Félicitations,, voilà enfin le type de pédagogie adapté à notre époque,,, clarté, concision, efficacité en temps bref...c ’est cela dont toute l’éducation scolaire et au delà a besoin de nos jours, j’espère que vous continuerez ainsi et que bous fassiez beaucoup d’adeptes...merci et aux prochaines. Fred
Merci à vous. C'est une activité qui est chronophage et qui demande beaucoup d'énergie mais qui semble aider un certain nombres d'élèves. Si vous trouvez cela de qualité, notre objectif a été atteint.
Car le cachet a été dissout pour obtenir 50mL de solution. La concentration en fer dans la prise d'essai de 10mL est la même que dans les 50mL mais pas la masse de fer dissoute.
Nous avons un brouillon d'exercice pour réaliser une vidéo mais nous sommes déjà lancés sur de nombreuses autres vidéos. Nous essaierons de sortir la vidéo d'exercice au plus vite.
C'est l'énoncé et notamment l'équation de réaction qui t'indique ici que le permanganate Mno4- est associé au nombre stoechiométriquemetrique 2 et le fer 2 au nombre 5.
Le premier réflexe est de repérer les données se trouvant dans l'énoncé. - Concentration de la solution titrante - Volume équivalent - Concentration de la solution à titrer ( cette données est souvent absente car c'est généralement ce que l'on vous demande de calculer) - Volume de la solution titrée ( celui introduit dans l'erlenmeyer ou le bécher) Je vous conseil de les noter au début de l'exercice de manière à les retrouver plus facilement et d'y voir plus clair.
C'est l'énoncé qui te donne les indications. Le réactif titrant se trouve dans la burette graduée et le volume équivalent sera associé à cette espèce. Le réactif titré est dans l'erlenmeyer et il sera associé au volume de solution prélevé pour effectuer le titrage.
Bonjour, je ne comprend pas pourquoi pour calculer la Concentration Massique, vous utilisez la masse Molaire de Fe. Je pensais qu'il fallait utiliser " Masse * Volume"
La relation Cm = m/V est applicable à condition que l'on ait accès à la valeur de la masse et celle du volume. Tu peux si tu le souhaites faire un calcul intermédiaire avec m = n/M mais c'est plus "élégant" de faire ce que nous avons proposé. Tu peux vérifier que notre méthode est correcte en analysant les unités des grandeurs utilisées. Cm en g/L M en g/mol et C en mol/ L si tu multiplies CxM tu obtiens g/mol x mol/ L = g/mol qui correspond bien à l'unité de la concentration massique. Cm = C.M
Non, si il était différent de 1 il aurait fallu le prendre en compte. Ici une division par 1 ou une multiplication par 1 ne change rien donc on le retire après avoir isolé C pour plus de simplicité.
Merci beaucoup ! Cependant, il n'y aurait pas une erreur ? Vous dites c= 1,79*10¨-2 mais ce n'est pas plutôt c = 1,79*10¨-1 ? De toute façon on trouve le même résultat mais c'était pour savoir.
On peut calculer la quantité de matière n grâce à la relation n = CV puis m = n.M et diviser le résultat par V mais ce n'est pas élégant. vous pouvez retrouver la formule présentée en utilisant et combinant les 2 relations précedemment évoquées : Cm = m/V C = n/V et m = n.M
Quand on réalise un titrage, on ne titre pas forcément de toute la solution car cela nécessiterait trop de réactif titrant. Pour contourner cette difficulté, on effectue une prise d'essai. Cela signifie que l'on dose seulement une partie de la solution. Ici 10mL sur les 50mL
@@eprofs Donc pour passer de la quantité de matière dans la solution de 10mL à celle de la solution de 50mL, il suffit de multiplier par 5 c'est cela ?
