gcap에 일본이 참여하면서 긴 작전시간 및 작전반경을 위해 기체의 대형화를 추구해온 것으로 아는데 커버해야 하는 국토 규모가 상당한 사우디까지 참여한다면 gcap가 대형급 기체로 개발되는건 거의 확정적이 될거라고 봐야겠죠. 이를 위한 자금도 충분히 수혈될테고... 아마 일본도 그렇겠지만 사우디도 결국엔 gcap가 f15가 맡던 높은 폭장량을 지닌 기체 포지션도 대체하게 될거라고 봅니다. 문제는 우리나라인데 우리나라도 슬슬 f15 대체를 위한 기체를 미리미리 시간을 갖고 준비해야 한다고 봅니다. 앞으로도 한동안은 f15 후속버전 또 나올 수도 있겠지만 그때가서 또 f15계열기를 개량하거나 신규 도입하는 쪽에 비용을 더 들이는건 가급적 피해야 한다고 봅니다. 이번에 f15 개량에 들어가는 비용을 봐선 말이죠. 기존에 f15쓰던 나라들은 아마도 이런식으로 앞으로 대안을 알아서들 찾아야 할겁니다.
5세대도 제대로 못 만드는 이 조합이 과연 6세대를 만들어 낼 수 있을까요? 만든다고 해도 세월아 네월아가 될 가능성이 크다고 생각합니다. 더구나 다국적 개발에는 분명 순기능 보다는 갈등 쪽이 더 클 것으로 보입니다만... 우리는 우리의 타임테이블대로 잘 진행되길 바랍니다. 그나저나 이 시끄러운 시국이 하루빨리 정리가 되어야 할텐데요. 오늘 뉴스 잘 시청했습니다.
GCAP는 6세대 전투기 아니고 5세대 전투기인데 그것도 함량 미달입니다. 폭망합니다 그리고 6세대 전투기는 유무인도 아니고 무인입니다. 유무인이 아닌 이유는 유무인이라고 상정하고 작전 전개 시뮬레이션을 해보면 그냥 압니다. 아~~ 이거 아냐! 너무 손이 많이 가! 귀찮아! 작전 하나하는데 도대체 인원이 얼마나 많이 들어가나? 작전전개 제어 인원이 너무 많이 들어갑니다. 극도의 비효율입니다. 기존의 유인기 작전보다 인원이나 물자나 비용이 더 많이 들어갑니다! 완전 비효율이기에 유무인이 아니라 무인이 되는 이유입니다 무인은 무인! 유인은 유인! 따로 전개해야 합니다.
제생각 쓰자면 일본이 T-50A 구매 가능성은 있기는함. 그런데 전체물량이 아닌32대정도 기존 훈련기가 너무 오래 되어서 일부라도 교체해줘야함. 그리고 다들 GCAP를 우습게 보시는데 미국보다 더 빨리 나올수 있는 기체임. 영국 BAE만 있어서 내부 전자기기는 1년이면 설계끝날수 있음 엔진은 영국 롤스로이스가 충분히 만들수 있구요. 단지 영국이 자본이 딸려서 사우디는 돈만 대주면 미국보다 더 빨리 나오겠지만. 6세대기까지는 아닐듯.
공동 개발을 하면 개발 비용의 압박이 없다는장점외엔 죄다 단점인듯 유럽 국가들끼리 타이푼을 개발하고도 나눠서 부품 생산하느라 기체 가격이 상승했다던데 일본,사우디,영국이면 어쩔라는지 사우디가 생산에서 빠진다쳐도 유럽과 일본을 오가야되는 물류비 공동 개발이라 해도 핵심 기술을 공유하는 일은 절대 없을테고 진짜 골때리는겨
그리고 TF-50의 운영체제가 록히드마틴이라서 록히드마틴은 부품을 미국제로 돌리고 가격을 올려서 이득을 취하는 기존의 계약외에 비용을 챙길 수 있기에 록히드마틴은 TF-50밀고 미국도 미국레이더부터 시작해 각종 부품을 미국업체가 제공하기에 미국과 록히드마틴은 T-7A가 아니면 그다음은 TF-50을 선택하라고 하리라 봅니다.
