Если еще актуально, проблема решается элементарно. На 15 странице написано "To increase the rigidity or reduce the tracking error, P-005/ P-009 can be appropriately increased by 10 for each adjustment". Но есть и обратная сторона, при слишком большом увеличении жесткости (rigidity), увеличивается риск самовозбуждения сервомоторов и они начинают "петь" при удержании позиции.
Сервоприводы как правило имеют функцию первоначальной адаптации. Надо сервисным программным обеспечением "обучить" серву новому станку (по сути - инерционной характерестике оси). Выглядит это так: серва начинает дёргать привод туда-сюда на разных скоростях и ускорениях на всех участках оси. И по обратной связи от датчика положения вычисляет корректировочные коэффициенты.
Эта модель не имеет подобной опции, там настроек раз-два. Это дешевый серво, дешевле гибрида на 4.5Нм. Такой сервомотор хорош там, где много холостых перемещений и нет интерполяций, напимер в PNP machine.
@@kovalskycnc А у этой сервы выход обратной связи есть? Заведите ее в CNC (LinuxCNC умеет с ними работать, к примеру). По-идее тогда она не будет выдавать импульсы на ось пока координаты не станут целевыми в каждый момент времени по всем осям.
Простите, я совсем ничего в этом не понимаю, но как диванный критик у меня есть догадка: в сервоприводах есть настройки Акцелирации и Доцелиризации, т.е мотор стартует с разгоном и останавливается с замедлением, и на большой скорости графики могут пересекаться
Верно. Есть такие настройки, но они относятся только к режиму jog. Не ислючаю, что в других моделях сервоприводов иначе. Тут же я говорю именно про эти моторы, не про все.
ну возьмите какую-нибудь яскаву простенькую, пусть это будет SGD7 ватт на 400 + усилитель какой нибудь SGM и она Ваш алюминиевый "станок" в щепки разнесет, а ШВП на Юпитер улетит, патамуша привод будет 3хфазный, даже если самый мелкий взять на 50Вт. А это странное китайское чудо за 12тыр, я даже не уверен, что оно создано для станков. Можно на конвейер поставить для стружкоудаления или на магазин автосмены через редуктор. Но лайк, однозначно, за труд 👍
Боюсь что просто нужно пид настроить на сервопаке, если не успевает то настроить что бы аварию выдавал. У вас просто стоить в настройке возможность большого рассогласования вот он и тока не наваливает сильно
Это каждый второй мне говорит, что надо настравивать в сервопаке,. Я изучил все параметры, перевел с китайского мануал настройки, там 4 параметра, влияющих на работу в этом режиме, я их все крутил с рекомендуемым шагом и лимитом. Изменения конечно есть, и 100% установки по умолчанию надо менять, но добиться правильной геометрии, все равно не получается на высоких ускорениях. Ну не может момент 1.27 использоваться там, где надо 4.5. Никому же не приходит в голову ставить NEMA17 на подобный станок. Если хотите, можете такие же купить, это самые дешевые сервы и проверить. Я наелся дешевого, время потерял.
@@kovalskycnc ну если не хватает момента то вы в теории должны уйти в аварию по рассинхрону, а у вас ее нет, скорее всего вы просто не используете весь момент. Хотя конечно можно допустить что сами Сервы не полноценны как вы и говорите что не имеют набора параметров.
Установка серв по всем осям настройка паков, в итоге дадут правильную геометрию. На этом видео по X гибрид на 4.5 нм, и он на любых настройках обходит по ускорению серву. Если будут все сервы, и правильно настроены, то всё ок, но ускорение физически всё равно будет не то, что поставлено в программе. Я эту мысль хочу донести. Да, можно везде поставить сервы, да, можно их настроить, да, яйца не будет, но ускорение у шаговика с моментом 4.5 всё равно будет больше.
Не понял, ты поставил на оси станка разные привода, шаговик и сервы. Понятное дело что синхронизации не будет. Разные типы приводов, у них рабочие характеристики разные. Из этого следует что при ускорении и торможении ось проходит разное расстояние за один и тот же промежуток времени. Зачем это было делать? Результат предсказуем! Насколько мне известно, драйвера сервомоторов должны иметь функцию анализа пропуска импульсов. Это возможно посмотреть и понять отклоняется ли ось на сервомоторах от рабочей траектории. Когда собирал свой первый станок с чпу, этот вопрос изучал достаточно уверенно. Сервы это вещ отличная, но только если использовать качественный продукт. Пришел к выводу что дешевые сервы использовать категорически нельзя, так как с ними будут проблемы. На тот момент финансовая часть проекта была в основном приоритете (ограничивала). Реализовать поставленные задачи на сервах не было финансовой возможности. Принципе, в этом даже не было абсолютно никакой необходимости. Принял взвешенное решение реализовывать проект на шаговых моторах. Не ошибся! На тот момент с теми возможностями в том числе финансовыми(карманные деньги), опытом и знаниями реализовал свои цели и фантазии превосходно. С запасом на перспективу, которую в дальнейшем и использовал. На сегодняшний день имею абсолютно другие познания и понимания, анализируя сделанное на то время с теми возможностями я восхищаюсь своим реализованным проектом! Новый проект будет реализован на качественных сервах!)
Здравствуйте. Я менял 12НМ шаговые с энкодером(80вольт) на 2.4НМ АС сервы 750ваттные как на проволкогибочном станке, так и на различных фрезерных, и разница существенна, в пользу АС серво. Думаю Вам всё это известно, но всё же... во первых крутящий момент 2.4 это номинал, могут выдавать до 7НМ, а шаговые наоборот 12 это момент удержания, а не рабочий, который в зависимости от питания и микрошага будет существенно ниже. Ускорение-торможение = вот где время и деньги. Такие вот дешевые серво-моторы как у Вас я несколько раз порывался купить, как с 23-24 фланцем, так и с 34м, но ознакомился с опытом некоторых товарищей в ютубе и не стал выкидывать деньги, да вроде бы их "тренировать" надо, но зачем всё это? В конечном итоге обычные китайские АС сервы, начиная с 34го фланца выгоднее чем аналогичного размера шаговики, если и не сразу, то чуток поработав в станке выгода отбивает вложения. В контактной сварке по сеткам два шаговика 42й серии - 110й фланец, поменял на 2 сервы с казалось бы смешным номинальным моментом 6НМ, фактически скорость работы выросла в 2.5 раза, движение стало тише... "вкуснее". Если для себя делаете, то не жалейте денег на комплектующие, если для заказчика, то экономьте на всём, с чем он согласен. И вот ещё такое замечание по Вашему станку, возможно дело не в моторах, а в винтах или опорах. Бывает такое, что винт, допустим у Вас 1605 - и он не вписывается в заявленный квалитет, С7 или что там обещали, так же и опоры. Соответственно винт или гайка или опоры будут выдавать больше люфта при больших ускорениях, чем заявлено. То есть у вас не полный контур, нет оптических линеек связанных с энкодерами моторв, соответственно вот что происходит - мотор крутит как надо, энкодер мотора говорит что всё хорошо, а винтовая пара даёт люфты, соответственно вы получаете такие результаты на бумаге. На самом деле, из личного опыта, я бы не рекомендовал крутить винты С5-С7 на скоростях близких к 1000об.мин.если винт хуже, то, соответственно вращать ещё медленнее. В вашем случе я бы рекомендовал оставить эти сервы на своем месте, а заменить винты, допустим вместо 1605 или 2005 поставить винты с шагом 10, главное чтобы винты были хотя бы С7, и это С7 чтобы было не в заголовке у продавца, а в ШВП. И вы почувствуете разницу... Поверьте, у вас не настолько тяжелый портал, я практически всё делаю из стали, у меня порталы и вертикалки весят побольше вашего, и эти сервы должны справляться, если мне не изменяет память у них 0.67НМ номинальный момент.
