NADA ES VISIGÓTICO: Prerrománico español made in Oriente
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- Опубликовано: 20 окт 2024
- Me pego con absolutamente nadie porque digo que la ermita Quintanilla de las Viñas (Burgos) no es visigótica sino del siglo X. Young woman yells at cloud.
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Eres un puro genio
Me ha encantado el vídeo!!! Y todo muy bien explicado :D (y bueno, no digo más porque me llaman visigodófobo)
Mil gracias, Mikel!! Todo un honor contar con tu bendición de arqueólogo.
@@AngelaVicario Muy buen dia. Una pregunta. Usted sabe si en Quintanilla de las Vinas, al su alrededor, han encontrado algun cementerio visigodo? Gracias.
¡Qué bueno video! Yo, como filólogo te diría que las variantes de un nombre propio pueden ser muchísimas y me parece un poco raro que sea un argumento de peso en esa discusión. Hay que tener en cuenta que, aunque esto parezca muy obvio, en la edad media no hubo una idea de normatividad ortográfica muy extendida y el dominio gramatical latino era deplorable (véanse los lamentos desde Bonifacio hasta Erasmo sobre el latín macarrónico de sus contemporáneos). Otro problema típico es que muchas veces no había acuerdo sobre cómo debían latinizarse nombres propios que evidentemente no eran latinos. Y ya por último (y ya callo) el temita de las nasales (es decir, las emes y enes) tampoco lo tenían muy claro en la edad media: a veces escribían las mismas palabras con dos, a veces con una nasal e incluso a veces indicaban una nasal con una simple tilde en la vocal precedente (de aquí vienen cosas como la ã portuguesa). :)
en la edad media ademas debia haber fuerte confusion entre lo que era un derivado del latin vulgar y lo que era un derivado del latin clasico
Este vídeo parece trabajo de fin de carrera con presentación para "todos los públicos".
Muy bien trabajado, se nota que te gusta la Historia. Ánimo y adelante!
Ok, filólogo hispánico coming through:
Teniendo en cuenta que hablamos de textos del siglo X, pre Alfonso X y pre estandarización del castellano, ¿No sería posible que "Flammola" y "Flámula" se refieran a la misma persona, pero el autor de cada texto escribió el nombre como le salió de las narices? Recuerdo que cuando tuve que estudiar textos altomedievales no era raro encontrar incongruencias entre dos textos de la misma época y región. Algunos incluso escribían palabras de dos formas distintas en un mismo texto.
P.D: Un vídeo genial :D
Exacto. La ortografía en esos siglos era algo casi ¿inexistente? o, al menos, muy individualizado, de forma que los nombres propios (antropónimos y topónimos) salían perdiendo, generando muchos dolores de cabeza a los estudiosos actuales. Incluso aún en el siglo XVI, cuando España se expandía por América, había nombres que se escribían de diferente manera, como Hernán-Fernán-Fernando.
los visigodos con gente como el hispanorromano san isidoro de sevilla, fue como una pequena constantinopla y siguieron los concilios a la par como constantinopla, me gusta mucho la arquitectura como alhambra o la mezquita pero eso no quita que la histroia de los visigodos sea genial
Excelente vídeo,instructivo y divertido,me encanta.Felicidades por tu canal
Me encanta y estoy tan agradecido por la información y fuentes que compartes! 😲✨
Pues ya me he hecho fan de tu forma de explicarlo. Muy interesante voy a ver qué más tienes
Enhorabuena por el dinámismo, el esfuerzo didáctico y el sentido del humor. Gracias
¡PON UN IMPERIO SASÁNIDA EN TU VIDA! :D :D ¡eres una Grande! Disfruté mucho viendo tu video, primero que veo y encantado de conocer tu canal; como comprendes, me envía el Shahanshah rey de reyes, para informarle de lo cometido. Hablaremos bien de ti en la tachara, y a felicitarte por tu obra y tus observaciones, ¡eres fantástica y muy inteligente! Me quito el sombrero, no acostumbro a hacerles la pelota a los posibles enemigos de mi rey, pero bien merecida es la situación y en tu caso te veo como aliado.
Estoy aquí porqué estaba leyendo visigodos y redescubrí esta estructura sospechosa hasta los cimientos y efectivamente, todo lo que dices pues ni lo sabía, a mí sólo me trajo el ángel sasánida que visité en Taq-e Bostán que es idéntico a los ángeles que pintan ahí con el Dios-Mitra o Cristo en otra banda. (échale una ojeada)
También me resultó bastante sospechoso por la fecha de edificación, cuando se supone que “oficialmente” los visigodos ya eran católicos, y sin embargo esta estructura está imbuida de simbolismo ocultista y pagano, en el mejor de los casos. Recopilando información para editar un video que titularé “pistas persas por España”, por eso te animo a que firmes un tratado de no agresión y rindas homenaje al rey de reyes persa, donde mencionaré tu proyecto con permiso, entre otros ejemplos, esta ermita-monasterio ¡o lo que haya sido!
Recuerdo cuando estudiábamos arte, que para clasificar ciertos elementos prerrománicos y en período visigótico especialmente, hasta la profe tenía dificultades para explicarlo debido a los recientes estudios. Por ej. Arte asturiano en plena era de visigodos etc…
PD: a saber los frisos si fueron inspirados en Babilónia o Persépolis, estilo recuperado por el modernismo.
