Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
เราคือชนชาติไทโยนกหรือเรียกสั้นๆว่าไทยวน ไม่ใช่ชนชาติลาวครับ ส่วนคำว่า"ลาว" เช่น ลาวมิ่ง ลาวเมง นั้นเป็นเพียงตำแหน่งผู้นำรัฐไทโบราณในบริเวณนี้เท่านั้น ไม่ใช่ชนชาติหรือเชื้อชาติลาวอย่างที่เข้าใจคำว่า"ลาว" ที่หมายถึงกษัตริย์ ก็พัฒนาขึ้นเรื่อยๆเป็น พระญา, เจ้าพระญา, เจ้าอยู่หัว สุดจบที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในปัจจุบันคหสต.นี้นำมาอ้างอิงจากตำนานพื้นเมืองเชียงใหม่ผูกที่1ที่ถูกบันทึกด้วยอักษรล้านนา ใช้คำภาษาล้านนาถ่ายทอด ไม่ใช่ภาษาลาวครับส่วนคำว่าล้านนาไทยนั้น ล้านนา+ไทย ถูกสนธิคำขึ้นมาในยุครวมประเทศเพื่อระบบการปกครอง เพื่อให้เกิดการหลอมรวมใจในประเทศชาติเท่านั้น
@@ชื่อไฟล์ภาคกลางไปตีความคิดขึ้นเองลาวตีรวม แต่คนพื้นที่เผ่า นั่นหมายถึงตะวันออกอย่าไปคิดเองเออเอง ตีรวมๆกันมาแบบคนกลาง แล้วบอกว่ามันถูก ไปถามคนพื้นที่อาหารเหนือมีพริกแกง อาหารลาวไม่มีพริกแกงภาษาก็ต่างไปมีคนไปตีความเห็นฟังมาเยอะ แล้วไม่มีใครเถียงขัดเพราะความรำคาญ จึงคิดเองเออเองปกติเท่าที่เจอมากับตัว คือรำคาญรู้ดี รู้เรื่องทั่วโลก แล้วรำคาญ เดินหนี รู้ทุกเรื่องแล้วสร้างเรื่องใหม่ปะติดปะต่อเองเอง
ใช่ ยังมีคำว่า ไทลื้อ ไทเขิน ไทเยอ ผู้ไท จะลาว จะ ไท มันคือ กลุ่มคนสายพันธ เดียวกัน พูดภาษาตระกูลเดียวกันฟังรู้เรื่อง สุจิตต์ มีปาก เอาไว้พ่น ข้อมูลหลายอย่างน่าเชื่อถือ มีน้ำหนัก ถ้าปากและใจเที่ยงตรง รู้รอบ รู้ลึก มากกว่านี้ จะเป็นนักวิชาการอิสระที่น่านับถือมาก ไม่ใช่มีปากมักแต่พูด
งั้นในบันทึกของล้านนาเรียก คนสยาม ในลุ่มเจ้าพระยาว่า ขอม และคำว่า ขอม ในราชบัณฑิตยสถานไทยแปลว่า เขมร งั้นคนสยามก็เป็น คนเขมร ละสิ ทั้งทีจริงมันไม่ใช่ แค่สยามรับอิทธิพลบางอย่างมาจากเขมร เช่น อักษรไทย(สยาม) อักษรลาว ล้วนรับอิทธิพลจากอักษรเขมร แตกต่างจากอักษรล้านนา(อักษรยวน) อักษรพม่า ที่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ และในวิกิก็บอกชัดเจนอาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง
ใช่ครับยิ่งพวกอีสานเป็นลาวผสมเขมรยิ่งมาอ้างตัวว่าเป็นลาวเต็มขั้นแล้วตีตัวเสมอคนล้านนาอีกอาจารย์สุจิตพูดแบบนี้มันแย่มาก ล้านนาถูกกล่าวหาว่าเป็นลาวเนื่องจากความเข้าใจผิดของรัชกาลที่5 ที่เรียกว่าหัวเมืองลาว
@@วุฒิศักดิ์007 การเรียกเหมารวมคนทางเหนือว่าลาวก็เกิดขึ้นตอนหลัง ก่อนหน้านั้นสมียอยุธยาตอนต้นสมัยพระไตรโลกนาถกษัตริย์อยุธยารบกับพระเจ้าติโลกราชกษัตริย์ของเชียงใหม่ พวกสยามคนภาคกลางยังเรียกคนล้านนาว่า ยวน พวกสยามภาคกลาง เลยแต่งลิลิตยวนพ่าย และในวิกิก็บอกชัดเจนว่าอาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ซึ่งแตกต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
" กูนี้เนื้อลาว จากเมืองพยาว "คำว่า " ลาว " ในที่นี้ไม่ได้หมายถึง คนสปป.ลาว นะครับคำว่า " ลาว " มันมาจากคำว่า " เหล่า "( เหล่า ที่แปลว่า ป่าละเมาะ )ในพะเยานี่ถือว่าเป็นจังหวัดแห่งการหลบซ่อนในสมัยก่อนเลยก็ว่าได้ครับ (สมัยก่อนถูกเผ่าอื่น ๆ รุกราน จึงต้องหลบซ่อนเพื่อความอยู่รอด) เพราะมีป่าละเมาะ ป่าทึบ ทำให้สมัยก่อน คนที่อาศัยอยู่ที่นี่ ถูกเรียกว่า " คนเหล่า " ซึ่งถูกเรียกก่อนที่จะก่อตั้งอาณาจักรล้านนา หลังจากก่อตั้งล้านนาคนเหล่านี้ ก็กลายเป็นคนกลุ่มไทกะได และเรียกเป็นชื่อเผ่าของตัวเอง (เช่น คนเมือง หรือ โยนก หรือ ยวน)บรรพบุรุษรุ่นแรกของพะเยา ถูกเรียกว่า คนเหล่า เนื้อความข้างต้นน่าจะถูกแต่งขึ้นตอนที่ ภาษาวิวัฒนาการไปเป็นคำว่า ลาว หรือที่ใช้คำนี้อาจเพราะว่า ถ้าใช้คำว่า คนเมือง โยนก หรือ ยวน บทความคงไม่สอดคล้องกัน*วิวัฒนาการการเรียกก่อนก่อตั้งอาณาจักรล้านนา[ เหล่า > เลา > ลาว ] = [ แปลว่า ป่าละเมาะ ]*ปล. หลักฐานมาจากศิลาที่ถูกบันทึกไว้ และได้เผยแพร่ เมื่อวันที่ 19 กรกฎาคม 2565 (ถ้าผมจำวันไม่ผิดอะนะ)[ ผมคนพะเยาครับ ที่นี่อากาศเย็นสบาย ปัจจุบันมีที่ท่องเที่ยวเยอะขึ้น ทั้งคาเฟ่ ฟาร์ม ดอยต่าง ๆ ศูนย์การเรียนรู้ น้ำตก อ่างเก็บน้ำ และอีกเยอะแยะมากมาก แนะนำสำหรับคนชอบเที่ยวดอย ชอบแคมป์ปิ้ง มาช่วงเดือนธันวาคม - กุมภาพันธ์ ช่วงนี้จะมีทะเลหมอกให้เห็นครับ ยังไงก็ฝากคนที่เข้ามาอ่านเม้นท์นี้ด้วยนะครับ ถ้าอยากเที่ยวพักผ่อนอย่าลืมคิดถึงพะเยากันด้วยนะครับ ขอบคุณครับ]
*เพิ่มเติม ปัจจุบันคนที่นี่ยังใช้คำว่าเหล่าอยู่นะครับ ใครที่งง ๆ อยู่ ถามคนพะเยา หรือคนเหนือได้ครับ และส่วนมากที่ได้ยินคือ คำว่า ในโข่ ในเหล่า [ แปลว่า ในป่าละเมาะ ในป่าทึบ ] นั่นแหละครับ ความหมายเดียวกัน
มึงมั่วแล้วมึงไม่ยอมรับคำว่าลาวไงไอ้โง่ มันเปลี่ยงแปลงไม่ได้หรอกความเป็นจริง
ก็ตามใจเธอ 🤣🤣
55
📣📣📣🔴🔴🔴ผมเป็นคนล้านนาครับ เชื้อสายครอบครัวผมมีทั้ง ไทยวน(ล้านนา) ไทลื้อ ไทเขิน ไทใหญ่ อยากถามท่านจังเลยน่ะครับว่า ท่านไปเอาข้อมูลจากไหนมาที่ว่า คนล้านนาเรียกตัวเองว่า"ลาว"หรือเรียกว่า"ล้านนาไทย" ผมเกิดมาจนถึงทุกวันนี้ผมยังไม่เคยเห็นคนล้านนาคนไหนพูดว่าตัวเองเป็นคน"ลาว"หรือ"ล้านนาไทย" ตัวผมก็เช่นกันครับผมว่าถ้าคนล้านนามาตอบว่า"เราเป็นคนล้านนาไทย" ผมคงหัวเราะตายเลย5555555+ มันไม่มีครับทุกคน...😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊คนเหนือจริงๆแล้วเวลามีคนมาถามว่าเป็นคนที่ไหน เชื้อสายอะไรคนล้านนามักจะตอบเสมอว่า"เป็นคนเมือง(ไทยวน)" หรืออาจจะตอบตามเชื้อของตัวเองเช่น คนไทลื้อ คนไทเขิน คนไต(ไทใหญ่) ฯลฯ😮😮😮😮😮😮😮😮 ส่วนสาเหตุที่มีคำว่า"ล้านนาไทย"เกิดขึ้นมาก็เพราะปัจจุบันอาณาจักรล้านนาอยู่ในประเทศไทย จึงเรียกว่าล้านนาไทย เป็นชื่อโดยรวม ไม่ใช่เป็นชื่อเรียกเชื้อสายตัวเอง อย่างเช่นถ้าสมมุติว่าปัจจุบันล้านนาไปอยู่ที่ลาว ก็ต้องเรียกว่า"ล้านนาลาว" ถ้าเกิดอยู่เมียนมาร์ก็ต้องเรียกว่า"ล้านนาเมียนมาร์" ใช่ไหมล่ะครับ...🤔🤔🤔🤔🤔🤔⚪⚪⚪ใครคนไหนที่ได้อ่านบทความมาถึงตอนนี้ ก็โปรดให้เข้าใจใหม่น่ะครับว่า"ล้านนา"ไม่ใช่"ลาว"เพราะล้านนาคือล้านนา ไม่ใช่"ล้านช้าง"เพราะล้านช้างคือ"ลาว" ล้านนากับล้านช้างเป็นเมืองพี่เมืองน้องกัน ผมเคยอ่านเจอในหนังสือการจัดกลุ่มชาติพันธุ์ของไทยในภาคเหนือ มีเนื้อตอนหนึ่งว่า"จริงๆแล้วคนเหนือหรือคนล้านนาไม่ใช่ลาว แต่เรียกกลายเป็นลาวจนถึงปัจจุบันก็เพราะมีนักวิชาการท่านหนึ่งเคยจัดคนเหนือชาวล้านนาให้อยู่ในประเภทคนลาว ด้วยอาจจะเหตุผลเพราะว่า วัฒนธรรม ภาษา อักษร คลายคลึงกับชาวล้านช้าง(ลาว)จึงจัดให้อยู่ในประเภท"ลาว"ซึ่งจริงๆแล้วนั้นไม่ใช่" สุดท้ายจนถึงปัจจุบันคนส่วนใหญ่ก็มักจะเข้าใจผิดว่าล้านนาคือลาว ซึ่งถ้าไม่ใช่คนเมืองเองก็จะไม่รู้เลย หากไม่เชื่อก็ลองไปถามคนเหนือดูเอาเองครับ ไม่มีใครเข้าตอบว่า"เป็นลาว"หรือเป็น"ล้านนาไทย"หรอกครับ ยังมีเหตุผลและข้อมูลอีกมากมายที่เป็นหลักฐานยืนยันได้ดีในเรื่องนี้ แต่ผมคงอาจจะไม่สามารถพูดได้หมด เพราะอาจจะมีเหตุผลทางการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้องและจะยืดยาวมากเกินไปครับ... "จะมีใครเข้าใจประวัติศาสตร์เขาได้ดีเท่ากับคนของเขาเอง..."😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
ผมดูรายการแก มาหลายอัน แกอ้างจากการอ่านข้อมูลมาจากคนนั้นคนนี้ แต่ ประเด็นนี้ผมก็เพิ่งได้ยินเมือนกันครับ แต่ก็ยังไม่ปักใจเชื่อ เพราะเคยได้ยินแต่เรื่องที่คนสัก ขาก้อม ว่า ลาวพุงดำ
@@PHOT哥 เห็นด้วยเหมือนกันครับ🤓🤓🤓🤓🤓🤓
เอกสารฝั่งสยามเเละปตท.เท่านั้นที่เรียกล้านนาว่าลาว ส่วนอาณาจักรอื่นหรือเเม้เเต่ในล้านนา ไม่เคยมีบันทึกว่าตัวเองเป็นลาว ต้นล้านนามาจาก ลวะจักราชหรือลั๊วะ ไม่ใช่ลาว สยามพยายามยัดเยียดความเป็นลาวให้ล้านนา จนถึงปัจจุบัน ไตยวนราชบุรี สระบุรี ก็ยังมีคนเยียดว่าลาวอยู่
@@jitthipatphankaeo6700 ถูกต้องอย่างยิ่งครับผม👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@@kaojao2640 สมัยเจ้าดารา ไปอยู่กรุงเทพยังน้อยอกหมองใจ๋ว่าคนสยามฮ้องเฮาว่าลาว อย่างคุ้มเจ้าดาราก่ฮ้องตำหนักเจ้าลาว เอ็นดูเจ้าน้อยเปิ้นขนาดครับ
ที่เขาเรียกว่า "คนไทยอีสาน " ก็คืออยากให้ลืมเผ่าพันธุ์ที่แท้จริงของตัวเองใช่ไหมครับ อาจารย์ผมอาจจะพูดผิดก็ได้นะครับ...(อดีตคือ กุญแจไขสู่อนาคต)คนทางเหนือติดคนเผ่าพันธุ์มนุษย์ไหนเล่า...ที่ยังสร้างชาติ สร้างประเทศของตัวเองไม่ได้...เช่นติดกับเผ่ากะเหรี่ยงก็ต้องมีชนเผ่าพันธุ์มนุษย์นั้นๆปะปนอยู่นะครับ..!
ไทยมาจากคำว่าเผ่าไตคับคนแถวนี้เรียกตัวเองว่าไตหมดยกเว้นขอมหรือเขมรนะแหละมอญและหลายๆเผ่าที่ไม่เรียกตังเองหรือภาษาไม่ใช่เผ่าไต ภาคกลางเป็นขอมหรือเขมรคับปลดแอกเขมรก็เอาภาษาคนไตมาปรับใช้แต่การละเล่นดนตรีหรือโบรานสถานยังเป็นเขมรอยู่ถึงเกิดดราม่าถกเถียงกับเขมรไง
ไท หรือ ไต ไม่ใช่ชาติพันธุ์ นักวิชาการเขาจะใช้เรียกกลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไท ว่า ชาวไท หรือ ชาวไต และแบ่งชาติพันธุ์ที่มี ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม สถาปัตยกรรม คล้ายกัน แบ่งออกได้ 3 กลุ่ม 1.ไทใหญ่ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไตใหญ่ 2.ไทสยาม คือ คนในภาคกลางและคนภาคใต้ 3.ไทน้อย ลาว พวน ผู้ไท คนอีสาน(ลาว) และคำว่า ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง กลุ่มไทใหญ่ออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง (ไทใหญ่) ส่วนพวกกลุ่มไทสยามและพวกกลุ่มไทน้อยจะออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน และกลุ่มไทใหญ่จะออกเสียง พ เป็น ป เช่น พี่ เป็น ปี้ ค เป็น ก เช่น ค้า เป็น ก๊า ช เป็น จ เช่น ช้าง เป็น จ๊าง ซึ่งต่างจากกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยที่ออกเสียง พ ค ช หรือ ซ เป็นปรกติ เช่น พ่อ ค้า ช้าง หรือ ซ้าง และอักษรกลุ่มไทใหญ่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ ต่างจากอักษรกลุ่มไทสยามและอักษรกลุ่มไทน้อยรับอิทธิพลจากอักษรเขมร
มัวแล้วมื
อาหาร ล้านนามีเครื่องแกงอาหารอิสาน ไม่มีเครื่องแกงเดิมเรียกอาณาจักรล้านนาไม่ใช่สยาม+อ่านคอมเม้นข้างล่างมีเยอะที่อธิบายอย่าคิดเองเออเอง แล้วปะติดปะต่อเองเอง ไปสอนสิ่งผิดๆ พูดกลางแต่ละคำของพื้นที่อย่าไปตีความเอาเองล้านนามีภาษาเขียนภาษาพูดเป็นของตัวเอง
เเค่ลาบเหนือกับลาบอีสานก็ต่างกันละ ตั้งเเต่เครื่องปรุงวัตถุดิบยันวิธีทำเลย
ล้านนาไม่ใช่ลาว ล้านนาคือไปเยว่ ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
อยากจะถามลุงจังว่า ลุงอ่านอักขระล้านนาออกรึเปล่า เคยอ่านปั๊บสาใบลานที่เขียนด้วยอักขระล้านนาโดยคนล้านนาบ้างจริงๆมั้ย หรืออ่านจากคนชาติอื่นที่เขียนถึงล้านนาเท่านั้น
ลุงสุจิตไม่เก่งประวัติศาสตร์ล้านนา สมัยลุงเรียนหนังสือประวัติศาสตร์ล้านนายังไม่แพร่หลายยึดแต่ส่วนกลางหรือพงศาวดารโยนกที่พระประกิตเขียนขึ้นแบบผิดบ้างมั่วบ้าง เอกสารที่ลุงสุจิตอ้างขึ้นมาก็เป็นเอกสารฝ่ายอยุธยา ไม่ใช่เอกสารล้านนา แต่ลุงดึงดันใช้มาอธิบายความเป็นล้านนา!? กลับไปพูดเรื่องเขมรและอยุธยาต่อเถอะลุงล้านนาลุงไม่รอดจริงๆ
ลุงสุจิตแก่เกิด ปราจีนบุรี ลูกครึ่งเจ็กปนลาว ไม่แปลกแกจะอธิบายอย่างงี้ แกรู้ทั้งรู้ว่าคนล้านนาชาติพันธ์ ยวน หรือ คนเมือง
รับให้ได้เเน่ครับ
@@kpokj1350จะให้รับทราบยังไงก็มันมั่วจริง ถ้ามันพูดว่าคนอีสานเคยมีเชื้อสายลาวอันนี้จะเชื่ออยู่
ลาวกะไทย เคยเป็นอาณาจักรร่วมกันถึงตอนนี้จะแยกกัน เคยเป็นเหมือนเมืองที่ตีกันไปมา ครอบครองกันไปมาผมนี่คนไทย แต่เชื้อสายคือมาจากสิบสองปันนาซึ่งตอนนี้เป็นของจีน คำถามผมเป็นคนจีนป่ะ ล้านนาเป็นทั้งลาวทั้งไทย เคยร่วมและแยกกันมาก่อน แต่หลักๆดั้งเดิม ล้านนามาจากลาวแต่เดิมก่อนลองนึกถึงพวก เวียตเหนือ เวียตใต้ / เกาหลีเหนือ เกาหลีใต้ ที่ผ่านกาลเวลานานๆ แถมผ่านการยุบ แยกเรื่อยๆดังนั้นภาษา วัฒนธรรม ดีเอ็นเอ มันจะบ่งบอกได้ชัดเจนสุด อย่าไปสนเรื่องดินแดน
ไปดูบันทึกของล้านนา คนล้านนาบันทึกมาจากสิบสองปันนา ไม่ได้มาจากลาว พ่อพญามังรายเป็น ลัวะ แม่เป็น ลื้อ จากสิบสองปันนา และสารคดีของช่อง thaiPBs การตรวจ dna ของคนล้านนาภาคเหนือ ตรงกับ dna คนจีนตอนใต้ ส่วนเรื่องของ ภาษา วัฒนธรรม มันถ่ายทอดไปมาอยู่แล้ว และมันก็เหมือนแค่บางคำ แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน
Blue Good 👍👍👍👍👍
ใช่
อย่ามโนให้มาก กูไม่ใช่ลาว บ้านกูไม่มีหมอลำ ไม่เป่าแคน ไม่ดีดพิณ มีแต่สะล้อซอซึง 👌
ใครพูดไท บอกว่าเป็นคนไท แต่พอพูดไทสำเนียงลาว บอกว่าเป็นลาวไม่ใช่เชื้อชาติไท แล้วแถบภาคกลางของไทย พูดเหน่อสำเนียงหลวงพระบางนี่คืออะไร งงไหม ไปเที่ยวบอกไทใหญ่คือคนไท เขาบอกไม่ใช่คนไทแค่พูดภาษาไท(ภาษาตระกูลไทกะได) เขาเป็นคนเมืองอาหม (แถบโน้นส่วนใหญ่น่าจะเชื่อสายจีน-ธิเบต) พอมีคนบอกว่าคนสยาม(ไทยแลนท์) ดังเดิม สมัยก่อนพูดภาษามอญ-เขมร ไปเถียงเขาอีก เอาเป็นว่าที่คนสยามเรียกว่าลาว ไม่ใช่เป็นคำเหยียด แต่หมายถึงกลุ่มคนที่มาจากจีนตอนใต้(ที่จีนฮั่นเรียกว่าไป่เย่ว์ หรือชนร้อยเผ่า) เริ่มต้นจากอาณาจักรเดียวกันคือหนองแสน -> เชียงทอง จากนั้นแยกเป็น 3 สายคือ 1).หลวงพระบาง เวียงจันทร์ จำปาสัก 2.)โยนก เชียงใหม่ 3.) สุพรรณ และมาอยู่ร่วมกับคนอยุธยาดังเดิม(มอญ-เขมร)
เคยฟังเพลงของ จรัล มโนเพ็ชร ไหมครับ นั่นแหล่ะครับ คือ เพลงของคนล้านนา เหมือนกับ เพลงลาวไหมครับ หากไม่เหมือน ก็แปลว่า คนล้านนาทั้งแถบ ไม่ใช่ลาว ชัดเจนนะครับ
เรียนประวัติศาสตร์ แล้วมารบกัน ประวัติศาสตร์มีให้ศึกษา เอาตอนนี้ดีครับ ตอนนี้เราแบ่งเขตแดนแล้ว ลาวก็เป็นลาวไทยก็เป็นไทย จะไปเอาอะไรกับสมัยที่ไม่มีคำว่าประเทศ
ใช่ ทุกวันนี้เห็นแต่พวกคลั่งชาติเท่านั้นแหละเนาะที่มีแต่ทะเลาะกันอยู่
ลาวล้านนา ลาวอีสาน ล้วนแต่เป็นชนชาติลาว
@@srisattanakhanahut ล้านนาไม่ใช่ลาวแต่มีรากเหง้าภาษาตระกูลเดียวกัน
อ้ายลาว กับลาวมันต่างกันนะ เข้าใจผิดเข้าใจใหม่นะ ลาวเป็นประเทศที่เกิดใหม่มาประมาณ70ปีมานี้เอง (ลาวเป็นแค่เศษส่วนในกลุ่มชนอ้ายลาว)อ้ายลาวมันไม่ใช่แค่คนลาวอย่างเดียวเจ้าใจผิด ทำความเข้าใจใหม่ให้มันถูกต้องด้วยละ คนล้านนาอพยพมาจากมณฑลยูนานประเทศจีน(ไม่ได้อพยพมาจากประเทศลาว)ไปคิดดูใหม่นะครับ
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไป่เยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
ทำไมพูดไม่ครบน้อ? สมุทรโฆษคำฉันท์แต่งสมัยพระนารายณ์ที่อยุทธยา เวลามันเคลื่อน ความรู้ชาติพันธุ์ก็ไม่แน่น สยามสมัยนั้นย่อมต้องเรียกหรือแต่งให้คนล้านนาเป็นลาวอยู่แล้ว แต่ถ้าย้อนไปเก่ากว่านั้นอย่างลิลิตตะเลงพ่าย สยามก็ไม่เรียกล้านนาว่าลาวเขาเรียกว่ายวน อีกอย่างในปั๊บสาเก่าๆ ของล้านนาก็ไม่เขียนเรียนตัวเองว่าลาวเลย เขียนว่าไทยตลอด เขาถึงสงสัยไงว่าทำไมต้องชอบยัดเยียดให้ล้านนาเป็นลาวจัง
ถูก คำว่าลาวมันใช้เพื่อดูถูกเฉยฯไม่ง้นคงไม่มี ลิลิตยวนพ่ายที่แต่งสมัยอยุธยา รู้ทั้งรู้ว่าชาติพันธุ่ล้านนาเป็น คนยวน และคนล้านนา(ยวน) ก็ไม่ได้พูด ข้อย เว้า อีหลี คัก หรือ เป่าแคน เล่นหมอลำเหมือนคนล้านช้าง(ลาว) และที่พูดเหมือนกันบางคำ ไม่ได้แปลว่าชาติพันธุ์เดียวกัน เพราะคำส่วนใหญ่ไม่เหมือนกัน ภาษาลาว ภาษาไทย ภาษายวน(กำเมือง) มันอยู่ในตระกูลภาษาขร้า-ไท ก็เหมือนภาษาจีน ภาษาพม่า ภาษากะเหรี่ยง ที่อยู่ในตระกูลภาษาจีน-ทิเบตเหมือนกัน พวกเขาก็ไม่ได้ชาติพันธ์เดียวกัน แค่อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาเดียวกัน
ภาคกลางเป็นขอม(เขมร)คับแต่ยกเลิกภาษาขอมเอาภาษาคนเผ่าไต(ภาษาลาว)มาปรับใช้ตอนไหนไม่แน่ชัดว่าคนเผ่าไตยึดภาคกลางได้ตอนไหนอยุทยายกทัพไปรังแกล้านนาก็มีแต่ล้านช้างนี่แหละมาตบเกรียนอยุทยาหนีแทบไม่ทันตั้งหลายครั้งดูประวัติศาสตร์การศึกสงครามมันก็บรรทึกไว้ชัดเจนหลายต่อหลายครั้ง สรุปคือคนเผ่าไตนี้แหละใหญ่สุดละภูมิใจเถิด
@@chakritassana3851 คนภาคกลางอะมันผสมแต่คนกรุงเทพอะมีแต่จีนผมไปส่วนใหญ่เป็นสายจีน
มันแค่คำเรียก จริงๆ เรามันก็ชนเผ่าเดียวกัน แค่เขตแดนกั้น บ้านพี่เมืองน้อง
👍👍👍😆
ถุกต้องคนไทย์กัลาวเหมึอนกันไทยแท้ๆไม่มีแต่คนไทยยุคใหม่ยังมั้ยรู้กกเค้าของตัวเองอยู่ที่ไหน.นอกนั้นยังดูทุกว่าบรรพะบูของตัวเองอีก..