T-50아닌 TF-50으로 일본에 팔면 좋을것 하나도 없습니다..일본 분명 면허 생산을 원할테고 자체 개량도 원할겁니다.또 다른버젼에 TF-50 되는겁니다.. KAI가 앞으로 개량을 어디까지 할지는 모르겠지만. 수출할때 구매국이 일본 버젼에 TF-50 원한다면..KAI가 그냥 몇푼 받아 먹는게 좋을까요..만약 일본이 개량해서 비슷한 가격에 좀 더 좋은 성능이 나온다면? 무슨 말장난도 아니고...왜 내꺼를 경쟁기종으로 만들어;;
@울강쥐돼지 그렇긴하죠. 사공이 많으면 배가 산으로가니... 그래도 일본 영국 이탈리아 입장에서는 금액부분은 해결되니 안그래도 영국이 정권바뀌면서 예산으로 태클걸었으니.. 솔직히 f35급으로만 나와도 성공이라고봄. 근대 사우디빼고는 이미f35를 구매해서 만들어놓고도 사우디빼고는 서로 물량축소하다 유로파이터처럼 될꺼같음. 차라리 f35를 구매하지말고 개발했으면 좋았을텐데...
GCAP가 제대로 개발될 가능성이 높지가 않음. 합작 개발 항상 문제가 많았음. 개발이 지연되고 가격이 급상승하고.. 지분 싸움에.. 그리고 실상 GCAP은 6세대 아닌 5세대고 함. 우리는 지금 4.5세대 개발이 거의 성공적이고 5세대를 넘어서 5.5세대 이상까지 개발 가능한 상황이라. 실제로는 우리가 느린게 아니라 빠르고 유리한 상황임.
유럽이 개발은 결국 5.5세대입니다 문제는 미국이 6세대를 포기하고 결국 염가형 f35 개발과 f22 재 생산과 f22 업글 블록2가 나오면 한국은 결국 f22블록2 다운그레이를 도입을 할 겁니다 아마 ~!! 도 !! 그럼 한국은 kfx21 블록3은 포기를 할 듯 합니다
![[샤를세환] 한국 KF-21과 중국 J-20이 맞붙으면! 한국의 무기는 세계에서 어느 정도 강력한가? 앞으로는 소프트웨어가 핵심 (이세환 군사전문기자) | 인포맥스D](http://i.ytimg.com/vi/RIsWILqSkgA/mqdefault.jpg)
![[샤를세환] 한국 KF-21과 중국 J-20이 맞붙으면! 한국의 무기는 세계에서 어느 정도 강력한가? 앞으로는 소프트웨어가 핵심 (이세환 군사전문기자) | 인포맥스D](/img/tr.png)
![KSI - Dirty [Official Visualiser]](http://i.ytimg.com/vi/VoDh1h1dPUE/mqdefault.jpg)
gcap에 일본이 참여하면서 긴 작전시간 및 작전반경을 위해 기체의 대형화를 추구해온 것으로 아는데 커버해야 하는 국토 규모가 상당한 사우디까지 참여한다면 gcap가 대형급 기체로 개발되는건 거의 확정적이 될거라고 봐야겠죠. 이를 위한 자금도 충분히 수혈될테고... 아마 일본도 그렇겠지만 사우디도 결국엔 gcap가 f15가 맡던 높은 폭장량을 지닌 기체 포지션도 대체하게 될거라고 봅니다. 문제는 우리나라인데 우리나라도 슬슬 f15 대체를 위한 기체를 미리미리 시간을 갖고 준비해야 한다고 봅니다. 앞으로도 한동안은 f15 후속버전 또 나올 수도 있겠지만 그때가서 또 f15계열기를 개량하거나 신규 도입하는 쪽에 비용을 더 들이는건 가급적 피해야 한다고 봅니다. 이번에 f15 개량에 들어가는 비용을 봐선 말이죠. 기존에 f15쓰던 나라들은 아마도 이런식으로 앞으로 대안을 알아서들 찾아야 할겁니다.