Me ha gustado mucho. Soy graduado en Historia del Arte por la Universitat Autónoma de Barcelona. Felicidades. Me acabo de suscribir.
Creía que ya estaba todo inventado en canales. Este me ha sorprendido muy gratamente. Enhorabuena y a seguir así !
felicidades por el video, genial como lo explicas, tus fuentes, argumentos , todo muy bien, incluso el final lo bordas con esa frase tan certera.
Me ha encantado el vídeo y sobre todo lo bien que explicas cada una de la partes del edificio y la decoración, haciendo incidencia a lo que hace realmente referencia y sobre todo, lo que más ilusion me ha hecho es que hayas votado a una de las profesoras más influyentes que tuve en la carrera de Historia del Arte, María Cruz Villalón, a quien sus estudiantes llamamos Mariota.
Amo tu canal😍
Hay una corriente que idealizan al imperio Omeya como portadores de la ciencia y los avances tecnologicos. Los arabes eran pastores y conquistadores. Posiblemente los españoles aportasen más avances al mundo arabe que al revés. La cultura romana no desaparecio en el sur de España Durante la Edad Media. Por lo menos hasta la llegada de los musulmanes. La arquitectura andalusí es distinta a la que se puede encontrar en el medio oriente.
Aquí predicas en el desierto, hasta que estos tontos no vistan como en los páramos, no se van a quedar tranquilos.
Hay culturas que valoran más la cultura (valga la redundancia) que otras, sin embargo igual que pasó con los aqueménidas la cultura va más de la capacidad de compartir información que de tener a la gente más inteligente. Quitando el sistema numérico, los musulmanes no es que tuviesen un imperio científicamente superior, pero eran una red de personas mejor conectadas que los débiles reinos cristianos de la época.
Al contrario, en ese tiempo el cañifato omeya estaba en la edad dprada del mundo arabe, estaban muy poemr delante en ciencia
Cuando los árabes llegaron a la península ya habían,dejado de ser pastores,en sus conquistas ya habían entrado en contacto con las culturas griega, persa ,e hindú.Aparte que ya en tiempos de Mahoma tenían ciudades ,escritura y una rica poesía,así que no eran tan ignorantes como da a entender tu comentario.
Ooooh qué maravilla de comunicación, me ha encantado tu rollo!
Me has tocado lo más profundo de las pechinas. Enamorada de tu canal😻
Que extremadamente brillante y fresca. Caigo enamorado
Estupendo análisis. Muy valiente en tus propuestas, por cierto, que me hacen replantearme muchas cosas. Gracias.
@d0dFLyEr Lo primero de todo ¿Eres profesor? ¿Con esa falta de educación? Aprende a respetar las opiniones aunque no estés de acuerdo. No eres profesor porque tengas el titulito y el empleo sólamente. Primero hay que saber dialogar con respeto a los demás.
No sé tú. Yo sí soy profesor, pero no presumo de ello. No voy a discutir con un individuo que me dice a mí si estoy bien o mal formado, "señor catedrático" descalificador y mal educado. Olvídate de mí como yo voy a hacer contigo.
Ah, me encanta este vídeo, jeje.
Putomikel me trajo aquí. Más que satisfecho, grandísimo trabajo Ángela. Añado suscripción y campanilla :)
Me tuviste hipnotizado todo el video. ❤️
Fantástico vídeo y las marcas en las distintas partes de la iglesia son un lujo, super didáctico. Clarísima la influencia o inspiración oriental en el arte cristiano. El movimiento de los canteros, las modas, miles de códices perdidos e incluso los gustos personales de los propios donantes(he visto esto en tal sitio y en mi "casa" lo quiero igual), entre chorrotropecientas cosas más, dan lugar a obras innovadoras, enigmáticas y bellísimas. Al final es cierto que los historiadores del Arte al fin y al cabo debemos clasificar o encasillar las obras en un estilo, normalmente por su estructura, prerrománico en este caso, pero no por ello es excluyente su inspiración decorativa Omeya u oriental. Pero lo que también está claro es que ni por el mensaje iconaclástico de la decoración ni por su función se puede clasificar como islámico. Además, también se puede destacar otras influencias no orientales en la propia estructura de la obra. En fin, que me enrollo, me encanta el vídeo y sobre todo como este antiguo conjunto conventual muestra la mezcla de culturas y las sintetiza en una obra arquitectónica, vamos, un cocktail artístico ejemplar
Obrigado pelo vídeo. Em Portugal também sofremos de desinformação histórica, especialmente no que tem a ver com as civilizações pré-romanas.
Sobre la ortografía del nombre. Si eres una noble con dinero y te gusta el arte andalusí, te puedes permitir contratar 'ad hoc' a un taller de mozárabes, bien que estén recién migrados a un territorio gobernado por cristianos o bien que se desplacen temporalmente para realizar el encargo y marcharse después. A principios del siglo X aún se hablaba ampliamente la lengua mozárabe en Al-Ándalus (lengua latina que habitualmente se escribía en alfabeto árabe o hebreo). Por lo que escriben el nombre de su benefactora como pueden y quizá reproduciendo una pronunciación o una grafía más tirando a mozárabe (recordemos que el mozárabe convive con el árabe en todos los territorios en los que se habla, y que además en árabe (incluyendo tanto el árabe clásico como el andalusí) no existe el fonema /o/ como tal, sino que dicha vocal es confundida y/o asimilada con /u/ que sí existe propiamente en ese idioma. He visto algún comentario más en el que poco más o menos se viene a decir esto mismo, y es que es lo más lógico.