В описании этих, самых дешевых серв, нет рекомендаций к применению в CNC. Момента в них не хватает, для этого станка, как я не настраивал, держать они тоже не могут. Началось всё с того, что после установки и настройки этих серв, фреза, на определенном кармане детали начала липнуть. На гибридах работала тихо и чисто, как поставил эти сервы - пришлось добавлять СОЖ. Стал разбираться - подключил комп на сервопаки, читаю логи. Выяснилось, что происходит оставание реальных шагов от поступающих импульсов, и оно не линейное. Подошла - ушла фреза, выполнялось медленнее, чем на гибридах. Установки ускорения тут не при чем, ускорение можно поставить любое, важно как в реальности моторы его выполняют. И нарезание резьбы М2.5 получилось кривое - винт стал завинчиваться туго, на гибридах было нормально. И само-собой крутил и изучал все тонкие настройки "жесткости" сервы - результат улучшился, но не очень. То, что я показываю на видео - это сильное утрирование, для наглядного понимания, потому что никто не хочет нудные и непонятные разговоры про логирование данных с сервопака. Повторюсь, у меня стояли 4.5Нм гибриды - они резали один карман в Д16 без сож, без нагрева, тихо, поставил эти сервы - тут же на этом кармане получил налипание. Можно поправить программу, можно подать СОЖ, но это борьба со следствием, я же захотел узнать причину. Про нормальные сервы - слова плохого не скажу, да они работают быстрее и "вкуснее", но у меня не те габариты, чтоб переживать, у меня небольшие детали 50х80мм и фрезы 1-6мм. Именно эти сервы найдут применение напрмер да, в сварке, в PNP машинах, в сверловке, т.е. там где не имеет значения фактическое ускорение.
Я периодически просматриваю ютуб по ключевым словам на разных языках, очень рекомендую смотреть некоторых немцев, т.к. самодельные станки они делать любят, некоторые товарищи делают их хорошо, ну и мне повезло в свое время наткнуться на несколько видео одного немца снятых по мотивам работы этих серв. JMC... Заголовки его видео не содержали "JMC", было что-то вроде "36в серво" уже не помню, давно это было. Суть в том, что в первом видео товарищ был несказанно рад, в последующих ругался на "тюнинг", в последнем из просмотренных мной в его станке стояли гибриды. В то же время видео на других каналах были полны оптимизма. Я, честно говоря, не стал заморачиваться с их покупкой, из-за лени разбираться в их настройке, подумал на тот момент, что немцу не повезло, не может быть что он один такой... но по правде говоря все остальные кто приобрел их банально не выкладывали видео о последствиях эксплуатации, возможно всё хорошо, возможно просто лучше чем было с обычными шаговиками, возможно люди не видят разницы. Есть ещё и психологический момент - мало кто хочет делиться своими поражениями, но все рады показать свой успех. А насчет отставания реальных шагов от поступающих импульсов - пробовали поднять питание, если 36 то до 48в? Тока хватает? Вроде для них надо иметь запас +50% тока от номинала, или я ошибаюсь? Возможно частота подачи импульсов нужна другая, что за мозги у вас установлены и чем управляете? У этих серв момент зависит от микрошага или нет? @@kovalskycnc
Сервы эти 220 вольт, отставание по времени, не по количеству. Этакий "хвост", с LPT порта пришло, допустим, 100 импульсов, сервопак начинает их немедленно исполнять, мотор крутится, энкодер отслеживает, и вот разница между импульсами с энкодера и поступающими - она будет ВСЕГДА, вопрос только в количестве за единицу времени. Эта разница есть даже на гибридах, у меня драйвера с дисплеем и на дисплей вывожу этот "хвост", т.к. два мотора катают портал и должны работать синхронно, то в процессе работы поглядываю на дисплеи, пока цифры одинаковые, значит нет динамического перекоса портала. Пропусков нет, серва в любом случае выполнит все импульсы, вот только она это сделает с ускорением на которое способна в своем моменте. Есть настройка в сервопаке - лимит этого "хвостика", при превышении - уход в аварию, по умолчанию очень большой допуск. В остальном - да, как только я поставил сервы, прыгал от радости, что они быстрые, тихие и стоят дешевле гибридов, потом, как на стол попала деталь с одним хитрым карманом, программа обработки которой прошла не раз на гибридах, тут намотало, сначала фрезу сменил, опять налип, материал тот же, крепление заготовки то же, а дальше началось выяснение причины. Не считаю это поражением, я просто выбрал не те моторы, не нужно было мне заниматься самодеятельностью, а ставить те сервы, которые используют опытные. Хотя, многие просто не заморачиваются, пошел налип - полей СОЖ. Сейчас эти сервы пойдут на двухосевые XZ сверлилки длиной 2 метра, вот тут они идеальны.@@covad7686
Я начал делать станки после того как купил СО2 лазер, и пришлось его немного собирать и юстировать после отгрузки, на тот момент какзалось что штука большая, а моторчики внутри маленькие, стояли шаговики лидшайн 3х фазные с 60мм фланцем, лет 12 назад это было... первый станок собрал ориентируясь на китацев, поставил моторчики 2НМ и долгое время, много лет, да и до сих пор для станков которые собираю на заказ я использую 57мм фланец обычные или гибриды , как бы самые мощные, но по мере получения опыта в использовании различных станков я понял что это всё равно детские игрушки, все эти 57-60мм фланцы, серво-гибриды-обычные... они хороши наверно для 3д принтеров. Но если клиент хочет дешевле, и его не интересует скорость, то пусть будет мотор 3НМ - лишь бы платили. Но по сути я считаю что гибрид на 12НМ это минимальный мотор даже для миниатюрного станка, допустим это какой-то 400х600 по дереву и мягким металлам. Хотя я уже склоняюсь к тому, что 750в серва это минимум. Но даже с 12НМ мотором, в маленьком фрезерном станке, можно поставить ШВП с шагом 20 и наслаждаться. Мне этим летом повезло на одном европейском сайте прикупить 12НМ гибриды по 89евро за мотор+драйвер, без кабелей, с беспл. доставкой по ЕС, я купил 7штук, т.к. больше 50кг за 1 раз мне не могут переслать бесплатно, пока ждал их - прислали скидочные купоны, и что поделать ещё 2 раза купил по 7 штук но уже по 82евро за комплект. К сожалению на тот момент не было больше свободных денег, и когда их нашел то моторы были распроданы, чуть ранее 750в сервы с паком и кабелями продавались по 159евро, мне они по сути так и обошлись т.к. доставка по ЕС бесплатна, и из ЕС мне тоже привезли бесплатно. Чтобы вы понимали - когда-то я платил более 80евро за мотор+драйвер 3НМ НЕ гибрид. Если вам интересно - можете на алибабе, не экспресс, связаться с представителями заводов производителей, лучше по контактам на сайте завода, а не через менеджера на алибабе... и попросить прайсы, узнать как они вам могут продать без посредников, образцы или мини партию или где у них склады рядом с вами... возможно не сразу, но можно найти хорошие варианты. Те цены, что вы видите в популярных магазинах, на распродажах... вот эти цены можно поделить на два. То есть по сути вы можете купить в два раза больше или в два раза лучше за те же деньги, убрав из уравнения жадность продавца, комиссии сайта и.т.п.. Ладно, удачи вам и с наступающим!@@kovalskycnc
А какую ошибку на дравере сервопривода показывает? Ошибка должна быть в предела +- 30 . А параметр Р21 какой? Он поидее должен быть максимальный и отвечает за ошибку обратной связи
Какие сервоприводы подойдут на токарный станок? Точить латунь, бронзу и другой легкообрабатываемый материал. Ещё какие нужно детали, чтобы всем этим управлять?
Я не строил токарный станок, не могу точно сказать. У меня есть один токарный, переделанный в чпу из советского 1к625, вроде. Там стоят гибриды NEMA34 на 12 Нм. Бюджетно управлять можно любым старым компом с LPT портом и WindowsXP, платку к компу обычно дают в коплекте с моторами.
@@kovalskycnc Мне не понятен один момент. Смотрю на Али стойку управления, там есть значение RS282, а на сервоприводе RS485. Совместимы они или нет, не понятно и спросить не укого)
Разобрался с этими rs. Посмотрел другую стойку на Виндовс7, полноценный компьютер по сути. Там тоже порты rs232. Это вид передачи данных. Есть на том же Алике конвертеры с 232 в 485 порт и стоят копейки.
