國大企業才會放心下單給我們，但也因為這樣，我們國際可以選擇的空間不大，只能往西方陣營靠攏。
这倒是
你的想法太简单了，美国想让你代工，你可以代工，以后找日本，欧洲代工，要封锁你。我怕台积电肯定立马就跪了
那為啥沒有日積電？美積電？
@@yuchain_fu1653 它们不加班
24小時工廠不是美日喜歡的工作類型
得靠國家補貼，不然廠商成本太高
因為除非給工廠超高薪，否則有能力的美日人才，寧願去別的產業
美國廠現在還有一半的員工是台灣外派的
國際局勢瞬息萬變，不可能優勢永遠在台灣這邊，想想日本當年如何被美國搞下來的，居安思危才是王道。
華為和中芯裡 有很多從台積電挖角來的高階技術人才(台積電前技術處處長和前副總) 還有駭客和在世界各大研究機構的中國留學生 加上超強的反向工程 不可小覷~
华为中芯发展起来的根本原因是中国庞大的需求和美国的封锁，基础是全产业链庞大的人才储备巨量资金
人员流动在大企业间是很频繁的事，不足为奇。
偷東西都被你說的這麼高大上
台灣早期發展半導體與科技業，也是從美國引進人才，所以人力的流動是自然現象，不用把自己說成高大上，把別人說成雞鳴狗盜
@@a0938022638 沒證據就只會說偷偷偷，要是侵權早就被告翻了！以前也告過，為啥現在告不了了？
華為強在100%的本土供應鍊和人才，曲博已經點出答案了，如果沒有照他說的發展，會被超越。
左邊：領導人全心全力投入，協助企業升級，提高技術價值。
右邊：領導人全心全力教年輕一代的喊民主自由的口號，沒了。
人對，事才會對。看領導怎麼領導，就可推理出未來了。
領導人的走向，終將重於有限的技術價值。
你可以率先放棄你所有民主自由的權利啊，每天自動無薪加班4小時，假日無薪加班8小時，藉此提升台灣產業的競爭力。你願意為台灣產業競爭力犧牲嗎？
@@ukey783 妳在說些什麼啊？
活在台灣，只怕沒錢，沒健康，從來不缺民主自由，少在那裡憑空扯什麼民主自由！
左边的投入会被层层贪污，技术价值企业升级建立在论文给别人署名上，人才能能到海外的全到了，你觉得左边还有几个十年能发展？
@ukey783 問題就在這裡，天天嘴上口口聲聲的愛台灣，實際上在決定台灣未來的事情上不願意付出，請問要怎樣愛台灣？
@@馬志穎123 先回答一下，你願不願意放棄你的民主自由權利，免費加班來提高台灣產業的競爭力？
許博的問題對TMSC、對台灣真是一針見血一語驚醒夢中人！
Never say never! It's only a matter of time. China's advancements in aerospace technology and the electric vehicle industry are breaking records that were once thought impossible!
讲的非常好，非常客观，帮我们了解了真实情况。
问题华为就不是半导体代工企业，两者有可比性？
華為已經自建晶圓廠了！
@@Ansforce 華為是這兩年才被迫做晶片代工的，台積電很多年了，比這個沒有意義，華為涉及的東西很廣，現在所有公司也就是三星有得一拼，拿台積電的唯一主業比較華為的剛剛發展的業務，也只是自嗨而已。
@@sasa-tg4od問題只說會不會被超越，沒有‘’何時‘’被超越，曲博只是想介此議題來鋪陳，如果某一天台積被制裁該如何應對的探討而已，華為怎麼樣根本不重要。
我個人認為台積電的做法是滿足各國政府的需求，並透過利益和各國各大企業綁在一起，來避免遭到制裁的可能性。
@@Ansforce 这这是业界的猜测吧，并没有实际证据
@@Ansforce要更正一下，是华为和中芯南方合作的晶圆厂，华为怎么可能两年时间超过中芯这么多年的制程，本质上还是中芯在制造。
我跟華為接觸很久了，他們雖然他們很多是海歸的學歷，實際的半導體基礎很差，都是挖台灣人補強他們，但會去大陸的台灣人就是那樣而已，所以短時間很難有機會
天底下 沒有 不可能 的事 ，惟有 自己 不斷努力的 ，自己 超越 自己 ~~
比輸贏是標準西方思維。華為有國內市場和世界5G支撐，只要是good enough就算贏了。但臺積電必須依賴美國市場，只能戰戰兢兢侍候每一個怒氣填胸的美國政客。
你這是高級黑吧，是哪家公司整天在喊彎道超車遙遙領先...