Magnífico canal!!!
Brutal. El vídeo es brutal. Seguro que muchas veces no estaremos de acuerdo y debatiremos, pero qué bien lo explicas. ¡Enhorabuena! Y qué pasada de templo.
Solamente por citar la Antigüedad Tardía ya me voy a suscribir,no necesito más vídeo xD.
Me ha encantado tu vídeo. Estoy in love con tu trabajo. Quintanilla me fascinó hace 20 años y decidí emprender un viaje iniciático para pillar cacho (datos) por Italia, Jordania, Armenia, Georgia e Irán. Total que estoy igual que al principio pero con mogollón de fotos, hipótesis y un container de libros armenios con dibujos similares a las imágenes de Quintanilla. Lo que no me cuadra para la hipótesis Omeya es el sogueado que envuelve cada tondo, lo veo más del norte. Por otro lado, tras hablar con el ayatolá en Irán, vi que en muchos casos hablamos de influencias sasánidas cuando realmente son aqueménida (sasánida suena mejor, lo sé). Nada, te haré una llamada perdida y lo debatimos por Tiktok. A sus pies!
Gran vídeo! Ojalá sigas así!
Muy interesante!!
Buena explicación ! Como estudiante de historia del arte es bueno refrescar la memoria con este tipo de contenido
Que es esta maravilla de canal y porque no estaba suscrito antes :/
Ángela, comunicas y editas muy bien, mucho gracejo y una actitud empática hacia el espectador. Dicho esto para recalcar mi buena fe, objeciones a la tesis que expones:
1) Si es de siglo X y promovida por la familia de Fernán González, ¿cómo es que no guarda absolutamente ninguna similitud constructiva con la torre de Covarrubias (ni el tamaño de los sillares, ni su aparejo, ni nada), datada también en el s X?
2) ¿No resulta igual de plausible (o incluso más) la filiación sasánidas>Imperio Romano de Oriente>visigodos que sasánidas>omeyas>Reino de León?
3) ¿Qué hay de las tumbas visigóticas inmediatas a Santa María?
4)¿Qué hay de las columnas tardorromanas para el gran arco de herradura?¿Y el capitel corintio tardorromano como base del altar?
Un saludo y si puedes desmontar mis objeciones, yo agradecidísimo.
¡Hola! (siento no haber contestado antes, pero es que escribí una respuesta y al parecer no se envió). No soy especialista en Historia del arte así que haré lo que pueda:
1) La verdad es que no lo sé, pero lo que sí es cierto es que aunque no guarda similitud constructiva con el torreón, sí lo hace con el pequeño San Pedro de Arlanza el Viejo/San Pelayo, promovido por la misma familia (eso sí lo sabemos 100%)
2) Hay teorías muy sesudas que defienden también esa línea, y no son para nada descartables del todo!! pero a mí me convence más el otro planteamiento.
3) Las tumbas encontradas en la propia ermita son altomedievales!
4) Esto no es para nada sorprendente, teniendo en cuenta que donde ahora está la ermita hubo antes una villa romana y la ciudad de Lara también está construida sobre una ciudad romana que previamente fue un castro prerromano. Todas las construcciones populares de la zona reciclan elementos de construcciones romanas!!
(No sé si he sido de alguna ayuda, la verdad es que leí un montón para hacer el vídeo pero mi memoria es un poco de pez y en seguida se me olvidan los detalles de lo que leo)
@@AngelaVicario Bueno, lo del reciclaje bien cierto es. En la zona del Midi francés, bien cerca de los Pirineos hay una iglesia románica que se puede decir que está hecha con "retales" romanos.
La Sassy queen.
Me ha gustado mucho el vídeo, y he aprendido MUCHO porque no sabía nada de esto, así que guay :>
VELKAAAAN 💜
Acabo de descubrir tu canal y me encanta. Si me permites el aporte, estaría interesante que escribieras las bibliografias en la caja de descripción. Así sería mucho más accesible para poder consultarlo. ¡Sigue así!
En los últimos videos la pongo en el comentario fijado, por si te interesa fisgar!!! En cuanto pueda haré lo mismo con el resto 🤗
me he tenido que ir de tu canal cuando me has echado pero luego he vuelto
Jamás habría pensado que una ermita de Burgos me hubiera parecido hiper ameisin pero QUIERO MÁS
Te acabo de conocer con este vídeo que me ha aparecido random en recomendados de youtube. Me encanta. Ah, y me recuerdas a Ter en tu forma de explicar.
Me suscribo. Nos vemos.
Y los pendientes ac hoc. Qué maravilla, tod@.
Muy buen video.
Interesante video. Explicas muy bien. Tengo una opinión relativo a “Famula” es muy factible que en esos años se pronunciaran y que se escribieran de forma diferente nombres para referirse a la misma persona. Esto pasaba en España y en México en el siglo XVI. En textos de la época a Hernán Cortés lo llaman Hernando y Fernando. A Moctezuma lo llaman Montezuma, Moctecuhzoma, Mocthezuma, etc.