Concentration du titrant multiplié par le volume équivalent (en tenant compte des nombres stoechiometriques). Cela ne changera pas. En revanche, on pourra vous demander le titre massique du réactif titré grâce à la quantité de matière que vous aurez obtenu.
très intéressant seulement pour la question b, on nous a monté que pour calculer la concentration en masse Cm = m/v même chose que le titre massique, donc je comprends pas pourquoi vous avez fais Cm = C x M(fe) ? , sinon la vidéo est très clair merci
On a fait ça car dans l'énoncé on ne dispose que de la concentration en quantité de matière. Pour passer à la concentration en masse (ou au titre massique) on est obligé de faire ça puisqu'on a la masse molaire atomique du fer dans l'énoncé.
J aimerais savoir comment fait on pour trouver qui de la solution titrant ou titrée est le réactif limitant juste avec l'aide de l equation bilan et sans aucune donnée ?
Avant l'équivalence, le titrant est toujours en défaut et disparaît complètement dans le bêcher. Après l'équivalence, il n'y a plus de réactif titrée et le réactif titrant est en excès.
Non, il n'y a pas d'erreur. C'est une certitude. On est 4 professeurs de physique-chimie et nous avons tous vérifié les calculs. Je viens de le refaire à l'instant avec les données à 1mn 15 ruclips.net/video/9Qddx6e9Gao/видео.html
1,79x10^-4 correspond à 5x2x10^-3x17,9x10^-3 (numérateur de la fraction) . Aurais-tu oublié de diviser par 10x10^-3? (là il faut penser à bien mettre des parenthèses)
La concentration ne change pas quelque soit le volume de solution considéré. Imaginons que l'on prépares un litre de sirop à l'eau. Si je me décide à boire 50mL ou 500mL, le goût sucré sera le même car tout le sirop à la même concentration. En revanche, j'aurais consommé beaucoup plus de sucre dans le 2ème cas car j'ai bu un plus grand volume.
Bonjour, pour le petit a) pour trouver C de Fer, on aurait simplement pu faire C=Cm/M donc Cm de Fer étant égal à 0,050/0,050 on obtient 1. On peut donc trouver C de Fer=1/55,8=1,79x10*2. Cela permet en même temps de répondre au petit b). Ai-je bon ?
Ici, on cherche à vérifier la valeur proposée par le fabricant du comprimé grâce au dosage. On ne peut pas utiliser la Cm directement. Votre raisonnement était tout de même intéressant.
Bonjour , j'ai deux questions : Pour calculer la concentration molaire des ions fer 2 dans la solution S vous avez utilisé nFe2+ i / 5 = nMnO4- eq , mais pourquoi vous avez utilisé la quantité de matière de permanganate de potassium à l'équivalence et non la quantité de matière initiale en plus qu'est-ce que ça veut dire l'équivalence ?? Je suis désolée si mes questions paraissent idiotes mais je n'arrive vraiment pas à comprendre .
Lors d'un titrage, lorsqu'on atteint l'équivalence les 2 réactifs sont totalement consommés (car ils ont été introduits en proportion stœchiométrique). Si tu fais un tableau d'avancement, tu obtiens n(MnO4 +)éq -xeq =0 et n(Fe 2+)i - 5xeq = 0 Tu peux donc dire que n(MnO4 +)éq = xeq et n(Fe 2+)i / 5 = xeq et tu obtiens donc la relation que tu as notée dans ton commentaire. Pour finir, il n'y a pas de questions idiotes. Les idiots sont ceux qui n'écoutent pas les réponses.
Vous voulez dire M(Fe) = 55,8 g/mol ? il s'agit de la masse molaire atomique du fer qui est donnée dans l'énoncé, vous la trouverez également dans le tableau périodique des éléments.
