【ポケカ】ポケカは運ゲーだから練習は必要ないという噂があります

[@アトモス-p7m]

練習でプレイを向上させて「あとは運だけ」の状態にもっていく、さらにもっと練習してその運の要素を減らす。
これが大事やと思ってます

[@tadashiogata1439]

「このターンの最大値な何か」「どこを目指してプレーするか」を意識してプレーする上でどのカードが必要か？を対戦で短時間で判断するためにも練習は必要だと思います。
それこそサイトウコウセイさんがおっしゃる通り２割は勝率は変わると思っています。

[@yuzul4708]

確かに運ゲーだから意味ないって言いたいのはわかるけど、自分のカードの出方は無数・相手のデッキの構築や出方も更にある。それが対面した時のパターンは凄まじい。
パターンの経験だってあるだろうし、プレミを減らすためにも練習の意味はあると思う。

[@いろいろ人生-p1c]

運ゲー要素もあるし、運と言って言い訳したい時もあるけど、やっぱり強い人はCLの優勝しなくてもコンスタントにDAY2行ったりしてるから実力も必要

[@drrrri_jackpot]

強い人に運要素でたまたま一回勝つことはあっても、10回戦った時の勝敗って大分変わってくると思う。期待値の高い選択をする事で、運要素を限りなく少なくする作業を強い人はやってるのかな

[@グリーン-k6e]

「人事を尽くして天命を待つ」という言葉があるけれど、ポケカはまさしくそれをするべき競技だと思う

[@pwwri]

この相手だとこのカードのサイド落ち絶対見て、出来るだけ大事な場面で使いたいよね、とかの精度も変わってくるから結構変わると思う

[@セブン-q3m]

いつもお勉強させていただいています！
デッキ圧縮のコツも可能であれば動画にしてほしいです！
同じデッキでもいつも相手と自分では最後の方にデッキの枚数がだいぶ違います。
うまく圧縮するためにはどうしたらいいでしょうか？
とりあえず博士4枚ハイボ4枚入れればいいですか？

[@バールのようなもの]

意味あると思います。自分はPTCGLしかやりませんが、こういう手札のときどう動くのがベストなのか練度によって変わると思うので。ただ当然手札が絶望的に事故ればどうしようもないことがあるのも確かだと思います

[@辛井さん]

運負けって言葉を使わないようになるまで練習するのが大事だと思う。
絶対に勝てない対面でさえ、「どうやったら勝てたか」を振り返ることでプレイヤーとしての腕は上がると思うし…
今日自主大会でタコ負けして、不利対面3回も踏んだけど構築とプレイングで全然勝てる試合やったし、昔なら「不利対面なんか負けても当たり前や」って思ってたのが「こうしてたら勝てたよなぁ」って考えれるようになってきた。
その気持ちでポケカするようになってから毎日めっちゃ楽しい。もちろん負けたらクソ腹立つし、意味わからんくらいイライラするけど、その10倍は楽しい

[@youolai2755]

練習をどこまでのことを言うのかは分かんないけど、色んなデッキと何回も何回も戦うことで最適な構築を探せたりする。
だから、シティリーグ出る前に環境デッキ理解してネットに上がってる環境構築握っただけの人としっかり練習した人だと2割以上勝率変わると思います。

[@セブン-q3m]

練習はプレミを無くしたりイージーウィンが狙えるって思ってます！
練習なしで知らない対面をするとしょうもないプレミで負けてしまうことがあるので
あとはプレイ時間的に両負けを避けやすいとか

[@184-j6z]

ポケカに関してはカジュアルな客層にも重きを置いているから、あえて運要素を強めに残して作られているんじゃないかと思ってます。
MTGで採用されているマリガンや海外同様Bo3のルールを導入するだけでも今よりも競技性は改善されるのに、逆にそれらを採用しないことで誰にでも勝てるというチャンスを残しているのではと考えております。
それが良くも悪くも運ゲーと称される結果に繋がっているのでしょうね。

[@chaco5257]

カードゲームには運は付き物だから運ゲーって言われても仕方がないと思う。
ただ、どれだけ運に頼らずに勝てるようにレシピを組んだり、プレイングを磨いたり、環境デッキなどの研究をしたりと運要素を減らす必要があるから、練習は必要ないは違う。
もちろん悪運も一緒で悪運といえば、事故とかあるけど、どれだけ減らせるかが大事。

[@さくらもち-s2l]