Un trabajo de investigación y audiovisual curradísimo y chulísimo. Me ha encantado conocer de tu mano el alfoz de Lara y la ermita de Quintanilla de las Viñas, sus ascendientes artísticos de los omeyas, el imperio Sasánida y de Grecia.
Además, para cerrar has hecho una reflexión muy bonita.
In love con este vídeo. Un par de cosas más una: la primera es que no es raro encontrar en la documentación medieval las referencias a una misma persona escritas de manera diferente en cada documento, dependiendo del escribano (o epigrafista), ya que en esta época no existe una normatividad que fije los usos en la escritura. Por tanto, pueden ser dos Flámolas diferentes... o puede ser la misma si sabemos que a la señora esta le ponia mucho eso de fundar monasterios, no sería descabellado.
Lo otro: ¿te estás metiendo con los visigordofílicos (sí, he escrito «visigordo») de manera disimulada... o es cosa mía?😉
A ver si ahora resulta que aquello que nos decían en secundaria de que el arco de herradura se inventó aquí y que era muy visigordo y mucho visigordo (sí, otra vez) pero que los omeyas nos lo copiaron va a ser mentira...👏👏👏✌
Lo último. Otros aspectos intetesantes serían los de incidir en qué función tenían este tipo de fundaciones monacales que en la meseta y que para estas cronologías se multiplican como lechugas... y en lo curioso que resulta que el documento original recoja la fundación de Flámola y el falseado la asocie directamente a Fernán González.... ¿Propaganda asociada a la consolidación del primer conde de Castilla como «pater patriae» castellano? ¿Cambios posteriores en la concepcion de herencia (de la linea matrilineal que mencionas a una patrilineal) y de las estructuras de poder dentro de las élites locales?.... Ufff mucho lío... daría para otro vídeo... 😅
yo creo que el primer anagrama pone flámula porque la única letra que no encaja es una nasal y son fáciles de confundir
es más, si fuera un nombre con doble nasal, "flammola", puede ser que pasara como con las palabras con doble nasal como inmolar... n y m
Te quiero de Profe!!!!!
Muy interesante, felicidades, pero un ingrediente más, los canteros Normandos que llegaron tan lejos como Armenia, compara su trabajo y te encontrarás sorpresas
Muy interesante vídeo.
Me acabo de suscribir, llevo 3 vídeos tuyos y me estoy quedando de a cuadritos porque nada de lo que cuentas me suena casi, osea, no se corresponde para nada con lo que me enseñaron de historia y estoy living XDD Estoy deseando que subas más cosas porque das la información de forma super amena y tu entusiasmo explicando es contagioso
Para cuando un vídeo de Santa María de Melque?
Tengo la esperanza de que la Iglesia de San Juan de Baños, sea un ejemplo de Templo Arriano
Magnífico.
Menudo dolor de cabeza me dio Caballero Zorera con este tema en tradición e innovación en el arte medieval
Más allá de todas las discusiones, me quedo pensando en el nombre Flammula que en latin sería un diminutivo de Flamma, algo así como "pequeña llama ardiente". Equivalente al italiano (toscano) Flamma y Fiammetta, como la de Boccaccio.
Un vídeo muy chulo! No sabía que estar ermita era tan importante!
Una pregunta.
¿Porqué el resto de naves y partes del monasterio original no sobrevivieron? ¿Se derrumbaron? ¿Fueron desmanteladas?
¿Porqué se sustituyeron las bóvedas por un techado de madera a principios del s.XX? Se derrumbaron? ¿Estaba en peligro de ruina y no había dinero para reconstruirlas?
Ya suscrito!!
¡Increíble!. Sólo una preguntita: ¿qué musica has utilizado al final?
Fiarlo todo a oriente y no al orientalismo es perder una ocasión de oro de explicar el gusto (las modas para que entienda el gentío), eso que los ignorantes afirman que no hay nada escrito (porque no han leído una coma de historia del arte o de las ideas estéticas).
Se agradece el entusiasmo; pero, a la larga, se agradece más la mesura y la experiencia, se alcanza a menudo: a ello.
¿Y si la Flamola del documento y la de la ermita son distintas personas pero de la misma familia con tal vez dos generaciones o así de diferencia?
También es una teoría!! (Al parece) el nombre era típico en la familia, así que no es para nada descartable!!
Tampoco la Iglesia de Santa Comba de Bande?? 😱😱😱
Siiiii. Perfectamente, asi es . Prerromanico español con mucho arte oriental. Y si , csdu tidas las iglesias " visigodas " son del IX , X.
Tenemos la dedicatoria del rey Recesvinto con una fecha de mediados del siglo siete, tenemos las grapas de madera de San Pedro de la Nave , fechadas gracias al radiocarbono 14 a finales del siglo siete, tenemos la boveda de arista de Santa Comba de Bande fechada por termoluminiscencia en el siglo siete, pero tambien tenemos la opinion de esta mujer tan bonita que mola mogollon.
me parecen impresionantes el liber ludiciorum o las etimologias de san isidoro de sevilla que solo tenia palangon con esteban de alejandria el ultimo gran erudito de la escuela de alejandria
La vieja teoría de Luis Caballero Zoreda. Lleva más de 20 años denostada. Entre otras cosas cuando salieron más resultados en Melque
Entiendo el anhelo de los visigotistas de dar con más hallazgos arqueológicos que aumenten el escaso acervo actual respecto al tema, pero está mal que quieran ver "visigodo" en todas partes y no tomar en cuenta los parámetros objetivos aplicables, en este caso, arquitectónicos. Y si los parámetros de identificación están claramente ahí e indican que se trata de una construcción del siglo X, entonces los visigotistas están siendo irresponsables.