ไทยก็คือไทย ลาวอย่ามาเนียนเคลมไทยครับ
ไทย.เอยไทย์ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
มโนเองคนเดียวในกะลาหลักฐานยังไม่มีเลย
pimtivong ถกต้อง
ตัวเองก็อธิบายเอ็งว่า ลาว หรือ เลา แปลว่า กษัตริย์ หรือ ผู้เป็นนาย ไช้เป็นคำนำหน้ากษัตริย์ แม้แต่กษัตริย์พม่า ยังมีชื่อ พระยาอายลาว และคำว่า ลาว หรือ เลา ทีใช้กับกษัตริย์มันแปลว่า ผู้นำ มันไม่ได้หมายถึงชาติพันธุ์ ลาว คนในประเทศลาว ถ้าอย่างนั้นพญามังรายคงเป็นคนพม่า เพราะคำว่ามังเป็นคำพม่า และนักวิชาการเขาก็บอกชัดเจนว่าคนล้านนาชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง
ลาว ไม่เกี่ยวข้องกัย เลี้ยว ลาวในปัจจุบัน มาจากคำว่าเลี้ยว ส่วนลาวคือราชวงศ์ ล้านนา
ส่วนกลุ่มเรียกตัวว่า ไท ก็ลาวแล้ว เพราะ ไทมีแต่ในภาษาลาว ไทแปลว่า คน ชาว พวก ยวนมันเรียก เมืองตัวเองว่า เมืองไทเฮาแปลว่าเมืองพวกเฮา
คำว่า ไท หรือ ไต ที่แปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่างๆ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน หรือ ไตโหลง(ไทใหญ่) ไตลื้อ ไตยวน(คนเมือง) เป็นคำที่กลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไท พูดกัน ไม่ใช่ของชาติพันธ์ลาวพวกเดิยว และพวกกลุ่มไทใหญ่ เช่น ยวน ลื้อ ไทใหญ่ ออกเสียง ไท เป็น ไต ต่างจากพวกกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยพวก ลาว พวน ที่ออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ
คนไทยอีสานจะถูกเรียกว่าไทยอีสานพูดอีสานแต่ความจริงเขาเรียกตัวเองว่าลาวมันฝังอยู่ในสายเลือดและดีเอ็นเอไปแล้ว..แต่ที่เรียกว่าไทยเพราะเรียกตามกฎระเบียบประเทศเท่านั้น..คนลาวอีสานในฝั่งไทยมี23ล้านคนไม่รวมชาวล้านนาหรือที่คนภาคอื่นเรียกเขาว่าไทยยวนจ้าอีก6ล้านคนเศษ..คนลาวจริงๆแล้วมีมากกว่าคนไทยภาคกลางจ้ามีคนพูดภาษาลาวถึง30ล้านคนหรือมากกว่านั้นไม่รวมภาษายวนล้านนาและภาษาตามโพภาคใต้
เหรอเคยถามคนเหนือว่าทางบ้านมึงเรียกตัวเองว่าอะไรเผ่าตัวเองอ่ะ..ยวนใช่ไหมมันไม่รู้จักคำว่ายวนด้วยซ้ำจ้า55555555ก็เลยงงทำไมกูอ่านในหนังสือเขาเรียกคนเหนือว่าไทยวนหรือไทโยนมันบอกไม่เคยได้ยินเขาเรียกกัน
***ล้านนา..ล้านช้าง..สุดยอด..คลิปนี่เป็นสากลนานาชาติครับ***
สุดท้ายต้นตอเดียวกัน
สงสัยความเป็นลาวเข้าไปดู Clipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
เพ้อเจ้อ
ถูกครับผม ถูกต้องครับผม
ประเทศไทยมีหลายเผ่าพันธุ์นะเจ้าแต่ละคนก็จะรู้ในใจของตัวเองดีว่าบรรพบุรุษของตัวเองคือเผ่าใดเจ้า
แถวบ้านผมสุรินทร์เผ่าเขมร ส่วย ลาว จีน มีฝรั่งปนประปราย
ของหนูเผ่าพันธุ์ภูไท แตกย่อยออกมาจากเผ่าไต ที่มีเผ่าลูกๆ คือ ไทดำ ไทขาว ไทพวน ไทลื้อ ตระกูลไต ต่างๆ ที่แตกออกมาค่ะ
ประเทศไทยหลายชาติพันธุ์ ภาคเหนืออาณาจักรล้านนาของชาติพันธุ์ ยวน ภาคกลาง อาณาจักร สุโขทัย อยุธยา รัตนโกสินทร์ ของชาติพันธุ์ สยาม อีสานตอนบนอาณาจักรล้านช้างของชาติพันธุ์ ลาว อีสานตอนล่างอาณาจักรขอมของชาตืพันธุ์ เขมร ใต้สุดอาณาจักรปัตตานีของชาติพันธุ์ มลายู
คนล้านนาคือไทยแท้ครับ
555ล้านช้างอีสานนี้ก็ไทยแท้ใช้ไหมครัย
ตอนนี้ทั้งสอง( ท้ังสองล้านนา+ล้านช้างไม่ใช่ไทยแท้ครับ)ไทยแท้คือขอมกับมอญเท่านั้นครับ ...เพราะ...เพราะ..ไทกระไดมันกลายเป็นคนจีนใต้เนื่องจากประเทศจีนได้ล็อกDNAคนกลุ่มนี้ให้กลายเป็นคนจีนใต้ไปเรียบร้อยครับ
ชาติพันธ์ลาวมี 68 ชนเผ่า😂🎉รีด12คอง14 รักแพงกันนะคะพี่น้องเอีย!
ลุงก็น่าฮักเเท้
ปัจจุบันคนเหนือ เรียกตัวเองว่า คนเมือง เรียกคนภาคกลางว่าคนไทย
เมืองแต่ ราว พ.ศ 2400 กว่า ล้านเรียกราว พ.ศ 2000 ยุคพระยาติโลก ย้อนไปโยนคเชียงแสนคนล้านนาเรียกตัวเองว่าอ้ายลาว
ถ้าคุณรู้แค่นี้ ว่าคนเมือง คือคุณไม่รู้ประวัติจริงๆ ผมก็คือล้านนา คนเชียงราย
ถ้าภูมิใจในความเป็นลาวของตัวเองเก็บไว้ภูมิใจเอง ไม่ต้องบอกให้คนชาติพันธ์อืนเป็น ถัาเขาไม่ได้เป็น เชียงรายติดชายแดนย่อมมีคนลาวอยู่แล้ว มีทั้งอพยพเข้ามา แต่คนส่วนใหญ่ในอาณาจักรล้านนาในวิกิบอกชัดเจนว่าเป็น ชาวยวน หรือคนเมือง และเมืองโยนกเชียงแสน ในวิกิก็บอกเป็น ชาวยวน และสมัยพระเจ้าติโลกราช(ล้านนา) ตรงสมัยอยุธยาคนล้านนาก็เรียกตัวเองว่า คนยวน ไม่งั้นคงไม่มี ลิลิตยวนพ่ายที่แต่งในสมัยอยุธยารบกับล้านนาหรอก และไปเปิดวิกิประชากรศาสตร์ของจังหวัดเชียงรายมีชาตืพันธุ์ ยวน(คนเมือง)มีมากที่สุดและเป็นประชากรส่วนใหญ่ และ ลื้อ ไทไทญ่ ขืน ตามลำดับ และมีชาวเขา ชาวจีน และลาวอพยพช่วงสงคราม
@@MyMy-xj6qt งั้นก็ย้อนไปดู เจ้าปกครอง ตั้งแต่หิรัญนคร จนถึง เงินยางบ้างนะ เชื้อสายทางไหน ราชวงศ์มังราย ปฐมกษัตริย์สุดท้ายของล้านนาสืบทอดมาจากไหน มันก็ธรรมดาปะที่มันจะมีแต่กลุ่มก้อนชาติพันธุ์ มีญวน มีคนไตย ยอง หลากหลายเผ่าพันธุ์ที่อพยพเข้ามาในล้านนา ดูความสัมพันธ์แต่ยุคโยนคนครบ้างนะครับ มีแต่กษัตริย์ฝั่งน้ำโขงนั้นมาปกครอง คำว่าลาว มันมีมาก่อนประเทศลาวอีก ลาวก็ไม่ใช่ชื่อลาวตอนนั้น เป็นแค่หัวเมืองต่างๆ
@@MyMy-xj6qt ศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านบ้างครับ เทียบพงศาวดารบ้าง ไม่ใช่แต่เอาตำราเรียนไทยซึ่งแต่งมาทีหลัง คนชนะมันแต่งเติมเขียนประวัติยังไงก็ได้ เขียนประวัติศาสตร์ให้คนไทยเกลียดพม่า ทั้งที่จริง พม่ารุุกไทย หรือไทยทำสงครามรุกพม่ากันแน่
ที่เรียกว่าลาวไม่ได้แปลว่าเป็นลาว ที่เรียกว่าลาวคือลาวะหรือลัวะ เป็นคนท้องถิ่นเดิมก่อนชาวยวนจะก่อตี้งล้านนา ละอีกอยากลาวเม็ง ก็ไม่ได้แปลว่าเป็นคนลาว สมัยก่อนไม่มีลาว ไม่มีไทย มีแต่ชนชาติไต ที่อยู่ตอนไต้ของจีนอพยพลงมา ปัจจุบันชนชาติไตที่ใช้ภาษาไตกะไดก็ยังมีอยู่ ผมคนเชียงรายเรียกตัวเองว่าคนเมือง ไม่ใช่คนลาวนะลุง แล้วลาวที่ลุงว่าศึกษาดียังที่เขาเรียกลาวมันแปลว่าคนลาวหรอ
สรุปง่ายๆครับไทลาวคือชาติพัทธิ์.ไทกะได่มีคน100ล้านคนเกือบเท่าจีนถ้าร่วมกัน.ไทยกลางพึ่งเกิดเพราะลูกผสม.เจ้าสุพรรณภูมิก็พูดเน่อ.สำเหนียงหลวงพระบาง.ยุคแรกๆเป็นคำลาวมาตั้งอยุธาร่วมกับระโว้ชึ้งเป็นขอมเขมร.มอญ.ก็เกิดลูกผสม..มาเป็นตัวอักษรไทยแกะออกมากจากอังษรขอม.อยุธยาเป็นเมืองชายฝั่งเลยเกิดการเปลี่ยนแปลงทางภาษากลายมาเป็นไทยกลางเลิกกินข้าวเหนียว.กินกะทิอาหรารับอิทธิพลจากต่างชาติอินเดีย.คนทางเหนือหรืออีสารคือคนดั่งเดิม.ภาษาโขนหลวงอยุธยาก็เน่อแบบหลวงพระบางไปดูได้.หลวงพระบางยังมี.เน่อสุพรรณชัดเจนสำเนียงเดียวกัน
สำเนียงเหน่อสุพรรณ คือ เหน่อมอญทวารวดี ไม่ใช่ เหน่อลาวหลวงพระบาง นักประวัติศาสตร์ด้านภาษาคุณประทุมเขาทำวิจัยไว้แล้ว พวกที่พูดเหน่อทางภาคกลางของไทยทั้งหลายเนี่ย ไม่ว่าจะอุทัยธานี กาญจนบุรี สุพรรณบุรี นครปฐม ราชบุรี ลงมาถึงประจวบคีรีขันธ์ ลูกหลานชาวทวารวดีทั้งนั้น ส่วนลาวเพิ่งจะลงมาจากการถูกต้อนในสมัยธนบุรี-รัตนโกสินทร์ นี่เอง
@@whitehole1581 อันกวดต้อนมันยุคหลังพี่.เเผ่นนี้เป็นของขอมมอญท่านเอ่ย.ชนชาติไทกะได.ไทลาวมันเป็นชาติพันธ์เดียวกันท่านเอ่ยไหลลงสร้างแค้นต่างแย่งกันเป็นใหญ่ครับท่าน.ยังไม่มีเขตุแดน.อันทีคูณพูดมันมโน.จริงแค่แผ่นดินเป็นขอมถูกต้อง.และที่คุณภาษาเน่อมอญมันไม่มีไหนโลก.คุณเอาภาษาไทยไปพูดกับขอมมอญสิมันตระกูญเดียวกันไหมมันไหม.ส่วนภาษาไทลาวมันตระกูลเดียวกันคับท่าน.นี้คือความจริงจับต้องได้.ประเทศไทย.ย.พึงเกิด.ส่วนคำว่าลาวเป็นคำที่คนไทสยามภาคพูดเรียกคนทางตอนเหนือว่าลาวหมดจนติดปากมา.คือพวกตอนเหนือหางไกล้อยู่ในเขาในป่า.นี้และภาษาดั่งเดิมชาติพันธ์ไทกะได.นับตั้งคนจ้วง.ลื้อ.ล้านนา.ล้านช้าง..ไทลาวมันคนชาติพันธิ์.ส่วนไทสยามภาคคือลาวผสมขอมระโว้.มอญ.เอาวัฒนธรรมขอมมาผสมมอญการเป็นไทยสยาม.ยุคตั้งอยุ่อยุธยาตอนต้นเจ้าสุพรรณภูมิเคยมีแคนเป่าในเจ้าอยุธยาครับ.สยามติดทะเลความเปลียนเลนเร็วกว่ากลุ่มอื่นครับ.
@@bunjong9234 พูดภาษาตระกูลเดียวกันคือเผ่าพันธุ์เดียวกัน ถ้าเอาแบบนี้มอญเขมรก็เผ่าพันธุ์เดียวกัน พม่าทิเบตก็เผ่าพันธุ์เดียวกัน ตรรกะแคบๆ เพี้ยนๆไอ้ตระกูลภาษาฝรั่งมันมาจัดเองเออเองในยุคหลัง ต้องไปถามบรรพบุรุษว่าเขายอมให้เป็นตระกูลเดียวกันมั้ย แต่คิดว่าคงไม่ เพราะยกทัพรบกันเอาเป็นเอาตายประหนึ่งคนละพวก
@@whitehole1581 เอาคุณพูดไห้อยู่ในพื้นฐานความจริงมันเกียวไรกับรบ..ทุกวันนี่มันยังถเราะกันเขาพูดพื้นฐานทางชาติพันธ์ครับ.ผมถามคุนเกิดมา.ถ้าคุณไม่เรียน.คุณฟังอังกษฤ.จีน.ยี่ปุ่น.พม่า .ขอม.มอญ.ออกไหม่.แต่ลาวไทไม่ต้องพอฟังกันรู้เรื่องนะผมว่า.อันนี้พื้นฐานง่าย.อันที่ว่าตะกะผมว่าอคติมากกว่ามังไทยกว่าไปดูถูกเขาใว้เยอะเพราสืบอย่างไงมันก็ร้ากเหง้าเดียว.ต่อไห้บิดเบียนเท่าไรกระเดะเท่ามันก็หนี้ความจริวไม่ได้.ไทยคงไม่ได้เป็นร้ากเหง้ากับเกาหลี.ยี่ปุ่นหรอก.และทุกวันนี้คนในเมืองรวยมันก็คือไทยจีนทั้งนั้น
@@bunjong9234 พิมพ์ภาษาไทยอ่านแล้วลำบากจัด ไปหัดเขียนภาษาไทยก่อนนะ คุณลาวเนียนไทย อีกอย่างผมฟังภาษาไทยออก แต่ฟังภาษาไตทางตอนใต้ของจีนไม่ออกครับ ยิ่งไตใหญ่ยิ่งฟังไม่รู้เรื่อง จบนะ
คิดแบบง่ายๆถ้ากินเหนียวปั้นจิ้ม เป็นลาวคั๊กๆหมดแหละครับอาจารย์..!
