⚠ L’acide lactique en PLS ! ⚠ On casse des mythes (avec Didier Reiss)
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- Опубликовано: 24 июл 2024
- 💥 Nous en avons marre de tous ces mythes sur le sport ... répétés d'années en années, y compris par certains professionnels ! Dans cette vidéo, nous vous proposons une mise à jour.
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👉 The Science and Translation of Lactate Shuttle Theory : www.sciencedirect.com/science...
👉 Lactate is always the end product of glycolysis : www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2...
Bon je ne fais pas de sport, je m’y connais pas en chimie, les équations c’est pas mon truc mais je suis à fond intéressé par tes vidéos et sûrement pas parce que tu es mon super fiston sportif et chimiste 😉
Fabrice Blareau merci papa :)
@@Blablareauaulabo Un papa des Internets ! Trop bien.
Excellent!
Je me risque à formuler une hypothèse qui expliquerait pourquoi on peut flancher tout à coup sur un 800m quand on a mal géré son effort (ce que j'attribuais, avant cette vidéo, à un afflux d'acide lactique...).
Quand on a atteint sa VO2max et qu'on continue d'en demander trop à l'organisme, on manque d'oxygène et le CO2 s'accumule, ce qui conduit à une acidose, puis à une tétanisation.
Ce qui me suggère cette hypothèse est la lecture du livre d'un médecin légiste (Philippe Boxho) qui expliquait comment on mourrait sur la croix du temps des Romains : par acidose, des suites d'une ventilation contrariée.
Merci pour cette chaîne, un bijou auquel je me suis récemment abonné!
🙏🙏🙏
Merci prof, encore un cours enrichissant. Petite caresse pour l’algorithme.
Merci merci !!!! 🙏🙏🙏
Oh magnifique les gars !!!
Elle est géniale et super bien montée.
Fier d’avoir contribué modestement.
Institut Damalis Formations BPJEPS AF merci beaucoup !!
Modeste mais c’est grâce à ça que l’on peut produire !! 🙏🙏🙏
Super vidéo qui me tes bien en image mon cours sur la production d’énergie !
Super. C'est vraiment bien de mettre à jour de vieilles croyances et de faire ainsi un vrai travail de veille scientifique, Merci pour cette vidéo.
Merci pour ton message 🙏
C'est clair et précis. C'est juste incroyable qu'on nous parle encore de l'acide lactique aujourd'hui en toute détente quand même sans accès aux sites de publications, on trouve de la documentation sans peine.
🙏🙏
Super sympa et instructif comme d’habitude 👍🏼
Merci !
Vraiment, bon concept et bonne vidéo !
Merci poto !!
Félicitations pour cette vidéo qui rime avec connaissance et humour 🏋️ ... J'adore quand Didier explique comment on doit appliquer la méthode scientifique pour faire évoluer la connaissance et non en faire un dogme 👍 vivement les prochaines collaborations 💪
Merci beaucoup !!
Oui vraiment une perle Didier ! Je suis fier d’avoir pu bossé avec lui sur ce projet. :)
Mais elle est géniale cette chaîne ! Je m'abonne ! Merci pour cette vidéo très bien faite.
Hey merci et bienvenue ! :)
Excellente vidéo. Merci beaucoup pour votre travail.
✌️✌️
Super vidéo !! Merci beaucoup !
🙏🙏🙏
Excellente vidéo à partager ! Merci !
Merci beaucoup !! :)
Top ! Merci bcp, beau boulot. Et Didier toujours aussi cash :-)
Ouai il s’y au top !!
Vidéo très intéressante et super bien rythmé, merci !
Merci pour ton com ! ;)
C'est geniaaaaaaaal ce que vous faites !!! 😍😍
Merci beaucoup !!
Super vidéo très bien réalisé et très intéressante, merci beaucoup.
Je vais avoir des cours de biochimie cette année j'espère ne pas avoir de fausse information dedans (genre pyruvate fin de la glycolyse).
En tt cas c'est partagé
Ah ah super merci beaucoup pour ton retour et pour le partage ça aide beaucoup la chaine 🙏🙏🙏
Super vidéo très intéressante! Et magnifique moment quand Didier balance le lactate ^^
Bravo Raphaël! J'ai tout compris enfin je crois, tu me feras une interrogation lors de notre prochain apéro !
valentin goulette merci beaucoup !!! 🙏
La suite la semaine prochaine ;)
Johanne Charmet ah ça c’est certain !!
Oh camarade Goulette !
Voilà de la vulgarisation comme on l'aime ! Merci c'est génial :D
Merci beaucoup ça me fait plaisir !!
Et une suite la semaine prochaine ! 🔥🔥🔥
Moi je vois que tu casses surtout le mythe du prof de physique chimie enfermé dans son labo lol, très bonne vidéo en tout cas
Shark 813g je n’y avais pas pensé 😅
merci beaucoup !!
Waouh! Tu remets en question mon éducation en sciences naturelles ! Merci !
Benjamin Larue cool !! 👍
Excellentissime 🗽🗼🗽 bRaVo 🌅
Le 2-hydroxypropanoate, sel conjugué de l'acide lactique, good job teach👍
Merci !!!
@@Blablareauaulabo nomenclature IUPAC, maintenant je comprends pourquoi on s'est cassé la tête à apprendre cela.
Voilà voilà. J'ai fait le tronc commun sport il y a 30 ans. Le mythe est défoncé. Bravo et merci
👍🙏🙏
génial !
J’ai encore appris quelque chose 😄
Super vidéo !
Votre réflexion sur la science a la fin est tellement et sur tellement de sujets...
Courage a la personne qui se fait démonter a chaque fois loool !