On connait la concentration de la solution que l'on avait prélevé pour être titré (10mL). On prend maintenant en compte la totalité du volume dans lequel a été dissout le cachet. On a donc m = Cm.V
As-tu abordé la notion d'équivalence en cours? Ici, c'est une application direct du cours. Les quantités de matière des réactifs sur leurs coefficient stoechiométriques sont égales à l'équivalence. Ensuite on exprime, les quantités de matière grâce à C fois V.
la démarche est trop complexe, j'ai fait l'exercice avec des méthode moins complique que celle là et je trouve les mêmes results que vous donc penser à bien travailler vos exos.CORDIALEMENT
N'hésitez pas à partager votre rédaction. Je suis curieux de voir ce que vous entendez par plus simple. Cette exercice a vocation d'entraîner des élèves qui ont déjà abordés toutes les notions avec leur professeur respectif.
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Félicitations,, voilà enfin le type de pédagogie adapté à notre époque,,, clarté, concision, efficacité en temps bref...c ’est cela dont toute l’éducation scolaire et au delà a besoin de nos jours, j’espère que vous continuerez ainsi et que bous fassiez beaucoup d’adeptes...merci et aux prochaines. Fred
Merci à vous. C'est une activité qui est chronophage et qui demande beaucoup d'énergie mais qui semble aider un certain nombres d'élèves. Si vous trouvez cela de qualité, notre objectif a été atteint.
@@eprofs merci beaucoup pour l'effort que vous accordez à nous aider 🙂❤️
rapide, efficace et très compréhensible merci monsieur !
Merci à vous pour le commentaire.
On arrete pas d'apprendre avec vous . Bravo!!!!
Merci beaucoup en deux minutes c’était hyper clair
Génial !
merci beaucoup tu est un génie, je te remercie tu m'a vraiment aider
Aidé*
Pour la c), pourquoi utiliser 50 mL pour le volume alors qu'on travaille avec un volume de 10 mL a la question a) pour trouver la concentration ?
Car le cachet a été dissout pour obtenir 50mL de solution. La concentration en fer dans la prise d'essai de 10mL est la même que dans les 50mL mais pas la masse de fer dissoute.
@@eprofs ok merci
merci tu me sauvess!
je like pcq j'ai réussi a le faire
Super génial merci ! Avez-vous d'autres exercices sur le titrage pour les premières spés ? ce serait super merci !
Nous avons un brouillon d'exercice pour réaliser une vidéo mais nous sommes déjà lancés sur de nombreuses autres vidéos. Nous essaierons de sortir la vidéo d'exercice au plus vite.
ENFIN COMPRISSSS!!!!!! merci bcp
Comment savoir si c est C.V sur 5 ou sur 1 ? On prend toujours le plus grand nombre
Ou plutôt comment a c est 5 et b 1
C'est l'énoncé et notamment l'équation de réaction qui t'indique ici que le permanganate Mno4- est associé au nombre stoechiométriquemetrique 2 et le fer 2 au nombre 5.
Bonjour, j'ai une question lorsque j'ai un énoncé comme celui ci-dessus qu'elles doivent être mes premiers réflexes ?
Le premier réflexe est de repérer les données se trouvant dans l'énoncé.
- Concentration de la solution titrante
- Volume équivalent
- Concentration de la solution à titrer ( cette données est souvent absente car c'est généralement ce que l'on vous demande de calculer)
- Volume de la solution titrée ( celui introduit dans l'erlenmeyer ou le bécher)
Je vous conseil de les noter au début de l'exercice de manière à les retrouver plus facilement et d'y voir plus clair.
pour la a) si on fait un produit en croix et qu on fait 1/55,8 on obtient 1,79*10^-2 mais est ce que cet methode est autorisé?
Le calcul est identique. En physique, on souhaite voir l'expression littérale avant d'effectuer l'application numérique.
Il faudrait donc en réalisant votre produit en croix identifier les grandeurs pour écrire la formule avec les lettres que vous placeriez avant.
@@eprofs merci ;)
comment on peux savoir qui est le V de "fe" et le "C" de "mno" depuis l'enoncé
C'est l'énoncé qui te donne les indications. Le réactif titrant se trouve dans la burette graduée et le volume équivalent sera associé à cette espèce. Le réactif titré est dans l'erlenmeyer et il sera associé au volume de solution prélevé pour effectuer le titrage.