По поводу серводвигателей. Думаю мощности в 1кВт на ось хватит. Я точил стальной шар, вручную ручки крутил легко идёт. Поставить ШВП идентичные (по другому нельзя) на подачи и следить за смазкой направляющих. А так у меня суппорт одним пальцем ручку кручу) Ещё гибкую защиту проводам заказать. А начиналось всё с хобби...))
)) Да, всё верно, это разные интерфейсы, RS485 защищен от помех, т.к. там сигнал это разность между линиями, когда вокруг всякие моторы, это важно. Переходник RS232-RS485 ставить в порт RS232 и тянуть уже провода 485. В остальном, скорости, стопбиты, четности, для них одинаковые.
значит надо уравновесить энерцию , замерить суммарную массу всей подвижной части по Х и подвижной по У естественно по У надо ставить и более мощьный мотор или два это вроде и "ежу понятно"
Именно так, причем считается "на глаз", если по X 4.5Нм, и это катает ось Z со шипделем, то по Y добавлется как минимум столько же (на самом деле больше). Поэтому да, два мотора того же момента, что и по X - это минимум, но когда есть запас, разница в отставании по шагам с энкодера, между двумя осями почти не зависит от ускорения.
А какое было ожидание? Две разные технологие у которых разные характеристики. Это как поставить два электродвигателя разных на два колеса (левоеи и правое) и удивляться что машина едет не ровно. У одного есть настроек куча аля ПИДы и т.п. У второго нет ничего. Как на заводе спроектировали, так и будет ходить (ну примерно). В большинстве своем (для экономии) можно сделать две оси сервы, а Z шаговик. Лулить разные типы двигателей (даже с настройками) можно уверенно когда движения атомарны (т.е. все перемещения можно разделить по осям). Крестик, кружок уже не катят. Но если надо делать еще и по оси Z изменение в процессе передвижения по иным осям - то лучший вариант что бы оно все имело одну технологию (или шаговиками или сервой). Я на половине видоса подумал что там две сервы, просто одна или с тормозом, или иные хар-ки, или иные настройки. А в конце оказалось что там шаговик+серва.
Дело было так: На Y стояли два гибрида 57х, сильно визжали. Я решил попробовать сервы, купил самые дешевые, да стало очень тихо и какое-то время радовался. Потом при обработке детали (которую я делал ещё на гибридах), заметил,что при одной операции с карманом, фреза стала визжать и липнуть, а на гибридах очень мягко вырезала. Стал разбираться, делать настройки всякие - нет, ничего. Не хвататет ускорения. Можно мне рассказать, что программа не верная, но на гибридах была такая же программа. Как итог - вот такое видео, которое показывает, что ускорение на гибридах больше. И это можно заметить ТОЛЬКО при сравнении, потому что нет никаких способов в условиях домашней мастерской, замерить реальное ускорение, а оно будет отличаться от того, что выставлено на компутере. Многие просто не догадываются, что если выставить в Mach3 500, то и на станке будет 500, это совсем не так. Да, есть диагностический софт (к этим сервам - нету), но так ли много людей подключают и смотрят графики? Вернул гибриды на Y, но уже большие Нема34, они не такие тихие как сервы, но заметно тише Нема23, рассказывать мне по настройку драйвера не надо, пробовал разные и драйвера действительно отличаются друг от друга. И при этом, я больше чем уверен, что дорогие сервы - это хорошо и правильно, но вот эти, что на видео - слабые и не годятся для подобного станка, собственно в описании к ним и не предлагают их ставить на CNC. Возможно позже перейду на нормальные сервы по всем осям, но пока не вижу смысла, станок должен сам себе заработать на апдейт. А т.к. у меня все детальки - это экспериментальные, практически штучные по 10-20шт, то апдейт будет не скоро.
@@kovalskycnc я не знаю что там раньше стояло. Я к тому что если деталь требует движения фрезы по нескольким осям сразу (например по ХУ делает угол, или как на видео круг/крестик), то надо понимать что силы с которыми двигается портал/стол и шпиндель должны быть идентичными. Что невозможно гарантировать на 100%. А когда мы вообще говорим что используются разные технологии в приводах - то требуется реально хорошая настройка, что бы двигатели вели себя адекватно (ведь по сути, между ними нет жесткой связи, только программная: посылается сигнал туда и туда двигаться из точки в точку). Хороший пример был с ускорениями. При небольших ускорениях данные сервы показывали хороший результат (мне показалось что результат по качеству окей, но вопрос в скорости). Чем выше скорость - тем больше виден рассинхрон (невозможность двигать ось одну с такой же скоростью, как и вторую). Это все было ручка, т.е. вопрос не в крутящем, а вообще в скорости и ускорении. При подаче по материалу, вообще может беда быть. Хотя скорость/крутящий имеют НЕ прямую зависимость. Возможно не хватает скорости (ускорения) потому что расчет на крутящий. Что бы проверить это - надо ручку опускать после Х ремени. Но это бред в режиме зарабатывания денег (что-то там разгонять, что бы оси были окей одна относительно другой). Я не к тому что какой-то не правильный опыт, или плохое видео (не нужное). Я к тому, что поведение ожидаемое на 90%, остальные 10% - просто повезет, если все встало бы и ничего не поменялось в качестве/скорости. И да, может так выйти что вполне все окей с настройками, просто они не могут потянуть то, что могут потянуть шаговики по второй оси (по сути 2 сервы крутят портал, а шаговик крутит только положение шпинделя на портале). По поводу дороговизны сервов. Я вот сейчас заказал пару штук. Мне Шаговик + норм драйвер + линейка цифровая + питание обходится в цену серводвига+драйвера. Да, не топовый серводвигатель тоже. Но... Вопрос цены теперь выпадает из уравнения. Сам тоже думал ставить гибридные установки (серво и НЕ серво), но потом понял что у меня точно не хватит мозгов это все подружить.
Чтоб настроить всё в идеал, нужно считать импульсы из компьютера и импульсы с энкодера мотора, смотреть отставание. Добиваться линейной характеристики или как минимум одинаковой по осям х у. Я это могу сделать осциллографом, или программно-аппаратным методом. И гибрид и серва, они в любом случае выполнят эти 1000, 10000 импульсов, вопрос только за какое время и на каком участке разгона. Но это всё весьма сложно и непонятно, поэтому проще смотреть на конечный результат обработки. Про момент, тут же тоже всё просто - никому же не придет в голову ставить на подобный станок Нема17, а почему? - потому что он не сможет столкнуть резко портал, весом под 50кг. Сдвинет? - конечно, но ускорения не обеспечит и фреза сделает лишние обороты по материалу, а это нагрев, налипание, износ. Или, что хуже, не успеет проработать мелкой резьбофрезой, т.к. будет "хвост", который, кстати можно вывести на дисплей драйвера и визуально контролировать. Сейчас у меня по 8нм два гибрида двигают портал, отставание от управляющих импульсов минимальное, как и по оси х.
Вообще-то шаговые двигатели не предназначены для работы с большими скоростями и ускорениями, особенно если они с энкодерами. В данном случае энкодер используется только для исключения пропуска шагов. Для больших скоростей и ускорений существуют вентильные двигатели и у них крутящий момент не зависит от скорости вращениия. Единственный минус это их цена. Такчто, если нужна большая скорость без потери ускорения - ставь вентильные моторы с сервоприводами. Другого пути нет.
@@RykastyDiman Именно эти сервоприводы построены на основе шаговых двигателей. И это корень всей проблемы. А отсюда вывод: "Как ни дорабатывай Оку - Мерседес всё равно из неё не выйдет".
@@СергейКрыловец Можешь подсказать, что нужно покупать, чтобы запустить 2 оси? Помимо сервоприводов. Нашёл плату управления на mach3. Ноутбук есть. А какое питание нужно для всей сборки вообще мне не понятно. Есть импульсные блоки, есть постоянного тока и как расчитать подхолящую мощность БП. От чего питается сам сервопривод и блок управления приводом?
Если в ноуте нет LPT, то плата Mach3 должна быть с USB. Питание моторов, а точнее драйверов это отдельный БП, на 42 вольта, обычно идет в комплекте с моторами. Мощность - смотря какой ток у моторов.