놔둬요 사공하나 더참여한다는데 팦콘각이죠
이런 조별과제는 강력한 리더가 있어야 하는데... 그런 리더가 있던 f35프로그램도 비살비실 거리는데 우리는 우리꺼나 집중하면 됩니다
5세대도 제대로 못 만드는 이 조합이 과연 6세대를 만들어 낼 수 있을까요? 만든다고 해도 세월아 네월아가 될 가능성이 크다고 생각합니다. 더구나 다국적 개발에는 분명 순기능 보다는 갈등 쪽이 더 클 것으로 보입니다만... 우리는 우리의 타임테이블대로 잘 진행되길 바랍니다. 그나저나 이 시끄러운 시국이 하루빨리 정리가 되어야 할텐데요.
오늘 뉴스 잘 시청했습니다.
개발 성공 하길 전 기원 합니다... 이조합... 은근 ㅋㅋㅋ 돈 많이 드는 조합... 과연 대당 생산 단가... 개발 당사국들이 얼마나생산 할수 있을지..ㅋ
영국 이태리 열도 어느 나라도 저걸 6세대라고 말한적 없는데 !!
GCAP는 6세대 전투기 아니고 5세대 전투기인데 그것도 함량 미달입니다. 폭망합니다 그리고 6세대 전투기는 유무인도 아니고 무인입니다. 유무인이 아닌 이유는 유무인이라고 상정하고 작전 전개 시뮬레이션을 해보면 그냥 압니다. 아~~ 이거 아냐! 너무 손이 많이 가! 귀찮아! 작전 하나하는데 도대체 인원이 얼마나 많이 들어가나? 작전전개 제어 인원이 너무 많이 들어갑니다. 극도의 비효율입니다. 기존의 유인기 작전보다 인원이나 물자나 비용이 더 많이 들어갑니다! 완전 비효율이기에 유무인이 아니라 무인이 되는 이유입니다 무인은 무인! 유인은 유인! 따로 전개해야 합니다.
참여국이 4나라면 의견 조율이 되나?
나라마다 원하는게 다 다를텐데 어떻게 할려는거지
편 갈라 싸우기는 좋겠다.
돈만 대는거지. 뭔 의견 조율.
인니가 의견 내더냐?
원래 사공이 많으면 산으로 가는법..
GCAP! .... 이제 산으로 가자!
오늘은 일본의 TF-50 도입예정보단 사우디아라비아가 GCAP의 참여가 가장 큰 소식입니다!사우디아라비아가 비용의 일부라도 부담해주면 가능하죠!대신 KF-21 Block 3의 개발에는 미온적으로 나올수가 있으니 이에 대한 대비도 해야합니다!
일본은 T-7A를 도입할 것이요.... 미국과의 정치구조상.. 점령군인 미국의 입김을 무시할 수 없소... FA-50이 아무리 좋아도 그들은 선택 못하오... 단지 정치적 목적으로 이용하는 것이오.
Gcap은 6세대기도 아니고 개발성공할 가능성도 별로없다 꿈만 꾸다가 폭망하고 무산될 것이다
제생각 쓰자면 일본이 T-50A 구매 가능성은 있기는함. 그런데 전체물량이 아닌32대정도 기존 훈련기가 너무 오래 되어서 일부라도 교체해줘야함.
그리고 다들 GCAP를 우습게 보시는데 미국보다 더 빨리 나올수 있는 기체임.
영국 BAE만 있어서 내부 전자기기는 1년이면 설계끝날수 있음 엔진은 영국 롤스로이스가 충분히 만들수 있구요.
단지 영국이 자본이 딸려서 사우디는 돈만 대주면 미국보다 더 빨리 나오겠지만. 6세대기까지는 아닐듯.
별로 공감이 안감..
공동 개발을 하면 개발 비용의 압박이 없다는장점외엔 죄다 단점인듯
유럽 국가들끼리 타이푼을 개발하고도 나눠서 부품 생산하느라 기체 가격이 상승했다던데 일본,사우디,영국이면 어쩔라는지
사우디가 생산에서 빠진다쳐도 유럽과 일본을 오가야되는 물류비
공동 개발이라 해도 핵심 기술을 공유하는 일은 절대 없을테고 진짜 골때리는겨
그리고 TF-50의 운영체제가 록히드마틴이라서 록히드마틴은 부품을 미국제로 돌리고 가격을 올려서 이득을 취하는 기존의 계약외에 비용을 챙길 수 있기에 록히드마틴은 TF-50밀고 미국도 미국레이더부터 시작해 각종 부품을 미국업체가 제공하기에 미국과 록히드마틴은 T-7A가 아니면 그다음은 TF-50을 선택하라고 하리라 봅니다.