Bonjour, je ne comprend pas pourquoi pour calculer la Concentration Massique, vous utilisez la masse Molaire de Fe. Je pensais qu'il fallait utiliser " Masse * Volume"
La relation Cm = m/V est applicable à condition que l'on ait accès à la valeur de la masse et celle du volume. Tu peux si tu le souhaites faire un calcul intermédiaire avec m = n/M mais c'est plus "élégant" de faire ce que nous avons proposé.
Tu peux vérifier que notre méthode est correcte en analysant les unités des grandeurs utilisées. Cm en g/L M en g/mol et C en mol/ L si tu multiplies CxM tu obtiens g/mol x mol/ L = g/mol qui correspond bien à l'unité de la concentration massique. Cm = C.M
@@eprofs Ah d'accord merci beaucoup pour votre réponse rapide
Pourquoi vous avez enlevé le coeff stoechio de MnO4- a 1:15 de la vidéo ? si son coeff stoechio aurait été autre que 1 on l'aurait quand meme enlevé ?
Non, si il était différent de 1 il aurait fallu le prendre en compte. Ici une division par 1 ou une multiplication par 1 ne change rien donc on le retire après avoir isolé C pour plus de simplicité.
1:15 pourquoi vous avez mis x10puissance-3 à 17,9 et pourquoi vous avez mis x10a 10puissance-3
Comment on comprend lequel est le réactif titrant et titré pour la 1 ?
Quand on lit l'énoncé : On dose "la solution 1" par "la solution 2"
Solution 1 : réactif titré Solution 2 : réactif titrant
Ahh oui d’accord il faut vraiment faire attention à l’énoncé ^^’ merci pour votre réponse très rapide :)
Merci beaucoup ! Cependant, il n'y aurait pas une erreur ? Vous dites c= 1,79*10¨-2 mais ce n'est pas plutôt c = 1,79*10¨-1 ? De toute façon on trouve le même résultat mais c'était pour savoir.
Je viens de refaire le calcul et c'est bien c= 1,79*10¨-2 ou c=0,0179 si vous préférez.
Bonjour pour la question c) j’ai trouver 0.04995 est ce que c’est normale ? Je n’ai pas compris 2:05
Si vous arrondissez votre valeur, vous avez bien 50mg!
Comment on a obtenu la relation
m=Cm.V ?????
Ça y est je l ai trouvee 👌👌
Vous avez du comprendre que cela vient de la relation Cm= m/V (concentration massique ou en masse)
Est ce que CA dans le manuel correspond à la quantité de matière ?
Cela correspond à la concentration en quantité de matière (concentration molaire)
Mais il faut pas laisser le volume en mL??
La concentration est exprimée en mol/L il faut donc convertir le volume en litre
@@eprofs ah ok merci
Merci de m’avoir éclaircit le sujet
Avec plaisir
merci pour cette vidéo. Par contre a la dernière question, la réponse est écrite dans l énoncé. C est fait exprès?
Il faut vérifier la valeur proposée par le fabricant.
@@eprofs ok merci
Question b: pourquoi on ne multiplie pas la masse molaire 55,8g/mol par 5 ( son stochiometrique)
Car au départ il n'y a en a pas 5 fois plus.
C'est juste qu'il y en a 5 qui vont réagir à chaque réaction chimique (pour faire simple).
est que vous pouvez faire une tableau de equivalence pour ca
Le tableau à l'équivalence va te permettre de retrouver la relation présentée n(A)/a = n(B) / b
Pr la b) Comment on fait si on veut calculer cm avec la formule de base m/v ?
On peut calculer la quantité de matière n grâce à la relation n = CV puis m = n.M et diviser le résultat par V mais ce n'est pas élégant. vous pouvez retrouver la formule présentée en utilisant et combinant les 2 relations précedemment évoquées : Cm = m/V C = n/V et m = n.M
C'est facile cm= m/v ou cm=C×M
Y'a-t-il eu une dilution pour passer de la solution de 10ml à celle de 50ml svp?