@@RykastyDiman Всё зависит от тока двигателей. Если их ток 3 Ампера, то Подойдёт 42Вольта 5Ампер. Плата MACH3 потребляет не много. Напряжение должно быть написано прямо на ней.
Программа пишется по скорости резания и подаче на зуб, программа не знает про холостой - не холостой. Чем выше ускорение, тем ближе к идеальным режимам, а с моментами на этих сервах всё плохо, это показано на видео.
@@kovalskycnc при чем тут программа? она, надеюсь, формирует одинаковое количество импульсов, вне зависимости от ускорения. С чего вы взяли "идеальные "режимы при максимальных ускорениях и недостаток крутящего момента? Видео о том, что при высоких ускорениях вместо окружностей получаются овалы. То есть ротор мотора НЕ УСПЕВАЕТ затормозить свое вращение и "пробегает" требуемую позицию. Инерцию никто не отменял. Что произойдет, если ротор мотора дополнительно нагрузить?
Никуда он не пробегает, там энкодеры стоят. Ускорение-торможение задается в контроллере. Хотите ставьте 100, хотите 1000, можете верить, что именно с этим ускорением работает привод. Ещё раз, если не поняли, по X гибрид по Y сервы, по наклону "яйца" видно, кто успевает, а кто нет. @@kokotmkokot4926
@@kovalskycnc спасибо, что пояснили. Если вы уверены, что причиной является недостаток крутящего момента (что маловероятно) - рассмотрите внимательно тот участок элипса, где серва работает в режиме торможения. По видео это сделать не представляется возможным. Если в период торможения сервы по прежнему происходит отставание от гибрида, то причина явно иная. Возможно разная задержка в обработке сервы и гибрида. И чем выше ускорение, тем более явно она проявляется. Но проверить это можно только установив одинаковые сервы на Х и У с одинаковой задержкой обработки и проведя аналогичные замеры.
🤦♂ Куплю сервы за полцены, как раз на токарник две нужно. ИМХО первичная проблема в топологии станка.. для такого маленького размера, лучше "дрыгостол". Установка двух ШВП потянуло за собой кучу расходов, как на приводы/винты/опоры, так и на плату выравнивая портала. Сервы нужно ставить минимум по двум осям, на зетке можно оставить ШД. Как только поставишь серву вместо ШД - проблема уйдёт, но при условии, что все сервопаки настроены одинаково. Ну а вообще - это кринжово выглядит, две сервы по 400Вт на одну ось для такого станка.. единственное может быть оправдание - контента ради контената. У меня 180Вт сервы на каждой оси, станок с полем 600*400, ни разу не было случая, что-бы момента не хватало. Фрезы ломает 6мм и заминает цанги, если "протупить" с УП..
По порядку: Ручку я воткнул не просто так порисовать, сначала были замечены проблемы обработки, налипание там, где раньше не было, ошибки в размерах. Рисование кружочков, чтоб показать наглядно. На видео отчетливо видно, что на F2000 окружность - это яйцо, посмотрите куда наклон, о чем это говорит? О том, что шаговик выполняет задание быстрее сервомотора. Mach3 или любой другой контроллер, без линейных энкодеров, никого не ждет, а только выдает импульсы на выход, поэтому важна скорость реакции на них - раз и максимальное ускорение - два. Почему важно укорение: фреза обрабатывает разные контуры, бывают такие места, где она должна быстро подойти, снять материал и отскочить, если она это делает медленно на маленьких ускорениях получается нагрев, налипание,требуется СОЖ. Можно сколько угодно говорить, про необходимость СОЖ на алюминиии, но если режим выбран правильно и ускорения позволяют, тепло уходит вместе со стружкой, это верный режим работы, СОЖ будет нужна при увеличения скорости обработки. Возвращаясь к "яйцу", оно есть? - есть. Поставить по X серво вместо шага? - да нет проблем, яйца не будет, но медленная реакция на импульсы и слабое ускорение останется, и тут либо не работать более F1000, либо СОЖ, либо линейные энкодеры. Про мощности всё просто - портал можно хоть одним NEMA17 в 0.4нм таскать, ускорение 50, покатится и фрезу сломает без проблем с разгона, но быстрой обработки не будет никогда, а суть именно в том, чтоб снизить время изготовления детали, при этом не потеряв точность, видео про это. Но с другой стороны, сервомоторы бывают разные, дорогие наверное работают лучше, эти вот так. PS. Вернул обратно шаговики: идеальный круг на F4000 при ускорении 800.
На видео видно низкая жесткость сервосистемы. Или по другому ПИД не настроен. В дешевых сервах это ручками настраивается. Сколько вглядывался, SERVOPACK не заметил.
@@kovalskycnc сервами работаю лет 15. Мне не интересны параметры. В нормальных сервах это настраивается автонастройкой. Потом ручками достраивается по точнее по графикам. Вместо ручки как у вас на видео, используют renishaw ballbar.
Конечно разобрался, еще до этого видео, усиление следящего контура, параметры 5-9 по мануалу, потому что по умолчанию настройки, скажем по-простому, "мягкие". Но все равно получается, что если по одной оси гибрид, а по другой серва, гибрид выигрывает по ускорению. Так что если ставить сервы, то по всем осям, и нет задачи максимального ускорения, то они будут тихими и быстрыми, и без искажений. Если задача медленно ездить, но резко стартовать - гибриды. На этот станок вернул гибриды, сервы пошли на PNP станок - там интерполяций нет, а перемещения все на максимальных ходах.
@@kovalskycnc сделайте видео по правильной настройке на эти сервы, я сделал мини чпу и поставил такие сервы но не запускал еще и не настраивал(опыта нет), жду плату управления...
@@АрболитСанктПетербург неее, бросил эту затею с сервами, продал 2 комплекта пол года назад, щас решил опять купить их и попытать счастье, буквально пару дней назад, по цене вышли чуть дороже чем сервошаговый комплект
А если поставить редуктор, то вырастет крутящий момент, но упадёт скорость. Соответственно, если увеличить скорость шаговика, то упадёт крутяший момент на его валу. Если автору нужна скорость, то редуктор не поможет.
@@СергейКрыловец винт 1605, на редукторе 2:1 при 3000об/мин будет 7500мм/мин. Но момент станет 2.4Нм, с другой стороны, я как раз сейчас прикручиваю 8.5Нм гибриды, которые при 1500об/мин теряют момент, но зато имеют максимальный на 600об/мин.
Серво конечно круто!👍 Но почему сразу на все оси не поставить одинаковые моторы, чтобы не танцевать с бубном вокруг настроек? А за видео спасибо! Любителям наукой будет👍
Я купил на пробу самые дешевые маленькие сервы, 2 штуки. Поставил, делал резьбу м2.5 - не завинчивается винт, а на гибридах с той же программой было всё норм. Стал выяснять - оказалось резьба яйцом, фломастером на видео - это для наглядности, чтоб не морочить голову умными приборами. Сервы ставить буду на все оси, но другие, подороже, получше, с бОльшим моментом, 80е.
Если еще актуально, проблема решается элементарно. На 15 странице написано "To increase the rigidity or reduce the tracking error, P-005/ P-009 can be appropriately increased by 10 for each adjustment". Но есть и обратная сторона, при слишком большом увеличении жесткости (rigidity), увеличивается риск самовозбуждения сервомоторов и они начинают "петь" при удержании позиции.
Сервоприводы как правило имеют функцию первоначальной адаптации. Надо сервисным программным обеспечением "обучить" серву новому станку (по сути - инерционной характерестике оси). Выглядит это так: серва начинает дёргать привод туда-сюда на разных скоростях и ускорениях на всех участках оси. И по обратной связи от датчика положения вычисляет корректировочные коэффициенты.
Эта модель не имеет подобной опции, там настроек раз-два. Это дешевый серво, дешевле гибрида на 4.5Нм. Такой сервомотор хорош там, где много холостых перемещений и нет интерполяций, напимер в PNP machine.
@@kovalskycnc это где такие цены ?
@@duga2293 я купил за 9800рэ, XLWLH Official Store, ссылку ютуб не пропустит, поэтому поиском на Али.
@@kovalskycnc А у этой сервы выход обратной связи есть? Заведите ее в CNC (LinuxCNC умеет с ними работать, к примеру). По-идее тогда она не будет выдавать импульсы на ось пока координаты не станут целевыми в каждый момент времени по всем осям.