ใช่เลยครับ คนล้านนาเรียกตัวเองว่าลาว เเต่เค้าเรียกกันทั่วไปว่าลาวล้านนา
สมัยอยุธยาชาวสยามเรียกคนที่มาจากเหนือว่าพวกลาว นั้นเป็นคำที่ใช้เหลียดคนล้านนาสมัยก่อน เเต่หารู้ไม่คนสมัยนี้ด่าอีสานว่าลาว งง ใครจะบอกว่ามึงมันลาวใช่กูลาวล้านนา
Nobphadon ko thong Ratchakitw ลาวเนียนไทยอีกคนคนล้านนาไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาว
ถ้าจำไม่ผิดเมื่อก่อนคนล้านนาสยามเรียก ลาวพุงดำ มั้งครับ ส่วนคนทางล้านช้างเรียก ลาวพุงขาว เพราะคนล้านนามักจะสักทั้งตัวจนผิวดูเป็นสีดำ
@@natcha7211 เรียกตามตัวเองคิดสมัยก่อนไม่เหมือนสมัยปัจจุบันไม่ได้ศึกษาโดยละเอียด
ล้านนาไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาวค่ะ
ผมคิดว่าล้านนาล้านช้างกอเดียวกัน อจ.สุจิตท่านว่ามาแบบศรีสัชนาลัยก่อนสุโขทัยโดนด่าเปิงเลยคนที่ประวัติศาตร์แบบท่่านสุจิตนั้นท่านคงไม่มั่ว ๆ
แค่ลุงสุจิตต์พูด ล้านนาไทย และ พ่อขุนมังราย ก็แสดงแล้วว่าแกรู้ไม่จริง แกอ่านแต่บันทึกประวัติศาสตร์ของไทย(สยาม) แต่ในบันทึกของ ล้านนา(ยวน) ไม่มีคำว่า ล้านนาไทย มีแต่ ล้านนา เท่านั้น คำว่า พ่อขุนม้งราย เป็นคำที่ไทย(สยาม)บันทึกขึ้นในตอนหลัง เพราะในบันทึกล้านนามีแต่ พญามังราย เพราะกษัตริย์ล้านนาไม่มีคำว่าพ่อขุน และอาณาจักรล้านนานักวิชาการเขาสรุปแล้วว่า เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ซึ่งต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
แล้ว พ่อขุนรามคำแหงมหาราช ต้องเรียก พญาขุนรามคำแหงมหาราชสุโขทัย ใช่ไหมถึงจะถูกต้อง
อาณาจักรสุโขทัย ไม่ใช่อาณาจักรแรกที่เกิดขึ้นในแผ่นดินไทยปัจจุบันนี้ยิ่งสงสัยอีกว่าเมื่อ 130,000 ปีที่แล้ว บริเวณจังหวัดตากปัจจุบันและบริเวณประเทศไทยปัจจุบัน ชนเผ่าไหนปกครองดินแดนนี้ จากการขุดผมเจอต้นไม้ที่กลายเป็นหินยาวที่สุดในโลกที่จังหวัดตาก ดังนั้นคนเราไม่คลั่งชาติ ไม่คลั่งในชาติพันธุ์เป็นสิ่งที่ดีที่สุด องค์สัมมาสัมพุทธเจ้า ตรัสไว้ว่าคนเราเกิดเป็นคนในทุกชาติดินแดนต่างๆกัน พระองค์จริงไม่ให้ยึดติดสิ่งใด และเดินสายกลาง ถ้าไม่ใช่เราจะไม่มีสิทธิรู้ว่าเรามาจากไหน และภูมิใจในที่มาของตน แต่องค์สัมมาสัมพุทธเจ้า สอนให้มีสติและเดินทางสายกลาง เป็นสิ่งที่ดีที่สุดประเสริฐที่สุดแล้ว
ล้านนาที่ถูกไทยสยามยึดเอามาปกครอง เลยถูกเรียกว่าล้านนาไทย ป่าวคะ
แจ่ม
ตอนนี้ก็คือไทยกันหมดครับ
ເວົ້າຖືກຕ້ອງແລ້ວຂໍຊົມເຊີຍ👍👍👍 ຈາກfc Laos 🇱🇦 USA 🇺🇸
ทำตัวเนียนมาเครมอีกคนละ ดูแค่ ภาษา วัฒนธรรม ประเพณี ดนตรี เครื่องดนตรี ก็แตกต่างกันละ ก็ไม่แปลกใจที่ถูกดูถูกจากคนชาติพันธุ์อื่น
ᨳ᩶ᩣᩃ᩶ᩣ᩠ᨶᨶᨤᩧᩃᩣ᩠ᩅ ᩮᨧᩢ᩶ᩣᩋ᩵ᩣ᩠ᨶᨲᩫ᩠ᩅᩮᨾᩥᩬᨩᩋᩬᨠ᩼ᨠᩴᩬ᩵
พูดเอาใจตัวเแงถูกใจตัวเองเลยชมเชยอ่ะดิ
@@MyMy-xj6qt ลาวคือคนไตกลุ่มหนึ่งสืบเชื้อสายมาจากชาวจ้วงกวางซีผิวขาวตาเล็กเรียว
คิงกั้งก๋า
ล้านนาไม่ใช่ลาว เราไม่ได้เรียกตนเองว่าลาวแต่มีความสัมพันธ์กับอาณาจักรลาวมาช้านาน น่าจะเป็นมอญและมีบรรพบุรุษอยูในดินแดนสุวรรณภูมิมาตั้งแต่ก่อนทวารวดีส่วนที่อพยพมาจากจีนก็ลงมาปะปนกันแบ่งแยกเป็นรัฐเล็กรัฐน้อย จะถือได้ว่าล้านนาเชื้อสายมอญเป็นบรรพบุรุษของทั้งสยามขอมและชนชาติอื่นๆด้วยแต่เราไม่มีหลักฐานที่เป็นจารึกชัดเจนเนื่องจากล้านนานิยมบันทึกในใบลานแต่หลักฐานใหม่ที่พบคือกเบื้องจารพบที่พิมายมากสุดและที่อื่นๆน่าจะทะยอยพบอีกมากในจารึกเป็นอักษรปัลลวะซึ่งคล้ายกับอักษรล้านนาในเวลาต่อมา ดินแดนสุวรรณภูมิโบราณน่าจะยิ่งใหญ่ใกล้เคียงกับระยะเวลาของอาณาจักรมายาและทีความเจริญไม่แพ้กันส่วนการบันทึกในกเบื้องจารเทียบได้กับการบันทึกอักษรรูปลิ่มของฟินีเซียและบาบิโลนแต่มีวิวัฒนาการมากกว่า สิ่งทั้งหลายเหล่านี้รอนักประวัติศาสตร์รุ่นหลังมาเปิดเผยต่อไป ที่ผ่านมาประวัติศาสตร์ไทยถูกผูกไว้แค่รัฐเดียวทั้งๆที่มีหลายชาติพันธุ์ผสมปนเปกัน อยุธยาและรัตนโกสินทร์เป็นตัวบิดเบือนที่ใหญ่ที่สุด
ประชากรหลักในล้านนา ชาติพันธุ์หลักคือ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไทใหญ่ มี ภาษาพูด ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรมคล้ายกัน
แล้วคนพวกนี้อบพะยกมาจากไหนมีนามว่าเมืองอะไรทุกอย่างมันต้องมีที่มาและที่ไปนะคัรบ
ถ้าพิมพ์แบบนี้คงไม่ประวัติศาสตร์ลึกๆ จริงๆ
ชาติพันธุ์ ยวน ลื้อ ขืน อพยพมาจากสิบสองปันนาประเทศจีน เพราะปัจจุบันในสิบสองปันนา ก็ย้งมีชาติพันธ์นี้อยู่ เช่น ยวน ลื้อ ขืน นักวิชาการบอกว่ามีความใกล้ชิดกันมาก เช่น ตัวเขียน ยวน(ตั๋วเมือง) ลื้อ ขืน แทบเหมือนกันทุกตัว ภาษาพูด ประเพณี วัฒนธรรมคล้ายกัน และแม่ของพญามังรายที่สร้างเมือง เชียงใหม่ เชียงราย เป็น คนลื้อสิบสองปันนา
@@MyMy-xj6qt แล้วสิบสองปันนาไม่ลาวหรอคัรบ ประวัตนี้บอกว่าสิบสองปันนาล้านนาล้านช้างลาวมีเนื้องที่มากกว่า 900.000 ก.ม แล้วทำไมเหลือน้อยจังคัรบเมื่อก่อนแผ่นดินลาวเกือบถึงกรุงเทพมหานคร แล้วมันหายไปไหน=ตอบ
ไปเปิดวิกิดูอาณาจักรล้านช้างที่เป็นของชาติพันธ์ ลาว อาณาเขตมันถึงไหน และคนชาติพันธุ์ลาวในวิกิเขาหมายถึง คนในประเทศลาวส่วนใหญ่ และคนภาคอีสานส่วนใหญ่ และส่วนสิบสองปันนาในประเทศจีนเป็นเมืองที่มีหลายชาติพันธุ์ ทั้ง ลื้อ ไทใหญ่ ยวน ขืน และชาวเขาเผ่าต่าง และชาวจีน แต่เมืองเชียงรุ้ง ในสิบสองปันนา เป็นเมืองของชาติพันธุ์ ลื้อ เป็นประชากรส่วนใหญ่
คิดถึงอดีตทำให้ท้อแท้คิดถึงอนาคตทำให้ฟุ้งซ่านให้คิดถึงปัจจุบัน ทำดีพอหรือยัง
ถูกใจจริงๆ 😄😄😄
ถูกใจลาวมีปมด้อยสินะ อยากเกาะอารยธรรมล้านนาสุดริส ไปดูแลสิมกระป๋องที่บ้านก่อนเหอะ ค่อยมาเคลม
@@kangfoovivid จะเกาะเพื่ออะไร คนไทยนี่แหละไม่ใช่คนลาวอยู่อยุธยา
@@kangfoovivid มีประเทศของตัวเองไหม
@@ae86427 เพ้อเจ้อเรื่องประเทศ ทำยังกับคนล้านนาไม่มีประเทศอยู่ 555 ทุกวันนี้อยู่เป็นไทยสุขสบายดี มีครบงาน เงิน บ้าน รถ อยู่ในภูมิภาคที่มีแต่คนอวย อวยไส้แตกเลยด้วย ไม่ต้องพยายามก็มีแต่คนรักคนหลง ไม่เคยโดนบูลลี่เหมือนบางชาติบางเผ่าไม่ต้องถ่อกายบากหน้าไปหาแดกประเทศอื่น ไม่ต้องทำตัวเนียนเป็นคนประเทศอื่นทั้งที่ด่าเขาอยู่ทุกวัน มีปมด้อยที่สุดในโลก มีประเทศมากี่ปีแล้วเจริญไหม 555
@@ae86427 มีประเทศแต่ผลิตอะไรไม่เป็น ส่งออกประชากรมาทำงานข้างบ้านที่ตัวเองก่นด่า ย้อนแย้ง ไม่อายเหรอ?
คำว่าไท,ไต ความหมายเดียวกันต่างกันเพราะสำเนียงไท=ไม่ใช่ไทยไท=คน ชาว มนุษย์ กลุ่มคน ความหมายโบราณและคนลาวโบราณใช้ จนถึงปัจจุบันแต่ชาตินิยมไทยยัดเยียดให้คำว่าไท=คนไทย คนไทย เรียกคนเวียงว่า ลาวเวียง แต่คนเวียง(ในลาวเองนี้แหละ) เขาเรียกตัวเองว่าเป็น”ไทเวียง “(ไม่ใช่ไทย) เวลาบอกคนอื่นว่าเป็นคนที่ไหน เขาบอกตัวเองก็จะพูดว่า”ข้อย เป็น “คนไทเวียงเด้อ “ หรือ”ข้อยเป็นคนไทหลวงพระบรางเด้อ(ไทเชียงทอง)”ปัจจุบัน เขาใช้เรียก ไทบ้านนั้น ไทบ้านนี้ อย่างอีสาน ที่เรียกตัวเองว่า ไทอีสาน=ไม่ใช่คนไทยแต่คำว่า “ไท อีสาน” ความหมายคือ”คนภาคอีสาน” ไม่ใช่ “ไทย” ส่วนคำว่า”ไต” มันเป็นสำเนียงลาว ก็เหมือนปัจจุบันคำว่า เจอ-ใจ,เผอ-ใจ,เต้อ-ใต้ นั้นแหละ ความหมายเหนือนกัน
นี่เรียกบรรพบุรุษตัวเองว่าลาวเวียงตลอดค่ะ แต่รวมๆแล้วคนแถวเอเชียตะวันอออกเฉียงใต้ เป็นไทเกือบจะหมด
อธิบายได้ดีมาก
@@bo3912 ไทไม่ใช่ ชาติพันธุ์ครับ ไทแค่คำเรียกเฉยๆ พวกตระกูลเดียวกันก็เรียก ลาวเวียง เรียกงี้ก็ถูก แต่คนลาว เขาเรียก ไทเวียงแปลว่าคนเวียงนั้นละอย่างที่บอกว่าไท แปลว่า คน ชาว พวก ก็ได้ แต่ไม่ใช่ คนไทย คำว่าไทยพึ่งเกิดปี 1945 ส่วนไท ภาษาลาวมีมา8000ปีแล้ว
@@xcon1352 รู้ค่ะ ไทกะไดเป็นตระกูลคนที่ใช้ภาษาที่ใกล้เคียงกัน มีเยอะตั้งแต่จีนยูนนาน,กวางซีลงมาจนถึงไทย เวียดนาม ลาว อินเดีย มีหมด
คนไทยจะใช้คำว่า ไท แต่ ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง( ไตใหญ่) ไตมาว ไตหลอย(ไตดอย) ไตแดง ไตพ่าเก ไตอาหม.ไตดำ และไตโยน(โยนก) เขาออกเสียงเป็นไตหมดนะครับ. และคำว่า ไตเป็นกลุ่ม ของชาติพันธุ์ ที่มีภาษาและวัฒนธรรมใกล้เคียงกัน ซึ่งคำว่า ไต กับไท นั้นเป็นความหมายเดียวกันหรือไม่ผมไม่รู้นะครับ ผมอยู่แม่ฮ่องสอน เป็นคนไตใหญ่ สัญชาติไทยโดยกำเนิด เดินทางไปเที่ยวรัฐฉานกับครอบครัวบ่อยๆ รัฐฉานมีคนไตหลายกลุ่มมแต่พูดกันเข้าใจรู้เรื่อง
ในมุมมองของผม...ผมไม่คิดว่าลุงจะพุดให้แตกแยกนะ..กลับกันลุงเขาพุดให้เราไม่เกลียดลาวมากกว่า...เพราะแท้แล้วเดิมทีลาวก็คือไทยมาก่อน
ถุย ลาวคือลาว อย่ามารวมกับไทย
ไทยนั้นละ คือลาวมาก่อน
@@HealthBravo ตลกครับคิดงั้นก็เชิญคุณคงโดนแกวล้างสมองหมดแล้วสินะโดนเสี้ยมให้เกลียดไทย
@@ลาวหน้าโง่โง่ทั้งประเทศ ไทยคือลาวมาก่อน ไทยพื่งมี ร.5 นี้เอง มีลาวส่วนมาก ในภาคกลาง สุพัน รบบุรี ราชบุรี บางกอก.... ที่ถูกกวาดต้อนไปจากเวียงจันทร์ ไม่นับโครตลาวในภาคอีสาน. นี่ตำราเรียนสยาม ตำราของแกวไม่มีสอนหรอก. หนูได้เข้าโรงเรียนถืงห้องอะไร?
@@HealthBravo อาไรรรรรหนูอะได้เรียนถึงป.อะไรจ๊ะ55ถามมาได้ประวัติศาสตร์หน้าไหรเขายอกว่ากูเคยเป็นประเทศมึงมาก่อนตลกว่ะ
ลาวก็คือลาวลาวล้านช้าง คนเมืองก็คือล้านนาล้านนาก็คือคนล้านนาไม่ได้ติดคำว่าไทยจะมีก็ได้ไม่มีก็ได้มีคำว่าไทยเราก็ไม่ได้เดือดร้อนแต่ลุงเดือดร้อนอยู่คนเดียว อย่าใช้คำว่าอยากได้หรือแค่อยากมีคำว่าไทยเกิดอยู่บนผืนแผ่นดินนี้หมายถึงอิสระภาพพ้นจากความเป็นทาสภาษาล้านนาลุงอ่านออกเขียนได้หรือเปล่าก็ไม่รู้นั่นเขามีกลุ่มเครือญาติปะปนกันมาในชาติพันธุ์ระดับดีเอ็นเอคนลาวอาจปะปนในคนล้านนาคนล้านนาอาจปะปนอยู่ในคนกรุงเทพฯแล้วยังไงลุง ณ้องไม่ได้ยึดติดเรื่องชาติพันธุ์เจ้าค่า😅😊
ราชอาณาจักรล้านช้าง ล้านนา คือ เมึองอ้ายน้อง สมัยก่อน ล้านช้าง จะเรียกว่า ลาวพุ่งขาว ล้านนาเรียกว่า ลางพุ่งดำ เด้อพี่น้อง
สยามนี้น่าจะเป็นพี่น้องลาวมากกว่าล้านนาอีกนะ เพราะสมัยอยุทธยาฝรั่งบันทึกคนอยุธยาเรียกตัวเองว่า ไทน้อย เหมือนชาติพันธุ์ ลาว ที่อยู่ในกลุ่มไทน้อยเหมือนกัน ส่วนล้านนาชาติพันธุ์ ยวน อยู่ในกลุ่มไทใหญ่ เช่น ยวน ลื้อ ขืน ไทใหญ่ทีมี ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม คล้ายกัน ดูการออกเสียง พทคช กลุ่มพวกไทใหญ่จะออกเสียง ปตกจ ซึ่งจะต่างกลุ่มไทน้อย พวกลาวและ สยาม ทีออกเสียง พทคช ตามปรกติ เนื่องจากสมัยอยุธยามีหลากหลายชาติพันธุ์ ไทน้อย มอญ เขมร จีน มาอยู่รวมกันจึงเปลี่ยนจากไทน้อย เป็น สยาม ดูการพัฒนาตัวอักษรก็รู้อักษรไทยและอักษรลาว พัฒนามาจากอักษรเขมรเป็นต้นแบบ ส่วนอักษรพม่า อักษรล้านนา(ยวน) อักษรไทใหญ่ พ้ฒนามาจากอักษรมอญเป็นต้นแบบ
@@MyMy-xj6qt ล้านนา-ล้านช้าง เชียงใหม่ เชียงราย เชียงทอง เชียงขวาง + พม่า เชียงตุง พวกเดียวกันทั้งนั้น สยาม นั้นจะเป็นลูกผสม ลาว+เขมร หลังๆ มีจีนด้วย
ไปถามคนล้านนา(ยวน)ก่อนว่าอยากเป็นพี่น้องกับคนล้านช้าง(ลาว)พวกคุณไหม จากที่ได้อ่านหลาย comment พวกเขาไม่ได้อยากเป็นพี่น้องกับพวกคุณ แค่ ภาษา ตัวอักษร ประเพณี วัฒนธรรม ดนตรี พวกคุณก็ต่างจากพวกเขาละ
@@MyMy-xj6qt เกี่ยวอะไร มันขื้นกับประวัติศาสตร์
พระเจ้าฟ้างุ้มปฐมกษัตริย์อาณาจักรล้านช้าง(ลาว)ที่เมียเป็นธิดากษัตริย์เขมรนะ และอักษรลาวก็ได้รับอิทธิพลจากเขมร ไม่ไปนับถือญาติกับเขาด้วยเหรอ ส่วนล้านนา(ยวน)เขาไม่นับถือญาติกับกษัตริย์ที่ถูกเชิญมาเป็นกษัตริย์แค่ปีเดียว เพราะเขาไม่มีกษัตริย์ แล้วพ่อตายก็กลับไป และไม่ได้สร้างคุณประะโยชน์ให้อาณาจักรเขา ยังลอกวรรณกรรม อักษรคัมภีร์ทางพุทธศาสนา เอาพระพุทธรูป เขาไป พอเขาเขียนหนังสือไปทวง ก็ไม่คืนให้เขา ล้านช้าง(ลาว)ก็ร่วมกับอยุธยา(สยาม)รบต่อต้านพม่าไม่นับญาติกับเขาด้วยละ
ผมมีอะไรจะบอกนะครับคนไทยเราแบ่งแยกกันเป็นอาณาจักร คนลาวเก่าเขาเป็นคน ล้านช้าง แต่คนล้านนาเขาคนเป็นคนเหนืออยู่บนยอดประเทศไทยอยาคิดไปเรื่อยแต่ว่าคนเราจะเป็นคนเหนือหรือคนอีสานก็ปะปนกันได้ครับ
เพราะลาวพัฒนาช้าไทจึงไม่อยากนับญาติไม่ถือว่าเปนรากเหง้าเหล่ากอของตน ความคิดของคนไทเปนแบบนี้
เอาเวียดออกไปในประเทศก่อนปะถึงไทยจะนับญาติ
@@ทรงแชมป์ เวียดนามตัวพ่อเลย เป็นไท
ลาวไม่ได้อยากเป็นไทยแม้แต่หน้อยคิดไปเองป่าวจะยากจะจนก่อขอเป็นคนลาว
@@ทรงแชมป์ ຍ້ານຫວຽດນາມຕີກາກແທ້
@@ooooo8548 สติปัญญาการคิดวิเคราะห์ติดลบเเนะนำตายเกิดใหม่ครับ
Fc Laos country yes that right
ล้านนา เเละลาว เป็น 1 ในชาติพันธุ์ไท ไท ที่ไม่มี ย เช่นเดียวกันกับ ไทใหญ่ ไทลื้อ อื่นๆ ในกลุ่มชาติพันธุ์ไท ล้านนาจะมีชื่อเรียกว่า ไทยวน เเต่ปัจจุบัน ไทยวนเพียวๆ บริสุทธิ์เเท้ๆนั้นหาได้ยากเเล้ว เพราะยุคเก็บผักใส่ซ้า ได้มีการกวาดต้อนชาวไทใหญ่ ไทลื้อให้มาอยู่ ชาวล้านนาในปัจจุบัน เกินครึ่งก็ผสมไปหมดเเล้ว ไทใหญ่ ไทลื้อ ไทยวน ฉะนั้นจะมาบอกว่าล้านนาเป็นลาว ไม่ใช่ป่ะ ล้านนาก็คือล้านนา ลาวก็คือลาว เเต่ล้านนาเเละลาว เป็นคนชาติพันธุ์ไท (แบบไม่มี ย) อันนี้สิถูกต้อง เพราะลาวก็คิอ1 ในชาติพันธุ์ไท มีภาษาพูดอยู่ในตระกูลไทกะได เหมือนกัน ก็เหมือนภาคกลาง ที่มีชื่อเรียกว่าไทสยาม พูดภาษาตระกูลไทกะได เหมือนกัน เเต่ดีเอ็นเอ ภาคกลางจะผสมมอญ เขมร ความเป็น ไท เลยเจือจางไม่เข้มข้นเท่า คนทางภาคเหนือ หรืออีสานเหนือ
@Big Cat 555 บริบทภาษาพูด วัฒนธรรม อาหาร ต่างกันสิ้นเชิง กล้าที่จะเคลม มีปมเเหละค่ะเข้าใจ
สงสัยเข้าไปดูClipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
ลาว ในที่นี้ไม่ได้ถึง สปป ลาว คนละเรื่องเดียวกัน5555 นี่เชียงใหม่ นั้นพระเยา ข้างๆนั้นน่าน บนอีกนิดเชียงแสน ทะลุขึ้นไปเชียงตุง นู้นหลวงพระบาง ตรงนั้นเวียงจันทน์ ข้างล่างนู้นก็จำปาสักเยื้องไปนิดๆพิชัย สองแคว ต่ำลงไปอยุธยา แบ่งเป็นกี่อาณาจักร ไม่เห็นจะมีประเทศลาวประเทศไทยตรงไหน คำว่าลาวไม่ได้หมายถึงประเทศ คำว่าไทย ก็ไม่ได้หมายถึงประเทศเหมือนกัน มั้ง555 มาถึงช่วง พม่าครองไม่เรียกล้านนาว่าพม่าเลยละ
ใช่ ๆสุจิตต์ มีปาก เพื่อพูดไปเรื่อย ไทย= หลากหลายชาติพันธ์ ที่เกิดในแผ่นดินไทย จะลาวจะไท มันคือ สายเลือดเดียวกัน จะพูดเน้น เพื่อ อะไร มันแค่ คำ คนไทลื้อ ก็ยังเรียก ไท ไทเขิน มันจะให้เรียก บลาวลื้อ ลาวเขิน ละไว้ในในที่เข้าใจ ว่า มันคนสายเลือดเดียวกัน อย่ามีปาก เอาไว้พ่น
และคำว่า เหลา เลา ลาว ที่นำหน้าชื่อกษัตริย์ มันแปลว่า ผู้ใหญ่กว่า ผู้สูงกว่า มันเป็นคำที่คนจากทางเหนือรับอิทธิพลมาภาษาจีน เช่น คำว่า เหลาซือ ในภาษาจีนแปลว่า อาจารย์ แม้แต่คนในรัฐฉานในปัจจุบันที่ไม่ได้รับอิทธิพลการตั้งชื่อจากภาษาบาลีสันกฤตยังนิยมตั้งชื่อลูกว่า ลาวเงิน เหลาคำ อยู่เลย
ถ้าคนทางเหนือที่อยู่ในพม่ามีประเทศเป็นของตัวเอง...แล้วจะเรียกว่าประเทศอะไรครับ...พม่าไม่ยอมให้แยกออกมามีหลายชาติพันธุ์ ที่เขากำลังต่อสู้กันอยู่...บรรยายเข้ารกเข้าพงข้างๆคูๆเข้าข้างตัวเองอยู่นั่นแหละ(ลาวก็คือลาวมันเป็นไทยบ่ได๋ดอก)..!