Quand on réalise un titrage, on ne titre pas forcément de toute la solution car cela nécessiterait trop de réactif titrant. Pour contourner cette difficulté, on effectue une prise d'essai. Cela signifie que l'on dose seulement une partie de la solution. Ici 10mL sur les 50mL
@@eprofs Donc pour passer de la quantité de matière dans la solution de 10mL à celle de la solution de 50mL, il suffit de multiplier par 5 c'est cela ?
Oui, c'est exactement cela. On prend en compte ce détail en multipliant la concentration déterminée par le volume de 50mL.
Est il possible que l'on nous donne d'autre valeur que C et V pour calculer la quantité de matière
Concentration du titrant multiplié par le volume équivalent (en tenant compte des nombres stoechiometriques). Cela ne changera pas. En revanche, on pourra vous demander le titre massique du réactif titré grâce à la quantité de matière que vous aurez obtenu.
très intéressant seulement pour la question b, on nous a monté que pour calculer la concentration en masse Cm = m/v même chose que le titre massique, donc je comprends pas pourquoi vous avez fais Cm = C x M(fe) ? , sinon la vidéo est très clair merci
On a fait ça car dans l'énoncé on ne dispose que de la concentration en quantité de matière. Pour passer à la concentration en masse (ou au titre massique) on est obligé de faire ça puisqu'on a la masse molaire atomique du fer dans l'énoncé.
J aimerais savoir comment fait on pour trouver qui de la solution titrant ou titrée est le réactif limitant juste avec l'aide de l equation bilan et sans aucune donnée ?
Avant l'équivalence, le titrant est toujours en défaut et disparaît complètement dans le bêcher. Après l'équivalence, il n'y a plus de réactif titrée et le réactif titrant est en excès.
Je pense qu'il y'a une erreur a la question a car j'ai refait plusieurs fois les calculs et je trouve 1,79*10-4 et nn 1,79*10-2
Non, il n'y a pas d'erreur. C'est une certitude. On est 4 professeurs de physique-chimie et nous avons tous vérifié les calculs. Je viens de le refaire à l'instant avec les données à 1mn 15 ruclips.net/video/9Qddx6e9Gao/видео.html
1,79x10^-4 correspond à 5x2x10^-3x17,9x10^-3 (numérateur de la fraction) . Aurais-tu oublié de diviser par 10x10^-3? (là il faut penser à bien mettre des parenthèses)
@@eprofs oui effectivement j'ai oublié de diviser désolé et merci beaucoup pour m'avoir répondue
Moi j'ai bien trouvé 1.79×10-²
Bonjour ! Pour Cm il n'y a pas besoin de multiplier par 5 la concentration vu qu'on passe de 10mL de solution titré à 50mL de solution S ?
La concentration ne change pas quelque soit le volume de solution considéré. Imaginons que l'on prépares un litre de sirop à l'eau. Si je me décide à boire 50mL ou 500mL, le goût sucré sera le même car tout le sirop à la même concentration. En revanche, j'aurais consommé beaucoup plus de sucre dans le 2ème cas car j'ai bu un plus grand volume.
@@eprofs d'accord merci beaucoup !
Bonjour, pour le petit a) pour trouver C de Fer, on aurait simplement pu faire C=Cm/M donc Cm de Fer étant égal à 0,050/0,050 on obtient 1. On peut donc trouver C de Fer=1/55,8=1,79x10*2. Cela permet en même temps de répondre au petit b). Ai-je bon ?
Ici, on cherche à vérifier la valeur proposée par le fabricant du comprimé grâce au dosage. On ne peut pas utiliser la Cm directement. Votre raisonnement était tout de même intéressant.