La otra opción es que hubieran estado en la Rávena del siglo VI (tienen exactamente los mismos motivos: pavos reales, corderos, frisos, flores...).
como mola lo multidisciplinar... y embrollo con la historia...como si no estuviera bien contada...vamo,s que cuesta encajar unas cosas con otras.
Para muchos los godos se disolvieron, de alguna manera parece que desaparecen, pero y si nunca se hubieran ido....
Las zonas mas musulmanas suelen tener mas rubios nordicos, la familia Trastamara en una supervivencia de nobleza visigoda, aunque a lo largo del pirineo paracen los matadores d e godos, al norte y sur, asi nos llegan los apellidos agote, casgot, carod, hay mas.
La gran preocupacion es que de la Tingitana (Marruecos) suben los guerreros, partidarios de los arrianos peninsulares, fundamentalmente tribus germanicas y mas godos, cristianos si, pero no catolicos, asi que se suben por el norte y van apaleando a todos los catolicos tanto ibericos, como goticos. Y nos llegamos hasta el siglo X donde un obispo cristiano en toledo, comenta de que ha aparecido una tribu nueva que esta revolucionando el norte de Africa, dice que dicen que su religion es el islam. ver si mas que musulmanes que en el siglo VIII no podian hacer lo que se dice que hicieron, y lo que eran fue cristianos arrianos como los godos que reinan en parte de Hispania.
Al final del siglo XV se siguen persiguiendo a unos tios muy raros, en Navarra los agotes, que aunque cristianos, mas que peninsulares parecen nordicos. y esto ha durado hasta el siglo XIX. No hay trazas geneticas, ni pruebas de que hubiera una invasion, tampoco geneticamente, pero si que hay un bonito arco visigotico (de herradura) que tenian los godos, con anterioridad a la invasion y que se dice que pertenece a tal arte. Por otro lado los esfuerzos de la aristocracia goda por relacionarse con el profeta Mahoma, se sabe que tambien fue buscado.
No hubo arabes, no hay pruebas, pero si barbaros arrianos (cristianos no catolicos) tenian su propio arte o quizas fuera un arte que trajeron del este pues de escandinavia pasaron mucho tiempo en la actuañ Ucrania antes de ir a las puertas de Roma Y esas formulas extrañas u orientales que encuentras podria ser el arte visigotico tardio, de una epoca en que ya empieza a converger el arrianismo con el islamismo, por otro lado muy parecidas.
No solo lo que dices es a contracorriente, pero viene a medida de la emostracion de que no hubo una invasion arabe, quizas porque no estaban tampoco en el norte de africa, pero que desde luego hemos tenido una gente , no en todas partes asimilada, pobres agotes, que pudieran identificarse con los godos, que posiblemente no eran ni incultos, ni dejaban de tener arte propio.
La historia no encaja, ni aqui ni en ninguna parte, para mi la prueba del algodon es a las otras disciplinas sumar la genetica y finalmente, a ver cuando se impone reescribir la historia, almenos que este acorde con lo que ha sido encontrado.
Para mi que tienes una iglesia mandada por la jerarquia goda islamista (o mejor arriana), esa gente gustaba de traer artesanos de oriente a cuya orbita pertenecian, como en occidente los artistas venian del mundo cristiano romano
Flammola, Flamula, Flamla, **Flambla son el mismo nombre, pues hay algo común. Puede explicarse a partir de una u breve que, en periodo medieval pasaría a abierta y ahí es cuando esa u llegaría a o. Ya en el latín vulgar hay ejemplos de esos cambios, como en la Appendix Probbi "turma, non torma (se dice turma, no torma)". Entonces tendríamos la u en Flamula (prueba de ello es que lo pronuncias Flámula y no Flamúla)de este tipo.
El Flamula (flamma + ula = flammula [llamita] con el sufijo -ula de diminutivo tan frecuente de la lengua latina coloquial y medieval) latino que ha simplificado la geminada (-mm- > -m-).
Flammola sería sin geminar y con la u abierta que se convierte en o de lo que se abre en la pronunciación.
Flamla es el resultado no geminado con una vocal breve y abierta que pasa a ser abierta simplemente que cae debido a su debilidad al preceder a la tónica.
Yo añado un posible resultado en el que se añade una consonante de apoyo para poder pronunciar (como en hombre). Por tanto, creo que dejo claro que tienen el mismo origen "Flammula", que, por cierto, existe en latín con, efectivamente, la u breve abierta.
Tampoco podemos olvidar que el lapicida sabía escribir, pero no era un especialista ni una persona especialmente culta (bueno, tampoco puedo afirmar con rotundidad) y que quien le dijera lo que escribir, tal vez lo dijo de forma oral o, quien se lo pasó escrito tampoco era un erudito o que el lapicida creyera que debía escribirse de esa forma, por tanto, hay que tener cuidado con la validez de las inscripciones, pues reflejan una realidad, desde luego, pero no son grandes lingüistas y, como humanos, pueden también equivocarse.