Charoen ลาวคือเผ่าไทผิวขาวตาเล็กเรียวสืบเชื้อสายมาจากจ้วงกวางซี
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไปเยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
แล้วไทใหญ่ไม่มีลาวใหญ่ ไทยวน ไม่มีลาวยวน ไททรงดำไม่มีลาวทรงดำ ไทลื้อไม่มีลาวลื้อแล้วทำไมต้องไทยละในเมื่อมีแห่งเดียวบนโลก ล้านนาไม่ใช่ลาวครับอาจเป็นชาติพันที่ใกล้เคียงกันแต่ขนบธรรมเนียมคนละแบบกันเลยอาจมีคล้ายบ้างทางเชียงแสนเชียงตุงหรือหัวเมืองทางเหนือที่เป็นของพญามังรายมาก่อน แต่เรามีภาษาเป็นของตัวเองมีอักษรเป็นของตัวเอง แต่การบอกว่าชาติพันนึงเป็นอีกชาติพันนึงเราไม่ได้เหยียดหรือรังเกียจลาวนะ แต่มันเหมือนไปถามม้งว่าทำไมไม่ใส่ห่วงคอยาว มันอาจคล้ายกันแต่มันไม่ใช่ เราก็ไม่ได้บอกว่าเราเป็นไทยแต่เราคือคนเมียงซึ่งเราเรียกตัวเองด้วยชื่อนั้นมาตลอด จิ้นบ่าเน่าหมอนบ่าจีกำบ่ามีไผบ่าเล่า ขอบคุณคับ
ออกแนว ชังชาติ
บะไจ้ลาว บะไจ้ไทยฮาเป็นคนเมือง
ยวน
@@gaylerkiller2534 ไตยวน นะกะ
คนเมือง เรียกตัวเองแค่ พ.ศ 2400 ต้นๆ
@@Aem1991 ก่อ164 ปี๋มาละ
จนถึงทุกว้นนี้คนล้านนาภาคเหนือ ก็ยังเรียกตัวเองว่า คนเมือง และเรียกคนภาคกลางว่า คนไทย และเรียกการพูดของตัวเองว่า อู้กำเมือง และเรียกการพูดของคนภาคกลางว่า พูดไทย
พม่า(เชียงตุง) ล้านนา(เชียงใหม่-เชียงราย) ล้านช้าง(เชียงทอง-เชียงขวาง)
ขาด สิบสองปัน (เชียงรุ้ง) เมื่อก่อนเป็นเมืองหลวง โดนมองโกงตี จึงมาสร้างเมืองที่เชียงใหม่
กู้ไม่ใช่ลาว กู้นี่ล้านนา
คนล้านนาใน 8 จังหวัดภาคเหนือล้านนา ส่วนใหญ่ ชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง มากที่สุด รองลงมา ลื้อ เขิน ไทใหญ่ แตกต่างจากคนล้านช้างคือคนส่วนใหญ่ในประเทศลาวและภาคอีสานที่ชาติพันธุ์ ลาว มากที่สุด รองลงมา พวน ภูไท ญ้อ
@@vxvx8739 แค่วัฒนธรรมก็ไม่เหมือนกัน นิสัยคนเหนือเป็นช้าๆๆ ไม่รีบ รำก็ช้าๆๆ แบบสวยงาม คนลาวและอีสาน เต้นรำ หมอลำ เร็วๆ นิสัยก็แตกต่างชัดเจน
เข้าใจอะไรผิดเปล่าครับ
มั้ยยอมรับความจริงหรอ
@@pmmkspz4695 คนล้านนาเป็นคนเมือง ไม่ใช่คนลาว
@@pmmkspz4695 ความจริงยังไงครับ ทำไมคนเมืองเหนือต้องยอมรับ
ตั้งแต่อำเภอศรีสัชนาลัย สุโขทัย ขึ้นไปพูดแต่ขะเจ๋าๆที่ยังสร้างชาติขึ้นมาไม่ได้เผ่าพันธุ์อยู่ในพม่า เยอะแยะพม่าไม่ยอมให้แยกโดนกลืนเป็นคนไทยก็มาก...แฮ่ๆเหมือนทางภาคอีสานเลยจนไม่รู้เผ่าพันธุ์แท้จริงของขะเจ๋า..!
รู้ดีจัง ไอ้กระดุมหลุด😂😂😂
เอามาพูดเพื่ออะไรครับ ก่อให้เกิดความทะเลาะกันหรือ หรืออยากดังครับ
เอาความจริงมาพูด จะทะเลาะกันทำมัย ?
MEKONG ลาวจะเกิดเป็นขีัข้าทุกชาติไป 5555
ต้นดอกจำปายังเปลี่ยนเป็นดอกลีลาวดีเลย...ต้นดอกคูนก็เปลี่ยนชื่อเป็นต้นดอกชัยฤกษ์เลยอันหลังนี่คงยากหน่อยเพราะชื่อเรียกยากกลายพันธุ์เป็นดอกชวนชม...แฮ่ๆกลายเป็นสาวกรุงเทพไปเลยสวยงามด้วยเด้อ..!
สุจิตต์ มีปาก เพื่อพูดไปเรื่อย ไทย= หลากหลายชาติพันธ์ ที่เกิดในแผ่นดินไทย จะลาวจะไท มันคือ สายเลือดเดียวกัน จะพูดเน้น เพื่อ อะไร มันแค่ คำ คนไทลื้อ ก็ยังเรียก ไท ไทเขิน มันจะให้เรียก บลาวลื้อ ลาวเขิน ละไว้ในในที่เข้าใจ ว่า มันคนสายเลือดเดียวกัน อย่ามีปาก เอาไว้พ่น
ล้านนาไม่ใช่ลาวและไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาว ผมขอแก้ความเข้าใจผิดของนักประวัติศาตร์สยามดังนี้ครับ 1. สมุทรโฆษคำฉันท์ เป็นวรรณคดีที่แต่งในอยุธยา ดังนั้นจึงเป็นความเข้าใจผิดของคนอยุธยาเอง... คนล้านนาไม่ได้เรียกตัวเองว่าลาว และคนอยุธยาก็ไม่ใช่คนไท (ไต) อย่างที่เข้าใจกัน.2. บรรพบุรุษของพญามังรายคือ 'ท้าวลวจกราช' หรือที่คนสยามเข้าใจผิดเรียกว่าปู่เจ้าลาวจก คำว่า 'ลว' นี้ไม่ได้แปลว่าลาวล้านช้าง แต่หมายถึง 'ลั๊วะ/ละว้า' ซึ่งเป็นชาวเขาชาติพันธุ์โบราณ เช่นเดียวกับขุนหลวงวิลังคะ ที่พระนางจามเทวีทำศึกด้วยตอนที่สร้างเมืองหริภุญชัยนั่นแหล่ะครับ ตัวพญามังรายเองท่านเป็นลูกครึ่ง (พ่อลั๊วะ, แม่ไตลื้อ).3. คำว่า 'ลาว' นั้น ยังมีที่มาไม่ชัดเจน มีหลายความหมายและมีหลายทฤษฎีที่ยังหาข้อสรุปไม่ได้ บ้างก็ว่ามาจากคำว่า เลา, ลว, ลวะ, ลาว, ลั๊วะ ความหมายในแต่ละพื้นที่ แต่ละบริบท แต่ละยุคสมัยก็แตกต่างกันออกไป ตีความหมายได้หลายมิติ ประเด็นนี้เป็นคำถามโลกแตก ประหนึ่งว่าไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน? ดังนั้นจึงป่วยการที่จะหาคำตอบแบบฟันธง เพราะมันมีได้หลายความหมาย!.4. ถ้าเรายึดเอาความหมายว่า ลาว = ชนชาติของคนในอาณาจักรล้านช้าง ดังนั้น ล้านนา ≠ ลาว เพราะล้านนาไม่เคยรวมกับอาณาจักรล้านช้าง ไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นของล้านช้าง แค่มีกษัตริย์องค์เดียวกันในช่วงเวลาสั้นๆ ชื่อพระไชยเชษฐาธิราช ซึ่งพระองค์เลือกกลับไปปกครองล้านช้าง ดังนั้นจึงหมดฐานะสิ้นสุดความเป็นกษัตริย์ล้านนา! อำนาจของพระองค์ก็ไม่เคยแผ่มาปกครองล้านนาอีกเลยนับแต่นั้น.5. ล้านนากับล้านช้างมีบรรพบุรุษร่วมกันใช่หรือไม่? ประเด็นนี้ผมขอตอบว่า จริง แต่ไม่ใช่ทั้งหมด, คนล้านนามีหลายชาติพันธุ์ เช่นเดียวกับคนลาวล้านช้างก็มีหลายกลุ่ม หลายชาติพันธุ์ ดังนั้นจึงมีแค่ส่วนเล็กๆ เท่านั้นที่เกี่ยวดองกันโดยตรงในระบบเครือญาติ.เหตุผลที่เราไม่เรียกตัวเองว่าลาวเพราะเราหยิ่งทรนงในศักดิ์ศรี เราถือว่าอาณาจักรของเรา (ล้านนา) มีความเจริญทางวัฒนธรรมมากกว่าล้านช้าง มีฐานะเป็นเมืองพี่ แม้เราจะอ่อนแอลงบ้างในบางช่วงของประวัติศาสตร์ก็ตาม แต่โดยรวมแล้ววัฒนธรรมของเราที่เกิดจากการผสมผสานของอาณาจักรโยนก + หริภุญชัยก็มีความเจริญมากกว่า จนถึงขนาดที่พระโพธิสาลราชต้องมาขอคัมภีร์พุทธศาสนาไปเผยแพร่ในล้านช้าง วิหารวัดเชียงทองที่ลาวยกย่องว่าเป็น "อัญมณีของศิลปะล้านช้าง" นั่นก็เป็นฝีมือของสกุลช่างล้านนาล้วนๆ ที่พระไชยเชษฐาธิราชขนช่างฝีมือจากเชียงใหม่ไปสร้าง! (ลองไปศึกษาประวัติดู)... ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ได้เลยว่าล้านนาจะเรียกตัวเองว่าลาว / เราไม่เคยเหมารวมมองว่าล้านช้างเป็นส่วนหนึ่งของล้านนา มีแต่ลาวล้านช้างที่พยายามเคลมว่าล้านนาเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรล้านช้าง, ซึ่งไม่จริง!!.ส่วนคำว่า 'ล้านนาไทย' เป็นคำประดิษฐ์ขึ้นมาใหม่ในภายหลัง เป็นภาษาที่คนสยามแต่งเติมขึ้นมาเอง เพื่อจะเคลมว่าล้านนาเป็นส่วนหนึ่งของไทย, ทุกวันนี้ก็มีกระแสรณรงค์ให้เลิกใช้คำนี้, ปู่ย่าตายายเราสอนกันมาตลอดว่าเราคือไต (ไท) ไม่ใช่ 'ไทย' (หากอ้างในความหมายว่า ไทย=สยาม).จริงอยู่ที่ว่า "คนเมือง" เป็นคำที่เพิ่งเกิดขึ้นราวๆ ปี พ.ศ. 2400 นี่เอง แต่ก่อนหน้านั้นถ้าไปถามคนชาวพื้นเมืองว่าเป็นเชื้อชาติอะไร รับรองว่าไม่มีใครตอบว่าตัวเองเป็นลาวหรอก แต่จะได้คำตอบว่าผู้ข้าเป็นคน ไตลื้อ, ไตโยน, ไตยอง, ไตโหลง, เม็ง (มอญ), ลั๊วะ, ขะมุ, ...ฯ คำว่า ลาว เป็นคำที่คนบางกอกผู้ซึ่งไม่เข้าใจใดใด เหมาเข่งบันทึกในเอกสารของตัวเอง เรียกตามความเข้าใจของตัวเอง .ปัจจุบันแม้เราจะมีหลายชาติพันธุ์ แต่เรามีสิ่งที่ร่วมกัน นั่นคือการภูมิใจเรียกตัวเองว่า "คนเมือง" (มาจากคำว่า คนพื้นเมือง) เราไม่ได้อยากเป็นคนไทยสยาม หรือคนลาวแต่อย่างใด /เหล่านี้เป็นเรื่องในอดีต เอาเป็นว่าปัจจุบันเราถือสัญชาติไทย แต่เชื้อสายคนเมืองละกัน จะได้เข้าใจง่ายๆ
มั่วแล้ว
@@bangvlb2914 มั่วตรงไหน เอาปากกามาวง
ถูก อาณาจักรล้านนาในวิกิเขาก็อธิบายชัดเจนว่าเป็นอาณาจักรของ ชาวยวน หรือ คนเมือง ซึ่งต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่วิกิบอกว่าเป็นอาณาจักรของ ชาวลาว
@@khunpiy คำว่าไท,ไต นี้….ไท=ไม่ใช่ไทยไท=คน ชาว มนุษย์ กลุ่มคน ความหมายโบราณและคนลาวโบราณใช้ จนถึงปัจจุบันแต่ชาตินิยมไทยยัดเยียดให้คำว่าไท=คนไทย คนไทย เรียกคนเวียงว่า ลาวเวียง แต่คนเวียง เขาเรียกตัวเองว่าไทเวียง (ไม่ใช่ไทย) เวลาบอกคนอื่นว่าเป็นคนที่ไหน เขาบอกตัวเองก็จะพูดว่า”ข้อย เป็น “คนไทเวียงเด้อ “ หรือ”ข้อยเป็นคนไทหลวงพระบรางเด้อ(ไทเชียงทอง)”ปัจจุบัน เขาใช้เรียก ไทบ้านนั้น ไทบ้านนี้ อย่างอีสาน ที่เรียกตัวเองว่า ไทอีสาน=ไม่ใช่คนไทยแต่คำว่า “ไท อีสาน” ความหมายคือ”คนภาคอีสาน” ไม่ใช่ “ไทย” ส่วนคำว่า”ไต” มันเป็นสำเนียงลาว ก็เหมือนปัจจุบันคำว่า เจอ-ใจ,เผอ-ใจ,เต้อ-ใต้ นั้นแหละ ความหมายเหนือนกัน
@@MyMy-xj6qt วิกิไม่ได้เชื่อถือได้ 100% เพราะ ใครก็สามารถเอาข้อมูลมาใส่ได้
ก็ไท-กะได เหมือนกันนั่นและ
👍👍👍👍
แต่ละเผ่าพันธุ์มนุษย์...ถ้าสังเกตุลึกๆจะมีความแตกต่าง ทางบุคลิกภาพอยู่นะครับ...เพราะว่าโลกมนุษย์สร้างคนเรามาไม่เหมือนกันครับ..!
ล้านนาไม่ใช้ไทย เเล้วล้านนาก็ไม่ใช้ลาวด้วย
ຄວາມຈິ່ງແລ້ວລ້ານນາຄືລາວພຸງດຳເດີຈ້າວ
@@fdgxgdgxg9614 วัฒธรรมการสักตัวมาจากจีนตอนไต้ซึ่งชาวล้านนานิยมการสักตัวตั้งแต่เอวลงไปถึงเข่าซึ่งชาวล้านช้างไม่นิยมการสักตัวซึ่งสยามไม่รู้จะจำแนกความแตกต่างกันกับคนสองกลุ่มสองพวกนี้ยังไงชาวสยามจึงเรียกชาวล้านนาว่าลาวพุงดำเพราะนิยมการสักตัวตั้งแต่เอวลงไปถึงเข่าและเรียกชาวล้านช้างว่าลาวพุงขาวเพราะไม่นิยมการสักตัว เพราะฉนั้นก็บ่งบอกอย่างชัดเจนว่าล้านนากับล้านช้างมาจากคนละที่กันเป็นคนละกลุ่มกันแยกออกจากกันอย่างชัดเจนและล้านนาก็ไม่ใช่ลาวอย่างที่สยามเข้าใจ
สปป ล้านนา💪
@@fdgxgdgxg9614 ลาวพุงดำคือคนสยามเรียก คนเหนือไม่เคยเรียกตัวเองแบบนั้นเพราะฉะนั้นไม่ต้องเสือกครับ
@@fdgxgdgxg9614 หลูโตน อยากหาหมู่บ่อสู 555
มัวแต่โวจับตะเกียบ เลยอดกินก๋วยเตี๋ยวพอดีสุจิตเอ๊ย
ฮาเป็นลาวตอนไหน เป็นไท ไต เป็น เมือง บ่มีใครว่าตัวเก่าเป็นลาวสักคน
ล้านนาไม่ใช่ลาวครับไม่เคยเห็นคนเหนือเรียกตัวเองว่าลาว มีเเต่คนอีสานที่เรียกตัวเองว่าลาว
บรรดาเจ้าเมืองเรัยกตัวเองว่าลาวมาตั้งแต่อดีตแล้ว เพิ่งมาเปลี่ยนยุคเก็บข้าวใส่ซ้าเก็บข้าใส่เมือง เรียกตัวเองว่าคนเมืองแทน
ลาวก็เหรียญทองมวยสากลเหรียญแรกของไทยหละว่ะ แชมป ์โลกมวยสากลก็มีแต่อิสาน ดาราอิสานเยอะแยะ นักวอลเลย์บอลหญิงก็คนอิสาน แชมป์แบตมันตันติดอันดับโลกก็คนอิสาน จาพนมดาราฮอลลีวูดก็คนอิสาน
@환끓 뾿 ยินดีจ้าดนักเจ้า
@환끓 뾿 ยินดึเจ้า
@@ae86427 แล้วยังไง เกี่ยวกันตรงไหน ลาวที่เก่งๆก็ชื่นชมยินดีด้วย แต่คนล้านนาไม่เคยเรียกตนเองว่าลาว มีบันทึกเอกสารโบราณที่หาอ่านได้ในหอสมุด คนลาวหลวงพระบางโบราณ เรียกคนล้านนาว่าคนยวน คุณไปหาอ่านดูได้
ในอดีตกาลก็เหมือนๆสัตว์เดรัจฉานนั้นแหละครับ...แบ่งเผ่าพันธุ์กันชัดแจ๋ว...มันไม่ได้ผสมผสานกันข้ามสายพันธุ์ทั่วๆไปเหมือนทุกวันนี้ครับ...(หวงถิ่นฐานที่อยู่อาศัย)..!