是哪國整天在抱怨內捲？
華為沒有競爭的表象只是因為他沒那個本事了，如果沒要競爭還偷那麼多技術，挖那麼多工程師，然後還要搶先制定5G標準?再來它在中國內是壟斷地位，所以才根本不需要有國內市場近爭。
最後，你真以為美國政客難伺候了?跟伺候中國官員比起來簡直不值一提。
是的 所以你的重點是… ？
@@Brandon.R888台湾朋友不了解华为。华为的目的不是在芯片制造领域超过台积电，而是不能因为芯片制程给自己的产品设计拖后退。华为和苹果看不上制造领域这点利润。他的手机也好，汽车也好，通讯设备也好，都不是自己生产。芯片现在要自己生产，是因为科技战的原因，不得不生产。
全世界依賴台積電才對
你還是西方思維 明明兩家都不同領域 為什麼要比較 要比較的話 就該拿中芯比台積電
中芯國際:嗯，我才是生產半導體吧，還是全自主生產半導體
这个世界上不存在无法超越的公司，人类历史上从来没有出现过这么一家公司或者国家。老师想多了
老師只是在說華為沒辦法超越台積電 沒有說其他公司不行😂
@@jclin-g2z 华为是家通讯公司呀，不是半导体制造
中國已經超越了，我是說嘴砲❤
我覺得應該持續保持與各國的和平相處，建立接近的價值觀，而不是持續進行帶有侵略性的行為，當初美國會願意帶著中國玩也是因為並不覺得它會變得這麼不友善
產業鏈建立是國際化的行為，原料產地一旦被封鎖，沒有那個國家辦得到自己手搓3奈米，所以超不超車的從命題上就是個假議題
有那個國家可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於顶尖呢?
單EUV光刻機從鏡片，光源等關鍵零件都是各國的顶尖技術。
讓華爲去包山包海，台積電跟全世界合作共榮，共創未來
中國大陸
@@rock168zyian9華為並無大包山包海，而是背靠全產業國產供應鏈
@@rock168zyian9華為並無大包山包海，而是背靠全產業國產供應鏈
沒有誰可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於頂尖，但是我們必須默默的做，關鍵時刻拿不到頂尖的就用自己的，中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
台灣的供應鏈是相符相生，會共贏共榮。單獨畫出去的生產單位，不可能取得最大的優勢。
先進材料要勝過日本也幾乎是不可能…
不會是這樣，芯片工藝改變了，它再精密的設備也就報廢，從新來。其實要等待理論發展
為什麼呢
先试试啊，做屏幕用的蒸镀机一开始也认为不可能，但是这几年大陆已经有设备导入生产线了
在材料領域真的日本還是有一定的技術在，要超越不容易重點是他們還在投資源研究
@@vekacencsc7268 肯定不容易，但是不容易不代表完全没法做，我觉得任何事情有个plan b肯定是好的
讚成曲博的觀念，加大本土供應鏈。
也應該加大ASML股權投資及研發合作。
你的建議很棒！也應該加大ASML股權投資及研發合作。
說的很對，環境會變，要一切操之在我
準確描述是2家公司業務基本上沒有重合，台積電不設計晶片。華為也沒聽到自己產晶片。華為設計還是給了代工廠去加工，直接對手是Qualcomm
华为也要自己产晶片了。嫌中芯良率低，产能不足。
@@luzm7918 已經開始弄了，材料、氣體、封裝、設備、產線等
人一直招招工程師，廠已經在深圳觀瀾九龍山蓋廠中
很可能弄成一條龍
@@ericeric1999 呵
少看點對岸放的消息
他們還說過大陸跟台灣兩岸通車了呢
曲教授，我看到李楠（魅族手机前总理，说话还算靠谱的那种）说麒麟9010芯片代工已经完全找不到asml DUV的痕迹，也就是用其他公司的光科技，你觉得这有可能吗？你有这方面的信息吗？谢谢。
我覺得不可能耶！就問他用的是哪間公司的光刻機？大陸就是上海微電子的進度最快，也才發布28奈米的光刻機而已，這個東西真的沒這麼簡單的。
難道是傳說中用人工打磨出來的嗎？
@@Ansforce 感谢回复，之前我是看的截图，刚才去了他的微博，的确他在6月6日发了这么一条，李楠不是那种满嘴跑火车的人，所以才感觉有1%的可能，结合微博留言，有嘲讽的，也有找到视频分析的，youtube 上作者kurnal ，不知道真假，不知道合不合理，华为现在也很魔怔，明明5g的手机，信号跳到5g都不显示为大陆常用的字符5g，不知道还有什么好故弄玄虚的。
@@Ansforce如果大陆三年内推出euv光刻机，台湾怎么处理？
@@N4k5g两字：等死😊
極紫外光機，請問未來有可能除ASML外也有廠商能製造嗎?