Dicho esto, qué gran vídeo, qué pasión y gracia. Mis diesessss 🤣👌👏👏👏
un mar de palabras, pero bien la observación.. esta claro que el islam en españa. no dejo de crear y hacer de españa. algo diferente a todo europa. mezclando lo estilos.. asi que. esta buena la observación y coincido de pleno!!
Olé eso de hablar la corriente mozarabista sin nombrar al impulsor de esta corriente historiográfica ¬¬
Es curioso darse cuenta de que la sociedad dice no ser visigoda tras la invasión mora.
Yo digo que el reino visigodo perseveró y persevera a día de hoy. Sólo hace falta recordar que los visigodos se resistieron (políticamente hablando) en algunos puntos como son Asturias y en Gotia. El nombre de España provienen de estos visigodos refugiados en el imperio Carlomagno mezclando el godo con influencia del latín + más el idioma franco, originando así los idiomas del reino de Aragón: aragonés, Aranés, Catalán, Mallorquí, Valencia.
Curiosamente, tengo escuchado que en una iglesia Visigoda (se supone) hay enterrados visigodos y reyes (o sino) nobles visigodos. Algún historiador a iniciado algún trabajo arqueológico? No, no se porque pero se prefiere ocultar nuestra herencia goda.
Conclusión, el s.X no era el mismo reino visigodo tras la invasión mora cierto, pero los visigodos seguían haciendo uso de su arquitectura. Igual que defendemos la idea de la convivencia entre romanos y visigodos, también podríamos mencionar, convivencia entre moros y hispanoromanos-visigodos (cristianos y musulmanes).
Renegar de nuestros orígenes es destrozar nuestra historia.
No sé, pero en el siglo X el Reino en Quintanilla de Las Viñas era el astur-legionense (Castilla empieza a ser nombrada así y a cosiderarse condado de frontera y no es demasiado grande ni tiene que ver con el Reino posterior con ese nombre, que está completamente supeditado en lo político al Reino de León hasta mediados del XII). Será heredero del gótico, pero ya muy alejado social y culturalmente de él. Y la arquitectura de repoblación (que no mozárabe, que es un término que hace 20 años que está en desuso en la Universidad) está más avanzada que la visigoda. El prerrománico es bien distinto. Y creo que el vídeo lo deja claro.
Dos siglos dan para muchos cambios. Y los estilos arquitectónicos duran pocos siglos. El románico dos, como mucho tres y desde el siglo XI. Y el visigodo casi era poner muros gordos esperando que no se cayera la cosa (véase Celanova en Galicia). El prerrománico es bien distinto, vaya que si lo es 🤷♂️
@@UribeXFilms yo hablo en el sentido descendientes no solo en arquitectura...
Sólo faltaría decir que los Alemanes no son de la tribu germana alamanes, por el simple hecho de que a día de hoy Alemania no usa arquitectura del siglo V o VI.
Por favor, somos descendientes íberos, romanos, griegos, galos y godos (siendo estos los que unificaron la península los responsables de la reconquista de la península).
El nombre España proviene del godo con influencia de Occitania, los godos instaurados en Gotia, para los historiadores españoles es Marca hispánica. Catalunya, Gautalandia, Gotia... Espero que lo entiendas mejor todo...
@@jordifigueres2944 Los godos eran un porcentaje ínfimo de la población en el siglo VII. La mayoría era lo que denominamos hispanorromanos. Muchos nobles godos se pasaron al bando andalusí (como la mayoría de la población). El reino de Asturias no se funda por ningún godo, eso es la leyenda, muy posterior, que trata de hacerlo heredero del mitificado reino Visigodo. Evidentemente los godos tuvieron su presencia, pero fue mucho menor de lo que usted argumenta, utilizando tesis que ya están superadas.
@@UribeXFilms El visigodo es un arte prerrománico como el asturiano o el de repoblación.
No hubo tal convivencia, hubo una cultura que dominaba a las demás...
Lee el Tratado de Ibn Abdun, en la Sevilla del siglo XII y verás...
Estoy asombrao, de todo das la impresión que entiendes. ¿?
Pues nada bonica, como sigues en la línea de contradecir a todos los estudiosos del último milenio ya estás en condiciones de ser contertulia del Sálvame.
Allí compartirás tus tesis con otra gran filósofa... Belén Esteban 💪
Sin que me seduzca mucho el estilo de la autora (ni siquiera parte de argumentación y que se valga de tantas simplezas como las de los visigotistas señalados), sacar los signos de interrogación (que al menos son dos, valga el eximente) de la frase sí que me parece que ni Belén Esteban.
Mi asombro es tal que añado la interrogación porque me produce algunas dudas.
Pero claro, son las dudas que tiene un servidor un ciudadano del común , no los visigoticos ni los catedráticos meloneros que pierden el tiempo corrigiendo por aquí .
@@pascualsegura1617 E2, S+ (eso es, sin más)
@@carmelopecina
Ale machote, anímate que por aquí tienes trabajo y trabajo de corregir hasta que te canses....así conseguirás la medalla de oro del profe de taberna de pueblo. Suerte y avisa cuando te otorgan la medalla que muy gustoso me dejaré caer por ahí. Pero que no se te olvide : una persona como tu que está casi en la totalidad en desacuerdo con esta " visigotica " y pierde el tiempo en la simpleza de que no ve bien una interrogación....Es de ser algo mierda.