Bises Raphis
Aaaaah merci mon ami ! 🙏😊
Au top la vidéo (je ponce ta série sur le sport^^) ;)
Cooool ça ça me fait plaisir !!! :)
Commence par celles de l’an dernier « quelle chimie dans le sport ? »
Pas les plus simples mais les plus fondamentales pour se faire une vie d’ensemble ;)
Au top encore :)
Ca y est je suis fan... Ah le fameux footing de décrassage de l'acide lactique et les étirements derrière :)
J'ai quand même une petite question concernant l'acidose.
Une doctoresse (Dr Kousmine) avait avancé que de manger des aliments acidifiants (Viandes, céréales, pdt laitiers ou via indice PRAL) amenait à l'acidification tissulaire mais non pas sanguine. Ce concept est très largement repris et je me pose des questions.
Si à mon sens une personne en bonne santé surtout niveau rénale et pulmonaire n'est pas censé s'acidifier au niveau sanguin (A quel prix aussi ? Déminéralisation des os via la PTH et les ostéoclastes ou pas, là encore grande question) peut elle s'acidifier au niveau tissulaire ?
Un auteur d'un livre affirmait même que l'acidification tissulaire amenait à l'alcalose sanguine car le sang sera alors chargé en bases afin de livrer les tissus).
En résumé , l'alimentation dite acidifiante peut-elle mener à l'acidose tissulaire à la longue ?
Super vidéo, j'me suis bien marré et instruit par la même occasion, j'enchaîne avec une autre vidéo de ta chaîne. Merci d'avoir rétabli la vérité. E=M6 BIM dans ta face👊
Ah ah yes merci pour ton message et bienvenu ! :)
Auriez-vous un article ou autre illustrant les différentes causes de courbatures ! Merci
Super aussi intéressant … 😁
Va falloir intégrer tout ça maintenant !
Au moins l’essentiel ;)
Beau travail messieurs. Respect
Merci !! 🙏
Excellente vidéo merci ! Je la partage un max ! Juste une question concernant l'anecdote sur vesale, auriez vous la source ? Je ne connaissais pas cette histoire malgré mon mémoire fait sur lui.
En vous remerciant et bonne et longue continuation !
Merci pour votre message.
De mémoire, j’ai mis des sources en description. :-)
Sinon il faut voir avec Didier ✌️😝
Génial, merci pour le contenu et le rythme - tonique - de la vidéo. Une question qui me vient après la scène à 13' : le lien entre (non)étirements et courbatures, fake ou pas ? J'imagine qu'il y a un rapport avec ce qui précède mais je vois pas précisément...
En fait c’est un autre mythe (mais qu’on n’a pas développé ici) : les étirements diminueraient les courbatures.
C’est faux. Par contre ça put les augmenter.
On peut quand même s’étirer, mais pas pour les mauvaises raisons ;)
De manière générale et pour simplifier, il est préférable de ne pas s'étirer après une activité intense et traumatisante. Ne pas le faire juste après l'entrainement aussi s'il est intense. On perd les amplitudes "naturelles" et on risque d'accentuer les micro traumatismes générés par l'activité. En revanche, des étirements à distance des entrainements pour garder sa souplesse par exemple, c'est plutôt une bonne idée !
Pour le reste, c'est une magnifique vidéo comme l'ouvrage "La bible de la préparation physique" de Didier Reiss et Pascal Prévost. A l'occasion, j'aimerais bien discuter de quelques points avec Didier car en tant que pratiquant de sports d'endurance, il y a des recommandations sur les sports d'endurance qui m'interrogent.
Bonjour merci pour votre vidéo j'ai néamoins une question : comment expliquer à mes athlètes ou autres cette sensation de brûlure ressenti pendant l'effort ( comme sur le legs extension en Série longue par exemple, où on ressent vraiment la brûlure des quadriceps) merci bonne journée
On ne peut pas incriminer un unique facteur…
Le cerveau intègre tout un tas de paramètres et difficile de savoir lesquels dominent : pH, température locale, conformation et concentrations en enzymes, concentrations de certains ions (notamment le calcium…).
Et quand on va dans une intensité proche de la limite bam message douloureux.
Dsl je sais que c’est plus intelligible d’avoir un paramètre à incriminer mais bon…
Il y a de superbes articles sur la fatigue musculaire et la douleur mais idem on arrive sur du multifactoriel.
Bien que je plussoies de tout cœur, il manque une démo de nunchaku de Didier sur la vidéo ^^
Ah mais ça c’est dans la prochaine ;)
Week end prochain si on avance bien !
Super vidéo, j'envoie un mail à mon prof de Bio cell de ce pas!
Cool !! 😎
2:10 on produit surtout du lactate et pas de l'acide lactique. Le lactate est un métabolite intermédiaire nécessaire à l'utilisation de l'énergie. Le sportif arrive à créer plus de lactate et est capable de mieux l'utiliser.
6:11 la glycolyse forme du lactate à partir du glucose. Ce processus appartient au cycle de Cori, dans lequel le lactate ainsi obtenu permet la production de glucose, par néoglucogenèse, dans le foi. En dehors de ce cycle, le lactate, seul, circulant, deviendra un carburant direct pour presque toute cellule. Il rentrera dans la mitochondrie pour libérer de l'énergie (9:50).
8:28 dans la glycolyse, la transformation du glucose en pyruvate produit de l'acide lactique, mais la transformation de pyruvate en lactate consomme cette acidité (ions H+). Donc dans l'ensemble, la glycolyse est une réaction neutre.
10:33 chez le sportif, on constate une concentration moins grande en lactate que chez un non sportif, parce que le sportif le consomme en direct pour produire plus d'énergie et ne l'envoie pas dans la circulation sanguine. Un sportif plus entrainé consomme plus de lactate qu'un sportif moins entrainé, mais il en produit également davantage. Le plus performant est le sportif capable de produire le plus de lactate. Le sportif moins entraîné ne finalise pas la glycolyse, le pyruvate ne donnera pas de lactate (il sera donc plus acidifié, mais ce n'est pas le frein pour autant).