目前看起來很難，但是工程的東西沒有不可能的，套一句比亞迪創辦人王傳福說的：芯片是人造的不是神造的。看看10年後中國大陸會不會也造出能量產5奈米以下的光刻機，憑藉一國之力10年能做出來已經很厲害了！
@@Ansforce怎麼做 材料從那邊來？
@@Ansforce中芯現在的七奈米也是套台積電以前技術我相信妳也知道～三星套台積電七奈米技術我相信你也知道 還套到會過熱的技術～～
只要没有原理性的理论限制，没有什么技术是不能做出来的，有市场，有人才，有理论，有钱就行。中国本来没光刻机市场，因为太小，一年几百亿，只能养活一个厂家。后来trump让中国必须做这个市场，何况光刻机本来中国就能做，只是没有EUV，所以中国必然会有，只是时间问题，而且目前普遍观点在十年以内
@@wenhuanglin1832 至少客機發動機中國就造不出，就算有發動機讓你拆讓你逆向。不只發動機，航電通訊系統也還是無法自製。"時間問題"是很好的解答，未來誰都不知道，除了算命。
美国：朕给你的才是你的，朕不给，你不能抢😂
中國經濟發展是美國給的，收回也是剛剛好而已
習維尼：你的東西是朕的，朕的還是朕的，人民都是我的韭菜
@@ert66553 以台湾的房价物价车价，你为什么会觉得别人是韭菜啊？？？难道是物品有民主价值吗。
這問題是多想的
做好每一步不出錯即可
世界上沒有強者
只有不斷想變強的人
可是那些特化的東西不是說培養就培養吧
問台灣現任經濟部長 就知道 半導體除了ASML就是特用化學 川普可以有效禁止中共國取得 ~
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
台積電不配給華為提鞋，台積電是一個代工廠，華為做的東西太多了
@@sasa-tg4od 可是華為目前哪個產品很成功？
三星的產品跨領域比華為強太多了吧
家電、面板、晶片、手機、金融、化工、醫療、建築、保險
人家手機還世界上賣最好的
所以以你的定義來說
華為不配給三星提鞋？
@@DevilLyu 中國華為技術有限公司的專利申請量仍位居榜首，在2023年發布6494件申請，但比前一年減少1195件。韓國的三星電子則以3924件位居第二，緊隨其後的是美國的高通公司（Qualcomm，3410件）、日本的三菱電機（2152件）和中國的京東方科技（1988件）。自行google一下
張董：我們只做份內事，代工就是代工，不代工又做研發，不讓給我們飯吃的人感到恐懼，不參予ASML等技術，大家都按規矩來做事(生存)😅
日本曾经也是这么认为的，后来养肥被杀了吃肉了，川普已经准备对台湾磨刀霍霍了，还在精神胜利？
很多人都忽略了台積電在技術面以外大殺華為、三星的真正關鍵：商業道德。
蘋果、google、英特爾等所有大企業，交給台積電代工，都不必擔心其商業機密被台積電外流甚至直接山寨。
反觀華為三星，能像台積電這樣得到極度信任大量代工尖端企業的最先進晶片，從而不斷精進晶片製造的技術而沒人想抵制嗎？完全不可能。
所以台积电多次强调自己只做代工，不会跟客户竞争。有舍才有得。
台積電培養本土供應鏈並不違反商業道德吧？
@@Ansforce
這樣做違反日本的國家利益，也違反美國的國家利益，
三星就是想要把整個供應鏈全包了，
才會導致他在整個供應鏈上全是敵人，
我很驚訝你居然會提這種做死的意見，
要知道艾斯摩爾本來是小廠，台積電完全可以併購後自己生產自己的機台，
但台積電沒有這麼做，反而是與艾斯摩爾同盟，共同研發EUV這台等於台積電專用機的機台。
台積電如果敢建立完全本土供應鏈，
不僅會跟賣光刻膠的日本為敵，也跟最終的買家，美國為敵。
美國是絕對不可能允許重要資源被單一企業完全壟斷的。
台積電要是膽敢建立本土供應鏈，
那絕對會被美國強行拆分。
以你才智居然會出這種鬼主意?