ล้านนาไม่ใช่ลาว เขาเรียกตัวเองว่าคนไต,คนเมียง555
ถูก เมื่อก่อนคนสยามจะเรียกคนที่อยู่ทางเหนือว่าลาวหมดเพื่อดูถูก แต่คนล้านนาจริงแล้วชาติพันธุ์ ไตยวน หรือมักเรียกตัวเองว่า คนเมือง
มั่วครับ คนเมือง มาเรียกหลัง พ.ศ 2400 กว่า ล้านนาเรียกราว พ.ศ 2400 ก่อนหน้า พ.ศ 2000 คนล้านนาเรียกตัวเองว่า อ้ายลาว มันก็ไม่ใช่ลาวเต็มตัว แต่จะปฎิเสธได้รึว่าไม่เกี่ยวกับลาว
คำว่าอ้ายลาวเป็นคำที่นักวิชาการลาวใช้อ้าง และคำว่า เลา หรือ ลาว (lao) แปลว่า ผู้นำ หรือ ผู้สูงกว่า และในบันทึกของล้านนา ของจีนและพม่า เรียกคนล้านนาว่า ยวน และคนล้านนาเปลี่ยนมาเรียกตัวเองว่า คนเมือง สมัยพระยากาวิละ
ล้านนาเป็นลาว ล้านช้างเป็นไต คนสปปลาวมีไตลือไตดำไตแดงไตขาวไตเหนือไตพวนไตยวน(ลาว)เขมร(ลาวเทิง)ม้งและมินห์(จีน)คำม่วนเวียงจันทน์ชัยบุรีบ่อแก้วหลวงน้ำทาเป็นเมืองไทยวน จำปาสักหลวงพระบางอุดมไซพงสาลีเป็นเมืองไตลื้อ ซำเหนือหัวพันเป็นเมืองไตเหนือ 12จุไตมหาชัยสุวรรณเขตเป็นเมืองไตดำไตแดงไตขาว เชียงขวางเป็นเมืองไตพวน ปู้เจ้าลาวจกเมืองลาวกกเต้าพญาลาวเจืองพญาลาวเมงเม็งอยู่ที่ล้านนา ล้านนาเป็นลาว ล้านช้างเป็นไต
อาณาจักรล้านนาในวิกิบอกชัดเจนเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ซึงต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่วิกิบอกว่าเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
คำว่าเชียงใหม่ เชียงราย เชียงของ บ้านเชียง ก็มาจากลาวทั้งนั้น เชียงทองของลาว เป็นตัวอย่าง
คำว่า เชียง ภาษาไทยแปลว่า เมือง มันมาจากภาษาจีนยุคกลาง ปัจจุบันอ่านออกเสียงแมนดารินว่า เฉิง เทียบกับภาษาเหนีอล้านนา(ยวน) ว่า เจียง และเทียบกับภาษาไทใหญ่ ว่า เก๊ง และออกเสียงเทียบกับภาษาลาว ว่า เซียง
@@grijber1518 คนประเทศนี้เค้ามีปมค่ะ เห็นเมืองอื่นเจริญกว่า แล้วมันจี้จุด ที่ตัวเองเป็นประเทศได้ แต่ความเจริญยังน้อยกว่าจังหวัดเชียงใหม่ เชียงราย เมืองเชียงรุ่ง เลยต้องไล่ยัดเยียดความเป็นลาวให้เค้าไปทั่ว เพื่อตัวเองจะได้พราวทิพย์ค่ะ 5555
@@grijber1518 โอ๊ยพวกลาวหลายคนมันโดนที่โรงเรียนรัฐบาลล้างสมองมาว่าทุกเผ่าไทเกิดมาจากชนชาติลาวหมดชนชาติลาวเป็นศูนย์กลางของทุกอย่างฮะ
สมัยก่อนเค้าไม่ได้รวม ว่า ลาว หรือ ไทย เค้าแยกกันระหว่าง ล้านนา ล้านช้าง และอโยธยา ดูจากภาษาเขียนก็ต่างกันแล้วนะลุงงงงง เหนือไม่ใช่ลาวนะ เข้าใจ... แต่ล้านช้างกินพื้นที่ฝัางขวาของภาคเหนือสมัยนี้ไปบางส่วน นะลุงงงง
่ไอ้สุจิต มันอยากแยกประเทศ มันพวกแดงสหพันธรัฐไท มันปั้นทฤษฎีล้านนา-ล้านช้าง เป็นเผ่าเดียวกัน
@@ใส่รูปจริงมึงก็ว่ารูปดาราไม่ใ ให้มันเห่าหอนไปครับ คนอิสาน คนเหนือ เขาแยกแยะได้ครับ ไม่มีใครเขาเชื่อตามมันหรอกคับ
กินข้าวเหนียวเหมือนกันแหละ อู้ เว้า บ่ๆ ฮู้ เฮาๆ เหมือนกัน
มันอะไรหนักหนากับลาวลาวคือคนชาติพันธ์ไตบรรพบุรุษคนไทยทั้งปวง.จบ.ทุกวันนี้เราคือคนไทย.คำว่าไทใว้เรียกแทนคนต่างเมื่องต่างบ้าน.เช่นไทเวียง.ไทบ้านโน้นบ่านนี้.ถ้าทางปากเชลาวใต้เขาตะเรียกไทใต้.คนอยู่ที่สูงเข้าจะเรียกภูไท.ไส่ชุดดำเรียกไทดำไทลื้อ ไทพวน ในเวียงจันเรียกไทเวียง.ภาษาธรรมอีสารยังเรียกภาษาไทน้อย.ทั้งหมดล้วนเป็นคนชาติพันธิ์ไตด้วยกัน
ไทสยามคือไทที่เปลียนแปลงรับวัฒนะธรรมขอมโบราณมาหมดสยามติดทะเลได้เปรียบทางการค้าและรับอิทธิพลการกินมาจากต่างขาติมาเยอะเช่นขนม.ต่างการเปลียนแปลงทางชาติพันธ์ความเจริญ.คนทางสยามเลยชอบดูถูกคนทางเหนือว่าลาวชึ้งคือวัฒนธรรมดั่งเดิม.ส่วนล้านนาก็รับวัฒนธรรมพม่ารามัญผสมมาเยอะก่อนจะตกเป็นสยาม..ผมตามตรงๆนะแบบไม่สลิมกระแดะคุนเกิกมาลืมตาดูโลก.คุนฟังภาษา.เขมร.พม่า.ออกไหมแต่ภาษาลาวคุยฟังออกแบบไม่ต้องเรียนแรกๆอาจจะงงเป็นบ้างคำยังไม่คุ้นเคยฟังบ่อยๆเขาใจหมด..ชึ้งมันก็บ่งบอกอยู่แล้วว่าภาษาตระกูลเดียวกันชาติพันธิ์เดียว.คิดง่ายๆจบ
ล้านนาก็คือลาวในสะไหมก่อน
@@grijber1518 ต้องรับความจริงให้ได้
เปนไตไม่ใช่ลาวบะง่าว
กูเป็นลาวรึเนี่ยไม่เคยได้ยิน ถ้าบอกเป็นพใ่ายังน่าเชื่อกว่าอีก เพราะอาหารและรูปแบบวัฒนธรรมคล้ายพม่า
คนพูดมันมั่ว คนพูดมีเชื้อสายลาว เกิดปราจีนบุรี พยายามเคลมชาติพันธุ์อื่นเหมือนพวก คนเขมร เคลม คนสยาม(คนไทยภาคกลาง)นั้นละ
จะลาวหรือไทย จะเป็นอะไรก็เป็นไป อย่างสร้างความแตกแยกก็พอ
จะเถียงกันหยังล้ำเหลือ เปิ้นก้อเอาบะเดี่ยวว่ากะครับ ประวัติศาสตร์ถึงจะจดจารึกใว้ แต่มันเป็นเรื่องอจินไตย ถามแต่ละคนสืบค้นต้นตระกูลขึ้นไปได้เกิน10เจ้นคนก่อครับ ผมเกิดมาผมก้อมีสูติบัติละว่าเป็นคนชาติไทยเชื้อชาติไทย มาพาดพิงตนพะเยาตวย ตื่นๆๆๆๆๆครับ เอาปัจจุบันว่าครับ
ผมจะอธิบายหื้อฟังครับสมัยก่อนนี้คนไทยภาคกลางฮ้องคนล้านนานี้ว่าลาวก่อนที่จะมีประเทศลาวก่อนครับตี่เขาว่าลาวบ่ได้หมายถึงประเทศลาวครับคนลาวเข้าใจ๋ผิดครับ
คนที่เกิดในไทยได้เชื้อชาติไทย สัญชาติไทยหมดแหละ คนอิสานก็เชื้อชาติไทย สัญชาติไทย ถูกบังคับโดยระบบการปกครอง(Under Thai Government) คนจีนโล้สำเภามายังได้เชื้อชาติไทยเลย
ก็จริงอยู่ครับ แต่ต้องมีเหตุ ต้องศึกษานิดหน่อยครับ ผมก่อบ่าได้มาเถียงเอาเป็นเอาตาย แต่ก็ศึกษาไว้ ถามว่าของผมนับไป สามเจ่น ก็ถามหาบ่าได้ละครับ
ตาผมบอกว่าเชื้อมอญ จากเมืองลำปางครับ
พวกกูเป็นลาว😘
ອານາຈັກອ້າຍລາວຈົງຈະເລີນ
คำว่าลาวแท้ ไทยแท้มันไม่มีอยู่จริงตั้งแต่เเรกแล้ว พวกเรามันพันธ์ผสมปะปนกันหมดทั้งนั้นแหละ, คุณเป็นลาวตั้งแต่ตอนไหน? ตอนที่เป็นอาณาจักรลาวล้านช้าง อย่างงั้นหรอ และคุณเป็นไทยตั้งแต่ตอนไหน? ตอนที่เป็นอาณาจักรสุโขทัย อย่างงั้นหรอ หลืมีคำว่า ทัย อยู่ที่ท้าย ก็เลยเรียกว่าไทยอย่างงั้นหรอ , เราทุกคนรู้ดีว่าเรามาจากที่เดียวกัน มีหลายชาติหลายเผ่าปะปนกันไป แต่ก็ยังตีความหมายผิดพลาด, ุ ไทยกับลาวแตกต่างกันแค่ที่อยู่ และ ระบบการปกครองแค่นั้น และ อย่าได้ดัดจริตว่าคุยกันคนละภาษา ฟังคนอื่นพูด หลือ่านไม่รู้เรื่อง ทังที่เข้าใจคำด่า ด่าพ่อด่าแม่ด่าโคตรเหง้ากันได้ แต่ว่าอย่าด่าเลย เพราะมันเหมือนเรากำลังด่าตัวเราเอง หนักกว่าเดีม.. , ที่ลาว คนที่มีเชื่อสายเชื่อชาติ ลาว ม้ง เขมร แกว มีสํามะโนครัว อยู่ประเทศลาว ก็จะเรียกว่าคนลาว เป็น ปชชลาว เหมือนกันหมด ไม่แบ่งแยก แล้วคนเชื่อสายลาว ม้ง เขมร แกว มีสํามะโนครัว อยู่ที่ประเทศไทย จะเรียกว่าอะไร คนไทยใช่ไหม เราแทบไม่ต่างกัน
PRK 👍👍👍👍👍👍👍
ความหมายคำว่าลาวก็เหมือนคำว่าไทยนั่นแหละครับ คือเป็นเผ่าที่แข็งแกร่ง กว่าเผ่าอื่นๆที่สร้างชาติให้เป็นประเทศได้...พูดง่ายๆแข็งแกร่งกว่าเผ่าอื่นในชาติของตัวเอง...นั่นคือคำว่าลาวประเทศลาวและยิ่งใหญ่กว่าทุกๆเผ่าในประเทศนะครับ..!
ลาวไปใสมา. พวกผมจะพูดคำนี้ทุกครั้งที่ถามถึงผู้หลักผู้ใหญ่. ท่านไปไหนมา.ผม.มหาสารคาม ครับ😃👍
คนเมือง
เอาง่ายๆเบสิกเลย ถ้า คนอีสานกับคนเหนือมาคุยกันถ้าฟังกันรู้เรื่องหรือคำเหมือนกันเเตกต่างกันบ้างเป็นธรรมดาเพราะย่อมเพี้ยน ก็คือ ลาว นั้นเเละเพราะใช้ภาษาลาวเหมือนกัน จบๆไม่ต้องเถียงกันพูดเยอะ ส่วนภาคกลางภาคอื่นๆคนละอาณาจักกันส่วนอีสานเหนือ มีกษัตรที่มาจากที่เดียวกัน ก็คือมาจากเวียงจันทร์หรือหลวงพระบาง เเล้วใครที่มาพูดว่า ล้านนาล้านช้างไม่ใช่ลาว ช่วยขยายความลาวพุงดำพุงขาวเรื่องการกิน ความเป็นอยู่ ด้วยนะไม่ใช่มาเถียงมั่วๆเหมือนคนมาเม้นเถียงเทียบเเต่คำศัพ มันไม่ถูก
จริงเหรอ? มีคนอีสานมาอยู่เหนือจนมีลูกเรียนม.ปลายแล้ว ยังพูดไทยกลางกับคนในหมู่บ้านอยู่เลย แล้วทำไมจะไม่เข้าใจในเมื่อภาษามันตระกูลเดียวกัน อ้อ อีกอย่างนะ ฉันไปหลวงพระบางอู้กำเมืองกับคนลาว เขาไม่เข้าใจนะจ๊ะ อย่ามโน
@@kangfoovivid ฉันคนอืสานมีเพื่อน ต.ห้วยซ้อ อ.เชียงของ เชียงรายฟังภาษาถิ่นกันรู้เรื่อง บ่ ย่อน อ้าย เอื้อย ตอนแลง ซาวบาท หยัง ฟ้าว ฟั่ง ฮูดัง ดังไฟ จ้อง(ร่ม) ขัว(สะพาน) งัว(วัว) จิ้น(ซิ้น) เนื้อ ใจ้(ใซ่) ใช้ แต้(แท้) แข้ว(ฟัน) ฮ้อน ฮ้อง เอิ้น จะอั้น(จั่งซั่น)
@@mandnmandn1777 วอกยองต๋อพับต๋าหยาบมาบมาบแลควายไค่ลู่กิ๋นบะก้วยแปลมาหน่อย นี่ล่ะภาษาล้านนาแบบไม่เอาภาษาไทยมาปน
@@mandnmandn1777 ไอ้ศัพท์เป็นคำๆ ที่เป็นคำพื้นฐาน คำร่วมของภาษาตระกูลไทกะไดหรือ ขร้าไทน่ะ อย่าเอามาอ้าง ถ้าคุยกันรู้เรื่องจริง มันต้องเป็นการสนทนา เอาไปอีกประโยค จั๊กกะเล้อเกี้ยยงมอบจูฮูเต้กต๋าผ่ออึ่งกั๊ดเม่ายองขี้ไถแปลออกไหม?
@@mandnmandn1777 ฉันก็มีเพื่อนคนอีสานเยอะ ทั้งเพื่อนสนิทและเพื่อนร่วมงานรวมแล้วเกือบ30 คนได้ ทั้งอีสานเหนือและใต้ กลางๆ อย่างสารคาม ร้อยเอ็ดก็มี เวลาฉันคุยกับเพื่อน เราแลกเปลี่ยนกัน ว่าศัพท์คำไหนใช้เหมือนกัน ความหมายเดียวกัน แต่ศัพท์ที่มันต่างกันน่ะ เยอะกว่าจนเปรียบเทียบไม่ได้ ฉันกับเพื่อนอีสานเลยต้องใช้ภาษาไทยกลางคุยกันจนถึงทุกวันนี้เพราะฉะนั้นจะมาบอกว่าภาษาล้านนาคือภาษาลาวมันไม่ถูกต้องต้องบอกว่าภาษาตระกูลเดียวกันมีคำศัพท์ใช้ร่วมกันในระดับหนึ่งถึงจะฟังขึ้น
เมื่อก่อนมีอณาจักร์จำปาสัก.อณาจักร์หลวงพระบาง.อณาจักร์เวืยงจันทร์.อณาจักล้านนามีหลายอณาจักร์แต่เจ้าฟ้างุ่มก็รวบรวมเป็นอณาจักร์ ลาวล้านช้าง แต่ไม่ได้รวมอณาจักร์ ล้านนา แต่อณาจักร์ต้นกำแยกมาจากอณาจักร์หลวงพระบางและอณาจักร์เชืยงขวางมาตั้งอณาจักร์ล้านนา คำว่า(ยวน)เผ่า(ไตดำ)เป็นแค่เผ่าชาติพันธ์ แต่อณาจักร์ใหญ่ก่วาและมีหลายเผ่ารวมกัน .เชืยงขวาง.เชืยงทอง.และเชืยงใหม่.เชืยงราย.เชืยงแสน วัดก็ค้ายกันหมดวัดนะธรรมรวมกันภาษาตัวธรรมศาสนาพุธก็มีหมด .ส่วนคำว่าไทมาที่หลังเมือก่อน ใช้อณาจักร์สยาม แต่สามาถยกทับตีเอาชะนะอณาจักร์ใหญ่ๆใช้เล้กลและบ้านเมืองมีความแตกแยกแย้งกันปกคองขยายใหญ่ขื้น .ส่วนคำว่าอีสานคือต้องการให้แยกจากคำลาวและอณาจักร์ล้านนาก็ขื้นสยามมีความยิ่งใหญ่ แต่ลบคำว่าเผ่าลาวล้านนาออก การเขืยนประวัติจ่ะยังไงก็ได้แต่เผ่าพันธ์เอกลักวัดธณธรรม มันแยกๆออกเป็นแต่เผ่า
คนสยามเรียกเหมารวมคนมาจากทางเหนือว่า ลาวหมด เพราะมี ภาษา การแต่งกายแตกต่างจากสยาม ทั้งที่สยามก็รู้คนล้านนาว่าชาติพันธุ์ ยวน ไม่งั้นสยามคงไม่แต่งลิลิตยวนพ่าย สมัยอยุธยารบกับเชียงใหม่หรอก ในบันทึกของล้านนายังเหมารวมเรียกสยามลุ่มนำเจ้าพระยาว่า ขอม ซึ่งแปลว่า เขมร ในราชบันฑิตยสถาน เพราะสยามรับอิทธิพลหลายอย่างจากเขมร เช่น อักษร หรือ คำว่า โจงกะเบน ก็เป็นคำภาษาเขมร หรือคำราศัพท์ เช่น ตรัส บรรทม ล้วนอิทธิพลมาจากภาษาเขมร
ถ้าลุงสุจิตภูมิใจในความเป็นลูกครึ่งลาวปนจีนของตัวเอง จงเก็บไว้ภูมิใจเอ็ง ไม่ต้องไปบอกว่าชาติพันธุ์อื่นว่าเป็น ลาว ถ้าเขาไม่ได้เป็น และคนล้านนานักวิชาการ ส่วนใหญก็บอกว่า ชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง และไม่ได้พูด เว้า ข่อย อีหลี คัก หรือ เป่าแคน เล่นหมอลำเหมือนคนลาว
ล้านนาหลายร้อยปี เรียกตัวเองว่าอ้ายลาว(เลา) คำว่าล้านนาเพิ่งมาเรียกราวปี พ.ศ2000 คำว่าคนเมืองมาเรียกราวปี พ.ศ 2400 กว่าๆ มันปฎิเสธไม่ได้ครับว่าไม่มีส่วนเกี่ยวของกับคำว่า ลาว ย้อนไปเมืองโบราณ โยนคเชียงแสน ยุคเริ่มต้น พญาลาวจก ปกครองมาหลายสิบกษัตริย์ แล้วมายุคเงินยางนคร กษัตริย์องค์สุดท้าย พญาลาวเม็ง (บิดาของพ่อขุนมังราย) พ่อสิ้นสุดพญาเม็งรายได้ย้ายจากราชธานีจากโยนคเชียงแสน มาตั้งราชธานีใหม่คือเชียงราย หลังจากเชียงรายย้ายไปเชียงใหม่
อาณาจักรล้านนาในวิกิบอกชัดเจนว่าเป็นอาณาจักรของ ชาวยวน ซึ่งต่างจากจากอาณาจักรล้านช้างที่ในวิกิบอกเป็นอาณาจักรของ ชาวลาว และเมืองโยนกเชียงแสนในวิกิก็บอกชัดเจนว่าเป็น ชาวยวน และคำว่า เลา หรือ ลาว (lao)ใช้คำนำหน้ากษัตริย์แปลว่า ผู้นำ หรือ ผู้สูงกว่า และนักวิชาการบางคนยังบอกว่ามันคำนี้คล้ายกับภาษาจีน เหล่า ซือ(lao shi)แปลว่า อาจารย์ หรือ ครู และพญาเม็งรายในบันทึกประวัติศาสต์ของล้านนาไม่มี มีแต่พญามังราย คำว่า มัง เป็นคำ พม่า ส่วน พ่อขุนเม็งราย หรือ พญาเม็งราย เป็นคำที่เกิดภายหลังที่สยามใช้อ้างกับอังกฤษที่ปกครองพม่าเรื่องดินแดนล้านนา กลัวว่าคำว่า มัง จะไปเหมือนพม่า
@@Aem1991 รุ่นปู่รุ่นย่าก็ไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาว
@@pjpj1205 ปู่ย่าคุณเกิดทัน โยนกนครเชียงแสนหรือครับ ??? หรือว่าเกิดทันยุคพญามังรายปกครอง
@@pjpj1205 หลังยุคพญามังรายมา พญามังรายเป็นคนงดใช้คำว่าลาวหรือ (เลา) ถ้าบอกบรรพบุรุษคุณทันรุ่นพ่อ พญามังราย คือพญาลาวเมง เกิดทันยุคนั้นแล้วเขาเล่าต่อมาถึงคุณก็ไม่เรียกว่าลาว งั้นผมก็ไม่กล้าเถียงคุณครับ
แมคกินวาลี เป็นบอกว่าล้านนาเป็นลาวเฉย
เคลมเก่งเหมือนเขมรนะพวกลาวล้านช้าง
สุดยอด ครับท่าน
👍