Чем Серва лучше шаговика с энкодером?
Простите, я совсем ничего в этом не понимаю, но как диванный критик у меня есть догадка: в сервоприводах есть настройки Акцелирации и Доцелиризации, т.е мотор стартует с разгоном и останавливается с замедлением, и на большой скорости графики могут пересекаться
Верно. Есть такие настройки, но они относятся только к режиму jog. Не ислючаю, что в других моделях сервоприводов иначе. Тут же я говорю именно про эти моторы, не про все.
ну возьмите какую-нибудь яскаву простенькую, пусть это будет SGD7 ватт на 400 + усилитель какой нибудь SGM и она Ваш алюминиевый "станок" в щепки разнесет, а ШВП на Юпитер улетит, патамуша привод будет 3хфазный, даже если самый мелкий взять на 50Вт. А это странное китайское чудо за 12тыр, я даже не уверен, что оно создано для станков. Можно на конвейер поставить для стружкоудаления или на магазин автосмены через редуктор. Но лайк, однозначно, за труд 👍
Боюсь что просто нужно пид настроить на сервопаке, если не успевает то настроить что бы аварию выдавал. У вас просто стоить в настройке возможность большого рассогласования вот он и тока не наваливает сильно
Это каждый второй мне говорит, что надо настравивать в сервопаке,. Я изучил все параметры, перевел с китайского мануал настройки, там 4 параметра, влияющих на работу в этом режиме, я их все крутил с рекомендуемым шагом и лимитом. Изменения конечно есть, и 100% установки по умолчанию надо менять, но добиться правильной геометрии, все равно не получается на высоких ускорениях. Ну не может момент 1.27 использоваться там, где надо 4.5. Никому же не приходит в голову ставить NEMA17 на подобный станок.
Если хотите, можете такие же купить, это самые дешевые сервы и проверить.
Я наелся дешевого, время потерял.
@@kovalskycnc ну если не хватает момента то вы в теории должны уйти в аварию по рассинхрону, а у вас ее нет, скорее всего вы просто не используете весь момент. Хотя конечно можно допустить что сами Сервы не полноценны как вы и говорите что не имеют набора параметров.
Установка серв по всем осям настройка паков, в итоге дадут правильную геометрию. На этом видео по X гибрид на 4.5 нм, и он на любых настройках обходит по ускорению серву.
Если будут все сервы, и правильно настроены, то всё ок, но ускорение физически всё равно будет не то, что поставлено в программе. Я эту мысль хочу донести. Да, можно везде поставить сервы, да, можно их настроить, да, яйца не будет, но ускорение у шаговика с моментом 4.5 всё равно будет больше.
Не понял, ты поставил на оси станка разные привода, шаговик и сервы.
Понятное дело что синхронизации не будет. Разные типы приводов, у них рабочие характеристики разные. Из этого следует что при ускорении и торможении ось проходит разное расстояние за один и тот же промежуток времени.
Зачем это было делать? Результат предсказуем!
Насколько мне известно, драйвера сервомоторов должны иметь функцию анализа пропуска импульсов. Это возможно посмотреть и понять отклоняется ли ось на сервомоторах от рабочей траектории.
Когда собирал свой первый станок с чпу, этот вопрос изучал достаточно уверенно. Сервы это вещ отличная, но только если использовать качественный продукт. Пришел к выводу что дешевые сервы использовать категорически нельзя, так как с ними будут проблемы. На тот момент финансовая часть проекта была в основном приоритете (ограничивала). Реализовать поставленные задачи на сервах не было финансовой возможности. Принципе, в этом даже не было абсолютно никакой необходимости. Принял взвешенное решение реализовывать проект на шаговых моторах. Не ошибся! На тот момент с теми возможностями в том числе финансовыми(карманные деньги), опытом и знаниями реализовал свои цели и фантазии превосходно. С запасом на перспективу, которую в дальнейшем и использовал. На сегодняшний день имею абсолютно другие познания и понимания, анализируя сделанное на то время с теми возможностями я восхищаюсь своим реализованным проектом!
Новый проект будет реализован на качественных сервах!)
Здравствуйте. Я менял 12НМ шаговые с энкодером(80вольт) на 2.4НМ АС сервы 750ваттные как на проволкогибочном станке, так и на различных фрезерных, и разница существенна, в пользу АС серво. Думаю Вам всё это известно, но всё же... во первых крутящий момент 2.4 это номинал, могут выдавать до 7НМ, а шаговые наоборот 12 это момент удержания, а не рабочий, который в зависимости от питания и микрошага будет существенно ниже. Ускорение-торможение = вот где время и деньги. Такие вот дешевые серво-моторы как у Вас я несколько раз порывался купить, как с 23-24 фланцем, так и с 34м, но ознакомился с опытом некоторых товарищей в ютубе и не стал выкидывать деньги, да вроде бы их "тренировать" надо, но зачем всё это? В конечном итоге обычные китайские АС сервы, начиная с 34го фланца выгоднее чем аналогичного размера шаговики, если и не сразу, то чуток поработав в станке выгода отбивает вложения. В контактной сварке по сеткам два шаговика 42й серии - 110й фланец, поменял на 2 сервы с казалось бы смешным номинальным моментом 6НМ, фактически скорость работы выросла в 2.5 раза, движение стало тише... "вкуснее". Если для себя делаете, то не жалейте денег на комплектующие, если для заказчика, то экономьте на всём, с чем он согласен. И вот ещё такое замечание по Вашему станку, возможно дело не в моторах, а в винтах или опорах. Бывает такое, что винт, допустим у Вас 1605 - и он не вписывается в заявленный квалитет, С7 или что там обещали, так же и опоры. Соответственно винт или гайка или опоры будут выдавать больше люфта при больших ускорениях, чем заявлено. То есть у вас не полный контур, нет оптических линеек связанных с энкодерами моторв, соответственно вот что происходит - мотор крутит как надо, энкодер мотора говорит что всё хорошо, а винтовая пара даёт люфты, соответственно вы получаете такие результаты на бумаге. На самом деле, из личного опыта, я бы не рекомендовал крутить винты С5-С7 на скоростях близких к 1000об.мин.если винт хуже, то, соответственно вращать ещё медленнее. В вашем случе я бы рекомендовал оставить эти сервы на своем месте, а заменить винты, допустим вместо 1605 или 2005 поставить винты с шагом 10, главное чтобы винты были хотя бы С7, и это С7 чтобы было не в заголовке у продавца, а в ШВП. И вы почувствуете разницу... Поверьте, у вас не настолько тяжелый портал, я практически всё делаю из стали, у меня порталы и вертикалки весят побольше вашего, и эти сервы должны справляться, если мне не изменяет память у них 0.67НМ номинальный момент.
В описании этих, самых дешевых серв, нет рекомендаций к применению в CNC. Момента в них не хватает, для этого станка, как я не настраивал, держать они тоже не могут. Началось всё с того, что после установки и настройки этих серв, фреза, на определенном кармане детали начала липнуть. На гибридах работала тихо и чисто, как поставил эти сервы - пришлось добавлять СОЖ. Стал разбираться - подключил комп на сервопаки, читаю логи. Выяснилось, что происходит оставание реальных шагов от поступающих импульсов, и оно не линейное.
Подошла - ушла фреза, выполнялось медленнее, чем на гибридах. Установки ускорения тут не при чем, ускорение можно поставить любое, важно как в реальности моторы его выполняют. И нарезание резьбы М2.5 получилось кривое - винт стал завинчиваться туго, на гибридах было нормально.
И само-собой крутил и изучал все тонкие настройки "жесткости" сервы - результат улучшился, но не очень. То, что я показываю на видео - это сильное утрирование, для наглядного понимания, потому что никто не хочет нудные и непонятные разговоры про логирование данных с сервопака.
Повторюсь, у меня стояли 4.5Нм гибриды - они резали один карман в Д16 без сож, без нагрева, тихо, поставил эти сервы - тут же на этом кармане получил налипание. Можно поправить программу, можно подать СОЖ, но это борьба со следствием, я же захотел узнать причину.