他們說你被中共收買了，我本來還不信，看來他們說的是真的。
想太多喔，要是三星會曝光商業機密，n卡30系就不會突然跑去找三星代工了拉，大家選台積電就是因為台積電技術好
我寄望台灣人要有德、義。走上國際舞台不要驕傲。驕兵必敗。
比起做全產業鏈，我認為台灣更需要的是八面玲瓏的政治智慧。
舔狗
就目前如果使用相同技術是不能超車，最有可能的就是新技術突然橫空出現~那就非常有可能，沒有什麼不可能的事啦。
這是偽命題😂，因為台積電大股東是誰啊？
哪裡是為命題 歷史明明就給答案了 還要不信 德國過度仰賴俄羅斯天然氣 或中國過度仰賴國外晶片就是答案 股東名單有誰有屁用阿 國家要你死 你就要死好嗎 美國就是ˋ這麼對他的好友
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
大股东说要炸掉台积电
是台灣行政院
最大直接股東是台灣行政院不到7%，台積電本身的高層和員工佔不到8%,而外資直接間接持有不到80%，其中外資以金融機構佔八成以上，而美國資本又佔其中八成以上，所以只要不通敵不賠錢，美國不會直接讓中資廠商有機會超車，因為中共當局不會讓外資直接間接持有中資廠商一半以上的股權😅😅😅
分析的非常到位
中國現在的7奈米如果不是用台積以前研發的重複曝光技術，而是自己研發出另一路徑做出7奈米晶片，那影片內所有的假設都有說服力；如果是抄襲別人辛苦研發的想法而快速複製成果出來，說真的，就算沒封鎖材料、設備，中國一樣追不到台積
同意✅如果你只有一種解法 那我把你解法的元素拿掉 不就好了 看你怎麼解
偷不到精髓
可是如果我沒記錯從華為發表說明成功研發7nm到現在 都沒有任何一個國家公司公然說出華為抄襲他人的7nm技術 難道你以為美國 台灣的公司拿不到華為研發的晶片嗎？ 肯定是已經研究了 請問為什麼沒有任何一個人公然說華為主要抄襲誰呢？有沒有可能就是因為沒有抄襲 所以大家說的話都是模凌兩可
研發最困難的地方就是探索路徑的過程，一昧照著別人畫好的路徑走就是抄襲想法，抄襲不是研發，頂多只能說複製速度傑出，這跟有沒有封鎖EUV是兩回事
@@mingxunlee2856 有喔 ! 我有看過其他博主說過 , 華為用的是10多年前台積電自創的重複曝光技術 , 當時台積電用這技術把180奈米提升到150奈米 , 缺點是工時長 , 產量跟良率會降低 , 所以不適合量大的民生應用 , 因為成本很高 , 估計是美軍才會訂製 , 因為武器用量不大 , 又需要最頂尖的產品 !
聽起來很對，但如果全有台灣做那就陷入華為及三星的問題想全包，結果是被打的更慘，老二哲學才能保萬年～
应该未雨绸缪,如華为十年前就开发Harmony。可以不需要时不用。所谓防人之心不可无。
華為是透過第三方白手套下單，手機及伺服器晶片
若有空去深圳九龍山參觀一下華為的晶片廠。搞不懂還有人相信華為的晶片是台積電生產的。
世事無絕對，華為的股東比較單純，老爺子也很敢給高薪去網羅全世界的天才，如果新的材料或技術突破也許矽晶圓就沒那麼值錢。
最先進的半導體產業鏈不是一個國家可以完整擁有的，台灣，中國，連美國都不可能。他是個外行人
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
全部自己來當然很困難，但是我們必須默默的做，人家對岸都已經驚醒了，我們難道還在睡？還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？日本和韓國不都是民主國家嗎？怎麼忽然就不共享民主國家產業鏈的資源了？商場如戰場，還幻想著人家一定要給我們唷？
www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 建議讀一下 進口替代工業化政策的問題。在簡單的產業都很難，在高規模，多種高科技集結的半導體產業上是不可能的。進口替代工業化這就是現在中國掉進的陷阱，台灣不要傻傻的跟著跳下去。產業專業化多國分工是最好的政策。
zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E6%9B%BF%E4%BB%A3
@@taiwaneseguy1091中国自己做是因为被制裁
@@Ansforce阿斯迈尔哪天不再供应先进光刻机给台湾了怎么办😂
@@Ansforce直接就让韩国人跪下了，日本人在夹缝中生存，真是练得一身本领😂😂
對….說到重點
需要本土供應鏈
看看日本的半導體歷史 美國要你生 你就生
其他不要想太多
看人類的問題如果只看科技層面 永遠無法全面 最終還是要結合政治 、 時勢
EX : 奧本海默
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
企業間在江湖廝殺，絕對沒有永遠的贏家，小心行得萬年船
。
@彌太郎岩崎 是呀！你說的很有道理。
其實這一切的基礎就是電要穩定供應，在不影響老百姓的生活前提之下，不然那些工程師回到家沒電，上班品質應該也不會好到哪裡去
非常有道理！
不但是設備供應鏈應該努力達到自給量，在品牌與關鍵零組件也能以龍頭引領產業。
美國以各種理由對抗中國及中國產業，基本上是不讓中國有任何機會超越美國。當台灣走到同一個位階，美國也必然以同樣手法對付台灣，所以持續提升我們自己的產業結構，才是自保的唯一作法。