運ゲーって言う部分だと、たまたま擦ってたデッキがたまたま自分が出る週の大会でたまたま通りが良かった
とかなら分かるかなぁ
擦る数が増えれば増えるほど当たりを引ける確率が上がる
ただ、それでも大会通してみると当たりのデッキでも実際自分がマッチアップした相手は全然違うとかもあるから、1番運要素が大きいところではある気がする

[@スラピーニャ]

初出場したシティリーグで準優勝し、そこからポケカにはまった。
でも好きになって知識が増えて練習もするようになればなるほどなぜか勝てなくなり…それ以来決勝まで進んだことはありません笑
まあでもそういう運要素強めなところも含めてやっぱりポケカが好きだし、練習しないと相手の次の行動が読めなくなったりしてちゃんと戦えないと思います。
練習は必要！

[@yyyyyyyy]

トッププレイヤーの方々の考え方や、やり方の話、参考になりました！

[@お空-d6j]

いまのポケカの環境でアグロ、ミッドレンジ、コントロールで分けるとどのようなデッキがそれに当たりますか？

[@uyabo9611]

サイド落ちがひどすぎると運ゲーと思ってしまうのもわかる

[@fay3885]

実践を想定した練習でよりよいプレイングができることもあると思うし、仮に同じプレイをしていたとしてもそこに至る判断が早くなることはあると思います
どちらかと言うと、手なりで何となくデッキを回すより、1戦ごとに相手と振り返って検討したりする方が建設的かな…？という気はしています

[@rukaruka73]

練習しないと運ゲーにさえも持っていけないから絶対必要だと思います！

[@大鹿ニクちゃんねる-l7m]

ビスケのキルアの対する念能力の説明が腑に落ちる
AIによる常時最善手同士でデッキを100回以上戦わせた場合の勝率を基礎として、自身と相手のプレイスキルプラス運で同者20%前後するイメージ

[@motta5911]

環境デッキ練習するだけでも違うし、経験を積むことが大事だと思います。運で勝つこともありますが、どの大会も上位へ進む人は努力しているかと思います。

[@平田侑資]

練習しないでも勝てるんだったら
ずっと成績残してる人と
たまに勝つだけの人で分かれる理由が
まじでなくなるやん
トッププレイヤーは練習してるから
ずっとトップを張れるわけだし

[@29sinsin]

カードゲームである以上、運の要素はあるけど、実際、運要素が強いのは最初の準備段階くらいで、プレイ開始後はプレイングで変わるよね〜

[@ちひろ-f2i]

練習の必要なデッキとそうじゃないデッキはありそう
ドラパルト辺りは明確に練習量が出そうだし

[@ななしさん-l2k]

自分の中では単に楽しいから回していたものが傍から見ると練習だと思われたことが多々あります。
あまり、練習しよう！と意気込まなくても良いんじゃないかなと思ったり（笑）

[@torrietorrie1894]

自分がモチベが下がってポケカのペースダウンしてた時期にあとから始めた職場の先輩に勝てなくなってたから練習大事だなあ、と痛感してはいます。

[@eyu_taiki]

ポケカわからないけど、
お互いに手札見ただけで返せないってのがもしかしたらはっきりしてるのかな

[@十二単-o6w]

運で勝っても長くは続かないと考えるので
どんなときも、ひたむきに練習をして
運が味方する時をまつのが良いかなと。
練習をするとか、努力をすることの大切さを
学んでほしいとおもい、こどもにポケカをさせています

[@ふぁんとむは気ままに生きてる]

勝ち負けに拘泥しだすと運ゲーって言いたくなるでしょうし一方でその過程にこだわりだすと練習は大事だという傾向が強くなるのではないでしょうか

[@ティナ-t5l]

運も実力もそうだけど勝利の源はカードだと思います。

[@umito1102]

こうせいさんとｏｎｃの話、ずっと聴ける！
ラジオ番組してほしい！

[@ごーどんごーどん]

練習は必要だと思いますよ。
練習なしでやると大会で時間足りなくなりますから。

[@おでんTT]

どんな事も手順をミスしない為の練習で、運は後からついてくると思う。

[@貝-j4s]

遊戯王やってた民からするとポケカは結構実力の割合の多いゲームだと思う。環境にライコが増えると運ゲーの割合が増す

[@abeyuichi-qn1tf]