GCAP는 사업지연과 참여국가 추가 등으로 2050년까지 늦어질 가능성이 큽니다.
KF-21 블록3 계획을 2030년대 초반으로 확정하여 추진하면 사우디가 참여할 가능성이 큽니다.
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GCAP은 뭘 만들려고 하는지 부터 확실히 해야 할듯 6세대는 말같지도 않은 소리고 방공우세기를 만들려고 하는지(F22) 아님 멀티롤(F35)를 만들려고 하는지 부터 확실히 하고 해야 할듯 사실상 목표는 F22비행성능에 F35급 센서융합 및 탐지능력 정도가 최선 일듯
한국은 TF-50팔면 팔때만 잠깐 이득을 보지 그다음은 다 록히드마틴이 MRO사업하고 다 먹기에 이득은 그다지 많지 않으리라 봅니다. 물론 계약조건에서 MRO사업 에 따른 이익금 일부 배정을 KAI에게 할지 말지는 계약조건에 따라 다르리라 봅니다.
내가 사우디라도 사방에 다리를 담궈놓는 전략이 효과적이라고 생각하겠지. 돈이 없는건 아니니까..
일본이 가상적국? 그럼 더더욱 TA-50 을 팔아야죠. 군사무기는 생산자가 갑이에요. 부품/업그레이드/무장 칼자루를 우리가 쥐게 되는 거임.
TF-50은 되리라 봅니다 다만 록히드마틴 보증이고 이를 통해 미국에 압력을 행사 가능하기에 오히려 읿본은 TF-50의 문제점을 록히드마틴을 압박가능하고 이는 미국에도 어느정도 영향을 미치기에 아마도 일본은 TF-50을 선택하리라 봅니다.
잠재적인 적국인 일본에 TF-50을 팔아야 더 이득이라고 봅니다.
훈련기 없어 뭘 못할 일본은 아니니, 차라리 쥐고 흔들 수 있는게 낫습니다.
하다못해 내부 상황이라도 알 수 있겠죠.
사공이 많으면 산으로 간다. 미국 단독으로 해도 어려운 일을 저들이..??
저거 한대에 10억불 막 이럴거 같아 ㅋㅋㅋㅋ 조별과제 심해도 너무 심해
저 여러나라 통합사업 구조 만들다가 망한다..
T-50아닌 TF-50으로 일본에 팔면 좋을것 하나도 없습니다..일본 분명 면허 생산을 원할테고 자체 개량도 원할겁니다.또 다른버젼에 TF-50 되는겁니다..
KAI가 앞으로 개량을 어디까지 할지는 모르겠지만.
수출할때 구매국이 일본 버젼에 TF-50 원한다면..KAI가 그냥 몇푼 받아 먹는게 좋을까요..만약 일본이 개량해서 비슷한 가격에 좀 더 좋은 성능이 나온다면?
무슨 말장난도 아니고...왜 내꺼를 경쟁기종으로 만들어;;
사우디가 GCAP에 참여한다면 아무래도 KF-21 공동개발은 무산되지 않을까요?
밀리터리 24코리아님 일본 🇯🇵GCAP사업에 사우디 🇸🇦 참여하나요 한국 🇰🇷 KF-21 블록3 사업은 어떻게 될까요 😂?!
사우디가 참여하더라도 KF-21사업과 병행해 진행될 가능성도 높습니다.
사우디 교체 요구수량이 320여대가 되기 때문에 비싼 GCAP으로만 하기에는.. 무기라 있죠..
결국 병행진행할 가능성이 높다고 보입니다.
@Military24kr 아 그래요
진짜 경쟁력이 있는 전투기는
러시아 Su-75
가격 경쟁력이 진짜 최고
우리나라도 엔진 개발되면 가격 경쟁력이 좋아질지?