中國絕對超越美國 ～ 華人絕對最強
华为和台积电没有可比性。台积电只是代工企业，华为是设计制造企业。就企业规模而已，台积电不是华为的对手。华为的增长能力，不是台积电可以比的。
一個衹會藉勢共產黨的拳頭吸取人民的精血，專幹挖人剽竊別國技術機密的企業，能有多大能耐?有夢最美，因為夢裡什麼都有。
希望新的董事長不會搞到要裁員逼著退休老老董跳出整治！
我覺得應該要世界和平，大家一起發展，不要再互相猜疑，為人的未來一同奮鬥💪
你自己去跟對面和平吧
你能說服對岸就信你
@@lalonies7166 事情總有辦法解決的，互相體諒，相信自己的力量，人類的未來會越來越明朗的，事物的發生有其因果，人要保持善良，德行很重要，愛也是。這樣我們就可以一起創造更多美好的未來。
@@lalonies7166 我們一直都相信人類可以成長的！請相信你們的力量，會有更多世界出現的。
@@wxrms5448 信與不信不重要，不需要信我，要相信自己，加油！命運會說明一切
董事長應該要回答，會喔，
建議你退掉台積電全部股票，都去買華為
华为不是上市公司
一間上市公司有責任的董事長 絕對不會用跟你一樣的方式回答問題
要有華為股票，你要先當員工
華為沒上市都不知道 有夠無腦
連華為沒上市都不知道，青鳥喔
是的，本人同意主播看法❤
提的人亂問，你要對方怎麼答？你也在亂回答？華為又不是做晶圓製造他的晶圓是中芯做的，不一樣的東西是要比什麼？？？另外用DUV幹出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電，所以你說我們拿不到EUV能不能做7奈米？？？你是在說笑還是真的不知道？？？
華為早就自建晶圓廠了你不知道嗎？是的，用DUV做出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電。
@@Ansforce 你跟我說華為Mate 60 Pro的晶片世華為製造的還是中芯????我當然知道華為有自製晶圓廠，但是但是但是根本還沒真的成為製造主力，他還是拿中芯的
然後我說台積電業有duv幹出7奈米是因為妳說
現在大陸被限制但他們還是作出7奈米，台積電如果被限制呢
我就回答你這題呀 台積電如果被限制EUV的話台積電還是能做出7奈米，因為舊式他搞出來，僅此回答你這題而已
@@Ansforce我覺得對方回答的沒錯阿，你問的問題他都回答你了，而且最早用DUV做出7奈米的確實是台積電，你不是說如果台積電被封鎖能做出什麼，那就是同樣機台做出7奈米，而且不管是中芯還是華為，他們的7奈米只等於台積電的10奈米，所以就算是同機種還是無法超越台積電，再來他們都是"偷"台積電的技術做出來的，根本不叫超越，要靠自己研發技術才叫超越
@@wang74724他已經不知道自己在講什麼了
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你們想想日本擁有完整的先進製程設備和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，政論節目天天高喊台灣好棒棒，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高供貨價或降低供應量，理由是現成的，優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
你就是想說「台灣都是靠外國才能這麼強」。但請你明白，外國也要靠台灣才能有那麼好的晶片，而中國也是這一年才被禁的，但從來都沒有超越台灣過。
另外，什麼狀況下台灣會被美國禁？就是站到中共那邊去才會，所以你的假設一點意義都沒有。
近一年?你是来搞笑的吗
晶圓代工還有三星跟intel 可以做
@IkeChiu 我的假設當然有意義呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@IkeChiu 你以為不會發生是嗎？對，十年前當中美友好的時候，中國也覺得不會發生，遠的不說談點近的吧！還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？
www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 照你的邏輯，荷蘭如果只做光刻機，哪天被美國列入制裁名單就死定了。所以荷蘭不要陶醉在光刻機的成就中，也要下去發展那個、這個、還有很多很多個，把自己累死就不怕美國制裁了。
時間拉長政治環境有變化時一切都會改變，人類近代歷史中哪個政權能興盛過千年的
坐著說風涼話不腰疼
中国只需聚焦在未来几年包揽所有七纳米以上晶片，这样不但干翻Intel,GF等二流代工且挤压TSMC和Samsung的成熟制程营收，然后从量变引起质变攻克先进制程。
基本上所謂的同盟 就是互相牽制 一些有技術 一些有能力 一些有資源 才能組成利益共同體 反之想一國獨攬 那你會先出事 EX: 中國
其实中国并没有想独揽，意识形态才是全球产业分化主因。
@@你想怎样 意识形态只是美国的一个口号. 分蛋糕才是本质.你说的没错, 大陆并没有想要独揽, 大陆是被逼着独揽. 典型的如空间站, 卫星导航.