@@pascualsegura1617 Ya he corregido algún tiempo; pero animo a que haya correctores y rigoristas. Respecto a los profes(ores) de pueblo (aunque haya prevalido el aprobado general), no los sitúo mucho en tabernas, que tampoco sería tan malo. Con mejor o peor escuela y tino, hay que agradecerles bastante de las pocas luces que quedan.
hasta el día de hoy las iglecias tienen inscripciones en latín entonces se podría decir que el nombre Flámula en latín era Flammola y que antes del 1700 despues de cristo no existía la rae que es el estandar del español actual y que en la edad media quienes leían y escribían tenían su propia ortografía y por eso la diferencia entre Flámula y Flammola entonces estarían hablando de la misma persona. Tambien en unos de los anagramas aparece una delta lo cual el otro nombre puede estar escrito en griego y no en latin o en una extraña combinación de estos dos idiomas usados por la iglesia cristiana de la época suponiendo que la ermita hubiera sido un monasterio cristiano con influencias del arte persa u omeya. Saludos.
Me encantó el vídeo! Keep it up, me tienes como sub
Siglo séptimo, siglo décimo.
¿El año de la polca? ¿Qué forma de hablar es esa?
Coloquial...
Muy muy buen vídeo, de principio a fin. Es necesario ver a mujeres haciendo divulgación de historia, sobre todo con tu nivel de calidad. Enhorabuena!
Es bueno ver buenos divulgadores de historia independientemente de lo que tengan entre las piernas.
un comentario aun mas interesante que deja a la historia sin validez, los porcentages mas altos de R1B1 en españa, no alcanzados en ningun lugar mas del planeta, ni siquiera por otro haplogrupo son un 98% en pais vasco y Granada.
Señores como puede Granada tener tal puntuacion, que descarta ninguna presencia ectina diferente en Granada, si fue la ultima en ser liberada y no podia ser recompuesta por los cristianos porque nadie mas tenia tal grado de pureza. eso solo puede ser por que alli estaban los que habian estado siempre, nunca hubo cambios de poblacion.
Lo que es menos admisible es que tal noticia hace polvo toda la historia de Europa y de la cual no hay ningun estudio.
Mi conclusion es que todo es mentira, porque no conseguimos explicar nada, creo que habria que comenzar por los megalitos de hace miles de años, desde el principio, a ver si se puede saber que es lo que ha pasado. Nos han escrito una historia imposible, pero es que en el resto de europa no estan mejor, lo que si se ha conseguido en que estemos todos enfrentados y a todo esto, la historia no la escriben exactamente los vencedores, sino las iglesias, Roma esta patente y aunque españa saliera de america, la iglesia sigue ocupandose de dar la educacion que mejor le parece. En cuanto a norteamerica , la inquisicion anticomunista no se ha ido todavia y tambien esta prohibido hablar, es la democracia menos democrata que puedo imaginar
7:30 ¿pavos?
pero como flipas que made in oriente, que los paletos eran de adobe
Pero San Juan de Baños sí es románico del VI y con arco de herradura. Todo antes de los árabes (invasores o turistas..)😉
Pues no veo correcto el título. Es arquitectura en mayor parte prerrománica, que es lo que ya había aquí por aquella época, y aprovecharon bastante construcción a pesar de la parte que fue derruida o destruída.. Lo que bajo dominio musulmán sí quisieron hacer a su estilo, es mucho más patente en muchas más construcciones y detalles de urbanismo. Si es de arquitectura mozárabe, ni qué decir.
Y ambas cosas son “made in Aquí”. El título en todo caso debería indicar (y en el caso de esta iglesia, no termino de verlo), “Med. Orient Licensed”. 😂
Hay bastantes templos (lo más evidente y numeroso que tenemos) que eran de época visigoda o incluso anterior, llegaron árabes y aprovecharon más o apenas los terrenos y levantaron o adaptaron a mezquita o a sinagoga, y tras reconquista pues lo mismo pero al revés. Y así se ve en muchas si acaso algo de mezcla, o que incluso los mismos árabes en muchos casos hasta respetaron (porque les molaría) la construcción en sí, tapando o cambiando algunos detalles y ya está.
Un vídeo estupendo. Y la argumentación magnífica. Gracias por abrirnos los ojos. Una petición ¿podrías relacionarnos este edificio con las iglesias de Tolbaños y de Santibáñez del Val? Si son en verdad de la misma época y pueden tener algo que ver. Mil gracias.
🌿👀🌿 y a mi que me...
y si las diferentes formas de hacer mención a Flammola/Flammula/Flamla se debe a la adaptación del nombre por aquellos que lo escribían? Se me ocurre pensar en el paisano andalusí que conoce el latín, escribe oficialmente en árabe y habla algarabía. Quizá me esté marcando un invent en toda regla jaja
Es lo primero que he pensado también, en árabe la u y la o no se diferencian, es muy frecuente que quienes hablan el castellano como segundo idioma con el árabe como lengua materna las intercambien indistintamente y en la escritura árabe se omiten las vocales.