국내엔진 개발되어 적용하먼 가격은 상승할수밖에없습니다
현 F414엔진과 가격을 같게 먄들더라도 내구성에서 넘사벽이라 고비용이 될수 밖에 없습니다.
우리목표는 1천시간대
F414 6천시간 F404 4천시간
최소 운용 유지비용 4배가 더나가게 됩니다.
그래도 사우디추가되면 돈걱정은 없을꺼같은데...
돈이 문제가 아님 ㅋ
@울강쥐돼지 그렇긴하죠. 사공이 많으면 배가 산으로가니... 그래도 일본 영국 이탈리아 입장에서는 금액부분은 해결되니 안그래도 영국이 정권바뀌면서 예산으로 태클걸었으니.. 솔직히 f35급으로만 나와도 성공이라고봄. 근대 사우디빼고는 이미f35를 구매해서 만들어놓고도 사우디빼고는 서로 물량축소하다 유로파이터처럼 될꺼같음. 차라리 f35를 구매하지말고 개발했으면 좋았을텐데...
10년 후
한국 : KF-21 블록2 (미들급)
일본 : GCAP (하이급)
* 일본에 공군력 열세
* 우리의 대응은?
- KF-21 블록3 개발 (하이급)
- 국제 공동개발 참여(프-독, FCAS)
GCAP가 제대로 개발될 가능성이 높지가 않음. 합작 개발 항상 문제가 많았음. 개발이 지연되고 가격이 급상승하고.. 지분 싸움에.. 그리고 실상 GCAP은 6세대 아닌 5세대고 함. 우리는 지금 4.5세대 개발이 거의 성공적이고 5세대를 넘어서 5.5세대 이상까지 개발 가능한 상황이라. 실제로는 우리가 느린게 아니라 빠르고 유리한 상황임.
우리가 국제 공동개발에 참여할 필요는 없어보입니다
KF21 개발로 독자개발이 가능해진 상태니
단 엔진 문제만 해결되면 ^^
돈만퍼주고 잘~~~될까 ㅎ
사우디 입장에선 같은 돈을 내더라도 어느쪽이 발언권과 성능 요구권을 더 보장해줄 수 있는지가 중요. 영국쪽에 붙으면 대놓고 호구 취급 확정인거 스스로가 더 잘알고 있을거임. 문제는 우리 정부의 신뢰도. 전세계가 강제로 목구멍에 쳐넣어도 뱉어내는 수준이라니...
유럽이 개발은 결국 5.5세대입니다
문제는 미국이 6세대를 포기하고 결국 염가형 f35 개발과 f22 재 생산과 f22 업글 블록2가 나오면 한국은 결국 f22블록2 다운그레이를 도입을 할 겁니다 아마 ~!! 도 !!
그럼 한국은 kfx21 블록3은 포기를 할 듯 합니다
F-22생산할수 없을만큼 돈 맘ㅎ이 듭니다. F-22운명은 개량형 중고일 뿐입니다.
ㅎㅎㅎ 사우디 헛발질 하러 들어갔군... 잘나와봐야... 스텔스기... 정도 일텐데...
T7도... 2030년 되어야 나올듯...
현재의 영국이 GCAP 개발을 제대로 리드해 나아갈 수 있을지, 솔직히 의심스럽습니다. 나머진 볼 것도 없구요.
역시 일본은 한국이 잘 되는 꼴을 못 봄!
그렇죠..
일본은 도움이 안돕니다.
이번 계엄령때 지금 한국이 혼란스러울때 독도점령해야한다고 하는 애들이에요. ㅋㅋ
본외 얘기지만 kf21 fa50 타이어는 어느 업체에서 공급하나요?
수입인지? 한국타이어? 금호타이어 ? 궁금합니다
@@미아리황금어금니군단 Fa50은 금호타이어에서 금호타이어 방산부분을 흥아가 인수힌것으로 알고 있습니다.
Kf21은 미쉐린것으로 사용하는데 양산때는 국내업체로 바뀔것으로 예상됩니다.
@Military24kr 답변 고맙습니다