客觀來説，臺灣的芯片製造加工技術世界第一。包括芯片設計，封裝測試都很強，芯片人才濟濟。大陸的芯片産業，很大程度上是基於臺灣的芯片人才的基礎上發展的。
華為是世界現代史上，唯一一家被美國使出全部制裁手段後，還能屹立不倒的國際科技公司。華為是中國大陸頂住美國科技霸權最偉大的公司。華為的競爭對手囊括美國大部分高科技公司，如美國的英特爾、高通、微軟、谷歌、思科、甲骨文、特斯拉、英偉達、蘋果等等。是美國最恐怖的存在 。像臺積電，阿斯麥爾是不是華為的競爭對手，還言之過早。
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
企圖培養自己的完整供應鏈 這種思維就是標準的一鍋端 很危險
在全球化的世界裡 大家一起合作賺錢 才是最理想的
@delphitony 現在誰還在談全球化呀？應該說當我們擁有全部的產業鏈時，我們就有更好的議價能力，讓台灣的產業更有競爭力。記了嗎？2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳。日本怎麼就忽然不大家一起合作賺錢了？商場如戰場，還幻想著人家一定要給我們唷？
www.thenewslens.com/article/121741
想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
劉德音應該說：你去買華為的股票就可以知道結果了！
华为没有上市，如果上市，没有制裁。市值肯定超台积电
华为没上市
华为不上市的，哪来的股票
@@binxu1549
華為為什麼不上市？
嫌錢太多？
@@一條龍-k2k 因为华为不差钱
原來華為7奈米是台積的，這一切對親中是打擊
@王安-n3k 華為7奈米手機晶片是中芯的呀！我之前有介紹過了！那代表中芯7奈米的產能不足，因為後來美國封鎖中芯取得7奈米的曝光機，後來又封鎖了維修，所以找台積電代工比較快。
華為突破美國封鎖！？發表新手機Mate 60 Pro，搭載麒麟9000s由中芯國際 N+2 工藝製造，究竟怎麼一回事？
ruclips.net/video/aQRw0YAhm40/видео.html
艾司摩爾是台積電扶植的，有絕對優先權可以購買，光這點就誰都打不贏台積電了
看看股權吧
飛利浦是台積電幾十年大股東，艾司摩爾是飛利浦集團旗下的公司，台積電成長過程中一直得到飛利浦許多支持，這才是最主要的邏輯
@@村豬書治國內行正確！
我倒覺得是因為最貴的機台能買最多的目前是台積電，哪有什麼在看恩情
偷的，抄的，追上來會比較容易。
但…… 一到最前沿，就要合作和創新
很聰明，很有遠見，前瞻的看法
沒錯，很少人有這樣的觀點或思維！
佩服台灣產業人士有智慧的化解危機，
往後的路將越來越困難與艱鉅，
感謝有智慧的仁者們，
不計名利的默默付出 感恩。
台灣人民都必須，買台積電股票，分享股息與賺大錢
我覺得部份是可能，如果全部就太天真。支出不是花在刀口上不只其它沒成果連技術也可能變落後啊！還有這些事老爺們多年前應該就想過了！
這是偽命題😮
這當然不是偽命題呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@@Ansforce 優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！
你這樣是用中國人的思維在看待日本人，日本以後一定會背離台灣的， 況且半導體又不是只有美國 日本先進設備就可以做出來，還要台灣的先進廠房規劃 先進設備蓋廠
是伪呀 是中芯在做晶圆代工又不是华为，华为是台积电跟中芯的甲方. .
