Здравствуйте, очень интересное видео. Интересно узнать про энкодеры типы, подключение и.т.д. Ещё вопрос можете рассказать про PLC FX, HMI got, GT Works, GT Desinger?
Доброго здоровья. Какой привод шпинделя лучше поставить на небольшой токарный по металу, с учётом что нужно програмно синхронизировать шпиндель с винтом продольной подачи суппорта. Спасибо за ваши видео
Добрый день! Самое смешное, что практически любой :) Ведь привод шпинделя будет ведущим для привода перемещения, и в таком случае нас мало интересует точность его позиционирования, или поддержания скорости. Нам достаточно поставить на него энкодер, чтобы (подчиненный) привод перемещения точно знал его положение, и отрабатывал его с нужным коэффициентом редукции. Конечно, в идеале, можно было бы использовать и на шпиндель частотник с обратной связью (например серии FR-E800 с модулем интерфейса энкодера FR-8AP), а на перемещение - сервик, и связать их через модуль motion controll с контроллером, чтобы облегчить себе задачу по программированию, но все обычно упирается в бюджет :(
Доброе утро! Используя энкодер, особенно абсолютный, мы можем решить проблему позиционирования. Но остается проблема падения момента при увеличении скорости. Тут физику не обманишь, к сожалению. Но это прекрасное решение, если основная нагрузка приходится на низкие скорости, и если привод выбран по моменту правильно.
@@alekssorokoletov у меня вопрос именно про векторный режим для управления шд как он реализован и какие у него плюсы по сравнению с обычным управлением
Дробление шага на шд не учитываете? или не знаете? Я сам за сервы но шд не ограничены 200 на оборот есть шд 0.9 градуса это 400 а с хорошим драйвером у которого есть дробление шага на полушаги например шаг разбивается на 256 получаем 102400 на оборот. В серво приводах подобным образом работают энкодеры разрешение которых 2500линии в импульсах это всего 10000 на оборот а дальше идет дробление на 16 таким образом получается 160000 на оборот это в сервах дельта.
если у шаговика 200 шагов на оборот, то у него 200 шагов на оборот. если поделить на 10 ты не получишь 2000 шагов - ты получишь 2000 каких-то положений ротора, точность которых никто не гарантирует. можно добавить энкодер, но это уже будет серво. шаговое серво.
@@Vasiliy.Zakharov Извлекая якорь из мотора, мы размыкаем магнитную систему, прилагая для этого достаточно большую силу. Насколько я понимаю, этой силы достаточно, чтобы повлиять на магниты... По крайней мере, мы уже точно знаем, что после такой переборки сервомотор никогда не способен развить номинальный момент. Это лечится повторным намагничиванием, но для этого нужен специальный стенд - по сути, сервоусилитель подходящей мощности, со специальной прошивкой. У меня в мастерской такого стенда пока нет.
@@alekssorokoletov Спасибо за ответ. Нашим слесарям не приходилось извлекать якорь, т.к. мощность мотора 180кВт и для обслуживания подшипников была отдельная крышка, но вот резольвер им снять пришлось, от чего после сборки мотор начал вращаться в другую сторону
Интересно, как так получается, что автор занимается серьезно приводами и при этом не слышал про микрошаг в драйверах ШД. С комментарием я изрядно припозднился, но всеж :)
Все очень просто - я профессионально занимаюсь преобразователями частоты производства Mitsubisi Electric, в первую очередь их ремонтом, и технической поддержкой клиентов. Сервоприводы, а тем более шаговые приводы, лежат достаточно далеко от области моих профессиональных интересов. Иногда ремонтирую сервоусилители, если в этом есть экономический смысл, иногда меняю энкодеры в крупных сервомоторах... Шаговиками наша фирма вообще не занимается, а у клиентов я последний раз их встречал лет пятнадцать назад, и только достаточно крупные, на киловатты. Сейчас все наши клиенты, которые раньше использовали шаговики, используют только сервоприводы, или даже просто частотники с постоянномоментными моторами, или с моторами на постоянных магнитах. Так что мои знания о шаговиках могли уже изрядно устареть 😊 Что не отменяет того факта, что шаговый привод все ещё остаётся крайне бюджетной и неполноценной заменой сервоприводу...