Про нормальные сервы - слова плохого не скажу, да они работают быстрее и "вкуснее", но у меня не те габариты, чтоб переживать, у меня небольшие детали 50х80мм и фрезы 1-6мм.
Именно эти сервы найдут применение напрмер да, в сварке, в PNP машинах, в сверловке, т.е. там где не имеет значения фактическое ускорение.
Я периодически просматриваю ютуб по ключевым словам на разных языках, очень рекомендую смотреть некоторых немцев, т.к. самодельные станки они делать любят, некоторые товарищи делают их хорошо, ну и мне повезло в свое время наткнуться на несколько видео одного немца снятых по мотивам работы этих серв. JMC... Заголовки его видео не содержали "JMC", было что-то вроде "36в серво" уже не помню, давно это было. Суть в том, что в первом видео товарищ был несказанно рад, в последующих ругался на "тюнинг", в последнем из просмотренных мной в его станке стояли гибриды. В то же время видео на других каналах были полны оптимизма. Я, честно говоря, не стал заморачиваться с их покупкой, из-за лени разбираться в их настройке, подумал на тот момент, что немцу не повезло, не может быть что он один такой... но по правде говоря все остальные кто приобрел их банально не выкладывали видео о последствиях эксплуатации, возможно всё хорошо, возможно просто лучше чем было с обычными шаговиками, возможно люди не видят разницы. Есть ещё и психологический момент - мало кто хочет делиться своими поражениями, но все рады показать свой успех. А насчет отставания реальных шагов от поступающих импульсов - пробовали поднять питание, если 36 то до 48в? Тока хватает? Вроде для них надо иметь запас +50% тока от номинала, или я ошибаюсь? Возможно частота подачи импульсов нужна другая, что за мозги у вас установлены и чем управляете? У этих серв момент зависит от микрошага или нет? @@kovalskycnc
Сервы эти 220 вольт, отставание по времени, не по количеству. Этакий "хвост", с LPT порта пришло, допустим, 100 импульсов, сервопак начинает их немедленно исполнять, мотор крутится, энкодер отслеживает, и вот разница между импульсами с энкодера и поступающими - она будет ВСЕГДА, вопрос только в количестве за единицу времени.
Эта разница есть даже на гибридах, у меня драйвера с дисплеем и на дисплей вывожу этот "хвост", т.к. два мотора катают портал и должны работать синхронно, то в процессе работы поглядываю на дисплеи, пока цифры одинаковые, значит нет динамического перекоса портала.
Пропусков нет, серва в любом случае выполнит все импульсы, вот только она это сделает с ускорением на которое способна в своем моменте. Есть настройка в сервопаке - лимит этого "хвостика", при превышении - уход в аварию, по умолчанию очень большой допуск.
В остальном - да, как только я поставил сервы, прыгал от радости, что они быстрые, тихие и стоят дешевле гибридов, потом, как на стол попала деталь с одним хитрым карманом, программа обработки которой прошла не раз на гибридах, тут намотало, сначала фрезу сменил, опять налип, материал тот же, крепление заготовки то же, а дальше началось выяснение причины.
Не считаю это поражением, я просто выбрал не те моторы, не нужно было мне заниматься самодеятельностью, а ставить те сервы, которые используют опытные. Хотя, многие просто не заморачиваются, пошел налип - полей СОЖ. Сейчас эти сервы пойдут на двухосевые XZ сверлилки длиной 2 метра, вот тут они идеальны.@@covad7686
Я начал делать станки после того как купил СО2 лазер, и пришлось его немного собирать и юстировать после отгрузки, на тот момент какзалось что штука большая, а моторчики внутри маленькие, стояли шаговики лидшайн 3х фазные с 60мм фланцем, лет 12 назад это было... первый станок собрал ориентируясь на китацев, поставил моторчики 2НМ и долгое время, много лет, да и до сих пор для станков которые собираю на заказ я использую 57мм фланец обычные или гибриды , как бы самые мощные, но по мере получения опыта в использовании различных станков я понял что это всё равно детские игрушки, все эти 57-60мм фланцы, серво-гибриды-обычные... они хороши наверно для 3д принтеров. Но если клиент хочет дешевле, и его не интересует скорость, то пусть будет мотор 3НМ - лишь бы платили. Но по сути я считаю что гибрид на 12НМ это минимальный мотор даже для миниатюрного станка, допустим это какой-то 400х600 по дереву и мягким металлам. Хотя я уже склоняюсь к тому, что 750в серва это минимум. Но даже с 12НМ мотором, в маленьком фрезерном станке, можно поставить ШВП с шагом 20 и наслаждаться. Мне этим летом повезло на одном европейском сайте прикупить 12НМ гибриды по 89евро за мотор+драйвер, без кабелей, с беспл. доставкой по ЕС, я купил 7штук, т.к. больше 50кг за 1 раз мне не могут переслать бесплатно, пока ждал их - прислали скидочные купоны, и что поделать ещё 2 раза купил по 7 штук но уже по 82евро за комплект. К сожалению на тот момент не было больше свободных денег, и когда их нашел то моторы были распроданы, чуть ранее 750в сервы с паком и кабелями продавались по 159евро, мне они по сути так и обошлись т.к. доставка по ЕС бесплатна, и из ЕС мне тоже привезли бесплатно. Чтобы вы понимали - когда-то я платил более 80евро за мотор+драйвер 3НМ НЕ гибрид. Если вам интересно - можете на алибабе, не экспресс, связаться с представителями заводов производителей, лучше по контактам на сайте завода, а не через менеджера на алибабе... и попросить прайсы, узнать как они вам могут продать без посредников, образцы или мини партию или где у них склады рядом с вами... возможно не сразу, но можно найти хорошие варианты. Те цены, что вы видите в популярных магазинах, на распродажах... вот эти цены можно поделить на два. То есть по сути вы можете купить в два раза больше или в два раза лучше за те же деньги, убрав из уравнения жадность продавца, комиссии сайта и.т.п.. Ладно, удачи вам и с наступающим!@@kovalskycnc
А какую ошибку на дравере сервопривода показывает? Ошибка должна быть в предела +- 30 . А параметр Р21 какой? Он поидее должен быть максимальный и отвечает за ошибку обратной связи
Есть неплохое видео по настройке серводвигателя как раз очень похож на ваш ruclips.net/video/913PVtMecPs/видео.htmlsi=5CAu-FC_I2m74zAE
Какие сервоприводы подойдут на токарный станок? Точить латунь, бронзу и другой легкообрабатываемый материал. Ещё какие нужно детали, чтобы всем этим управлять?
Я не строил токарный станок, не могу точно сказать. У меня есть один токарный, переделанный в чпу из советского 1к625, вроде. Там стоят гибриды NEMA34 на 12 Нм. Бюджетно управлять можно любым старым компом с LPT портом и WindowsXP, платку к компу обычно дают в коплекте с моторами.
@@kovalskycnc Мне не понятен один момент. Смотрю на Али стойку управления, там есть значение RS282, а на сервоприводе RS485. Совместимы они или нет, не понятно и спросить не укого)
Разобрался с этими rs. Посмотрел другую стойку на Виндовс7, полноценный компьютер по сути. Там тоже порты rs232. Это вид передачи данных. Есть на том же Алике конвертеры с 232 в 485 порт и стоят копейки.
По поводу серводвигателей. Думаю мощности в 1кВт на ось хватит. Я точил стальной шар, вручную ручки крутил легко идёт. Поставить ШВП идентичные (по другому нельзя) на подачи и следить за смазкой направляющих. А так у меня суппорт одним пальцем ручку кручу) Ещё гибкую защиту проводам заказать.
А начиналось всё с хобби...))
)) Да, всё верно, это разные интерфейсы, RS485 защищен от помех, т.к. там сигнал это разность между линиями, когда вокруг всякие моторы, это важно. Переходник RS232-RS485 ставить в порт RS232 и тянуть уже провода 485. В остальном, скорости, стопбиты, четности, для них одинаковые.