@@Ansforce中國是自己把自己的信用敗光才被封鎖的，政府就算都不做，廠商也不會把有價值的技術放在中國，而且民用設備還是買得到，跟俄羅斯被封鎖的程度比起來差遠了。現在美國為了避免任何軍轉民的可能，連民用電子設備都不能賣給俄羅斯。
而美國政府為何要主動出手而不是讓市場自己淘汰？啊中國以不合理的規模在擴軍啊？中國就是在企圖發動戰爭，美國為了保護自己的盟友才先強制切斷中國技術，讓中國自己知道在戰時半導體的數量上支撐不了戰爭。
中美問題是已經牽涉到戰爭了，不能純粹用經濟的方向來思考。
@@80719good 信用你個頭阿 明明就是政治攻防
台灣才2400萬人，為什麼要這樣比？
歐美為了分散風險，明知在本國設廠根本沒成本效益，也要台積電設廠
記者腦袋本來就不好
说了半天，台湾的所有骄傲和底气，都是美国给的! 跪的可真彻底。
喔，簡體字果然沒啥文化。
@@荽荽原来你就是网络文化人？
只要能入门，够重视，超越几乎是必然的。
現去睡一覺吧！
所謂入門是什麼意思？
没有对比性，一个是专搞代加工的，一个是研发生产先进技术和消费产品的。如果大陆能买到EUV光刻机，以大陆的工作效率和随便可以招募几百万工科毕业生的条件，和国家支持可以一次性拿出几百亿买几十台设备的财力，卷数量，卷低价，那是分分钟超越台积电。
華為的七奈米就是學台積電的啊，華為的晶片是中芯做的，華為要生產晶片要超越台積電當然不可能啊，三星都不可能超越台積電了，更不用說中芯。
就讀是在討論超越，討論的是美國如果翻臉的時候，台灣能應對什麼？
@@華簡-x3h 在晶圓製造上台灣是設計，製造和封裝整個供應鏈都是數一數二的哦，可以應對得來的，如果美國真的要捨近求遠，台灣也是可以捨近求遠，但要美國捨近求遠怎麼有可能，這是對這個產業有點了解的都知道的。因為晶圓代工價格不是最重要，比價格策略是無法奏效的。
华为不光是制造芯片，最领先的还是通信技术，华为涉及的业务比台积电太多了
@@青蛙大呱呱 台積電沒有的業務華為也無從超越起啊
@@oberein 你不知道华为可以从美国日本收取5g专利费吗？美国那专利费都赖着还没有给你知道吗
如果沒被封鎖，有可能被超越
我真心覺得這是假命題。華為什麼時候在做晶片？他是設計晶片，真正在做，之前是台積電，現在是中芯。
也就是說，他們兩個其實是上下游，廠家客戶的關係。
現在你去問雞肉供應商(例：卜蜂) 會不會被雞排店(例：派克 豪大)超越，卜蜂一定一臉問號。
新聞記者用點心吧~
華為早就自建晶圓廠了！華為中芯根本是一掛的呀！
@@Ansforce 這我還真不知道，感謝指正！
@@Ansforce要不要去看中芯做了七奈米以後財報利潤每況愈下？
是呀！因為它不計成本，先做出來再說，反正後面有個富爸爸呀！然後呢？
@@Ansforce 問題是不是做出來就好，效能還是有差，你去看極客灣或其他手機頻道的評測，現在他們最新的7000S 效能上只跟888差不多。
現在還看不出差距，再過個五年，就會看出差異。
再加上，中共真的還有錢嗎？還是富爸爸嗎？
没有弯道超车一说，就是基础工业的不断进步还有整个行业的不断提升。一个行业不可能只有一家公司牛，后面的供应商才是基石
我會反問：三星輸輸給台積電也是因為被封鎖嗎?
是的 離中國太近
除了技術問題之外，三星的客戶怕關鍵設計細節被三星剽竊也是很大的問題，而且也因為後者的關係，要是台積電跟三星技術有一天又並駕齊驅了，應該還是台積電會比較吃香
要是自己設計的產品 三星自己也有在做，真的沒問題嗎？
那我在反问，htc手机跑哪去了😂
@@Stupid-Goose 自從「HTC成中國人的品牌」，從此跟中國股市一樣的悲慘。
回半導體主題，若非美國高通及台灣聯發科，中國手機品牌大多數會倒閉，別忘了是誰給中國大陸賞飯吃。
台積電半導體製程+IP+高階封裝, 華為 系統+ARM CPU 設計應用 +想搞半導體廠 本質上就不是一個賽道如何超越?, 能超越蘋果 或intel就夠華為吹了 超台積? 有夢最美~
我觉得大道理谁都会讲
甲方強或乙方強？？
更何況這個甲方賣設備…
而這個乙方是代工…
營業額甲方勝…收益比乙方高…
甲方收益繳完稅～自己的！
乙方收益繳完稅～美國的（約70 ％）⋯⋯
一个代工厂吹得天上有地上无的，我也是醉了，哪天大老美下命令台鸡店改名字美鸡店，你敢不改吗？
日本廠就是叫 JASM
如果未來的美國廠比照日本廠的合資方式
不無可能就叫做美積電
@@liuchiahan美积电建好，特朗普对台100%税
canon不是有新的光刻技術?