12:55 lien entre lactate et courbatures ? Non.
C'était juste pour moi, ça fait trois fois que je matte la vidéo parce qu'à chaque fois je finis par oublier, donc j'ai tout regroupé ici.
Super vidéo sinon, au top !
🙏🙏🙏🙏
Génial.
🙏🙏
Bonjour.
Alors tout d’abord, merci pour cette vidéo très pertinente et très bien expliquée, bravo à vous et merci à vous de remettre les choses dans le vrai.
J’ai, en revanche, 1 petite question :
Au final, la sensation de « brûlure » musculaire lors d’efforts assez intenses (avec beaucoup de contractions (prenons l’ex de l’exécution d’un LegExtension) est donc due, à la formation de beaucoup d’ion H+ qui acidifie le milieu intra cellulaire ? Sanguin?
Est-ce que c’est cette acidification (sanguine?) due à la production d’ion H+ (elle même du à l’hydrolyse de l’ATP, lors des contractions) qui est à l’origine de cette « sensation du brûlure » qui nous « oblige » à stopper l’exercice (ex: ici le Leg extension dont je parlais) et comment vous l’expliquer physiologiquement/biochimiquement ?
Ou est-ce autre(s) chose(s) qui est/sont la /les cause/s de cet arrêt et de cette sensation de « brûlure » ?
Avons nous la réponses ?
Y a t’il plusieurs raison physiologiques/biochimique à cela ?
Merci 😁🤝
Merci pour ton message !
Il y a un ensemble de facteurs limitants qui interviennent un peu tous (pH n’est qu’une petite partie en fait, temperature, variations de certaines concentrations, etc).
C’est justement la difficulté, on n’arrive pas à incriminer UN UNIQUE coupable ... ou si vraiment on devrait en incriminer un je dirai ... le cerveau !! Qui intègre tout ça et on fini par recevoir un signal douloureux ...
Bon tu l’as compris, c’est multifactoriel et ce n’est pas complètement élucidé.
Génial
Merci !!
Je te découvre avec cette vidéo et c'est super cool comme contenu ! Cependant j'ai une question, quand on parle de filières énergétiques anaérobie alactique et anaérobie lactique, c'est également une "erreur" ou un abus de langage ?
Alactique et lactique on peut assez bien les séparer (même si elles restent liées) car elles n’utilisent pas le même substrat.
J’avais fait une vidéo dessus : ruclips.net/video/3r7iQExffaA/видео.html
Excellent messieurs merci
Avec plaisir :)
Bonjour Messieurs, petite question venant d'un marathonien neophyte ( 4 à mon passif, rp en 2h50, et 4 ans de course à pieds en n'ayant jamais fait de sport avant 27 ans) du coup si je comprend bien, la douleur musculaire serait plus du à l'acidose progressive ? Comment se fait ce qu'elle semble bien plus rapides lorsque les zones cardio sont hautes plutot que basse ? ce que je comprend c'est que le coeur s'active pour amener aux muscles l'ensemble des composants dont ils ont besoins.
2 eme question, sur le sujet des etirement, ils ne sont peut etre pas utilse aux courbatures, mais un travail de mobilite est à ce que je croie toujours recommander, afin d'eviter aux groupes musculaires travaillés de se raccourcir trop lors de la reconstruction des fibres ? Est ce cela ? Ou suis je en train de raconter d'enormes conneries ? En tout cas vos videos, lactates et "glucose/graisses" sont tres interessantes... J'espere percer un jour le secret qui m'empechera de caler à 30/35km :D ca pourrait donner un temps fort sympatique !
Salut ! Pour la douleur musculaire, il y a tout un ensemble de facteurs et l’acidose n’intervient que pour moins de 10 % ... Si tu fais un effort maximal, après l’arrêt tu n’as plus mal au bout de quelques secondes alors que le pH mets plusieurs minutes à revenir à sa valeur basale (parfois 5-10 min !!!). Le lien est assez faible.
Il y a des variations de flux d’ions, l’élévation de la température etc qui vont également jouer un rôle. Bref, sujet très complexe et non encore complètement élucidé.
Oui le travail de mobilité et d’étirement est excellent, et peut même aider à récupérer, mais n’a aucune influence sur les courbatures.
Des étirements poussés peuvent même augmenter les courbatures (et non les diminuer).
En fait, le muscle ne raccourcit pas autant qu’on le dit (on peut mesurer), mais étirer va permettre de diminuer le tonus musculaire.
Sur le sujet des étirements, il y a encore beaucoup de controverse, je n’ai donc indiqué que ce dont je suis sûr, car de nombreuses questions restent ouvertes.
Pour le 30/35 km, je ne sais pas trop. J’imagine que le système nerveux a tellement bossé qu’on commence à ressentir plus fortement les douleurs, que le mental s’altère surtout avec toute l’accumulation de la fatigue. Il y a aussi peut être des variation importants des taux de certaines hormones. Là, ce ne sont que des hypothèses qui n’ont pas de réelle valeur, il faudrait regarder si cet effet de « mur » a été scientifiquement étudié.
Merci beaucoup pour votre message et bon entraînement !
PS : les deux épisodes « quelle chimie dans le sport ? » vous plairaient sans doute ;)
MERCIII BEAUCOUP !!! Je mourrais moins con, la bise
Avec plaisir !!