@@anafuentesmanso5267 Es justo lo que yo he pensado. Aunque más que el árabe, yo hablaría del mozárabe, que a menudo se escribía en escritura árabe (a fin de cuentas, si te puedes entender con los trabajadores sin grandes esfuerzos, pues mucho mejor). Con lo que habría el mismo problema de confusión o/u cuando un hablante de mozárabe (aun pudiendo entenderse en su propia lengua con un hablante de proto-iberorromance o de castellano) tuviera que escribir un nombre propio en alfabeto latino.
Pues llegué a este vídeo porque te considero una persona muy sectaria y sesgada en tu cosmovisión, pero por algún motivo me transmitías buena vibra. Viendo el entusiamo que le pones a la historia ahora entiendo mi presentimiento, espero que sigas con esa pasión, un saludo de un hater.
Hola! En primer lugar decirte que me flipa tu canal y que aquí tienes una nueva suscriptora, pero quería hacerte una pequeña corrección si me lo permites! En el minuto 0 2:09 pones un par de imágenes rotuladas como San Juan de Baños, en Palencia, cuando en realidad la foto hace referencia al interior de San Julián de los Prados en Oviedo, Asturias. Espero que no te moleste! Un saludo :)
ostras, es verdad!!! ahí se me fue la mano con el rotulado (15 horas seguidas de edición hacen mucho daño) gracias!
Como me gusta la historia pero de arte no tengo ni idea,solo veo piedras antiguas,y no veo diferencia entre el latín de los visigodos o el de los primeros castellanos,te mando un lugar,donde si no has estado,deberías ir:la iglesia más antigua que he visto en este país:provincia de leon,zona del Bierzo,lugar:peñalba de Santiago,pequeñísima aldea con la iglesia-hermita del mismo nombre donde se encuentra la tumba de San Genadio.
Vive Dios qué te lo pasarás como una enana entre esas piedras,a ver qué descubres
El vídeo es impresionante. Enhorabuena. Hace unos años leí en Internet una teoría que decía que gran parte de lo nos han "vendido" como mudéjar es directamente islámico. Este vídeo me ha recordado esa teoría bastante marginal. He visto dos vídeos y me he suscrito. Gran Trabajo
"(...) así que cuando llegaron a la península, derrotaron a Rodrigo, (...)" Diosss te amo
Pues si esto te parece un verdadero "barullo" entre académicos, véngase al arte pre-románico asturiano. Con sus extensiones hacia la construcción romana vs. alto medieval, la influencia mozárabe etc, etc. A mi pobre entender, creo que se pasa de puntillas sobre el detalle de que el tipo de construcción traído por las invasiones musulmanas (en particular por la elite árabe), se parecía al sistema de construcción romano/bizantino, y que las peculiaridades vienen en la expresión artística más que en la ingeniería (dejando claro que hay soluciones propias a cada estilo). Se puede percibir, si se va más allá de la discusión académica, un verdadero mestizaje tanto en arte como en ingeniería pura y dura, en el que se añaden soluciones y expresiones del otro según sea conveniente.
La flor clavel también viene del actual Irán y los musulmanes lo trajeron a la península.
Me has emocionado y me suscribo. Desde que leí la tesis de Ignacio Olague soy fan de la época que estudias. Hay muchos intereses antiguos y modernos para esconder la historia, pero no se puede tapar la luz del sol con el dedo. Enhorabuena y que no te pare nadie. Desde hoy estás en mis oraciones.
Esconder la historia? Qué historia? La del cristianismo exterminado del norte de África...? 🤔
Tapar la luz del sol con el dedo... Por favor...!! 🤢
genial explicado el video. como alumna de maria cruz villalon no puedo estar mas de acuerdo contigo!
Tiene que ser una suerte tenerla como profesora!! Aprendí muchísimo leyendo sus artículos!
Waoo eres hermosa 😍
¿Y si la construcción es del siglo VIII o IX ?, podrían cuadrar las fechas de los estilos ,además la zona estaría administrada o almenos muy influenciada por la potencia del Islam, como una forma de usar la tradición romana aplicada a nuevas necesidades y gustos artísticos .
Historias aparte ¿nos percatamos de que tanto católicos como musulmanes entraron rompiendo (y matando) sobre una tradición popular anterior en la que la línea matriarcal existía y se respetaba?
Una pregunta: ¿se ha identificado entre los dibujos florales alguna rama o alguna piña del pino de Alepo?
Los cristianos también se movieron por el mundo un poco antes que los musulmanes ¿Por qué no habría de haber cristianos en Siria? Y tal vez incluso llegaron hasta Iberia, quién sabe.
Como sufres
Gran video, me quedo claro que la ermita es visigoda, pero que tiempo después se la apropió la mula, perdón Flamula y la decoro en el exterior con unas copias de relieves de mala calidad y poco gusto, pero que además como buena feminista floja y egocéntrica, se apropió de todo agregándole su firma, me encantó saludos y que estés bien
Cansina
Cansina *histórica*
Quizas es una iglesia de una religion pagana del periodo final del imperio romano con añadidos cristianos ya que tiene algunos adornos paganos. Hay que poner en duda lo de que es hecho por musulmanes ya que en aquel tiempo a un escultor o cantero se le ocurre dibujar figuras humanas o incluso de animales y los musulmanes simplement lo castran