@@ws-amp Постарался ответить на конкретный вопрос, опираясь на свой опыт, и понимание принципа работы двух этих типов приводов. Если когда-нибудь встречу шаговик, который сможет сравнятся по точности, моментной характеристике, и скорости с сервиком, обязательно сниму про него отдельное видео 😏
Гораздо точнее, но без какой-либо гарантии, что статор станет точно в требуемое положение. Ибо обратной связи нет, и второе- статор шаговика всегда норовит к ближайшему полюсу стать, несмотря на режим микрошага.
Прочитать маркировку на моторах, и скачать даташиты на них. Открыть электрошкаф, и сделать то же самое с блоками приводов 🙂 От сервомотора всегда отходит два кабеля, силовой и энкодера. От простых шаговиков, без обратной связи, идёт только силовой кабель. Конечно, от более совершенных шаговиков, с энкодером, или резольвером, тоже отходит два кабеля 🙂
После заявления о невозможности 1000шагов на шаговике смотреть перестал. Много умных выпендрёжей, а по сути лектор не понимает работу шагового двигателя. Самый дешманский шаговик может работать с делителем 1 к 32. Тоесть вместо 200шагов на оборот у него 6400.
Может вопрос глупый, но: а вариант повышать точность просто с помощью редуктора? Типа, на входе шестерня из 24 зубьев, а на выходе из 48, вот те и не 1,8 градуса, а 0,9
Этот способ годится, если мы не упираемся в максимальную скорость мотора, т.е. для достаточно медленных механизмов. Кроме того, специальные безлюфтовые редукторы достаточно недешевы, и чаще применяются с и так не дешевыми сервоприводами.
Просто привычка 🙂 Я привык точно так же вести свои семинары, на которых обучаю специалистов заказчика. Сперва не торопясь объясняю материал, потом отвечаю на вопросы, а уже потом идем пить чай. С печеньками 😜 Я слишком стар, чтобы менять привычки 😉
Лучшее объяснение разницы в применении сервопривода и шаговика
Премию столетия за выражение и доходчивости мысли!
Отличная и познавательная информация! Блаодарю вас!
Самое простое и понятное объяснение!
Хорошее объяснение! все понятно...хорошо что первое видео мне попалось именно ваше в поиске, спасибо! подписка
Класс, спасибо! Н оочень долго, смотрел на ускорении 2х, и то хотелось ускорить)) Но полезно!
Впервые в жизни смотрел на х2 :)
спс не стал вату катать и х2 подрубил
Спасибо за ваши видео. Почаще бы на тему автоматизированного электропривода.
Спасибо большое за видео. Теперь мне все ясно. Для домашнего чпу станка сервак нафиг не нужен.
Большое спасибо вам ,что делитесь опытом! Приятно вас слушать!
Кстати да, хорошее объяснение, спасибо. То что я искал.
Очень полезно. Спасибо!
Здравствуйте, очень интересное видео. Интересно узнать про энкодеры типы, подключение и.т.д. Ещё вопрос можете рассказать про PLC FX, HMI got, GT Works, GT Desinger?
Спасибо за ликбез.
Коты шикарны!
Смотреть на скорости 1.5 а так +
чтобы колеса синхронизировать можно же шестерёнки поставит?
Далеко не всегда. Часто в машине нужно синхронизировать механизмы, сильно разнесенные, например, приводы в различных клетях протяжно-вырубной линии.
шаг серводвигатели - 256 имп/мм.Какой шан на этом серваке 1 сотка или 5 соток ?как определить подскажите
Доброго здоровья. Какой привод шпинделя лучше поставить на небольшой токарный по металу, с учётом что нужно програмно синхронизировать шпиндель с винтом продольной подачи суппорта. Спасибо за ваши видео
Добрый день!