HHHHHHHHHHHH c'est très funny hhhh et trop important de le faire comprendre au monde de sport
Ouiii :)
Hello, J'ai une petite question, dans le cycle de Cori (à 6:32) on remarque que la glycolyse dans le muscle produit 2 ATP et que Glucogénèse dans le foie demande 6 ATP. Au final, ça nous fera un bilan de -4 ATP. C'est donc pas rentable dans l'effort ? S'il y avait moyen d'éclaircir ce point, merci :)
Si je peux me permettre, 2 ans plus tard et humble étudiante, la glycolyse sert à « créer de l’énergie » (puisque l’ATP servira au mouvement, à la fabrique de nouvelles molécules par conversion d’énergie) alors que là gluconese sert à emmagasiner du glucose pour l’utiliser, plus tard, dans la glycolyse, et donc créer de l’ATP plus tard ^^ mais décaler cette opportunité d’utilisation d’énergie coûte 4 ATP ^^
Sympa cette vidéo. Donc quand j'ai mal par ce que ça brule et que je dois arrêter mon effort c'est quoi qui l'arrête?
Yusuke Huramachi tout un semble de facteurs ... température, influx nerveux, variations de flux de certains ions, et un tout petit peu l’acidose. Difficile de savoir quel est le facteur prépondérant et ça dépend sans doute des cas.
Ce qui t’arrête en intégrant tous ces facteurs : ton cerveau ! 🧠
La brûlure qu’on a quand on travaille en anaerobie lactique, c’est à cause du proton H+ car l’effort est important et les proton H+ n’ont pas le temps d’être évacuer du muscle ?merci
C’est un facteur parmi d’autres, on ne peut pas incriminer l’acidose seule.
Les intros me tuent x)
😁
Fortement intéressant. En revanche je n'ai pas compris le délire sur les étirements qui n'évitent pas les courbatures ? Soit j'ai raté un moment (surement la faute de mon chat !) soit j'ai raté une vidéo ?
Non c’est vrai qu’on ne l’a pas expliqué ah ah mais du coup c’est ça : les étirements ne diminuent pas du tout les courbatures (ils sont seulement antalgiques, par contre ils peuvent les augmenter).
Bref voilà ! :)
Merci
William F. Avec plaisir !!
Merci pour cette vidéo !! Mais alors la question qu'on peut se poser est la suivante : d'où viennent les courbatures ?
Pour faire simple c’est une inflammation ;)
Y'avait un gros biais de confusion entre lactates et courbatures mais ça fait déjà un certain temps qu'on est au courant...
L'intérêt de la méthode scientifique c'est justement de remettre en question la connaissance et de l'améliorer.
Et au passage un peu de pub pour la société française de nutrition du sport : www.nutritiondusport.fr/
« ... qu’on est au courant »
Alors pas tout le monde très loin de la même !!... c’est même encore enseigné dans certaines fac et formations ...
@@Blablareauaulabo C'est bien pour cela qu'il faut faire de vraies formations et pas des trucs de fédés.
Les DU de Nutrition du Sport c'est largement plus à jour ou approfondis que ce qui est enseigné dans des formations spécialisées en sport.
@@willymangin3650 ou pas
ouais alors c'est bien vrai hein, la lecture des publications scientifiques (toutes en anglais) met à mal également pas mal de médecin... j'ai du faire mes propres recherches perso pour faire le diagnostic de la maladie dont je suis atteinte... 6 ans d'errance diagnostique... et des médecins qui refusaient de lire les articles scientifiques que je leur apportais (pour diverses raisons dont un égo certainement très surdimensionné et, aveux de l'un d'eux : "moi et l'anglais, savez, suis pas très à l'aise"...wtf !?!)... ceci explique beaucoup cela... Et je rencontre encore des tas et des tas de manuels et de cours de biochimie destiné aux médecins où ces erreurs sont encore perpétuées actuellement ! J'en tombe de ma chaise à chaque fois ! (Heureusement que je suis biochimiste car sinon je n'aurais pas pu faire toutes ces recherches moi même). Votre vidéo tombe à point pour mon cours de terminale (j'ai beaucoup de futurs médecins en classe et je sais que les ados sont plus friants de vidéo RUclips que des cours donnés en classe). Merci 1000 fois pour votre boulot les gars ! (et cela achèvera aussi de convertir à la science les sportifs parfois très mal orientés).
Merci beaucoup pour votre message très interessants !
J’espère que votre santé va pour le mieux aujourd’hui…
C’est vraiment sympa de partager la vidéo avec vos élèves, cela nous aide bien à faire connaître ce travail 🙏🙏🙏
Belle soirée à vous !
Ahhhh !!! C'est tout un monde qui s'écroule autour de moaaaaahhhh !
Tant mieux c'est que la vidéo était utile ;)
Bonjour, quelle serait l'explication physiologique que nos muscles se tétanisent, se rigidifient vers la fin d'un 400m?
Il peut y en avoir plusieurs comme on l’évoque : temperature, pH, fuite d’ions calcium…
Bonjour, excellente vidéo merci !
Il y a quelques chose que je ne comprend pas,. J’ai appris qu’à l’effort, le glycogène et le glucose sont transformés en pyruvate pour permettre la formation d’ATP.
Et qu’ensuite le pyruvate a 2 possibilités :
Rentrer dans la mitochondrie pour y être oxydé et transformé afin d’aboutir à la formation de 38 molécules d’ATP
ou être converti en lactate par l’enzyme « Lacticodéshydrogénase (LDH) »
Donc j’avais compris que le lactate n’était pas toujours le produit final de la glycolyse si du pyruvate est directement oxydé dans la mitochondrie ? Est ce que vous pouvez m’expliquer ?
Merci
et la lactatemie augmente quand les capacités d’oxydation de la mitochondrie à transformer le pyruvate en ATP sont saturés -> le pyruvate produit en excès va alors être transformé en lactate puis être transporté vers d’autres sites qui ne sont pas saturés (fibres musculaires lentes, cerveau, coeur ou dans le foie pour reformer du glucose par le mécanisme de la néoglucogénèse) pour y être oxydé par la mitochondrie afin de servir de substrat énergétique, les capacités de transport du lactate et les capacités d’oxydation du lactate sont limites donc la lactatemie augmente ? Ce qui traduit au final l’augmentation de la glycolyse ?