значит надо уравновесить энерцию , замерить суммарную массу всей подвижной части по Х и подвижной по У естественно по У надо ставить и более мощьный мотор или два это вроде и "ежу понятно"
Именно так, причем считается "на глаз", если по X 4.5Нм, и это катает ось Z со шипделем, то по Y добавлется как минимум столько же (на самом деле больше). Поэтому да, два мотора того же момента, что и по X - это минимум, но когда есть запас, разница в отставании по шагам с энкодера, между двумя осями почти не зависит от ускорения.
А какое было ожидание? Две разные технологие у которых разные характеристики. Это как поставить два электродвигателя разных на два колеса (левоеи и правое) и удивляться что машина едет не ровно. У одного есть настроек куча аля ПИДы и т.п. У второго нет ничего. Как на заводе спроектировали, так и будет ходить (ну примерно).
В большинстве своем (для экономии) можно сделать две оси сервы, а Z шаговик. Лулить разные типы двигателей (даже с настройками) можно уверенно когда движения атомарны (т.е. все перемещения можно разделить по осям). Крестик, кружок уже не катят.
Но если надо делать еще и по оси Z изменение в процессе передвижения по иным осям - то лучший вариант что бы оно все имело одну технологию (или шаговиками или сервой).
Я на половине видоса подумал что там две сервы, просто одна или с тормозом, или иные хар-ки, или иные настройки. А в конце оказалось что там шаговик+серва.
Дело было так:
На Y стояли два гибрида 57х, сильно визжали. Я решил попробовать сервы, купил самые дешевые, да стало очень тихо и какое-то время радовался. Потом при обработке детали (которую я делал ещё на гибридах), заметил,что при одной операции с карманом, фреза стала визжать и липнуть, а на гибридах очень мягко вырезала. Стал разбираться, делать настройки всякие - нет, ничего. Не хвататет ускорения.
Можно мне рассказать, что программа не верная, но на гибридах была такая же программа.
Как итог - вот такое видео, которое показывает, что ускорение на гибридах больше. И это можно заметить ТОЛЬКО при сравнении, потому что нет никаких способов в условиях домашней мастерской, замерить реальное ускорение, а оно будет отличаться от того, что выставлено на компутере.
Многие просто не догадываются, что если выставить в Mach3 500, то и на станке будет 500, это совсем не так.
Да, есть диагностический софт (к этим сервам - нету), но так ли много людей подключают и смотрят графики?
Вернул гибриды на Y, но уже большие Нема34, они не такие тихие как сервы, но заметно тише Нема23, рассказывать мне по настройку драйвера не надо, пробовал разные и драйвера действительно отличаются друг от друга.
И при этом, я больше чем уверен, что дорогие сервы - это хорошо и правильно, но вот эти, что на видео - слабые и не годятся для подобного станка, собственно в описании к ним и не предлагают их ставить на CNC.
Возможно позже перейду на нормальные сервы по всем осям, но пока не вижу смысла, станок должен сам себе заработать на апдейт. А т.к. у меня все детальки - это экспериментальные, практически штучные по 10-20шт, то апдейт будет не скоро.
@@kovalskycnc я не знаю что там раньше стояло. Я к тому что если деталь требует движения фрезы по нескольким осям сразу (например по ХУ делает угол, или как на видео круг/крестик), то надо понимать что силы с которыми двигается портал/стол и шпиндель должны быть идентичными. Что невозможно гарантировать на 100%. А когда мы вообще говорим что используются разные технологии в приводах - то требуется реально хорошая настройка, что бы двигатели вели себя адекватно (ведь по сути, между ними нет жесткой связи, только программная: посылается сигнал туда и туда двигаться из точки в точку).
Хороший пример был с ускорениями. При небольших ускорениях данные сервы показывали хороший результат (мне показалось что результат по качеству окей, но вопрос в скорости). Чем выше скорость - тем больше виден рассинхрон (невозможность двигать ось одну с такой же скоростью, как и вторую). Это все было ручка, т.е. вопрос не в крутящем, а вообще в скорости и ускорении. При подаче по материалу, вообще может беда быть. Хотя скорость/крутящий имеют НЕ прямую зависимость. Возможно не хватает скорости (ускорения) потому что расчет на крутящий. Что бы проверить это - надо ручку опускать после Х ремени. Но это бред в режиме зарабатывания денег (что-то там разгонять, что бы оси были окей одна относительно другой).
Я не к тому что какой-то не правильный опыт, или плохое видео (не нужное). Я к тому, что поведение ожидаемое на 90%, остальные 10% - просто повезет, если все встало бы и ничего не поменялось в качестве/скорости. И да, может так выйти что вполне все окей с настройками, просто они не могут потянуть то, что могут потянуть шаговики по второй оси (по сути 2 сервы крутят портал, а шаговик крутит только положение шпинделя на портале).
По поводу дороговизны сервов. Я вот сейчас заказал пару штук. Мне Шаговик + норм драйвер + линейка цифровая + питание обходится в цену серводвига+драйвера. Да, не топовый серводвигатель тоже. Но... Вопрос цены теперь выпадает из уравнения.
Сам тоже думал ставить гибридные установки (серво и НЕ серво), но потом понял что у меня точно не хватит мозгов это все подружить.
Чтоб настроить всё в идеал, нужно считать импульсы из компьютера и импульсы с энкодера мотора, смотреть отставание. Добиваться линейной характеристики или как минимум одинаковой по осям х у.
Я это могу сделать осциллографом, или программно-аппаратным методом.
И гибрид и серва, они в любом случае выполнят эти 1000, 10000 импульсов, вопрос только за какое время и на каком участке разгона.
Но это всё весьма сложно и непонятно, поэтому проще смотреть на конечный результат обработки.
Про момент, тут же тоже всё просто - никому же не придет в голову ставить на подобный станок Нема17, а почему? - потому что он не сможет столкнуть резко портал, весом под 50кг. Сдвинет? - конечно, но ускорения не обеспечит и фреза сделает лишние обороты по материалу, а это нагрев, налипание, износ.
Или, что хуже, не успеет проработать мелкой резьбофрезой, т.к. будет "хвост", который, кстати можно вывести на дисплей драйвера и визуально контролировать.
Сейчас у меня по 8нм два гибрида двигают портал, отставание от управляющих импульсов минимальное, как и по оси х.
Надо было сервомоторя ставить сразу на оси X и Y. Чтобы не было рассоглосования по осям.
Скиньте G-код этих треугольников-кругов, хороший тест
Вообще-то шаговые двигатели не предназначены для работы с большими скоростями и ускорениями, особенно если они с энкодерами. В данном случае энкодер используется только для исключения пропуска шагов. Для больших скоростей и ускорений существуют вентильные двигатели и у них крутящий момент не зависит от скорости вращениия. Единственный минус это их цена. Такчто, если нужна большая скорость без потери ускорения - ставь вентильные моторы с сервоприводами. Другого пути нет.
Это сервоприводы, а не шаговые. Я даже знаю где автор покупал эти приводы. От туда ксати и пришёл на этот канал)
@@RykastyDiman Именно эти сервоприводы построены на основе шаговых двигателей. И это корень всей проблемы. А отсюда вывод: "Как ни дорабатывай Оку - Мерседес всё равно из неё не выйдет".
@@СергейКрыловец Можешь подсказать, что нужно покупать, чтобы запустить 2 оси? Помимо сервоприводов. Нашёл плату управления на mach3. Ноутбук есть. А какое питание нужно для всей сборки вообще мне не понятно. Есть импульсные блоки, есть постоянного тока и как расчитать подхолящую мощность БП. От чего питается сам сервопривод и блок управления приводом?
Если в ноуте нет LPT, то плата Mach3 должна быть с USB. Питание моторов, а точнее драйверов это отдельный БП, на 42 вольта, обычно идет в комплекте с моторами. Мощность - смотря какой ток у моторов.
@@RykastyDiman Всё зависит от тока двигателей. Если их ток 3 Ампера, то Подойдёт 42Вольта 5Ампер. Плата MACH3 потребляет не много. Напряжение должно быть написано прямо на ней.
это же на холостом ходу, при рабочей нагрузке картина будет иной. Кто настраивает пид контроллер положения на холостых перемещениях?
Программа пишется по скорости резания и подаче на зуб, программа не знает про холостой - не холостой. Чем выше ускорение, тем ближе к идеальным режимам, а с моментами на этих сервах всё плохо, это показано на видео.