很難，台灣人才應付晶圓廠和IC設計就應付不來了
半導體是一整個生態圈，不是只靠台積電一己之力可以成就的。華為要打造自己的生態圈還很遙遠！
@jckuo5773 你相信我，一點也不遙遠，人家把整個山頭移平同時興建六座晶圓廠嗎？台灣的企業還被點名是供應商，中國的晶片自製率從去年的15%，增加到今年的25%，目標是2025年達到50%，雖然很難達成但那只是時間早晚的問題，最終一定會達成的。
www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-67084358
我朋友是台灣某座神山的處長，在華為被美國封鎖前曾經帶領團隊10人去拜訪華為，他自認自己的團隊在台灣是頂尖的了！但是在長桌上和華為10人對坐開會，我朋友回來和我說：比年紀、比學歷、比企圖心、比創造力，沒有一樣比的上，我聽了半開玩笑的說：不會連身高長像都比不上吧？千萬不要小看你的競爭對手呀！
@@Ansforce很简单，台湾很多代工厂，不讲普通员工，单单高级员工福利薪资都不如华为好，尤其年轻人注重的职业前途。可以去大陆网上看看，给华为建工厂，办公事的建筑民工，他们不是华为员工。但他们有喝不完的饮料，吃不完的水果，面包，每天下班都往宿舍搬，
@@露透社科研人员福利还是太差了，我们大陆人和你们台湾人不一样，我们在某方面和军国时期的日本人有共同处，就是可以接受牺牲部分利益，让群体利益变大
@@露透社中国人有奉献精神，面对群体利益可以让渡部分自身权力和利益。台湾的已经被西方腐蚀了，没有奉献精神😊遇到强的有利益跪的快跟，而且是全民皆跪，我们大陆人虽然也有这种，但是比例比你们小的多。打个比方，外族打压我们都经济，我们网上都是拼一波，台湾就不一样了，马上起来骂政府😂希望政府妥协
我覺得是這樣子，媒体長久以来説台積電是護國神山，除了一張台積電股票我如果没賣房子情況下也買不起，台積電80%股權也在外國人手上，也已至外國設下所有最高階晶片工廠，換句話説只要外国工程师願三班制，經驗還是可以累積，因工具都一樣，説是護國神山也可能真如其名，因台湾較佳的工業用地，某報導，幾全買光，也真護國，應知台湾的住宅用地往往都是由能聚集人羣的工業用地再劃出，加上公司的股權都是外國人
華韋要超車 就算沒被封鎖也很困難，先進製程突破又不是隨隨便便就能做到，需要大量人才與研發才可以，否則三星早就超越台積電了，面板畢竟不像晶圓一樣門檻高，面板的成功是在很難在晶圓研發複製，而台灣埔片仇中。看看我們粱夢松下場就知道了，就是製程技術提升良率也是不及格更別說量產出貨了
世界不可能有絕對的
應該說誰能擁有跟頂級技術的國家合作，才會不被超越，越是高階機器，越不可能單一國家自己製造
曲博您好， 之前有在您的聊天回放有看到您有提到我們公司，不知道有沒有興趣談商業合作？
麻煩寫信到service@ansforce.com洽談合作，謝囉！
要禁台積電前，美國自己或她的夥伴們是否可以滿足自己晶片需求。
不可能供應鏈上所有最頂尖技術的都剛好在台灣，有台積電已經很不容易了
是的，當然很困難，但是我們必須默默的做，而不是沒有做為，想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
說得好🎉
這樣說吧！如果大家都沒有荷蘭、美國、日本的設備和材料，台灣巧媳婦難為無米之炊，反而大陸有自研的光刻機和材料，只是沒有那麼先進而已，但是一般工業上使用也已足夠。嚴格來說台灣只是有設備和材料的代工者，工程師賣肝的付出。
對的，絕對不可能，這樣想就對了
供應鏈本土化有限度，首先要扶持起來就不太容易，其次當你供應鏈大部分都掌握在自己手中的時候，你等於降低了對美國爸爸的依賴(進口)，美國爸爸也是會有意見。這邊對本土化供應鏈的扶持，大概就是分個5%10%給本土廠商，有但不要太多。
另外拿華為跟台積電比是根本沒有意義，華為主要是做通訊和終端設備，插足晶片製造，是因為他被美國制裁，後來又搞大數據算力應用，是因為美中科技戰，對岸推它出來應戰，至始至終他的業務就跟台積電的晶片代工沒有什麼關係。
華為會不會超越台積電，這個問題是台積電股東會時台下股東的提問，感覺上是綠營拿來大內宣用，才會問出這麼沒有業界基本常識的問題。
有理
當全世界強國都知道晶片不能被台灣一手操控，那麼台積電就已經開始被追趕，被超車只是早晚的問題而已！
公司型態不一樣，體量也不同，市場也不同，根本不能比
華為保持技術進步和取得市佔的能力和韌性，對台灣而言，是很重要的。華為對頂尖美企能1打10，那就是建立了10個敵人，華為能給台積電壓力，就是給美國壓力。華為的敵人就是台灣的朋友，我們應該祝福華為，不應該看綏華為，永遠把華為不死鳥視為強大的挑戰。輝達AI晶片改為一年一更新，是重要的，代表台積電和台灣供應商必須緊跟輝達的腳步，台積電的高階晶片有市場，擴大美中科技差距的願景將會加快腳步，台積電被超車就更不可能。
說個笑話 華為靠偷靠政府補助還有什麼功能？