Pekka Kallioniemi | Informaatiovaikuttaminen sodassa
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Tässä jaksossa kuulette dialogin Isakin ja Tampereen yliopiston tutkijatohtori Pekka Kallioniemen välillä liittyen Venäjän (ja osittain myös Ukrainan) informaatiovaikuttamiseen internetissä viime viikkoina. Te, jotka olette seuranneet keskustelua ja väittelyä Venäjän invaasiosta internetissä ja kuulleet argumentteja aina biolaboratorioista ja natsipataljoonasta erilaisiin tulkintoihin viime vuosikymmenten suurvaltapoliittisista liikehdinnöistä (Mearsheimerin luento yms), olette saattaneet miettiä seuraavaa; mikä kaikki on vilpitöntä toisen puolen näkökulmaa edustavaa argumentointia, ja mikä on valheellista ja tarkoituksella epärakentavaa informaatiovaikuttamista? Tästä, sekä muista keskeisistä kysymyksistä, keskustelemme tässä jaksossa. Tervetuloa kuuntelemaan.
---
Valaisusetti: bit.ly/30vMf53
Kamera: bit.ly/3lRXY64
---
▶️ Tilaa kanava: www.youtube.com...
🍏 Apple Podcasts: podcasts.apple...
🎧 Spotify: spoti.fi/32scrMD
👂 Google Podcasts: bit.ly/3ma1Ayj
🌐 Futucast.com: www.futucast.com
🐦 Twitter: / futucast
🎶 Tiktok: / futucast
📸 Instagram: / futucast
👔 Linkedin: / futucast
🔵 Facebook: / futucast
Erittäin hyvä jakso. Lopussa hyvä tiivistys joka monen some ja iltapäivälehti suurkuluttajan kannattaa ottaa kokeiluun. Jos jotakin korona, sota ja muut kriisit on opettanut, on se että informaatioähky on tarpeetonta ja liika tieto on jopa turmiollista yksilölle. Joskus on hyvä vaan laittaa netti kiinni ja kuunnella lintujen laulua niin voi huomata että maailma ei olekaan niin kurja ja synkkä paikka.
Harmillista, että haastattelija ei anna asiantuntijalle puheaikaa
Sovittiin, että pitäisimme enemmän tasapuolisen keskustelun kuin haastattelun, mutta kieltämättä aika montaa juttua olis voinut karsia 😄 /Isak
Omaan termin tälläisille keskusteluille: näennäiskeskustelu.
Sen huomaa myös rivien välistä miten joihinkin asioihin ei vain pystytä ottamaan kantaa, jos edustaa jotain virallista näkemystä/tahoa. Tai joudutaan hieman kuin pakon edessä tunnustamaan naureskellen faktat, mutta niillekin keksitään hätäselityksiä.
Informaatiovaikuttamisen huono puoli onkin miten voi olla kovin tasapuolinen ja voiko jollain poliittisella ja virallisen tahon puolella puhua asioista kovinkaan rehellisesti joutumatta epäsuosioon.
@Friendship 7 Toki näin. Käytiin tässä videolla silti noita ns. vaikeitakin aiheita muistini mukaan läpi, vaikka niitä ei liiemmin avattu.
Missä määrin asioista halutaan myös julkisesti keskustella, jos ne eivät sovi kunnolla agendaan.
Venäjän trollitehtaan toimintaa ei oikeastaan vain vähän liioitella, vaan jos trollitehdas saa 1e, niin jokin muu mediatehdas saa 1.000.000e. Tuo voi kuvata niitä mittasuhteita.
Sekin on mielenkiintoista miten Venäjä vaikuttaa milloin mihinkin asioihin kaikessa ja kaikkialla, edelleen tuolla 1€ suhteellisella budjetilla.
@Friendship 7 Jos toiminnan halutaan olevan hyvin ammattimaista ja tehokasta, niin se on kallista ja pitää olla laajasti väkeä mukana.
Lähinnä tuota liioitellaan agendan nimissä. Siihen lisätään aina tarpeen tullen myös uusia ideoita, joita voidaan vastustaa jättirahoituksella. Venäjä ei niinkään liity näihin asioihin. Se on vain tekosyy.
Olipa hieno keskustelu, kiitos. Ps. kerran luulin erehtyneeni - onneksi olin väärässä...