相手がわからならいのにどう立ち回るか聞いてみたいです。平日は1時間休みの日は3時間みっちり子供と練習してます。努力に優る自信はないと信じてデッキ回してます。対応力に差がでます。

[@rochihiroify]

デッキパワー×プレイング（練習）+環境読み+運
だと思う

[@user-RozettaKondo07]

ロスバレのようなプレイングで勝ち負けが左右されるデッキなら、本当に練習が大事になる。初見でロスバレは握れんて。
ジムバに行くは自分では組まないような環境外デッキもあるし、自分とは違うプレイスタイルを見て、自分に還元する意味でも知見は広がる。

[@ていてい-u3m]

大会で勝つことを目的としてポケカをやっていて練習した方々が大会で上位の大半を占めてるのであれば必要と個人的には思ってます

[@upon9584]

前レギュでグラードンカイオーガフリージオがシティ優勝してて「マジかよ」って思ったけど、一言コメントで「運良すぎました」って書いてて、ホッとした自分がいた

[@rf2667]

そもそも論でデッキ相性があるので、そこから２割の勝率変化はデカすぎる。有利不利がひっくりかえるな

[@youtuber6160]

運の話はとりあえず漫画ブルーロック読もう

[@CIAPokechannel]

"たまたま"勝つな　勝つべくして勝ち獲れ！

[@青山-v8e]

練習は大事でやったほうが勝率は上がる。
ただ勝敗の要因に運要素の占める割合がかなり多いのがポケカ。
仮にポケカが実力ゲーなら四天王クラスのプレイヤーがCL Day1なんかで落ちたりせん。

[@_Jellybeans]

「戦略や戦術を考えたり、試行回数を重ねて仮説検証する事」を練習と呼ぶのか否かは人によって違う印象。サイトウ氏はこれを練習と言ってるけど、頭に入れるだけならRUclipsしかりnoteしかりXしかり、調べれば人の思考に、それこそ実力者や優勝者の思考に丸乗りする事も可能。なんせ、みんなこぞって公開してますから。と言うより、現代はそう言う人が殆どだと思う。
完全情報ゲームで無い以上、最終的には運ゲーだよね、なので練習は必要無いって気持ちもまあ分かるかなあと。但し、本当に運だけで優勝した人がいないのもまた事実かなと。

[@田村良寛]

勝負事はしっかり準備と練習をして挑まないと、運も味方してくれません。

[@ポケカ-e5b]

勝率2割違うって80%と60%くらい違うからなぁ
80%ならワンチャン１０連超えるけど６０パーなら４連も続かない

[@おもむき-q1n]

運負けは存在しても、運勝ちは存在しないと思ってるから練習するべきだと俺は思う。
勝てるプレイの練習ではなくて、負けないプレイを学ぶことを俺は練習と言うと思ってる。
正解は無いから、都度最適を選択し続けることが実力だと思ってる
ということで大事なのは試行回数。

[@nowbridge3210]

完全実力ゲームなら将棋でいい。
運があるからビギナーズラックもあり初心者が増えるんよ。

[@田中太郎-i1z1l]

そもそも土台が違うからね
初心者の言う運ゲーとプロのいう運ゲーは全く違う
実績を見れば練習と理解度がいかに大事かがわかる

[@ki5601]

マリガンは狙ってできない
単体では意味のないエネルギーカードを10枚前後入れる
デュエマとかと違ってサイド落ちしたカードは自分が有利になるまで取れない。
ポケカが運ゲーである事は流石に否定できないかな…

[@ネコココネコロン]

カードゲームは運ゲー、トランプもそうだし

[@ona.channel]

練習2カ月しなかったらだいぶ勝率かわりそうだけどな

[@いあ-x6m7z]

そりゃ「意味のない練習」を「練習」だと思ってやっていれば「意味がない」と思うようにもなるんだろう…。そこに気づけない限り何事においても一生その程度だと思う。

[@タリセ]

今の環境が悪い
初動置けたもん勝ちになってる
最後はナンジャモリセスタお祈りになるし

[@弱者-p4s]

コイン投げまくるデッキでもない限り運ってことはないと思ってる

[@つばりん-v8j]

ハルトくんが３会場制覇してる時点で運なわけない

[@dayarison1221]

運ゲーなんじゃない？って思う気持ちもわからなく無いですが…。
でも、練習しないのは人の成長が止まる気がします。
欲しいカードが来ないなどの事象もデッキ構成で無くなることもあります。
「運ゲーだな」の一言で一蹴するのはもったいないかなって思います！