En fait, en considérant que le lactate est le produit final de la glycolyse, on dira que le pyruvate est un produit intermédiaire, autrement dit quand on s’arrête au pyruvate, la glycolyse n’est pas finalisée.
À savoir aussi que le lactate peut entrer dans la mitochondrie et re oxydé en pyruvate à son tour.
Oui ! :)
Bon, je dirai un peu moins de bêtises grâce à vous 😎. Merci.
Cool !!!
Excellent!! On apprend plein de chose et les petites scènes de recadrage musclé du sportif lambda qui dit de la merde me fume. Blablareau c'est genre de prof qui peut te casser les genoux ou te balancer du fulminate de mercure si t'as pas apprit ton cour 😂🤣😂🤣
Parfois c’est tentant mais bon finalement j’aime bien mes étudiants 😅
😂 En début de prépa j'ai eu une khôlle sans avoir appris mon cours...
Je n'ai jamais retenté l'expérience.
Bonjour, video très intéressante.
On dit généralement que faire un footing après une séance intense permet d'éliminer l'acide lactique.
Même si le terme acide lactique est faux, la récupération est réelle ?
Hmmm cela accélère l’élimination du lactate mais en réalité cela se fait assez vite sans recup active (moins de 2h).
C’est surtout un moyen d’ajouter un peu de cardio à basse intensité ;)
Ce qui n’est pas une mauvaise chose.
Lactate 1- acide lactique 0
Marc LABICHE boum !!!
Merci pour cette excellente vidéo !
J'ai cependant une question.
Il semble évident que plus on s'entraîne, moins on a de courbatures.
Est-ce possible que ce soit lié au fait que les moins entraînés ne transforment pas tout le pyruvate ? ce qui reviendrait à dire que le pyruvate est à l'origine des courbatures
Non non le Pyruvate n’est pas en cause. Le lien n’est pas là.
Les courbatures surviennent généralement quand on sollicite d’une manière et / ou avec une intensité inhabituelle.
Il me semble que l’origine physio n’est pas encore totalement élucidée. Mais la douleur ressentie c’est juste une inflammation.
@@Blablareauaulabo mais alors, ça ne sert à rien de s'étirer ?
C’est même contre productif car les étirements provoquent en eux même des micro lésions musculaires provoquant une réaction inflammatoire qui engendre des courbatures : d’ailleurs pour le prouver expérimentalement, faite une grosse séance d’étirements (sans faire de sport bien sûr )et vous aurez des courbatures
Bonjour j'aurais une question lorsque le sujet moins entraîné ne finalise pas ça glycolyse les pyruvates et les protons H+ qui baigneront dans le cytosol ils vont devenir quoi?
Ils ne restent jamais sous forme H+ en réalité ils sont certainement réagir avec des espèces du système tampon, ou entrer dans la mitochondrie mais plus tard ;)
Clair, net et sans bavure. Vraiment on comprend super facilement de quoi il en ressort à propos de l'acide lactique.
Merci beaucoup !! :)
@@Blablareauaulabo Un plaisir. Pourtant j'avais lu le livre de Didier Reiss mais c'est un rappel super bienvenu.
Son livre est juste excellent !!!
Si tu remontes un peu ma chaîne tu verras deux vidéos « Quelle chimie dans le sport ? » pour le métabolisme énergétique ça devrait t’intéresser ;)
@@Blablareauaulabo Merci faut que je pense à regarder ça.
Merci !!! Vraiment bluffant ! vous n'avez pas du tout parlé de Krebs/phosphorylation-oxydative à partir du pyruvate, si je comprends bien cette voie serait très minoritaire dans le muscle ?? Quid des courbes qui disent schématiquement qu'un sportif utilise d'abord sa phosphocréat, puis glycolyse anaérobie (lactate), puis glycolyse aérobie (Krebs, plus long a se lancer), s'agit-il aussi d'une erreur depuis quarante ans ??
Non le cycle de Krebs fait bien souvent le principal, mais ce n’était pas le sujet (j’ai traité les filières dans d’autres videos).
On n’utilise pas forcément d’abord la phosphocreatine tout dépend du type d’effort ;)
Bonjour serait-il possible que vous donniez un site pour accéder à tous les articles svp
J’ai mis des sources en description ;)
15:00 cela est comme les religions ( de la dissonance cognitive)
Tres bonne video, par contre j'aurai enlever un peu des elements de combat, je trouve ca trop distrayant :)
C’est le but :)
Comment est définie la fin d'une voie métabolique ? Pourquoi s'arrêter au lactate plutôt qu'au pyruvate ou inversement (ou même avant avec PEP par ex) quand on sait que la plupart du temps les métabolites produits par une voie sont consommés par d'autres ? Ou posée autrement : est-ce c'est pas un choix arbitraire au final ? Guidé par un ensemble de raisons qui ne vaut pas mieux ou moins bien qu'un autre qui amènerait à un autre choix ?
Oui les différents métabolismes interfèrent largement !!
Si chacun définit la glycolyse à sa manière on ne s’en sort plus trop pour communiquer... mais oui on pourrait ! Du moment que les réactions biochimiques sont correctement comprises on arrivera aux mêmes conclusions et c’est la l’important (par exemple celle que la formation du lactate à partir du glucose n’acidifie pas !).