RUclipsjaksosta näköjään editoitu pois futubotin system error. Kannattaa käydä kuuntelemassa spotifysta kohdasta 20:45 eteenpäin. :D Hyvä ja asiallinen jakso tästä hauskasta blooperista huolimatta. 💪
51:00 Nato käyttää näihin paljon rahaa. Venäjän hilut ovat aika pieniä siihen nähden.
Venäjällä menee läpi halvemmat ja pienemmälläkin vaivalla suolletut propakandat kun kansa on ajan kanssa valtiojohdollisesti ja järjestelmällisesti aivopesty ottamaan ne vastaan ilman mediakritiittisyyttä.
Viime päivinä on keskusteltu Venäjän suunnitelmasta irtautua internetistä ja oman vastaavan järjestelmän luomisesta. Tästä omana pohdintana ja asiasta pahemmin ymmärtämättä miettinyt, että ilmeisesti tarkoitus tällä hallita omaa kansaa ja heidän mielipiteitä täydellisesti valvotulla ja moderoidulla internetillä. Onko mahdollista, että Venäjä ja heidän "IT-tukihenkilöt" pystyisivät kyberhyökkäyksillä yms. sulkemaan myös muita valtioita WWW järjestelmästä? Maallikon järkeilyllä ainakin näistä anneksoiduista alueista esim. Ukrainasta voisi olla mahdollista. Mutta entäpä vaikkapa Suomi näin rajanaapurina. Mitä näkiksiä? Löytyiskö jotain alan asiantuntijaa valaisemaan asiaa?
Mitä olen kuullut asiantuntijoilta, niin kyllä. Se on teknisesti mahdollista. Onko se strategisesti kannattavaa muuta kuin rajattuina iskuina on toinen asia...
@@simoncolombo6640 hurja ajatus kieltämättä. Oisko jotain linkkiä heittää, jotta voisi asiaan perehtyä tarkemmin?
33:00 Lännessä on jo pidemmän aikaa vastustettu äärivasemmiston toimesta aivan samaa. Venäjä voi jopa todistetusti väittää tekevänsä tälläistä.
Todella surullista että ihmiset alkavat jo nyt unohtaa sodan ja kärsimykset.
1:01:30 Hauska juttu tuoda tämä asia esiin. Kyse on varmaan siitäkin, mihin todellista merkittävää informaatiovaikuttamista halutaan käyttää.
Hyvä että nämä haastattelut ovat riittävän pitkiä että ehditään asiaa käsitellä. Monissa haastatteluissa asiat jää ihan kesken..kun aika loppuu. Se että Putin poisti koronan on tietysti hyvä jos näin olisi mutta ei liene totuus.
Hyvä jakso. Oliko audiossa jotain teknistä onkkelmaa? Kuuluu sellaista sirritystä ja tiettyä vinkunaa. Voi olla onkkelma myös minun laitteistossani tai jopa päässäni 😀
Meidän puolella… sori, pitää vähän päivittää tai huoltaa kalustoa. /Isak
@@Futucast ei meinaa mitään 😎 teillä on hyvä podi!
Hopon popo,vaarassa oleva ei selvia niin hyvi, mita oikeassa oleva ,totuus voittaa aina.
Milloin tulee jakso RUclipsn algoritmistä, joka vaikuttaa tällä hetkellä piilottavan kommentteja varsin sattumanvaraisesti? Kyse ei ole jo pitkään jatkuneesta hegemonisesta sensuurista vaan jostain uudesta täysin toimimattomasta teknisestä tilasta.
Eijj ole mjitään algjorytmjejä mjeidän tjoimesta tavarits. Kjyse on vain teknik problem kaput
Kommenttien piilottaminen ei ole sattumanvaraista. Tämä kohdistuu vain tiettyihin poliittisiin toimijoihin ja kanaviin.
@@nollatoleranssi9177 Kyllä näin, mutta osa kommenteista myös näkyy toisilla käyttäjätileillä ja toisilla ei. Tarkoitin sattumanvaraisuudella sitä, että algoritmi ei poimi enää yksittäisiä sanoja ja sensuroi sen kautta vaan nyt valkopesuveden mukana tuntuu menevän yhtä sun toista - riippuen toki kanavasta.