Самое смешное, что практически любой :)
Ведь привод шпинделя будет ведущим для привода перемещения, и в таком случае нас мало интересует точность его позиционирования, или поддержания скорости. Нам достаточно поставить на него энкодер, чтобы (подчиненный) привод перемещения точно знал его положение, и отрабатывал его с нужным коэффициентом редукции.
Конечно, в идеале, можно было бы использовать и на шпиндель частотник с обратной связью (например серии FR-E800 с модулем интерфейса энкодера FR-8AP), а на перемещение - сервик, и связать их через модуль motion controll с контроллером, чтобы облегчить себе задачу по программированию, но все обычно упирается в бюджет :(
@@alekssorokoletov благодарю за ответ. Получается частотник с асинхронным мотором, энкодер, шаговик на винт это самый бюджетный вариант.
@@ПерваяСтружка Да, с шаговиком совсем бюджетно выйдет, но надо учитывать ограничения по скорости и точности, о которых я говорил.
А что скажете про связку ШД с энкодером и драйвером поддерживающим векторный режим ?
Доброе утро!
Используя энкодер, особенно абсолютный, мы можем решить проблему позиционирования. Но остается проблема падения момента при увеличении скорости. Тут физику не обманишь, к сожалению. Но это прекрасное решение, если основная нагрузка приходится на низкие скорости, и если привод выбран по моменту правильно.
@@alekssorokoletov у меня вопрос именно про векторный режим для управления шд как он реализован и какие у него плюсы по сравнению с обычным управлением
Дробление шага на шд не учитываете? или не знаете? Я сам за сервы но шд не ограничены 200 на оборот есть шд 0.9 градуса это 400 а с хорошим драйвером у которого есть дробление шага на полушаги например шаг разбивается на 256 получаем 102400 на оборот. В серво приводах подобным образом работают энкодеры разрешение которых 2500линии в импульсах это всего 10000 на оборот а дальше идет дробление на 16 таким образом получается 160000 на оборот это в сервах дельта.
если у шаговика 200 шагов на оборот, то у него 200 шагов на оборот.
если поделить на 10 ты не получишь 2000 шагов - ты получишь 2000 каких-то положений ротора, точность которых никто не гарантирует.
можно добавить энкодер, но это уже будет серво.
шаговое серво.
@@vasyapupkenне угадал. Как раз получишь именно 2000шагов! Это факт.
А как можно размагнитить якорь при замене подшипника?
@@Vasiliy.Zakharov Извлекая якорь из мотора, мы размыкаем магнитную систему, прилагая для этого достаточно большую силу. Насколько я понимаю, этой силы достаточно, чтобы повлиять на магниты...
По крайней мере, мы уже точно знаем, что после такой переборки сервомотор никогда не способен развить номинальный момент. Это лечится повторным намагничиванием, но для этого нужен специальный стенд - по сути, сервоусилитель подходящей мощности, со специальной прошивкой. У меня в мастерской такого стенда пока нет.
@@alekssorokoletov Спасибо за ответ. Нашим слесарям не приходилось извлекать якорь, т.к. мощность мотора 180кВт и для обслуживания подшипников была отдельная крышка, но вот резольвер им снять пришлось, от чего после сборки мотор начал вращаться в другую сторону
Как можно получить консультацию по привожу, оооч надо
Подскажите, какой момент потребуется для перемещения по х и у при раскрое ЛДСП 16мм фрезой 5мм?
Не знаю. Это нужно спрашивать у конструктора, который имеет опыт в создании подобных станков. Я ничем подобным никогда не занимался.
я один едва заметил что котики местами поменялись с рыжего на серый?))
Это кошки, Фрося и Кира 🙂 Без их помощи в доме ничего не происходит 😉
Интересно, как так получается, что автор занимается серьезно приводами и при этом не слышал про микрошаг в драйверах ШД. С комментарием я изрядно припозднился, но всеж :)
Все очень просто - я профессионально занимаюсь преобразователями частоты производства Mitsubisi Electric, в первую очередь их ремонтом, и технической поддержкой клиентов.