[@マルウエ]

実力の上に運ゲーがあるのであって
練習せずに基盤しっかりしてないと勝てるもんも勝てないよ
他tcg に比べたら運の要素が大きいかもしれんけど練習なしで勝てるほど甘くはない
あとポケカは制限時間が短いから対面毎に反射で回せるようにならんと無理だからそういう意味での反復練習は必須

[@青山-v8e]

他TCGだと同意だけど、ポケカに関しては逆だと思う。
後1で種切れやド不利対面踏んだみたいなどうしようもない運負けがあるから、運ゲーの上に実力があるように見える。
良くも悪くもある程度の運がないと実力を発揮する舞台に上がることすらできないのがポケカ。
舞台に上がれたときは練習で差がつくから、練習は大事。

[@user-RozettaKondo07]

サナデッキだと、他のデッキの人に比べてプレイング速度が全然違う時期もあった。そうしないと制限時間内に勝ちきれないから、と言うコメントを見たことがある。

[@kii7410]

練習は必要ですが最終的には運ゲーです。

[@bluegreen_red]

運ゲーのシャドウバースの悪口はやめてください😂

[@babi3717]

麻雀みたいなものなのかな

[@ぱちこーん]

運で負けたって言いたい気持ちはすごく分かるけど、それなら運で勝ったときも運で勝ちましたって言わないとね

[@BanKu-vo5xb]

運ゲー要素が強いゲームだと思うけど、さすがに練習意味ないはないと思う。なので運ゲーだから練習意味ないというロジック自体がおかしい。
ただ、練習よりも環境読むほうが大事なのではって思っちゃう。動画内で語っているのも練習というより研究なのかなと思う。

[@kk-ou4uu]

言ってみればスポーツも運だしね。サッカーだって同じところにボールは来ないわけで。突発的な状況に慣れるための練習と思ってる。練習で数こなしていけば同じ状況は二度と起きないけど、似たような状況から負けを避ける事は出来るんじゃないかなー

[@黒桜-w6j]

社会人　36 　
社畜なんで大会に出るのが本番&練習って感じになってますね
デッキはサーナイトだけ使えれば他は要らないのでそれだけ擦って、勝敗関係無く経験値と思ってます
結果練習は必要で、本当に番返すだけの時以外は諦めないでプレイする事が大事だと思いますね

[@harukienjoji]

ライコはコインゲー？表3回出せばほぼ勝ちやん？

[@ug2436]

運ゲーだとは思うけど、練習はしないといけないでしょ笑
プレミの削減や最適なプレイングは練習で身につくもの。

[@GERLAND00]

世界トップ4くらいのやつが言うならまぁそうかなのかなって思うけどね

[@いからし-t9y]

練習しなくてもいい、、、勝たなくていいならそれでいいけど、そんな訳ないでしょう

[@6msinnkai178]

SNSで言われている運ゲーうんぬんは初手の引きの事じゃないんですか？
初手の引きが悪いとたね切れで負けたり勝負にすらならない。
先行１ターン目にサポートが使えなくなるルール変更があったように、引き直しのルールを追加してもらいたい。

[@トレーナー]

ここ最近CLで優勝した人って次のCL惨敗してない？
優勝したのに予選3-3とか見ると運ゲー選手権に見える

[@THECIANV]

意味の無い練習なんて無いのは理解しているけど、シティやCLみたいな大一番で初手事故ったら絶対勝てないのがモチベ下がるんよ。
それは本当に練習の意味ないんだよな。
シティリーグで6試合中3回初手事故起こして負けた。
ポケモンカードの「マリガン無し」「BO1ルール」に致命的な欠陥があるわ

[@おなまえなし-g8l]

本当に運ゲーなら勝ってる人ここまでは固定化はしていないと思うんだよなー

[@平田侑資]

今月のワールドトリガー読んでこい
どんな戦況でも最善の行動をしてる奴が勝つんだよ
それを運っていう言葉で片付けるやつは実力がないだけ

[@ああああああ-d6z]

練習いならいとか言ってる人は努力したことない人でしょ。
あと、練習で1番いいのは個人的には1人回し。

[@ONESHOTA.WO.MAMORU]

どのカードゲームも10回中9回は運だけどプレイングで決まるこの1回のために練習しないと途中で負けるか大事な最終トーナメントで負けたりするから多少は必要だよね。