Jos esimerkiksi Ivan Puopolo määritellään riskiksi kansalliselle tai kansainväliselle turvallisuudelle, ollaan kyllä jo sellaisessa absurdissa pellemaailmassa, että sieltä ei enää palata reaalitodellisuuteen ilman, että jotain isompaa särkyy.
@@MHjuutube Very strange operation.
@@kuppatoolosta Kyllä näin on. Puopolon kaltaiset liian laajaa sananvapautta käyttävät tahot katsotaan riskitoimijoiksi. Tiettyjä asioita ei saisi nostaa esiin ja kritisoida.
Tosin uusin taktiikka näkyy olevan tosiaan keskustelun estäminen kommenteissa. Bannaaminen voisi olla liian raju toimenpide virallisille toimijoille, vaikka sitäkin on käytetty laajasti.
Hyvä että Ukrainan propaganda on onnistunut hyvin. Mun mielestä se vaikuttaa taistelutahtoon jos venäjä hyökkää.
Tai vaihtoehtoisesti se pitkittää sotaa ja johtaa turhiin kuolemiin, jos sotaa ollaan todellisuudessa häviämässä vaikka propaganda sanoo toista.
Niin... Propaganda joskin kun lähempää tutkii niin pitääkin molelta osin paikkansa... joten emme halua tutkia vaan sanomme vaan että naurettavaa ja sanomme, että disinformaatiota. Jenkkipropakanda taas on luotettavaa vaikka kun syvemmältä tonkii, niin asia toisensa jälkeen sisäätää kyseenalaisuuksia... joten ei kannata tonkia. Ajatellaan ja puhutaan vaan niinku yleisesti on hyväksyttyä.
Tuo Naton lupaus olla laajentumatta itään on ihan fakta joka jännästi kiistettiin pitkään kunnes kävi ilmi että piti paikkansa. Nyt vaan haettu perustelu, että niiiin, mut sehän sovittiin neuvostoliiton kanssa.
Lisäksi olisi hyvä nostaa esiin esim. Luhanskin ja Donenskin asukkaiden tuntemuksia ja kokemuksia, mut eipä niitä nosteta. Päinvastoin.
...ja en fanita putinia tai hyväksy sotaa. Tämä yksipuolinen tiedotus ja depatin vapaus pn vaan ihan pöllöstä.
Pinnallisella tasolla voin myöntää tietysti, että kaikessa propagandassa on joku totuuden siemen, johon vale paalutetaan, ja monessa ”virallisessa” totuudessa on saatettu vetää joitain mutkia suoriksi. Olen silti aikalailla täysin eri mieltä tuosta sun kiteytyksestä.
Liittyen Naton laajentumiseen:
- Useimmiten siteeratun ”lupauksen” teki silloinen ulkoministeri James Baker, joka viittasi itä-Saksan militarisointiin, eikä Naton jäsenmäärän laajentumiseen Itä- ja Keski-Euroopassa. Se ei ollut edes puheenaihe, olihan Varsovan liitto vielä elossa niiden neuvotteluiden aikana. Gorbachev on itsekin sanonut vuonna 2014, että Naton laajentuminen ei ollut silloin pöydällä. Se oli vain silloinen Boris Yeltsinin tapa tulkita neuvotteluita epärehellisesti, jotta voisi valehdella kansalleen, että hän menestyi neuvotteluissa lännen kanssa, ettei hän menettäisi täysin kasvojaan johtajana jo valmiiksi Neuvostoliitolle nöyryyttävässä Saksojen yhdistymisen jupakassa. Yeltsinin propaganda elää näköjään vielä lännessäkin, ja on herännyt viime viikkoina.
- Miksi ihmeessä Yhdysvallat ylipäätään edes lupaisi (tai noin vain edes saisi luvata) Neuvostoliitolle tai Venäjälle evätä lähtökohtaisesti Naton jäsenyys pienemmiltä mailta, jotka haluavat liittyä sinne puolustaakseen itseään Venäjän vaikutusvallalta, vain koska Venäjä pitää sitä uhkana omalle suurvaltapolitiikalleen? Ei sellaisiin vaatimuksiin edes pitäisi myöntyä.
Se ei kuitenkaan tarkoita, että toisella puolella on joka kerta puhdas ja täydellinen totuus puolellaan. Ei tietenkään, ja me ymmärretään se. Mielen tekee usein mieli luoda keinotekoisia tasapainoja kompensoidakseen tätä, esim ”lännen mediassakin on kerrottu misinformaatiota” -> ”lännen media on yhtä valheellinen kuin Venäjän”. Tämän kanssa kannattaa olla tarkka, se on kavala mielen temppu, jonka tunnen itsekin.