เป็นคนชอบประวัติศาสตร์มากเริ่มศึกษาเรื่อยๆจนประติดประต่อเอง และมีความเชื่อว่า สยาม ยวน สืบมาจากชาติพันธุ์ลาว(ไม่ได้หมายถึงมาจากล้านช้างหรือสปป.ลาว หมายถึงชาติพันธุ์ที่สืบมาจากชนลาวด้วยกันเเล้วผันตัวเป็นชนอื่นๆต่อไป) เพราะศิลาจารึกพ่อขุนรามฯ ที่เขียนลงศิลาอ่านเเล้วเป็นคำลาว เช่น"บ่" ต่อมาภาคเหนือในอดีต ชื่อต่างๆ มีคำว่าลาวเช่น ลวจกราช ลาวเฉียง ลาวพุงดำ นางลาวทอง ลาวคำหอม ลาวดวงเดือน มันต้องมีที่มาที่ไปอยู่ดีๆไม่มโนเรียกว่าลาวเเน่นอน กาลเวลาผ่านคำว่าลาวก็เปลี่ยนเป็นอื่น จนมาเจอ อ.สุจิต ความคิดเราตรงกับท่านมากๆ เป็นเเนวเดียวกันเเละเชื่อว่าจริงด้วย
สยาม ลาว พวน ลื้อ ยวน ขืน จ้วง เป็นกลุ่มชาติพันธุ์ที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไทเหมือนกัน จะมีคำร่วมกันอยู่ แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน และคำว่าลวจังกราช คือ ลัวะ ส่วนคำว่า ลาวเฉียง ลาวพุงดำ เป็นคำทีสยามเรียกเหมารวมผู้คนมาจากทางเหนือว่า ลาวหมด ก็เหมือนบันทึกของล้านนาก็เรียกเหมารวมคนมาจากลุ่มน้ำเจ้ายาว่าขอมหมด ทั้งที่สยามก็รู้คนล้านนาชาติพันธุ์ ยวน ไม่งั้นสยามคงไม่แต่งลิลิตยวนพ่าย สมัยอยุธยารบกันเชียงใหม่ และกลุ่มคนชาติพันธุ์ ลัวะ พม่า ไทใหญ่ ที่รู้จักคนล้านนาก่อนสยามล้วนเรียกคนล้านนาว่า ยวน หรือ โยน และคนทีพูดภาษาตระกูลเดียวกัน มันมีคำใช้ร่วมกันอยู่แล้ว แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน เช่น ภาษา มอญ เขมร ที่อยู่ภาษาตระกูลออสโตรเอเซียติกเหมือนกัน ก็มีคำใช้ร่วมกัน หรือ ภาษา อีตาลี สเปน โปรตุเกศ ทีอยู่ภาษาตระกูลโรมานซ์เหมือนกัน ก็มีคำใช้ร่วมกัน ทั้งที่อยู่คนละประเทศ คนละชาติพันธุ์
นักวิชาการเขาจัดชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง และชาติพันธุ์ ลาว อยู่คนละกลุ่ม โดยการแบ่งตาม ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม สถาปัตยกรรม ที่คล้ายกัน แบ่งออกได้ 3 กลุ่ม 1.กลุ่มไทใหญ่ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไตใหญ่ 2.ไทสยาม คือ คนในภาคกลางและคนภาคใต้ 3.ไทน้อย ลาว พวน ผู้ไท คนอีสาน(ลาว) และคำว่า ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง กลุ่มไทใหญ่ออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง (ไทใหญ่) ส่วนพวกกลุ่มไทสยามและพวกกลุ่มไทน้อยจะออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน และกลุ่มไทใหญ่จะออกเสียง พ เป็น ป เช่น พี่ เป็น ปี้ ค เป็น ก เช่น ค้า เป็น ก๊า ช เป็น จ เช่น ช้าง เป็น จ๊าง ซึ่งต่างจากกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยที่ออกเสียง พ ค ช หรือ ซ เป็นปรกติ เช่น พ่อ ค้า ช้าง หรือ ซ้าง และอักษรกลุ่มไทใหญ่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ ต่างจากอักษรกลุ่มไทสยามและอักษรกลุ่มไทน้อยรับอิทธิพลจากอักษรเขมร
อาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ต่างจากอาณาจักรล้านช้างเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว ไปเปิดวิกิดูได้
F Reem • เมื่อโบราณไทยสยามเขาไม่รู้จักไท ไตต่างๆมากเท่าไหร่หรอกเขารู้จักแต่ลาวเขาเลยเหมารวมไปหมด คำว่าบ่ ไท ไต ลาว ใช้ร่วมกันหมดคำว่าลาวพุงดำ สยามก็เรียกขึ้นมาเองคำว่า ลวจกราชเป็นชาติพันธ์ลัวะ นางลาวทอง ลาวดวงเดือนฯ สยามก็เรียกมาเองทั้งนั้นเพราะเมื่อก่อนเขาเรียกเหมารวมหมด
ผมว่าลุงแกหลอนๆนะแกรู้จักภาษาคำเมืองรึเปล่า5555
ไปว่าแกเนาะ คุณต้องศึกษาประวัติศาสตร์ให้มากๆครับ แล้วจะกระจ่างเอง
ถ้าคนจีนอยู่ในไทยเยอะๆแล้วคนรุ่นใหม่นึกว่าไทยคือแผ่นดินของจีนหระครับ ไม่ดิต้องบอกว่าไทยมาจากจีน
คำเมืองกะแม่นภาษาเวียงจันทน์สมัยพ่ออุ้ยแม่อุ้ยหันละ
@@khamkham2489 ตำราไหน
@@khamkham2489 แม่น
อนุเสาวรีย์3กษัตริย์ พระขุนรามคำแหง พญามังราย และพญางำเมือง ก็ได้ร่ำเรียนศึกษามาจากสำนักเดียวกันที่เมืองละโว้ไม่ใช่หรอครับ
ຕອນນີ້ບໍ່ຢາກເປັນລາວ ແຕ່ອີກບໍ່ດົນພວກທ່ານທັ້ງຫຼາຍຊິຮ້ອງໄຫ້ຫາລາວ ແລ້ວຢ່າລືມຄຳເວົ້າເຈົ້າເດີ້
ตอนนี้อยากให้ล้านนาเป็นลาว ยัดเยียดความเป็นลาวให้ล้านนาแล้วตอนกษัตริย์พวกหล่อนกลัวตายหนีพม่า อุ้มพระแก้วล้านนาหนีทิ้งคนล้านนาให้พม่าข่มเหงหล่อนไม่เห็นตรงนี้? ใครคะจะรัองไห้หาลาว ? เอาประเทศลาวของหล่อนให้รอดก่อนเงินกีบจะกลายเป็นแบงค์กงเต๊กอยู่แล้ว คนลาวแห่มาทำงานอยู่ไทยดี่แสนคน? หล่อนตื่นจากฝันกลางวันได้แล้วค่ะ
พ่อขุนมังราย5555
มั่วมากล้านนาลาว555ล้านนาก็คือล้านนาไม่ใช่ลาวแล้วไม่ใช่ไทยด้วยเขามีเอกลักษณ์ของตัวเองอยากให้เป็นลาวว่างั้น555
ยอมรับความจริงสิครับ เครือญาติ ของเจ้าลาว ล้วนมีเชื้อ มังราย
@@xcon1352 ล้านนาไม่ใช่ลาวล้านช้างครับเป็นลาวสยามใช้คำว่าลาวเหยียดพวกที่ไม่ใช้ไทแท้ล้านนาจึงถูกเรียกว่าลาว ล้านนาจะเป็นไทยวน
@@xcon1352 กูคนเชียงใหม่กูไม่ใช่ลาวทั้งวัฒนธรรมภาษาลาวกับไทยมันเหมือนกันกว่าล้านนาอีก
@@xcon1352 ตรงไหน? หลานยายมหาเทวีจิรประภานั่นหรอ ใช่ แล้วใครอีก ขอที่มาเป็นเอกสารทางวิชาการ ขอลิงค์ จ้ะ
ผมเชื่ออาจารย์ครับ
ຄວາມຈິ່ງລ້ານນາກະຄືລາວພຸ່ງດຳຈ້າວແຕ່ວ່າເປັນລາວອີກແບບຫນຶງ
@@fdgxgdgxg9614 แค่พุงก็ไม่เหมือนกันแล้ว จะเป็นลาวเหมือนกันได้อย่างไร
@@pjpj1205 เมื่ิอก่อนคนเหนือสักตั้งแต่เข่าขึ้นมาทั้งตัวครับเขาเลยเรียกลาวพุงดำส่วนคนลาวเขาไม่นิยมสักเลยเรียกลาวพุงขาว
ชั่ยจั๊ฟ ชาวล้านนาเรียกตัวเองว่าลาว และไม่เคยเรียกอย่างอื่นนอกจากลาว แปลว่า ผู้เป็นใหญ่ ผู้เป็นนาย แต่หลังๆอับอายต่อคำนี้จึงหันมาเรียกตัวเองว่าคนเมืองและผลักไสคำนี้มาให้คนอีสานทั้งที่คนล้านนานี่แหละวัฒนธรรมลาวแท้ๆก่อนที่จะเกิดประเทศลาวเสียด้วยซ้ำ ฉนั้นเราคนไทยควรเรียกคนเหนือว่าลาวไม่ใช่เรียกคนอีสานว่าลาว วัฒนธรรมลาวเป็นของพวกคนไทใหญ่จั๊ฟอ้าย
👍👍👍
ไม่แปลกใจที่ลุงเรียนซ้ำชั้นสมัยเรียนหนังสือ งั้นพญามังรายที่สร้างเชียงใหม่ และ เชียงราย ก็คงเป็นคนพม่า เพราะคำว่า มัง เป็นคำพม่าโบราณ
เขาพูดถึงประวัติศาสตร์ก็มั่นใจว่าฟังบ่ผิดเด้อบ่แม่นเรื่องอ้างเท่าที่รู้ขุนบรมณ์แห่งล้านช้างก็เคยนั่งบัลลังก์ปกครองไทยเช่นกันกะบ่เห็นเขาพูดถึงและที่เราเมนท์ก็เมนท์ว่าล้านนาลาวในอดีตปัจจุบันมันคือล้านนาไทยอ่านให้มันชัดๆแล้วตอบใจเย็นๆก็ได้บ่เห็นต้องมีอารมณ์เลยนี่จ๊ะ😊
อาณาจักรแถวนี้เมื่อก่อนก็เคยเป็นเมืองขึ้นของพม่าทั้งนั้นละ ทั้ง ล้านนา อยุธยา และล้านช้าง ก็ไม่เคยเห็นคนพม่าเขาจะมาอ้างกัน
@@MyMy-xj6qt ทําไม่ไม่ย้อนไป ยุคพระเจ้าชัยวรมันที่ 7 อาณาจักรขอมโบราณ ที่ปกครอง แผ่นดินไทยในปัจจุบันนี้หลายที่
ชักจะไปใหญ่ล่ะผมคนหนึงที่เป็นคนล้านนาสื่อความหมายคือดินเเดนล้านนาภาคเหนือ(ป.ล.ผมคือคนไทยในดินเเดนล้านนาไทยครับถ้าลาวก็เหมือนลาวใต้ครับเพราะพูดสำเนียงคล้ายๆกันเเต่อยู่คนล่ะประเทศ)
คำว่า ไทย ที่มี ย มันเป็นชื่อประเทศเพิ่งเกิดเมื่อปี พ .ศ.2482 สมัยจอมพล ป.เปลียนชื่อประเทศจาก ประเทศสยาม มาเป็น ประเทศไทย และ อาณาจักรล้านนา เป็นอาณาจักรของคนชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ต่างจากอาณาจักรล้านช้างเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
@@MyMy-xj6qt ชาติพันธุ์ยวน กับลาวแตกต่างกันยังไง ทั้งที่อาณาเขตติดกัน
@@winxxx3526 ยวน ลาว อยู่ตระกูลภาษาไท กะได เดียวกันพูดง่ายๆรากเหง้าเดียวกันแต่แตกออกคนละชาติพันธ์ ยวนก็คือยวน ลาวก็คือลาว คนละชาติพันธ์ในความเหมือนกันก็มีความต่างกันมากทั้ง เอกลักษณ์ อัตลักษณ์ ประเพณี ลายซิ่น ดนตรี ฯลฯ ต่างกันอย่างชัดเจนตั้งแต่โบราณ โบราณเราอาจมาจากจีนตอนใต้เหมือนกันมาแตกออกจากกันตามสิ่งแวดล้อมตามสังคมนั้นๆ ยวน ลาว ถึงภาษาจะอยู่ในตะกูลเดียวกันมีบางคำพูดเหมือนกันแต่ก็มีหลายคำพูดไม่เหมือนกันเช่นกันแต่นักภาษาศาสตร์จำแนกเป็นคนละกลุ่มเสียงพูดและวรรณยุกต์อย่างชัดเจนเพราะฉนั้นลาวไม่ใช่ยวน ยวนไม่ใช่ลาวแน่นอน
@@pjpj1205 ยวน ลาว และกลุ่มคนที่ใช้คำว่าไต/ไท นำหน้าไม่ใช่ชื่อชาติพันธุ์เนื่องจากในอดีตไม่มีประเทศมีเพียงหัวเมืองต่างๆ การเรียกชื่อแทนกลุ่มคนต่างๆ เหล่านั้นจะใช้ชื่อหัวเมืองหรือเครื่องแต่งกายลักษณะทางกายภาพหรือภูมิประเทศเป็นเกณฑ์แบ่งแยกกลุ่มคน เช่น ไตมาว ไตยอง คือกลุ่มคนที่อยู่เมืองมาว เมืองยอง ไตดำ ไตขาว ไตแดงคือกลุ่มคนที่แต่งกายด้วยอาภรณ์ที่เด่นด้วยสีดำ สีขาว สีแดง ไตหลวงหรือไตใหญ่คือกลุ่มไตที่มีมากสุดเยอะสุดอยู่มณฑลเต๋อหงร่นลงมาทางลุ่มน้ำสาละวิน(Shan) ไทพวนก็เรียกตามเมืองพวนแขวงเชียงขวาง ชาติพันธุ์หลักๆ ในเอเชียอาคเนย์จะเป็น มอญ เขมร ไต/ไท มาลายู ในเอเชียก็จะมี จีน เกาหลี ญี่ปุ่น จีนก็จะแยกออกไปเป็นไต้หวัน ฮ่องกงแต่ยังไงก็คือจีน มีพันธุกรรมค่อนข้างบริสุทธิ์หน้าเดียวกันหมด กลุ่มชาติพันธุ์หลักใหญ่ๆ คือ มองโกลลอยด์ คอเคซอย และนิโกรลอย
ล้านนาไท ไม่ใช่ล้านนาไทย คำว่าไทในล้านนาเรียกว่าไต ไตหรือไท หมายถึงชาติพันธุ์ เช่น ชาติพันธุ์ไทลื้อ(ไตลื้อ) ไทยอง(ไตยอง) ไท ยวน(ไตยวน) ไทเขิน(ไตเขิน) ไทใหญ่(ไตใหญ่) ไม่ใช่อยากจะเป็นไทยเเต่เเค่เรียกตัวเองว่าไตหรือไทเพราะเป็นชาติพันธุ์นั้นๆ ควรศึกษาให้มากกว่านี้นะครับ
ถูกต้องครับ คนลุ่มเเม่น้ำเจ้าพระยามันว่ามันดีหมดอะครับของมันอะ เเต่มันไม่ยอมรับว่ามันเป็นเชื้อสายเขมร
ชัดเจนมากครับถูกต้องครับ ไอ้คนที่เปลี่ยนชื่อประเทศ จากสยามมาเป็นไทยนี่เหละ มันฉลาดมาก
@@ตาสว่างครับผม เกี่ยวไรกับเขมรวะ ภาคกลางนี่ทวารวดีทั้งนั้น ยิ่งฝั่งตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยาที่พูดเหน่อๆ พวกนี้แหละลูกหลานชาวทวารวดี อาจารย์ประทุมบอกไว้เลยว่า เหน่อภาคกลางทั้งหลายเนี่ย เหน่อทวารวดีทั้งนั้น เขมรมันอยู่ฝั่งตะวันออกนู่น
@@ตาสว่างครับผม มันไม่เกี่ยวกับเชื้อสายหรอกมันเกี่ยวใครพัฒนากว่าใครกรุงเทพอะไม่ใช่เขมรนะครับกูฟังเขมรไม่ออกไอ้ฟาย
ไกรศร วินะ ไต/ไท ไม่ใช่ชาติพันธุ์เป็นDna ลูกผสมในแถวอุษาคะเนย์คล้ายคลึงกันหมด ที่ใช้ตระกูลภาษาไต/ไท ชาติพันธุ์แท้หน้าเดียวกันหมดอย่างญี่ปุ่น จีน มาลายู เขมร ส่วย ฝรั่งคอเคซอย และชนชาตินิโกรลอยด์ผิวดำบล๊อกหน้าเดียวกันหมด พวกไต เรียกตามชื่อเมืองเช่น อยู่เมืองยอง เรียกไตยอง แท้จริงก็คือไตลื้อ หรือไต้จู๋ หรือพวกไตที่อยู่ทางตอนใต้ของจีน เรียกชื่อแตกต่างกันตามบริบทพื้นที่ สีเสื้อผ้าอาภรณ์ เช่น ไตดำ เพราะแต่งกายด้วยชุดสีดำ ไตเขินเพราะอยู่ลุ่มน้ำเขิน
ลาวหมายถึงเหล่า พวกเรา แล้วลาวก็เรียกตัวเองว่าไทเช่นกัน คำว่าไทเริ่มใช้เป็นความหมาของชนกลุ่มก็น่าจะมาจากสุโขทัย สุดท้ายแมร่งก็คนไทเหมือนกัน เรื่องของเมืองเก่ากับรัฐประเทศแบบใหม่มันไม่เหมือนกัน
มั่ยชั่ยจั๊ฟอ้าย สยามเรียกตนว่า ไทย แปลว่า อิสระ อันเป็นความหมายตามศัพท์ในภาษาของพวกเขาอยู่ในปัจจุบัน คำว่า สยาม กับ ไทย เป็นสองคำที่มีความแตกต่างกัน แต่หมายถึงพลเมืองของประเทศเดียวกัน ไทยจึงคนละความหมายกับไทที่หมายถึงเผ่าไทใหญ่จั๊ฟอ้าย และล้านนาเรียกตัวเองว่าลาวจั๊ฟอ้าย
@@Andy-ig9vr อย่าอิงประวัติศาสตร์ตามตำรามากเกินไปครับ ที่ว่ามาผมรู้หมดแล้ว คนสยามไม่เคยเรียกตัวเองว่าสยามหรือเสียม คำว่าไทเป็นภาษาในตะกูลกระไดแปลว่าอิสระแต่นำมาใช้เรียกตัวเองของชนชั้นหนึ่ง ต่อมากลุ่มคนไทก็ได้นำคำว่าไทใช้ประกอบชื่อกลุ่มชนของตัวเอง
ทั้งคำว่า ไทย หรือ ลาว เป็นชื่อทางวัฒนธรรม
ล้านนา คือ คนเมือง อู้กำเมืองลาว คือ คนอีสาน เว้า ลาวแขก คือ อิสลามปักษ์ใต้ แหล่งใต้ ยาวีไทย คือ คนภาคกลาง พูดไทย
คำเมืองพึ่งมาเรียกมาตกมาเป็นไท.อาย.ไม่ยอมรับเลยต้องเรียกว่าคนเมือง.อันที่จริงลาวหมด.
บิดเบียนผมถามคุนนะมีชาติไหนในโลกเกิดมาแบบไม่ต้องเรียนและพูดกันออก.อาจจะมีบ้างที่ไม่เข้าใจเพราะคนละสำเหนียง.แต่ร้ากเหง้ามันคือภาษาตระกูลเดียว.ผมถามตรงไห้คุนไปคุย.ภาษาเขมร.พม่าคุณฟังออกไหม.คนมันกระเดะบิดเบียนความจริงเอง.
@@bunjong9234 ผมถามอย่างครับ คนล้านนาเริ่มเรียกตัวเองว่า คนเมืองตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ
@@bunjong9234 ล้านนาไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาวครับ ดูเอกสารของทางล้านนาด้วย อย่าดูเเค่เอกสารฝั่งสยาม ล้านนาไม่ใช่ลาว มีเเต่สยามที่ยัดเยียดล้านนาเป็นลาว ต้นกำเนินมาจากลวะจักราช(ลัวะ)ครับ ไม่ใช่ลาว
@@PHOT哥 เมื่อไม่กี่ร้อยปีครับหลังจากชาติพันธ์ต่างๆของล้านนาผสมปนเปกัน เลยตกผลึกคำว่าคนเมืองออกมา
กรรม...เป็นที่เผ่าพันธุ์อาจารย์...โลกมนุษย์สร้างคนเรามาไม่เหมือนกัน...เหมือนผีเสื้อ🦋หรือดอกไม้...โลกของเราถึงได้สวยงามมากๆน่าอยู่ครับ...แต่ทุกนี้มันไม่น่าอยู่แล้วครับเพราะโจรผู้ร้ายชุกชุม...แม้แต่ในสภา 500 ก็ยังมีนะครับ...ส่วนนอกสภาไม่ต้องพูดถึงฆ่ากันตายทุกๆวันเลยครับ..!