Et oui raisonner sur les filières énergétiques telles qu’elles sont traditionnellement présentées n’a pas toujours du sens...
quel sujet passionnant :)
@@Blablareauaulabo Oui bien sûr, il vaut mieux avoir les mêmes définitions à la base. Et faut dire qu'en biologie, il y a tellement de faits non mentionnés ou sous-entendus qu'il faut savoir à l'avance. C'est disons compliqué parfois (je suis passée des maths à la biologie, ça a été abrupte).
C'est pas évident d'étudier l'énergie dans le métabolisme, l'ATP intervient dans tellement de réactions (pour ne parler que de l'ATP). Ce qui fait (à mon avis) qu'on a découpé le métabolisme en voies centrées autour du carbone, de l'azote ou d'autres, ce qui n'aide pas à l'étude de l'ATP, du NAD ou autre.
C'est en effet un sujet passionnant mais qui donne un peu le vertige des fois.
Il pourrait donc exister des genres de compléments alimentaires de lactate comme donné au femmes enceintes qui offrirait de "l'énergie" sans apparemment aucun mauvais effets secondaires ?
Si on veut mais bon si manger des glucides ne pose pas de problème inutile de chercher compliqué ;)
(Glucides donneront du lactate)
C’est plus pour le cas où il ne fait pas absorber de sucre
bonjour,
d’ailleurs 13:20 une future vidéo sur les étirements ??
ce n’est pas prévu pour le moment. Pas beaucoup de chimie là dedans ...
Sujet passionnant et complexe !! :)
Dans le cadre de la respiration cellulaire, le lactate est transformé en acétyl coa ? Ou c'est que dans le cas du métabolisme anaérobie lactique ?
Mortelseb oui il l’est ;)
@@Blablareauaulabo est-ce que t'aurais une ressource que je pourrais consulter pour en apprendre plus, sur internet ou dans mon livre de bio (raven) je ne trouve que pyruvate->acetyl-coa et j'aimerais bien voir plus en détail cela, car ca me soule un peux que j'ai appris des choses fausses en spé svt et en L1 bio et j'aimerais bien me corriger.
Merci
@@Mortelseb regarde soit la bible de la prépa physique (Didier Reiss avec qui j'ai tourné, & Pascal Prévost), ou biochimie des activités physiques et sportives.
Sinon, vas directement voir des articles récents sur le sujet ;)
@@Blablareauaulabo merci beaucoup ☺️
Bonjour,
Comme vous avez pu le constater, beaucoup de fabricant de montres GPS/CARDIO ont en autre comme donnée rapportée à l'effort le Training Effect. J'ai aussi noté qu'ils (Ici Garmin) utilisent "seuil lactique". Mais dans un paragraphe, ils indiquent clairement "acide lactique" comme mesure de la dépense physique or si j'ai bien compris il n'en est rien ou par forcément de cause à effet étant donnée que même au repos nous en produisons et qu'elle est infiniment moins présente que le lactate ???
// source : www.garmin.com/fr-FR/performance-data/running/#lactate-threshold
Avant, les athlètes qui souhaitaient utiliser leur seuil lactique pour personnaliser leur programme d’entraînement devaient se soumettre à des analyses sanguines visant à déterminer la quantité d’acide lactique accumulée pendant leurs sessions d’entraînement. Ces examens contraignants limitaient l’accès à ces informations précieuses.
//
Ma question est qu'en-t-il vraiment de ces mesures ? D'après Garmin c'est en utilisant la variabilité de la fréquence cardiaque que l'on peut détecter une modification du fonctionnement respiratoire et donc de la production d'acide lactique et j'imagine extrapoler son pendant le lactate.
J'espère que je suis pas trop à côté de la plaque et bonne continuation et vous êtes passionnant, merci à vous.
Note ayant re regardé la vidéo, je crois avoir un début de réponse, ils faisaient n'importe quoi ? Et pourquoi et si j'ai bien compris ceux qui avaient le plus d'acide lactique dans le sang c'était les moins entrainés, donc rien à voir avec la mesure de l'effort ?
Bonjour,
On mesure en fait toujours une lactatémie, qui correspond à une concentration de lactate, et non d’acide lactique.
Pour une même intensité d’effort, le non entrainé semble produire plus de lactate mais c’est parce que l’entrainé les consomme aussitôt qu’ils sont produit plus efficacement. C’est bien le sportif entrainé qui est un gros producteur de lactate :)
Merci pour cette vidéo enrichissante.
Je m'excuse je vais vous poser une question un peu hors sujet mais dans la chimie organique : Pourquoi le (Z)-1,2-dichloroéthène a une température d'ébullition plus élevée que celle du (E)-1,2-dichloroéthène. Merci encore
Parce qu’il est plus polaire !
@@Blablareauaulabo pourquoi est-il plus polaire ?
Représente les deux à plat et analyse les moments dipolaires de liaison. Tu devrais le voir ;)
Si ce n’est pas le cas, remets le nez dans le cours là dessus !! ✌️
@@Blablareauaulabo oui merci beaucoup tout à fait. En fait, je crois que le (E) n'est pas polaire, si je dessine la somme des 2 vecteurs, il donne un moment dipolaire nul. c'est correct?
Est-il possible de mettre un coup de sabre supplémentaire à Maryse Éwanjé-Épée qui hier soir sur France 2 expliquer que notre athlète français du 800 mètres avait une grosse montée d'acide lactique?
😂😢😫 y a des baffes qui se perdent!
Oh merde !!!
Si tu arrives à retrouver la scène je prends stp :)
@@Blablareauaulabo oui sur France 3 replay rubrique Championnat du monde athletisme le 24 août partie 3/4 à 59min09s sur 1h12min59s
@@mathieugirard6854 j'ai essayé, je n'ai trouvé que la partie 3 du 25/08 et non du 24... et on me demande de créer un compte pour regarder donc je vais passer hélas...