Сервоприводы, а тем более шаговые приводы, лежат достаточно далеко от области моих профессиональных интересов.
Иногда ремонтирую сервоусилители, если в этом есть экономический смысл, иногда меняю энкодеры в крупных сервомоторах... Шаговиками наша фирма вообще не занимается, а у клиентов я последний раз их встречал лет пятнадцать назад, и только достаточно крупные, на киловатты.
Сейчас все наши клиенты, которые раньше использовали шаговики, используют только сервоприводы, или даже просто частотники с постоянномоментными моторами, или с моторами на постоянных магнитах.
Так что мои знания о шаговиках могли уже изрядно устареть 😊
Что не отменяет того факта, что шаговый привод все ещё остаётся крайне бюджетной и неполноценной заменой сервоприводу...
@@alekssorokoletov Это как раз понятно. Не понятно другое, зачем тогда ролики снимать по этой теме и некоторым образом вводить народ в заблуждение :)
@@ws-amp Постарался ответить на конкретный вопрос, опираясь на свой опыт, и понимание принципа работы двух этих типов приводов. Если когда-нибудь встречу шаговик, который сможет сравнятся по точности, моментной характеристике, и скорости с сервиком, обязательно сниму про него отдельное видео 😏
Автор какие 0.2 градуса на шаг??? драйвера бьют этот шаг на 400-40 000 шагов!!!! это гораздо точнее, и БЕЗ обратной связи!!!
Гораздо точнее, но без какой-либо гарантии, что статор станет точно в требуемое положение. Ибо обратной связи нет, и второе- статор шаговика всегда норовит к ближайшему полюсу стать, несмотря на режим микрошага.
как понять на моем Multicam 3000 стоят шаговики или сервоприводы? станок с США привезён в 2000 году
Прочитать маркировку на моторах, и скачать даташиты на них. Открыть электрошкаф, и сделать то же самое с блоками приводов 🙂
От сервомотора всегда отходит два кабеля, силовой и энкодера. От простых шаговиков, без обратной связи, идёт только силовой кабель. Конечно, от более совершенных шаговиков, с энкодером, или резольвером, тоже отходит два кабеля 🙂
На 9:40 оговорился - момент такого шагового мотора не 1,8нм, а 0,18нм, конечно.
После заявления о невозможности 1000шагов на шаговике смотреть перестал. Много умных выпендрёжей, а по сути лектор не понимает работу шагового двигателя. Самый дешманский шаговик может работать с делителем 1 к 32. Тоесть вместо 200шагов на оборот у него 6400.
Может вопрос глупый, но: а вариант повышать точность просто с помощью редуктора? Типа, на входе шестерня из 24 зубьев, а на выходе из 48, вот те и не 1,8 градуса, а 0,9
Этот способ годится, если мы не упираемся в максимальную скорость мотора, т.е. для достаточно медленных механизмов. Кроме того, специальные безлюфтовые редукторы достаточно недешевы, и чаще применяются с и так не дешевыми сервоприводами.
Слушай а почему ты с чаем все это время не раскалываешь ? Тянешь время
Просто привычка 🙂
Я привык точно так же вести свои семинары, на которых обучаю специалистов заказчика. Сперва не торопясь объясняю материал, потом отвечаю на вопросы, а уже потом идем пить чай. С печеньками 😜
Я слишком стар, чтобы менять привычки 😉
Две минуты дали понять что будет жеванное говно. Не смотрел. Осуждаю.
Запили своё не жёваное 😂
@@sania-medved Ты его муж что ли?
@@TheAsdfg74 я то мужик , а вот ты по ходу чья то жена 😂
@@sania-medved то что ты мужик не очевидно. Лезешь не в свой разговор и чего-то гундосишь невнятное.
как же нудно (
Кот копия хозяина.
Скорость ДВЕСТИ
Хотел посмотреть но подачи автора хватило на 1мин😫
Зато у меня есть котики 😸
Спокойной ночи....