พญามังรายคนตั้งอาณาจักรล้านนาคงเป็นคนพม่า เพราะคำว่า มัง เป็นคำพม่าโบราณ ถ้าลุงอธิบายแบบนี้ และ คำว่า lao ออกเสียง ลาว เลา หรือ เล่า แปลว่า ผู้สูงกว่า ใหญ่กว่า laozi(เล่าจือ)ชาวจีนก็เป็นคนลาว หรือคำว่า laoshi (เหล่าซือ)ภาษาจีนแปลว่า ครู ก็เป็นภาษาลาว แค่คำมันไปตรงชาติพันธุ์ ลาว(lao)ก็นำมาอ้าง เช่นคำว่า เชียง ที่เป็นภาษาไทย เวลาต่างชาติพันธุ์ต่างภาษาก็ออกเสียงต่างกัน เช่น จีน jinghong (เชียงรุ้ง) ลาว xiangkhouang (เชียงขวาง) พม่า kengtung (เชียงตุง) ไทย chiangrai(เชียงราย) ส่วนภาษาล้านนาคำเมือง jianghai(เจียงฮาย)ยวน(คนเมือง) และอาณาจักรล้านนาในวิกิก็บอกชัดเจนว่าเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง
มั่วมากครับ
ไม่ยอมรับว่าพันธุ์ลาว555 ขนาด ฟังกัน ออกทั้งพูด ร้อง ลำ ฟ้อน รำเล่น และประเพณี เหมือนกัน เกือบ จะ100% ยังจะบอกตัวเอง ไม่มีชาติพันธุ์ลาวอีก
@@kradadsay อยู่ในภาษาตระกูลเดียวกันย่อมฟังออกแต่คนละเชื้อชาติกันเผ่าลาวเป็นเพียงเผ่าหนึ่งของคนพูดภาษาตระกูลไทกะไดซึ่งคนที่พูดภาษาตระกูลไทกะไดมีเป็นร้อยเผ่าตั้งแต่อดีตกาลเป็น3000+ปีมาแล้ว
@@kradadsay ประเพณีเหมือนกันเกือบ100% 55555 ขำเลยน้า เอาไรมาเหมือน ล้านนาเป่าแคน เซิ้งบั้งไฟหรอ 😂😂😂 เอาคนล้านนาไปพูดภาษาเหนือขั้นแอดว๊านซ์กับคนลาว ยกเว้นคำพูดที่เป็นภาษาตระกูลไทย พวก เฮา ฮัก ตั่งต่าง คนลาวมันจะเข้าใจไหมก่อน 55555 เข้าใจแหละคลั่งชาติลาวของตัวเองมาก มันไม่เหมือนก็ด้านยัดเยียดมิไหว
@@pjpj1205 คนลาวไม่ยอมรับความจริงไง 555 เค้าบอกว่าเค้าไปบรรพบุรุษของคนไททุกเผ่างี้ แต่น่าแปลกพวกนักภาษาศาสตร์ หรือพวกศึกษาชาติพันธุ์กลับเอาลาวไปอยู่ในกลุ่มไท ภาษาไทกะได 55555555555
เราคือชนชาติไทโยนกหรือเรียกสั้นๆว่าไทยวน ไม่ใช่ชนชาติลาวครับ ส่วนคำว่า"ลาว" เช่น ลาวมิ่ง ลาวเมง นั้นเป็นเพียงตำแหน่งผู้นำรัฐไทโบราณในบริเวณนี้เท่านั้น ไม่ใช่ชนชาติหรือเชื้อชาติลาวอย่างที่เข้าใจ
คำว่า"ลาว" ที่หมายถึงกษัตริย์ ก็พัฒนาขึ้นเรื่อยๆเป็น พระญา, เจ้าพระญา, เจ้าอยู่หัว สุดจบที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในปัจจุบัน
คหสต.นี้นำมาอ้างอิงจากตำนานพื้นเมืองเชียงใหม่ผูกที่1ที่ถูกบันทึกด้วยอักษรล้านนา ใช้คำภาษาล้านนาถ่ายทอด ไม่ใช่ภาษาลาวครับ
ส่วนคำว่าล้านนาไทยนั้น ล้านนา+ไทย ถูกสนธิคำขึ้นมาในยุครวมประเทศเพื่อระบบการปกครอง เพื่อให้เกิดการหลอมรวมใจในประเทศชาติเท่านั้น
@@ชื่อไฟล์
ภาคกลางไปตีความคิดขึ้นเอง
ลาวตีรวม แต่คนพื้นที่เผ่า นั่นหมายถึงตะวันออก
อย่าไปคิดเองเออเอง ตีรวมๆกันมาแบบคนกลาง แล้วบอกว่ามันถูก ไปถามคนพื้นที่
อาหารเหนือมีพริกแกง อาหารลาวไม่มีพริกแกง
ภาษาก็ต่างไป
มีคนไปตีความเห็นฟังมาเยอะ แล้วไม่มีใครเถียงขัดเพราะความรำคาญ จึงคิดเองเออเอง
ปกติเท่าที่เจอมากับตัว คือรำคาญรู้ดี รู้เรื่องทั่วโลก แล้วรำคาญ เดินหนี รู้ทุกเรื่องแล้วสร้างเรื่องใหม่ปะติดปะต่อเองเอง
ใช่ ยังมีคำว่า ไทลื้อ ไทเขิน ไทเยอ ผู้ไท จะลาว จะ ไท มันคือ กลุ่มคนสายพันธ เดียวกัน พูดภาษาตระกูลเดียวกันฟังรู้เรื่อง สุจิตต์ มีปาก เอาไว้พ่น ข้อมูลหลายอย่างน่าเชื่อถือ มีน้ำหนัก ถ้าปากและใจเที่ยงตรง รู้รอบ รู้ลึก มากกว่านี้ จะเป็นนักวิชาการอิสระที่น่านับถือมาก ไม่ใช่มีปากมักแต่พูด
งั้นในบันทึกของล้านนาเรียก คนสยาม ในลุ่มเจ้าพระยาว่า ขอม และคำว่า ขอม ในราชบัณฑิตยสถานไทยแปลว่า เขมร งั้นคนสยามก็เป็น คนเขมร ละสิ ทั้งทีจริงมันไม่ใช่ แค่สยามรับอิทธิพลบางอย่างมาจากเขมร เช่น อักษรไทย(สยาม) อักษรลาว ล้วนรับอิทธิพลจากอักษรเขมร แตกต่างจากอักษรล้านนา(อักษรยวน) อักษรพม่า ที่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ และในวิกิก็บอกชัดเจนอาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง
ใช่ครับยิ่งพวกอีสานเป็นลาวผสมเขมรยิ่งมาอ้างตัวว่าเป็นลาวเต็มขั้นแล้วตีตัวเสมอคนล้านนาอีกอาจารย์สุจิตพูดแบบนี้มันแย่มาก ล้านนาถูกกล่าวหาว่าเป็นลาวเนื่องจากความเข้าใจผิดของรัชกาลที่5 ที่เรียกว่าหัวเมืองลาว
@@วุฒิศักดิ์007 การเรียกเหมารวมคนทางเหนือว่าลาวก็เกิดขึ้นตอนหลัง ก่อนหน้านั้นสมียอยุธยาตอนต้นสมัยพระไตรโลกนาถกษัตริย์อยุธยารบกับพระเจ้าติโลกราชกษัตริย์ของเชียงใหม่ พวกสยามคนภาคกลางยังเรียกคนล้านนาว่า ยวน พวกสยามภาคกลาง เลยแต่งลิลิตยวนพ่าย และในวิกิก็บอกชัดเจนว่าอาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ซึ่งแตกต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
" กูนี้เนื้อลาว จากเมืองพยาว "
คำว่า " ลาว " ในที่นี้ไม่ได้หมายถึง คนสปป.ลาว นะครับ
คำว่า " ลาว " มันมาจากคำว่า " เหล่า "
( เหล่า ที่แปลว่า ป่าละเมาะ )
ในพะเยานี่ถือว่าเป็นจังหวัดแห่งการหลบซ่อนในสมัยก่อนเลยก็ว่าได้ครับ (สมัยก่อนถูกเผ่าอื่น ๆ รุกราน จึงต้องหลบซ่อนเพื่อความอยู่รอด) เพราะมีป่าละเมาะ ป่าทึบ ทำให้สมัยก่อน คนที่อาศัยอยู่ที่นี่ ถูกเรียกว่า " คนเหล่า " ซึ่งถูกเรียกก่อนที่จะก่อตั้งอาณาจักรล้านนา หลังจากก่อตั้งล้านนาคนเหล่านี้ ก็กลายเป็นคนกลุ่มไทกะได และเรียกเป็นชื่อเผ่าของตัวเอง (เช่น คนเมือง หรือ โยนก หรือ ยวน)
บรรพบุรุษรุ่นแรกของพะเยา ถูกเรียกว่า คนเหล่า เนื้อความข้างต้นน่าจะถูกแต่งขึ้นตอนที่ ภาษาวิวัฒนาการไปเป็นคำว่า ลาว หรือที่ใช้คำนี้อาจเพราะว่า ถ้าใช้คำว่า คนเมือง โยนก หรือ ยวน บทความคงไม่สอดคล้องกัน
*วิวัฒนาการการเรียกก่อนก่อตั้งอาณาจักรล้านนา
[ เหล่า > เลา > ลาว ] = [ แปลว่า ป่าละเมาะ ]
*ปล. หลักฐานมาจากศิลาที่ถูกบันทึกไว้ และได้เผยแพร่ เมื่อวันที่ 19 กรกฎาคม 2565 (ถ้าผมจำวันไม่ผิดอะนะ)
[ ผมคนพะเยาครับ ที่นี่อากาศเย็นสบาย ปัจจุบันมีที่ท่องเที่ยวเยอะขึ้น ทั้งคาเฟ่ ฟาร์ม ดอยต่าง ๆ ศูนย์การเรียนรู้ น้ำตก อ่างเก็บน้ำ และอีกเยอะแยะมากมาก แนะนำสำหรับคนชอบเที่ยวดอย ชอบแคมป์ปิ้ง มาช่วงเดือนธันวาคม - กุมภาพันธ์ ช่วงนี้จะมีทะเลหมอกให้เห็นครับ ยังไงก็ฝากคนที่เข้ามาอ่านเม้นท์นี้ด้วยนะครับ ถ้าอยากเที่ยวพักผ่อนอย่าลืมคิดถึงพะเยากันด้วยนะครับ ขอบคุณครับ]
*เพิ่มเติม ปัจจุบันคนที่นี่ยังใช้คำว่าเหล่าอยู่นะครับ ใครที่งง ๆ อยู่ ถามคนพะเยา หรือคนเหนือได้ครับ และส่วนมากที่ได้ยินคือ คำว่า ในโข่ ในเหล่า [ แปลว่า ในป่าละเมาะ ในป่าทึบ ] นั่นแหละครับ ความหมายเดียวกัน
มึงมั่วแล้วมึงไม่ยอมรับคำว่าลาวไงไอ้โง่ มันเปลี่ยงแปลงไม่ได้หรอกความเป็นจริง
ก็ตามใจเธอ 🤣🤣
55
📣📣📣🔴🔴🔴ผมเป็นคนล้านนาครับ เชื้อสายครอบครัวผมมีทั้ง ไทยวน(ล้านนา) ไทลื้อ ไทเขิน ไทใหญ่ อยากถามท่านจังเลยน่ะครับว่า ท่านไปเอาข้อมูลจากไหนมาที่ว่า คนล้านนาเรียกตัวเองว่า"ลาว"หรือเรียกว่า"ล้านนาไทย" ผมเกิดมาจนถึงทุกวันนี้ผมยังไม่เคยเห็นคนล้านนาคนไหนพูดว่าตัวเองเป็นคน"ลาว"หรือ"ล้านนาไทย" ตัวผมก็เช่นกันครับผมว่าถ้าคนล้านนามาตอบว่า"เราเป็นคนล้านนาไทย" ผมคงหัวเราะตายเลย5555555+ มันไม่มีครับทุกคน...😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
คนเหนือจริงๆแล้วเวลามีคนมาถามว่าเป็นคนที่ไหน เชื้อสายอะไรคนล้านนามักจะตอบเสมอว่า"เป็นคนเมือง(ไทยวน)" หรืออาจจะตอบตามเชื้อของตัวเองเช่น คนไทลื้อ คนไทเขิน คนไต(ไทใหญ่) ฯลฯ😮😮😮😮😮😮😮😮
ส่วนสาเหตุที่มีคำว่า"ล้านนาไทย"เกิดขึ้นมาก็เพราะปัจจุบันอาณาจักรล้านนาอยู่ในประเทศไทย จึงเรียกว่าล้านนาไทย เป็นชื่อโดยรวม ไม่ใช่เป็นชื่อเรียกเชื้อสายตัวเอง อย่างเช่นถ้าสมมุติว่าปัจจุบันล้านนาไปอยู่ที่ลาว ก็ต้องเรียกว่า"ล้านนาลาว" ถ้าเกิดอยู่เมียนมาร์ก็ต้องเรียกว่า"ล้านนาเมียนมาร์" ใช่ไหมล่ะครับ...🤔🤔🤔🤔🤔🤔
⚪⚪⚪ใครคนไหนที่ได้อ่านบทความมาถึงตอนนี้ ก็โปรดให้เข้าใจใหม่น่ะครับว่า"ล้านนา"ไม่ใช่"ลาว"เพราะล้านนาคือล้านนา ไม่ใช่"ล้านช้าง"เพราะล้านช้างคือ"ลาว" ล้านนากับล้านช้างเป็นเมืองพี่เมืองน้องกัน ผมเคยอ่านเจอในหนังสือการจัดกลุ่มชาติพันธุ์ของไทยในภาคเหนือ มีเนื้อตอนหนึ่งว่า"จริงๆแล้วคนเหนือหรือคนล้านนาไม่ใช่ลาว แต่เรียกกลายเป็นลาวจนถึงปัจจุบันก็เพราะมีนักวิชาการท่านหนึ่งเคยจัดคนเหนือชาวล้านนาให้อยู่ในประเภทคนลาว ด้วยอาจจะเหตุผลเพราะว่า วัฒนธรรม ภาษา อักษร คลายคลึงกับชาวล้านช้าง(ลาว)จึงจัดให้อยู่ในประเภท"ลาว"ซึ่งจริงๆแล้วนั้นไม่ใช่" สุดท้ายจนถึงปัจจุบันคนส่วนใหญ่ก็มักจะเข้าใจผิดว่าล้านนาคือลาว ซึ่งถ้าไม่ใช่คนเมืองเองก็จะไม่รู้เลย หากไม่เชื่อก็ลองไปถามคนเหนือดูเอาเองครับ ไม่มีใครเข้าตอบว่า"เป็นลาว"หรือเป็น"ล้านนาไทย"หรอกครับ ยังมีเหตุผลและข้อมูลอีกมากมายที่เป็นหลักฐานยืนยันได้ดีในเรื่องนี้ แต่ผมคงอาจจะไม่สามารถพูดได้หมด เพราะอาจจะมีเหตุผลทางการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้องและจะยืดยาวมากเกินไปครับ...
"จะมีใครเข้าใจประวัติศาสตร์เขาได้ดีเท่ากับคนของเขาเอง..."
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
ผมดูรายการแก มาหลายอัน แกอ้างจากการอ่านข้อมูลมาจากคนนั้นคนนี้ แต่ ประเด็นนี้ผมก็เพิ่งได้ยินเมือนกันครับ แต่ก็ยังไม่ปักใจเชื่อ เพราะเคยได้ยินแต่เรื่องที่คนสัก ขาก้อม ว่า ลาวพุงดำ
@@PHOT哥 เห็นด้วยเหมือนกันครับ🤓🤓🤓🤓🤓🤓
เอกสารฝั่งสยามเเละปตท.เท่านั้นที่เรียกล้านนาว่าลาว ส่วนอาณาจักรอื่นหรือเเม้เเต่ในล้านนา ไม่เคยมีบันทึกว่าตัวเองเป็นลาว ต้นล้านนามาจาก ลวะจักราชหรือลั๊วะ ไม่ใช่ลาว สยามพยายามยัดเยียดความเป็นลาวให้ล้านนา จนถึงปัจจุบัน ไตยวนราชบุรี สระบุรี ก็ยังมีคนเยียดว่าลาวอยู่
@@jitthipatphankaeo6700 ถูกต้องอย่างยิ่งครับผม👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@@kaojao2640 สมัยเจ้าดารา ไปอยู่กรุงเทพยังน้อยอกหมองใจ๋ว่าคนสยามฮ้องเฮาว่าลาว อย่างคุ้มเจ้าดาราก่ฮ้องตำหนักเจ้าลาว เอ็นดูเจ้าน้อยเปิ้นขนาดครับ
ที่เขาเรียกว่า "คนไทยอีสาน " ก็คืออยากให้ลืมเผ่าพันธุ์ที่แท้จริงของตัวเองใช่ไหมครับ อาจารย์ผมอาจจะพูดผิดก็ได้นะครับ...(อดีตคือ กุญแจไขสู่อนาคต)คนทางเหนือติดคนเผ่าพันธุ์มนุษย์ไหนเล่า...ที่ยังสร้างชาติ สร้างประเทศของตัวเองไม่ได้...เช่นติดกับเผ่ากะเหรี่ยงก็ต้องมีชนเผ่าพันธุ์มนุษย์นั้นๆปะปนอยู่นะครับ..!
ไทยมาจากคำว่าเผ่าไตคับคนแถวนี้เรียกตัวเองว่าไตหมดยกเว้นขอมหรือเขมรนะแหละมอญและหลายๆเผ่าที่ไม่เรียกตังเองหรือภาษาไม่ใช่เผ่าไต ภาคกลางเป็นขอมหรือเขมรคับปลดแอกเขมรก็เอาภาษาคนไตมาปรับใช้แต่การละเล่นดนตรีหรือโบรานสถานยังเป็นเขมรอยู่ถึงเกิดดราม่าถกเถียงกับเขมรไง
ไท หรือ ไต ไม่ใช่ชาติพันธุ์ นักวิชาการเขาจะใช้เรียกกลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไท ว่า ชาวไท หรือ ชาวไต และแบ่งชาติพันธุ์ที่มี ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม สถาปัตยกรรม คล้ายกัน แบ่งออกได้ 3 กลุ่ม 1.ไทใหญ่ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไตใหญ่ 2.ไทสยาม คือ คนในภาคกลางและคนภาคใต้ 3.ไทน้อย ลาว พวน ผู้ไท คนอีสาน(ลาว) และคำว่า ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง กลุ่มไทใหญ่ออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง (ไทใหญ่) ส่วนพวกกลุ่มไทสยามและพวกกลุ่มไทน้อยจะออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน และกลุ่มไทใหญ่จะออกเสียง พ เป็น ป เช่น พี่ เป็น ปี้ ค เป็น ก เช่น ค้า เป็น ก๊า ช เป็น จ เช่น ช้าง เป็น จ๊าง ซึ่งต่างจากกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยที่ออกเสียง พ ค ช หรือ ซ เป็นปรกติ เช่น พ่อ ค้า ช้าง หรือ ซ้าง และอักษรกลุ่มไทใหญ่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ ต่างจากอักษรกลุ่มไทสยามและอักษรกลุ่มไทน้อยรับอิทธิพลจากอักษรเขมร
มัวแล้วมื
อาหาร ล้านนามีเครื่องแกง
อาหารอิสาน ไม่มีเครื่องแกง
เดิมเรียกอาณาจักรล้านนาไม่ใช่สยาม
+อ่านคอมเม้นข้างล่างมีเยอะที่อธิบาย
อย่าคิดเองเออเอง แล้วปะติดปะต่อเองเอง ไปสอนสิ่งผิดๆ พูดกลางแต่ละคำของพื้นที่อย่าไปตีความเอาเอง
ล้านนามีภาษาเขียนภาษาพูดเป็นของตัวเอง
เเค่ลาบเหนือกับลาบอีสานก็ต่างกันละ ตั้งเเต่เครื่องปรุงวัตถุดิบยันวิธีทำเลย
ล้านนาไม่ใช่ลาว ล้านนาคือไปเยว่ ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
อยากจะถามลุงจังว่า ลุงอ่านอักขระล้านนาออกรึเปล่า เคยอ่านปั๊บสาใบลานที่เขียนด้วยอักขระล้านนาโดยคนล้านนาบ้างจริงๆมั้ย หรืออ่านจากคนชาติอื่นที่เขียนถึงล้านนาเท่านั้น
ลุงสุจิตไม่เก่งประวัติศาสตร์ล้านนา สมัยลุงเรียนหนังสือประวัติศาสตร์ล้านนายังไม่แพร่หลายยึดแต่ส่วนกลางหรือพงศาวดารโยนกที่พระประกิตเขียนขึ้นแบบผิดบ้างมั่วบ้าง เอกสารที่ลุงสุจิตอ้างขึ้นมาก็เป็นเอกสารฝ่ายอยุธยา ไม่ใช่เอกสารล้านนา แต่ลุงดึงดันใช้มาอธิบายความเป็นล้านนา!? กลับไปพูดเรื่องเขมรและอยุธยาต่อเถอะลุงล้านนาลุงไม่รอดจริงๆ
ลุงสุจิตแก่เกิด ปราจีนบุรี ลูกครึ่งเจ็กปนลาว ไม่แปลกแกจะอธิบายอย่างงี้ แกรู้ทั้งรู้ว่าคนล้านนาชาติพันธ์ ยวน หรือ คนเมือง
รับให้ได้เเน่ครับ
@@kpokj1350จะให้รับทราบยังไงก็มันมั่วจริง ถ้ามันพูดว่าคนอีสานเคยมีเชื้อสายลาวอันนี้จะเชื่ออยู่
ลาวกะไทย เคยเป็นอาณาจักรร่วมกัน
ถึงตอนนี้จะแยกกัน เคยเป็นเหมือนเมืองที่ตีกันไปมา ครอบครองกันไปมา
ผมนี่คนไทย แต่เชื้อสายคือมาจากสิบสองปันนาซึ่งตอนนี้เป็นของจีน คำถามผมเป็นคนจีนป่ะ
ล้านนาเป็นทั้งลาวทั้งไทย เคยร่วมและแยกกันมาก่อน แต่หลักๆดั้งเดิม ล้านนามาจากลาวแต่เดิมก่อน
ลองนึกถึงพวก เวียตเหนือ เวียตใต้ / เกาหลีเหนือ เกาหลีใต้ ที่ผ่านกาลเวลานานๆ แถมผ่านการยุบ แยกเรื่อยๆ
ดังนั้นภาษา วัฒนธรรม ดีเอ็นเอ มันจะบ่งบอกได้ชัดเจนสุด อย่าไปสนเรื่องดินแดน
ไปดูบันทึกของล้านนา คนล้านนาบันทึกมาจากสิบสองปันนา ไม่ได้มาจากลาว พ่อพญามังรายเป็น ลัวะ แม่เป็น ลื้อ จากสิบสองปันนา และสารคดีของช่อง thaiPBs การตรวจ dna ของคนล้านนาภาคเหนือ ตรงกับ dna คนจีนตอนใต้ ส่วนเรื่องของ ภาษา วัฒนธรรม มันถ่ายทอดไปมาอยู่แล้ว และมันก็เหมือนแค่บางคำ แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน
Blue Good 👍👍👍👍👍
ใช่
อย่ามโนให้มาก กูไม่ใช่ลาว บ้านกูไม่มีหมอลำ ไม่เป่าแคน ไม่ดีดพิณ มีแต่สะล้อซอซึง 👌
ใครพูดไท บอกว่าเป็นคนไท แต่พอพูดไทสำเนียงลาว บอกว่าเป็นลาวไม่ใช่เชื้อชาติไท แล้วแถบภาคกลางของไทย พูดเหน่อสำเนียงหลวงพระบางนี่คืออะไร งงไหม ไปเที่ยวบอกไทใหญ่คือคนไท เขาบอกไม่ใช่คนไทแค่พูดภาษาไท(ภาษาตระกูลไทกะได) เขาเป็นคนเมืองอาหม (แถบโน้นส่วนใหญ่น่าจะเชื่อสายจีน-ธิเบต) พอมีคนบอกว่าคนสยาม(ไทยแลนท์) ดังเดิม สมัยก่อนพูดภาษามอญ-เขมร ไปเถียงเขาอีก เอาเป็นว่าที่คนสยามเรียกว่าลาว ไม่ใช่เป็นคำเหยียด แต่หมายถึงกลุ่มคนที่มาจากจีนตอนใต้(ที่จีนฮั่นเรียกว่าไป่เย่ว์ หรือชนร้อยเผ่า) เริ่มต้นจากอาณาจักรเดียวกันคือหนองแสน -> เชียงทอง จากนั้นแยกเป็น 3 สายคือ 1).หลวงพระบาง เวียงจันทร์ จำปาสัก 2.)โยนก เชียงใหม่ 3.) สุพรรณ และมาอยู่ร่วมกับคนอยุธยาดังเดิม(มอญ-เขมร)
เคยฟังเพลงของ จรัล มโนเพ็ชร ไหมครับ นั่นแหล่ะครับ คือ เพลงของคนล้านนา เหมือนกับ เพลงลาวไหมครับ หากไม่เหมือน ก็แปลว่า คนล้านนาทั้งแถบ ไม่ใช่ลาว ชัดเจนนะครับ
เรียนประวัติศาสตร์ แล้วมารบกัน ประวัติศาสตร์มีให้ศึกษา เอาตอนนี้ดีครับ ตอนนี้เราแบ่งเขตแดนแล้ว ลาวก็เป็นลาวไทยก็เป็นไทย จะไปเอาอะไรกับสมัยที่ไม่มีคำว่าประเทศ
ใช่ ทุกวันนี้เห็นแต่พวกคลั่งชาติเท่านั้นแหละเนาะที่มีแต่ทะเลาะกันอยู่
ลาวล้านนา ลาวอีสาน ล้วนแต่เป็นชนชาติลาว
@@srisattanakhanahut ล้านนาไม่ใช่ลาวแต่มีรากเหง้าภาษาตระกูลเดียวกัน
อ้ายลาว กับลาวมันต่างกันนะ เข้าใจผิดเข้าใจใหม่นะ ลาวเป็นประเทศที่เกิดใหม่มาประมาณ70ปีมานี้เอง (ลาวเป็นแค่เศษส่วนในกลุ่มชนอ้ายลาว)อ้ายลาวมันไม่ใช่แค่คนลาวอย่างเดียวเจ้าใจผิด ทำความเข้าใจใหม่ให้มันถูกต้องด้วยละ คนล้านนาอพยพมาจากมณฑลยูนานประเทศจีน(ไม่ได้อพยพมาจากประเทศลาว)ไปคิดดูใหม่นะครับ
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไป่เยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
ทำไมพูดไม่ครบน้อ? สมุทรโฆษคำฉันท์แต่งสมัยพระนารายณ์ที่อยุทธยา เวลามันเคลื่อน ความรู้ชาติพันธุ์ก็ไม่แน่น สยามสมัยนั้นย่อมต้องเรียกหรือแต่งให้คนล้านนาเป็นลาวอยู่แล้ว
แต่ถ้าย้อนไปเก่ากว่านั้นอย่างลิลิตตะเลงพ่าย สยามก็ไม่เรียกล้านนาว่าลาวเขาเรียกว่ายวน อีกอย่างในปั๊บสาเก่าๆ ของล้านนาก็ไม่เขียนเรียนตัวเองว่าลาวเลย เขียนว่าไทยตลอด เขาถึงสงสัยไงว่าทำไมต้องชอบยัดเยียดให้ล้านนาเป็นลาวจัง
ถูก คำว่าลาวมันใช้เพื่อดูถูกเฉยฯไม่ง้นคงไม่มี ลิลิตยวนพ่ายที่แต่งสมัยอยุธยา รู้ทั้งรู้ว่าชาติพันธุ่ล้านนาเป็น คนยวน และคนล้านนา(ยวน) ก็ไม่ได้พูด ข้อย เว้า อีหลี คัก หรือ เป่าแคน เล่นหมอลำเหมือนคนล้านช้าง(ลาว) และที่พูดเหมือนกันบางคำ ไม่ได้แปลว่าชาติพันธุ์เดียวกัน เพราะคำส่วนใหญ่ไม่เหมือนกัน ภาษาลาว ภาษาไทย ภาษายวน(กำเมือง) มันอยู่ในตระกูลภาษาขร้า-ไท ก็เหมือนภาษาจีน ภาษาพม่า ภาษากะเหรี่ยง ที่อยู่ในตระกูลภาษาจีน-ทิเบตเหมือนกัน พวกเขาก็ไม่ได้ชาติพันธ์เดียวกัน แค่อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาเดียวกัน
ภาคกลางเป็นขอม(เขมร)คับแต่ยกเลิกภาษาขอมเอาภาษาคนเผ่าไต(ภาษาลาว)มาปรับใช้ตอนไหนไม่แน่ชัดว่าคนเผ่าไตยึดภาคกลางได้ตอนไหนอยุทยายกทัพไปรังแกล้านนาก็มีแต่ล้านช้างนี่แหละมาตบเกรียนอยุทยาหนีแทบไม่ทันตั้งหลายครั้งดูประวัติศาสตร์การศึกสงครามมันก็บรรทึกไว้ชัดเจนหลายต่อหลายครั้ง สรุปคือคนเผ่าไตนี้แหละใหญ่สุดละภูมิใจเถิด
@@chakritassana3851 คนภาคกลางอะมันผสมแต่คนกรุงเทพอะมีแต่จีนผมไปส่วนใหญ่เป็นสายจีน
มันแค่คำเรียก จริงๆ เรามันก็ชนเผ่าเดียวกัน แค่เขตแดนกั้น บ้านพี่เมืองน้อง
👍👍👍😆
ถุกต้องคนไทย์กัลาวเหมึอนกันไทยแท้ๆไม่มีแต่คนไทยยุคใหม่ยังมั้ยรู้กกเค้าของตัวเองอยู่ที่ไหน.นอกนั้นยังดูทุกว่าบรรพะบูของตัวเองอีก..