Si jamais tu isoles la scène n'hésite pas à me l'envoyer sur Instagram ;)
Bon c'est toujours un peu triste d'entendre encore ça.
Bon dimanxce !
Mais se peut-il que l'étape 2 de transformation du pyruvate en lactate se fasse pas/mal/peu et qu'il en résulte un maintien des ions H+ et donc de l'acidité ?
Oui c’est ce que l’on dit à un moment quand on parle d’effort pyruvique ! :)
@@Blablareauaulabo Donc, si je résume, tous les protocoles de programmation sportives (tests de résistance lactique, tests de seuils (australien) etc...), il s'agit non pas de parler de résistance à un déchet (l'acide en l’occurrence, puisque le milieu cellulaire reste basique), mais d'une meilleure utilisation du produit final qu'est le lactate ! En gros tout le monde en produit dans ce genre d'effort mais le corps ne sait pas forcément le gérer. En cela, les tests restent valables mais la lecture des résultats est autre ! N'est-ce pas ?
B33rnie oui c’est bien résumé. Heureusement il y a de plus en plus de coach qui se mettent à jour.
Pour les seuils lactiques, je préfère ne pas trop m’avancer. Je sais que Didier Reiss et Pascal Prévost en faisaient une critique dans la bible de la préparation physique. Je ne m’y suis pas trop penché car je ne les utilisais pas ...
Ça veut dire quoi "plus entraîné" plus entraîné en endurance, en endurance de force, en force ?
Plus entraîné sur lés glycolyse donc surtout les efforts endurance, endurance musculaire locale, endurance de puissance, etc.
C’est large.
Si on veut être précis, effort glycolytique :)
RUclips c est quand meme genial
salut blablareau
Salut 👋
4:15 si la concentration en lactate est environ 1000 fois supérieure à celle de l'acide lactique alors il est théoriquement possible de produire quelques molécules d'acide lactique ?
Oui c’est la forme ultra minoritaire donc si on veut chipoter on peut dire qu’il y en a un tout petit peu.
Par contre, cela reste chimiquement faux de dire « on forme de l’acide lactique » si on n’a pas précisé la forme ultramajoritaire (lactate).
@@Blablareauaulabo Super merci ! Ce n'est pas pour chipoter mais par curiosité. Et je suppose (toujours pour quelqu'un qui chipoterait) que l'ultra faible présence de l'acide lactique est directement éliminée par l'organisme ?
@@alexisbiziere210 disons qu'elle est toujours en équilibre avec le lactate. Même au repos on a environ 2 mmol/L de lactate donc environ 1000 fois moins d'acide lactique ;)
@@Blablareauaulabo Je comprends. Merci beaucoup pour tes réponses, on veut d'autres vidéos comme ça 💪🏼
Alexis Biziere il y en a une autre qui arrive ... j’espère le week end prochain mais planning serré donc pas sur ...
4:10 Relation de Henderson plutôt non ?
Ah ouai ...
Hello, je découvre le sujet, et la vidéo est justement très intéressante, mais je tique à un moment. À 9:21 il est dit "La glycolyse c'était [...] toutes les voies qui transforment le glucose en pyruvate, sauf qu'on s'est arrêté au pyruvate, et le lactate c'était si ya pas d'air. Bon ya toujours du dioxygène finalement". Si je reformule comme je le comprend, ça donne «la réaction de la glycolyse s'arrête au pyruvate car pour faire du lactate il faut PAS d'O². Hors il y a toujours de l'O²» et que donc justement il n'y aura donc 1- PAS de lactate ET 2- bien une production de qlq chose d'acide à la fin de la glycolyse, ce qui du coup est doublement le contraire de votre vidéo. Du coup où est le couac? C'est que la condition d'absence d'O² pour faire du lactate est en fait fausse? Parce que j'ai pas l'impression qu'il le dit et du coup ça me paraît contradictoire. Même quand il parle de l'article après, il le cite pour dire que le lactate est le produit final de la glycolyse, mais pas pour dire qu'il faut ou non de l'O² pour le lactate
Oui je comprends la confusion. En fait c'est la glycolyse qui a été redéfinie pour aller jusqu'au lactate car, qu'il y ait de l'O2 ou non, ça ne change rien sur ce point là (le lactate sera formé de toute manière, O2 est utilisé après).
Oui la condition d'absence d'O2 est fausse !
Par contre production d'acide ??
Du glucose au pyruvate oui mais cet acide est consommé du pyruvate au lactate, donc le bilan est neutre.
J'espère que ça répond bien à tes questions.
@@Blablareauaulabo oui oui ça répond bien, et justement pour la production d'acide on est d'accord car ce que je disais c'est que comme "avant" la glycolyse "s'arrêtait" à la production de pyruvate, il y avait donc aussi de l'acide qui était produit. Mais comme "maintenant" finalement la glycolyse va jusqu'au lactate, il n'y a effectivement plus d'acide dans le produit final. Merci de la réponse, bon courage pour la suite, pour le confinement, tout ça tout ça 🙂
SooLooG voilà !!
Merci on en a bien besoin. Bon courage à toi aussi et à bientôt ;)
@@Blablareauaulabo Merci 👍
C'est bien de dire que l'acide lactique ne provoque pas courbatures et sensation de brûlure mais du coup ce serait bien de dire ce qui provoque ça.
Dans ce cas c’est bien d’écouter l’ensemble de la vidéo on en parle vers la fin mais en gros le cerveau intégré tout un tas de paramètres et on ne peut en incriminer un seul (T, pH, calcium, etc).
On aime bien les réponses simples et toutes tranchées mais dans le cas de l’arrêt de l’effort / brûlure ce n’est pas le cas (on lit parfois que c’est l’acidose… mais ce n’est qu’un maigre facteur), la réalité est bien plus complexe ! 🙂
évidemment que j'ai like
Ah ah chuuuuut faudrait pas tenter quelqu’un ;)
Et merci 🙏
@@Blablareauaulabo on a rien vu :pp
Samy 🤫
Alors ces douleurs suivis de crampes, c''est quoi et comment y faire face, boisson isotonique?