@@kovalskycnc при чем тут программа? она, надеюсь, формирует одинаковое количество импульсов, вне зависимости от ускорения. С чего вы взяли "идеальные "режимы при максимальных ускорениях и недостаток крутящего момента?
Видео о том, что при высоких ускорениях вместо окружностей получаются овалы. То есть ротор мотора НЕ УСПЕВАЕТ затормозить свое вращение и "пробегает" требуемую позицию. Инерцию никто не отменял. Что произойдет, если ротор мотора дополнительно нагрузить?
Никуда он не пробегает, там энкодеры стоят. Ускорение-торможение задается в контроллере. Хотите ставьте 100, хотите 1000, можете верить, что именно с этим ускорением работает привод. Ещё раз, если не поняли, по X гибрид по Y сервы, по наклону "яйца" видно, кто успевает, а кто нет. @@kokotmkokot4926
@@kovalskycnc спасибо, что пояснили. Если вы уверены, что причиной является недостаток крутящего момента (что маловероятно) - рассмотрите внимательно тот участок элипса, где серва работает в режиме торможения. По видео это сделать не представляется возможным. Если в период торможения сервы по прежнему происходит отставание от гибрида, то причина явно иная. Возможно разная задержка в обработке сервы и гибрида. И чем выше ускорение, тем более явно она проявляется. Но проверить это можно только установив одинаковые сервы на Х и У с одинаковой задержкой обработки и проведя аналогичные замеры.
🤦♂ Куплю сервы за полцены, как раз на токарник две нужно.
ИМХО первичная проблема в топологии станка.. для такого маленького размера, лучше "дрыгостол". Установка двух ШВП потянуло за собой кучу расходов, как на приводы/винты/опоры, так и на плату выравнивая портала. Сервы нужно ставить минимум по двум осям, на зетке можно оставить ШД. Как только поставишь серву вместо ШД - проблема уйдёт, но при условии, что все сервопаки настроены одинаково.
Ну а вообще - это кринжово выглядит, две сервы по 400Вт на одну ось для такого станка.. единственное может быть оправдание - контента ради контената.
У меня 180Вт сервы на каждой оси, станок с полем 600*400, ни разу не было случая, что-бы момента не хватало. Фрезы ломает 6мм и заминает цанги, если "протупить" с УП..
По порядку:
Ручку я воткнул не просто так порисовать, сначала были замечены проблемы обработки, налипание там, где раньше не было, ошибки в размерах. Рисование кружочков, чтоб показать наглядно. На видео отчетливо видно, что на F2000 окружность - это яйцо, посмотрите куда наклон, о чем это говорит? О том, что шаговик выполняет задание быстрее сервомотора. Mach3 или любой другой контроллер, без линейных энкодеров, никого не ждет, а только выдает импульсы на выход, поэтому важна скорость реакции на них - раз и максимальное ускорение - два.
Почему важно укорение: фреза обрабатывает разные контуры, бывают такие места, где она должна быстро подойти, снять материал и отскочить, если она это делает медленно на маленьких ускорениях получается нагрев, налипание,требуется СОЖ. Можно сколько угодно говорить, про необходимость СОЖ на алюминиии, но если режим выбран правильно и ускорения позволяют, тепло уходит вместе со стружкой, это верный режим работы, СОЖ будет нужна при увеличения скорости обработки.
Возвращаясь к "яйцу", оно есть? - есть. Поставить по X серво вместо шага? - да нет проблем, яйца не будет, но медленная реакция на импульсы и слабое ускорение останется, и тут либо не работать более F1000, либо СОЖ, либо линейные энкодеры.
Про мощности всё просто - портал можно хоть одним NEMA17 в 0.4нм таскать, ускорение 50, покатится и фрезу сломает без проблем с разгона, но быстрой обработки не будет никогда, а суть именно в том, чтоб снизить время изготовления детали, при этом не потеряв точность, видео про это.
Но с другой стороны, сервомоторы бывают разные, дорогие наверное работают лучше, эти вот так.
PS. Вернул обратно шаговики: идеальный круг на F4000 при ускорении 800.
Вопрос появился. Нужно брать редукторы для приводов?
нет но иногда да если инетность системы большая
На видео видно низкая жесткость сервосистемы. Или по другому ПИД не настроен. В дешевых сервах это ручками настраивается.
Сколько вглядывался, SERVOPACK не заметил.
Да, настраивается ручками, какие именно номера параметров Вам интересны?
@@kovalskycnc сервами работаю лет 15. Мне не интересны параметры. В нормальных сервах это настраивается автонастройкой. Потом ручками достраивается по точнее по графикам. Вместо ручки как у вас на видео, используют renishaw ballbar.
@@aftaevавтору ещё G64 надо подбирать.
@@kovalskycncвам правильно говорят, настройте ПИД и вы не узнаете свой станок
Подскажите, не разобрались ли с ними, или так и убрали?
Конечно разобрался, еще до этого видео, усиление следящего контура, параметры 5-9 по мануалу, потому что по умолчанию настройки, скажем по-простому, "мягкие". Но все равно получается, что если по одной оси гибрид, а по другой серва, гибрид выигрывает по ускорению. Так что если ставить сервы, то по всем осям, и нет задачи максимального ускорения, то они будут тихими и быстрыми, и без искажений. Если задача медленно ездить, но резко стартовать - гибриды.
На этот станок вернул гибриды, сервы пошли на PNP станок - там интерполяций нет, а перемещения все на максимальных ходах.
@@kovalskycnc сделайте видео по правильной настройке на эти сервы, я сделал мини чпу и поставил такие сервы но не запускал еще и не настраивал(опыта нет), жду плату управления...
@@aleksandrvdvзапустил? Работает?
@@АрболитСанктПетербург неее, бросил эту затею с сервами, продал 2 комплекта пол года назад, щас решил опять купить их и попытать счастье, буквально пару дней назад, по цене вышли чуть дороже чем сервошаговый комплект
А если редуктор поставить ?
Да. Именно так и делают опытные станкостроители, я раньше не понимал почему.
А если поставить редуктор, то вырастет крутящий момент, но упадёт скорость. Соответственно, если увеличить скорость шаговика, то упадёт крутяший момент на его валу. Если автору нужна скорость, то редуктор не поможет.
@@СергейКрыловец винт 1605, на редукторе 2:1 при 3000об/мин будет 7500мм/мин. Но момент станет 2.4Нм, с другой стороны, я как раз сейчас прикручиваю 8.5Нм гибриды, которые при 1500об/мин теряют момент, но зато имеют максимальный на 600об/мин.
@@kovalskycnc Ну так я об этом и написал, что шаговик не создан для работы на высоких оборотах. Толку с редуктора, если мотор не тянет?
@@СергейКрыловец причем тут шаговики????? В ролике показаны СЕРВОПРИВОДЫ а не шаговые)))
Сервоприводы уже прошлый век, измерительный линейки лучше выглядят
ruclips.net/video/CgTaamhEMGo/видео.htmlsi=8fNR6QVzUs9STw4Z
О да! И цена на них уже вполне доступна.
Патамуша вы взяли однофазные сервы. Они не годятся ни на что.
Они для другого годятся. Моторы-то дешевые и неплохие, но не сюда.
Серво конечно круто!👍
Но почему сразу на все оси не поставить одинаковые моторы, чтобы не танцевать с бубном вокруг настроек?
А за видео спасибо! Любителям наукой будет👍
Я купил на пробу самые дешевые маленькие сервы, 2 штуки. Поставил, делал резьбу м2.5 - не завинчивается винт, а на гибридах с той же программой было всё норм. Стал выяснять - оказалось резьба яйцом, фломастером на видео - это для наглядности, чтоб не морочить голову умными приборами.
Сервы ставить буду на все оси, но другие, подороже, получше, с бОльшим моментом, 80е.
@@kovalskycnc отлично! Успехов в работе!🤝
@@safon811 что дадут одинаковые моторы если массу они тягают разную. Настройки в сервах для каждой оси будут разные.
Hola kovalsky podrías compartirme tu correo electrónico, tengo unas consultas respecto a los servomotores hltnc
Muchas gracias
Hola. Escribe sin espacios: mirabis @ mail . ru