/Isak
@@Futucast Kyllä varmasti näinkin. Silmäänpistävää on vain tuo paino jolla lännen propakanda hyväksytään mukisematta, kun taas Venäjän vastine on jo lähtökohtaisesti potaskaa. Samoin avoin keskustelu on tukahdutettu ellei sitten keskustelijat ole asiasta sopivaa mieltä. Julkisuudessa harva uskaltaa tulla mielipiteineen esiin, koska tämä olisi niin tuomittavaa. Suuri osa ihmisissä käyttäytyy kuin jossain hurmoksessa eivätkä edes kykene käsittelemään asioita tasapainoisesti. Tämä on ollut nähtävissä siis muissakin tapauksissa kuten Korona-keississä. Ja tähän pakollinen huomautus, että en ole rokotevastainen tai edes rokottamaton :)
Tuolla kirjoituksellani en tarkoittanut teidän keskusteluanne, joka oli ihan asiallinen, vaan lähinnä yleistä keskusteluilmapiiriä asiassa. Varmastihan Venäjä syyllinen on hyökätessään Ukrainaan, mutta kyllä mielestäni juttuun sisältyy myös paljon sellaista jota ei haluta joko nähdä tai tuoda keskusteluun vaan ohitetaan koska, no ehkä se yksinkertaistaa tilannetta tai sitten se palvelee jonkun tahon etua.
Oon täysin samaa mieltä siitä, että julkisen keskustelun massiivisuus internetissä johtaa helposti siihen, että monivivahteiset aiheet yksinkertaistuu ja kiihkoistuu epäterveellisesti. Se ärsyttää muakin, myös sillon kun joku mun oman mielipiteen edustaja ei osaa keskustella kunnolla. Inhimmilliset sympatiat menee sellaisessa tilanteessa yleensä sille toiselle osapuolelle, vaikka en olisi samaa mieltä hänen kanssaan.
Sen turhautumisen tai symppaanisen ei pidä kuitenkaan myöskään antaa hämärtää asioiden monivivahteisuutta. On helppoa vahingossa henkilöidä idea johonkin ihmiseen. Eli vaikka olisin itse kuullut jotain ärsyttävän typerää ja epäasiallista länsimielistä narratiivia myös, se ei tarkoita, että venäläinen propaganda pitää jonkun ”reiluuden” tai kompensoinnin nimissä mieltää yhtä uskottavaksi ja oikeutetuksi.
En väitä, että sä tekisit näin. Sun kommentti herätti vaan ajatuksia, joita teki mieli jakaa. En ottanut kommenttia, päinvastoin. On kiva vaihtaa ajatuksia. Kiitos sullekin reilusta ajatuksenvaihdosta ja palautteesta. /Isak
@@TheJuntunen Lännen vapaa media on paljolti illuusio.
Sen lisäksi on itsesensuuri eli pimitetään tietoisesti asioita ja jätetään tärkeitä kysymyksiä kysymättä, koska niiden pelätään vievän keskustelua väärään suuntaan ja kyseenalaistamaan asioita liikaa.
Venäjän median toiminnasta ei tiedetä tarkemmin muuta kuin mitä lännessä kerrotaan.
Venäjän röyhkeä ja häikäilemätöntä toiminta näkyy monessa asiassa eli siinä mielessä on vaikeaa uskoa kovin vapaaseen tiedonvälitykseen.
Totta on vain tuo miten yksipuoliselta asioiden käsittely usein näyttää.
Luhanskin ja Donetskin alueilta on viety paikallista väestöä tykinruoaksi Venäjän puolelle hyökkäyssotaan Ukrainaa vastaan.
Kyseessä on vielä Ukrainalta valloitetut alueet, jotka Venäjä on halunnut liittää omaan maahan.
Paljon voi olla monenlaista tietoa, mutta Venäjä on aloittanut 2 hyökkäyssotaa Ukrainassa.
Venäjä käyttää koko ajan myös retoriikkaa kuin ovat menossa puolustamaan venäläistaustaisia. Suomessa nähtiin Venäjän suurlähetystön kyselyoperaatio.