Bonjour , j'ai deux questions : Pour calculer la concentration molaire des ions fer 2 dans la solution S vous avez utilisé
nFe2+ i / 5 = nMnO4- eq , mais pourquoi vous avez utilisé la quantité de matière de permanganate de potassium à l'équivalence et non la quantité de matière initiale en plus qu'est-ce que ça veut dire l'équivalence ?? Je suis désolée si mes questions paraissent idiotes mais je n'arrive vraiment pas à comprendre .
Lors d'un titrage, lorsqu'on atteint l'équivalence les 2 réactifs sont totalement consommés (car ils ont été introduits en proportion stœchiométrique). Si tu fais un tableau d'avancement, tu obtiens n(MnO4 +)éq -xeq =0 et n(Fe 2+)i - 5xeq = 0
Tu peux donc dire que n(MnO4 +)éq = xeq et n(Fe 2+)i / 5 = xeq et tu obtiens donc la relation que tu as notée dans ton commentaire.
Pour finir, il n'y a pas de questions idiotes. Les idiots sont ceux qui n'écoutent pas les réponses.
@@eprofs Merci infiniment pour votre réponse vous m'avez aidé à clarifier les choses merci encore une fois!!!
bonjour à la minute 1m59 le 9,99 sort d’où pouvez m’expliquer svp ? merci
Bonjour, on a calculé à la question précédente la concentration en masse (Cm) grâce à la formule suivante Cm = CxM = 9,99x10^-1g/L
Je ne comprends pas pourquoi Cm=CxM dans la b)
Sinon le reste est très bien expliqué 👌
Merci bien.
C.M=Cm peut être retrouvé en utilisant Cm=m/V C=n/V et enfin n=m/M
@@eprofsj’ai un control demain svp
J’ai pas compris pourquoi vous avez utilisé Cm=MxC dans le b au lieu de Cm = m/V
@@tenzindolkar788 car on ne connait pas la valeur de Cm.
On peut le faire en 2 étapes. m= n.M donc Cm = C.M
Comment on isole c oour la question 1 a
On divise par Va de par et d'autre de l'égalité et on simplifie du côté gauche Va/Va
J’ai rien compris je vais arrêter le lycée je crois
Hésitez pas à poser des questions si besoin.
Bonjour comment fait-on pour trouver M= 55,7
Vous voulez dire M(Fe) = 55,8 g/mol ? il s'agit de la masse molaire atomique du fer qui est donnée dans l'énoncé, vous la trouverez également dans le tableau périodique des éléments.
Pourquoi dans la b on parle d'ions fer (II) alors que de base c'était des ions fer (III)
On dose ici des ions fer II. C'est eux qui sont au départ dans la solution à titrer.
Je n'ai pas compris d'où vient relation m=Cm×v
Elle vient de la défintion de la concentration massique (appelée aussi concentration en masse). Cm = m / V Cm s'exprime en gramme par litre.
Monsieur d'où vient 50,0g
Pouvez-vous préciser à quel endroit de la vidéo ? Je ne le trouve pas.
J ai pas compris le dernier
On connait la concentration de la solution que l'on avait prélevé pour être titré (10mL). On prend maintenant en compte la totalité du volume dans lequel a été dissout le cachet. On a donc m = Cm.V
rien compris à la 1 😢
As-tu abordé la notion d'équivalence en cours? Ici, c'est une application direct du cours. Les quantités de matière des réactifs sur leurs coefficient stoechiométriques sont égales à l'équivalence. Ensuite on exprime, les quantités de matière grâce à C fois V.
pas plus éclairée qu'avant
la démarche est trop complexe, j'ai fait l'exercice avec des méthode moins complique que celle là et je trouve les mêmes results que vous donc penser à bien travailler vos exos.CORDIALEMENT
N'hésitez pas à partager votre rédaction. Je suis curieux de voir ce que vous entendez par plus simple.
Cette exercice a vocation d'entraîner des élèves qui ont déjà abordés toutes les notions avec leur professeur respectif.
1:15 pourquoi vous avez mis x10puissance-3 à 17,9 et pourquoi vous avez mis x10a 10puissance-3
On a convertie les millilitre (mL) en litre (L)