C’est simplement qu’on a « dépassé » les contraintes auxquelles est habitué.
Donc le muscle envoie un signal (inflammation dans le cas des courbatures).
Comment y faire face ?
Aucun moyen reconnu efficace pour agir sur une courbature. En revanche, on peut agir sur ressenti de la couleur : chaud, froid, massage, etc.
Boisson isotonique permet de rester mieux hydraté donc meilleure récupération (surtout si efforts longs) mais n’agit pas directement sur les courbatures.
Pour les crampes, on en sait tellement peu qu’il est difficile de répondre.
@@Blablareauaulabo Je viens de regarder à nouveau la vidéo, c'est pas que je n'ai pas retenu, mais un peu quand même (TDAH), et je vois cet article: www.chu.ulg.ac.be/jcms/c_498304/fr/lactate-sang où ils analysent l'effet du lactate en écrivant: "L'acidose lactique est suspectée si l'on constate un trou ionique dans l'ionogramme, qui est comblé par le lactate" alors que plus haut, ils disent que c'est la même chose!? "
L'acide lactique (lactate) est le produit final de la glycolyse anaérobie"
@@NeouItier je répondrai simplement que l’acidose lactique ne peut exister que si on forme de l’acide lactique. Le lactate étant basique, parler d’acidose lactique dans cette situation est un contre-sens pour un chimiste ;)
🤣
D'ou vient la sensation de brulure du coup ?
C’est lié à ce que dit Didier a un moment de la vidéo : un ensemble de signaux (température trop haute, plus les bonnes concentrations en ions, etc).
On n’a pas UNE cause identifiée mais un ensemble. C’est pour cela que c’est complexe.)
Tu vois des impacts dans les organisations de ses entraînements (à part ne pas dire de bêtises ;) ) ?
Directement non pas vraiment mais ça évite de donner de fausses justifications lorsqu’on cible un travail lactique par exemple. Les protocoles si ils étaient déjà bons ... devraient pouvoir rester les mêmes.
Et le vomi après/pendant l'effort c'est pour évacuer qqch ?
Ah ah c’est qu’on a trop forcé !! 😅
@@Blablareauaulabo Ca je le sais ^^, mais c'est beaucoup trop récurrent chez moi. Donc je cherche à quel moment mon métabolisme bloque
@@loickdel8027 ce n'est pas forcément le métabolisme ... difficile à dire ! Il me semble que c'est souvent lorsque le cerveau bug (comme le mal de mer ?...) que ça déclenche cette réaction.
Honnêtement je ne saurai pas t'en dire plus.
@@Blablareauaulabo Je pense que même la recherche n'en est pas à ce point. Déjà que l'origine des courbatures n'est pas clairement définie. La fatigue musculaire je sais pas.
Je verrais bien si avec les années on en découvre plus
C'est vexant de dire du jour au landemain 'bon, tout ce que je vous dis depuis 20 ans, c'est faux' "
A mes yeux, c'est plutôt le contraire, ça montre que la recherche évolue ;)
Comme j'aime à le dire sur les camps de reconstit quand je m'adresse à des visiteurs : "La reconstitution, les recherches historiques, c'est toujours au conditionnel avec la sacrosainte "jusqu'à de nouvelles découvertes, toutes choses égales par ailleurs" "
Voilà c’est exactement ça :)
Du coup il y a une question qui subsiste toujours. Qu'est-ce qui est produit lors de la fermnation lactique ? Mon professeur de biologie avait dit que c'était de l'acide lactique qui nous brûlait et que donc c'est pour ça que le réservoir anaérobie était limité
En fait la glycolyse produit du lactate uniquement dans le cas de la fermentation et pas du tout dans le cas de la respiration en aérobie ?
Non ça ne brûle absolument pas !
Il n’y en a pas…
Le lactate est le produit final de la glycolyse !
Tout le temps :)
Ça a été bien mis a jour !
Tu l'a trouvé ou ton preparateur physique ultra qualifié ?
En cassant les dents à l’acide lactique on est devenus copains 😂😂
J’imagine que tu connais son ouvrage la bible de la préparation physique, mais si ce n’est pas le cas c’est une véritable référence !
Pourquoi pH = pKa + 3 (pourquoi 3)
C’est si on veut un rapport 1000 (concentration base / acide).
Si tu prends 4 unîtes d’écart tu auras un rapport 10000, etc
Et donc, les courbatures, c'est quoi ?
Une inflammation locale :)
@@Blablareauaulabo Merci !
Et on peut les limiter avec un échauffement avant l'effort ou chépakoi ?
Je pense que ça mériterait une vidéo (avec un beau titre putàclic genre "Courbatures : on vous a menti toute votre vie")
@@NicksStuff physiologiquement ça diminuera pas la courbature mais le ressenti que tu en as oui ;)
Bouger le lendemain est sans doute un des meilleurs moyens.
Bah tu as raison mais j’ai déjà trop de vidéos sur la liste 😅
Ah ! La toxicité du lactate ! C’est un mythe ..errant !😅😅😅 ... Fred (( .. nb : vu l’énorme travail que vous faites , tous vos excellents cours , je souhaite soutenir votre chaîne , merci de me dire comment ... )) ..
En gros on nous parle d’acide lactique mais en vérité on en a jamais dans le corps,on peut même en mourir 🤔 c’est ça?
abdel Tyson si on s’en injectait ... mourir je sais pas mais je ne préfère pas essayer !!!
Blablareau au labo normal😂
abdel Tyson 👍😊