ไทยก็คือไทย ลาวอย่ามาเนียนเคลมไทยครับ
ไทย.เอยไทย์ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
มโนเองคนเดียวในกะลาหลักฐานยังไม่มีเลย
pimtivong ถกต้อง
ตัวเองก็อธิบายเอ็งว่า ลาว หรือ เลา แปลว่า กษัตริย์ หรือ ผู้เป็นนาย ไช้เป็นคำนำหน้ากษัตริย์ แม้แต่กษัตริย์พม่า ยังมีชื่อ พระยาอายลาว และคำว่า ลาว หรือ เลา ทีใช้กับกษัตริย์มันแปลว่า ผู้นำ มันไม่ได้หมายถึงชาติพันธุ์ ลาว คนในประเทศลาว ถ้าอย่างนั้นพญามังรายคงเป็นคนพม่า เพราะคำว่ามังเป็นคำพม่า และนักวิชาการเขาก็บอกชัดเจนว่าคนล้านนาชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง
ลาว ไม่เกี่ยวข้องกัย เลี้ยว ลาวในปัจจุบัน มาจากคำว่าเลี้ยว ส่วนลาวคือราชวงศ์ ล้านนา
ส่วนกลุ่มเรียกตัวว่า ไท ก็ลาวแล้ว เพราะ ไทมีแต่ในภาษาลาว ไทแปลว่า คน ชาว พวก ยวนมันเรียก เมืองตัวเองว่า เมืองไทเฮาแปลว่าเมืองพวกเฮา
คำว่า ไท หรือ ไต ที่แปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่างๆ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน หรือ ไตโหลง(ไทใหญ่) ไตลื้อ ไตยวน(คนเมือง) เป็นคำที่กลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไท พูดกัน ไม่ใช่ของชาติพันธ์ลาวพวกเดิยว และพวกกลุ่มไทใหญ่ เช่น ยวน ลื้อ ไทใหญ่ ออกเสียง ไท เป็น ไต ต่างจากพวกกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยพวก ลาว พวน ที่ออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ
คนไทยอีสานจะถูกเรียกว่าไทยอีสานพูดอีสานแต่ความจริงเขาเรียกตัวเองว่าลาวมันฝังอยู่ในสายเลือดและดีเอ็นเอไปแล้ว..แต่ที่เรียกว่าไทยเพราะเรียกตามกฎระเบียบประเทศเท่านั้น..คนลาวอีสานในฝั่งไทยมี23ล้านคนไม่รวมชาวล้านนาหรือที่คนภาคอื่นเรียกเขาว่าไทยยวนจ้าอีก6ล้านคนเศษ..คนลาวจริงๆแล้วมีมากกว่าคนไทยภาคกลางจ้ามีคนพูดภาษาลาวถึง30ล้านคนหรือมากกว่านั้นไม่รวมภาษายวนล้านนาและภาษาตามโพภาคใต้
เหรอเคยถามคนเหนือว่าทางบ้านมึงเรียกตัวเองว่าอะไรเผ่าตัวเองอ่ะ..ยวนใช่ไหมมันไม่รู้จักคำว่ายวนด้วยซ้ำจ้า55555555ก็เลยงงทำไมกูอ่านในหนังสือเขาเรียกคนเหนือว่าไทยวนหรือไทโยนมันบอกไม่เคยได้ยินเขาเรียกกัน
***ล้านนา..ล้านช้าง..สุดยอด..คลิปนี่เป็นสากลนานาชาติครับ***
สุดท้ายต้นตอเดียวกัน
สงสัยความเป็นลาวเข้าไปดู Clipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
เพ้อเจ้อ
อ้ายลาว กับลาวมันต่างกันนะ เข้าใจผิดเข้าใจใหม่นะ ลาวเป็นประเทศที่เกิดใหม่มาประมาณ70ปีมานี้เอง (ลาวเป็นแค่เศษส่วนในกลุ่มชนอ้ายลาว)อ้ายลาวมันไม่ใช่แค่คนลาวอย่างเดียวเจ้าใจผิด ทำความเข้าใจใหม่ให้มันถูกต้องด้วยละ คนล้านนาอพยพมาจากมณฑลยูนานประเทศจีน(ไม่ได้อพยพมาจากประเทศลาว)ไปคิดดูใหม่นะครับ
ถูกครับผม ถูกต้องครับผม
ประเทศไทยมีหลายเผ่าพันธุ์นะเจ้า
แต่ละคนก็จะรู้ในใจของตัวเองดี
ว่าบรรพบุรุษของตัวเองคือเผ่าใดเจ้า
แถวบ้านผมสุรินทร์เผ่าเขมร ส่วย ลาว จีน มีฝรั่งปนประปราย
ของหนูเผ่าพันธุ์ภูไท แตกย่อยออกมาจากเผ่าไต ที่มีเผ่าลูกๆ คือ ไทดำ ไทขาว ไทพวน ไทลื้อ ตระกูลไต ต่างๆ ที่แตกออกมาค่ะ
ประเทศไทยหลายชาติพันธุ์ ภาคเหนืออาณาจักรล้านนาของชาติพันธุ์ ยวน ภาคกลาง อาณาจักร สุโขทัย อยุธยา รัตนโกสินทร์ ของชาติพันธุ์ สยาม อีสานตอนบนอาณาจักรล้านช้างของชาติพันธุ์ ลาว อีสานตอนล่างอาณาจักรขอมของชาตืพันธุ์ เขมร ใต้สุดอาณาจักรปัตตานีของชาติพันธุ์ มลายู
ล้านนาไม่ใช่ลาว ล้านนาคือไปเยว่ ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
คนล้านนาคือไทยแท้ครับ
555ล้านช้างอีสานนี้ก็ไทยแท้ใช้ไหมครัย
ตอนนี้ทั้งสอง( ท้ังสองล้านนา+ล้านช้างไม่ใช่ไทยแท้ครับ)ไทยแท้คือขอมกับมอญเท่านั้นครับ ...เพราะ...เพราะ..ไทกระไดมันกลายเป็นคนจีนใต้เนื่องจากประเทศจีนได้ล็อกDNAคนกลุ่มนี้ให้กลายเป็นคนจีนใต้ไปเรียบร้อยครับ
ชาติพันธ์ลาวมี 68 ชนเผ่า😂🎉รีด12คอง14 รักแพงกันนะคะพี่น้องเอีย!
ลุงก็น่าฮักเเท้
ปัจจุบันคนเหนือ เรียกตัวเองว่า คนเมือง เรียกคนภาคกลางว่าคนไทย
เมืองแต่ ราว พ.ศ 2400 กว่า ล้านเรียกราว พ.ศ 2000 ยุคพระยาติโลก ย้อนไปโยนคเชียงแสนคนล้านนาเรียกตัวเองว่าอ้ายลาว
ถ้าคุณรู้แค่นี้ ว่าคนเมือง คือคุณไม่รู้ประวัติจริงๆ ผมก็คือล้านนา คนเชียงราย
ถ้าภูมิใจในความเป็นลาวของตัวเองเก็บไว้ภูมิใจเอง ไม่ต้องบอกให้คนชาติพันธ์อืนเป็น ถัาเขาไม่ได้เป็น เชียงรายติดชายแดนย่อมมีคนลาวอยู่แล้ว มีทั้งอพยพเข้ามา แต่คนส่วนใหญ่ในอาณาจักรล้านนาในวิกิบอกชัดเจนว่าเป็น ชาวยวน หรือคนเมือง และเมืองโยนกเชียงแสน ในวิกิก็บอกเป็น ชาวยวน และสมัยพระเจ้าติโลกราช(ล้านนา) ตรงสมัยอยุธยาคนล้านนาก็เรียกตัวเองว่า คนยวน ไม่งั้นคงไม่มี ลิลิตยวนพ่ายที่แต่งในสมัยอยุธยารบกับล้านนาหรอก และไปเปิดวิกิประชากรศาสตร์ของจังหวัดเชียงรายมีชาตืพันธุ์ ยวน(คนเมือง)มีมากที่สุดและเป็นประชากรส่วนใหญ่ และ ลื้อ ไทไทญ่ ขืน ตามลำดับ และมีชาวเขา ชาวจีน และลาวอพยพช่วงสงคราม
@@MyMy-xj6qt งั้นก็ย้อนไปดู เจ้าปกครอง ตั้งแต่หิรัญนคร จนถึง เงินยางบ้างนะ เชื้อสายทางไหน ราชวงศ์มังราย ปฐมกษัตริย์สุดท้ายของล้านนาสืบทอดมาจากไหน มันก็ธรรมดาปะที่มันจะมีแต่กลุ่มก้อนชาติพันธุ์ มีญวน มีคนไตย ยอง หลากหลายเผ่าพันธุ์ที่อพยพเข้ามาในล้านนา ดูความสัมพันธ์แต่ยุคโยนคนครบ้างนะครับ มีแต่กษัตริย์ฝั่งน้ำโขงนั้นมาปกครอง คำว่าลาว มันมีมาก่อนประเทศลาวอีก ลาวก็ไม่ใช่ชื่อลาวตอนนั้น เป็นแค่หัวเมืองต่างๆ
@@MyMy-xj6qt ศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านบ้างครับ เทียบพงศาวดารบ้าง ไม่ใช่แต่เอาตำราเรียนไทยซึ่งแต่งมาทีหลัง คนชนะมันแต่งเติมเขียนประวัติยังไงก็ได้ เขียนประวัติศาสตร์ให้คนไทยเกลียดพม่า ทั้งที่จริง พม่ารุุกไทย หรือไทยทำสงครามรุกพม่ากันแน่
ที่เรียกว่าลาวไม่ได้แปลว่าเป็นลาว ที่เรียกว่าลาวคือลาวะหรือลัวะ เป็นคนท้องถิ่นเดิมก่อนชาวยวนจะก่อตี้งล้านนา ละอีกอยากลาวเม็ง ก็ไม่ได้แปลว่าเป็นคนลาว สมัยก่อนไม่มีลาว ไม่มีไทย มีแต่ชนชาติไต ที่อยู่ตอนไต้ของจีนอพยพลงมา ปัจจุบันชนชาติไตที่ใช้ภาษาไตกะไดก็ยังมีอยู่ ผมคนเชียงรายเรียกตัวเองว่าคนเมือง ไม่ใช่คนลาวนะลุง แล้วลาวที่ลุงว่าศึกษาดียังที่เขาเรียกลาวมันแปลว่าคนลาวหรอ
สรุปง่ายๆครับไทลาวคือชาติพัทธิ์.ไทกะได่มีคน100ล้านคนเกือบเท่าจีนถ้าร่วมกัน.ไทยกลางพึ่งเกิดเพราะลูกผสม.เจ้าสุพรรณภูมิก็พูดเน่อ.สำเหนียงหลวงพระบาง.ยุคแรกๆเป็นคำลาวมาตั้งอยุธาร่วมกับระโว้ชึ้งเป็นขอมเขมร.มอญ.ก็เกิดลูกผสม..มาเป็นตัวอักษรไทยแกะออกมากจากอังษรขอม.อยุธยาเป็นเมืองชายฝั่งเลยเกิดการเปลี่ยนแปลงทางภาษากลายมาเป็นไทยกลาง
เลิกกินข้าวเหนียว.กินกะทิอาหรารับอิทธิพลจากต่างชาติอินเดีย.คนทางเหนือหรืออีสารคือคนดั่งเดิม.ภาษาโขนหลวงอยุธยาก็เน่อแบบหลวงพระบาง
ไปดูได้.หลวงพระบางยังมี.เน่อสุพรรณชัดเจนสำเนียงเดียวกัน
สำเนียงเหน่อสุพรรณ คือ เหน่อมอญทวารวดี ไม่ใช่ เหน่อลาวหลวงพระบาง นักประวัติศาสตร์ด้านภาษาคุณประทุมเขาทำวิจัยไว้แล้ว พวกที่พูดเหน่อทางภาคกลางของไทยทั้งหลายเนี่ย ไม่ว่าจะอุทัยธานี กาญจนบุรี สุพรรณบุรี นครปฐม ราชบุรี ลงมาถึงประจวบคีรีขันธ์ ลูกหลานชาวทวารวดีทั้งนั้น ส่วนลาวเพิ่งจะลงมาจากการถูกต้อนในสมัยธนบุรี-รัตนโกสินทร์ นี่เอง
@@whitehole1581 อันกวดต้อนมันยุคหลังพี่.เเผ่นนี้เป็นของขอมมอญท่านเอ่ย.ชนชาติไทกะได.ไทลาวมันเป็นชาติพันธ์เดียวกันท่านเอ่ยไหลลงสร้างแค้นต่างแย่งกันเป็นใหญ่ครับท่าน.ยังไม่มีเขตุแดน.อันทีคูณพูดมันมโน.จริงแค่แผ่นดินเป็นขอมถูกต้อง.และที่คุณภาษาเน่อมอญมันไม่มีไหนโลก.คุณเอาภาษาไทยไปพูดกับขอมมอญสิมันตระกูญเดียวกันไหม
มันไหม.ส่วนภาษาไทลาวมันตระกูลเดียวกันคับท่าน.นี้คือความจริงจับต้องได้.ประเทศไทย.ย.พึงเกิด.ส่วนคำว่าลาวเป็นคำที่คนไทสยามภาคพูดเรียกคนทางตอนเหนือว่าลาวหมดจนติดปากมา.คือพวกตอนเหนือหางไกล้อยู่ในเขาในป่า.นี้และภาษาดั่งเดิมชาติพันธ์ไทกะได.นับตั้งคนจ้วง.ลื้อ.ล้านนา.ล้านช้าง..ไทลาวมันคนชาติพันธิ์.ส่วนไทสยามภาคคือลาวผสมขอมระโว้.มอญ.เอาวัฒนธรรมขอมมาผสมมอญการเป็นไทยสยาม.ยุคตั้งอยุ่อยุธยาตอนต้นเจ้าสุพรรณภูมิเคยมีแคนเป่าในเจ้าอยุธยาครับ.สยามติดทะเลความเปลียนเลนเร็วกว่ากลุ่มอื่นครับ.
@@bunjong9234
พูดภาษาตระกูลเดียวกันคือเผ่าพันธุ์เดียวกัน ถ้าเอาแบบนี้มอญเขมรก็เผ่าพันธุ์เดียวกัน พม่าทิเบตก็เผ่าพันธุ์เดียวกัน ตรรกะแคบๆ เพี้ยนๆ
ไอ้ตระกูลภาษาฝรั่งมันมาจัดเองเออเองในยุคหลัง ต้องไปถามบรรพบุรุษว่าเขายอมให้เป็นตระกูลเดียวกันมั้ย แต่คิดว่าคงไม่ เพราะยกทัพรบกันเอาเป็นเอาตายประหนึ่งคนละพวก
@@whitehole1581 เอาคุณพูดไห้อยู่ในพื้นฐานความจริงมันเกียวไรกับรบ..ทุกวันนี่มันยังถเราะกันเขาพูดพื้นฐานทางชาติพันธ์ครับ.ผมถามคุนเกิดมา.ถ้าคุณไม่เรียน.คุณฟังอังกษฤ.จีน.ยี่ปุ่น.พม่า .ขอม.มอญ.ออกไหม่.แต่ลาวไทไม่ต้องพอฟังกันรู้เรื่องนะผมว่า.อันนี้พื้นฐานง่าย.อันที่ว่าตะกะผมว่าอคติมากกว่ามังไทยกว่าไปดูถูกเขาใว้เยอะเพราสืบอย่างไงมันก็ร้ากเหง้าเดียว.ต่อไห้บิดเบียนเท่าไรกระเดะเท่ามันก็หนี้ความจริวไม่ได้.ไทยคงไม่ได้เป็นร้ากเหง้ากับเกาหลี.ยี่ปุ่นหรอก.และทุกวันนี้คนในเมืองรวยมันก็คือไทยจีนทั้งนั้น
@@bunjong9234
พิมพ์ภาษาไทยอ่านแล้วลำบากจัด ไปหัดเขียนภาษาไทยก่อนนะ คุณลาวเนียนไทย อีกอย่างผมฟังภาษาไทยออก แต่ฟังภาษาไตทางตอนใต้ของจีนไม่ออกครับ ยิ่งไตใหญ่ยิ่งฟังไม่รู้เรื่อง จบนะ
คิดแบบง่ายๆถ้ากินเหนียวปั้นจิ้ม เป็นลาวคั๊กๆหมดแหละครับอาจารย์..!
ใช่เลยครับ คนล้านนาเรียกตัวเองว่าลาว เเต่เค้าเรียกกันทั่วไปว่าลาวล้านนา
สมัยอยุธยาชาวสยามเรียกคนที่มาจากเหนือว่าพวกลาว นั้นเป็นคำที่ใช้เหลียดคนล้านนาสมัยก่อน เเต่หารู้ไม่คนสมัยนี้ด่าอีสานว่าลาว งง ใครจะบอกว่ามึงมันลาวใช่กูลาวล้านนา
Nobphadon ko thong Ratchakitw ลาวเนียนไทยอีกคนคนล้านนาไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาว
ถ้าจำไม่ผิดเมื่อก่อนคนล้านนาสยามเรียก ลาวพุงดำ มั้งครับ ส่วนคนทางล้านช้างเรียก ลาวพุงขาว เพราะคนล้านนามักจะสักทั้งตัวจนผิวดูเป็นสีดำ
@@natcha7211 เรียกตามตัวเองคิดสมัยก่อนไม่เหมือนสมัยปัจจุบันไม่ได้ศึกษาโดยละเอียด
ล้านนาไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาวค่ะ
ผมคิดว่าล้านนาล้านช้างกอเดียวกัน อจ.สุจิตท่านว่ามาแบบศรีสัชนาลัยก่อนสุโขทัยโดนด่าเปิงเลยคนที่ประวัติศาตร์แบบท่่านสุจิตนั้นท่านคงไม่มั่ว ๆ
แค่ลุงสุจิตต์พูด ล้านนาไทย และ พ่อขุนมังราย ก็แสดงแล้วว่าแกรู้ไม่จริง แกอ่านแต่บันทึกประวัติศาสตร์ของไทย(สยาม) แต่ในบันทึกของ ล้านนา(ยวน) ไม่มีคำว่า ล้านนาไทย มีแต่ ล้านนา เท่านั้น คำว่า พ่อขุนม้งราย เป็นคำที่ไทย(สยาม)บันทึกขึ้นในตอนหลัง เพราะในบันทึกล้านนามีแต่ พญามังราย เพราะกษัตริย์ล้านนาไม่มีคำว่าพ่อขุน และอาณาจักรล้านนานักวิชาการเขาสรุปแล้วว่า เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ซึ่งต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
แล้ว พ่อขุนรามคำแหงมหาราช ต้องเรียก พญาขุนรามคำแหงมหาราชสุโขทัย ใช่ไหมถึงจะถูกต้อง
อาณาจักรสุโขทัย ไม่ใช่อาณาจักรแรกที่เกิดขึ้นในแผ่นดินไทยปัจจุบันนี้
ยิ่งสงสัยอีกว่าเมื่อ 130,000 ปีที่แล้ว บริเวณจังหวัดตากปัจจุบันและบริเวณประเทศไทยปัจจุบัน ชนเผ่าไหนปกครองดินแดนนี้ จากการขุดผมเจอต้นไม้ที่กลายเป็นหินยาวที่สุดในโลกที่จังหวัดตาก ดังนั้นคนเราไม่คลั่งชาติ ไม่คลั่งในชาติพันธุ์เป็นสิ่งที่ดีที่สุด องค์สัมมาสัมพุทธเจ้า ตรัสไว้ว่าคนเราเกิดเป็นคนในทุกชาติดินแดนต่างๆกัน พระองค์จริงไม่ให้ยึดติดสิ่งใด และเดินสายกลาง ถ้าไม่ใช่เราจะไม่มีสิทธิรู้ว่าเรามาจากไหน และภูมิใจในที่มาของตน แต่องค์สัมมาสัมพุทธเจ้า สอนให้มีสติและเดินทางสายกลาง เป็นสิ่งที่ดีที่สุดประเสริฐที่สุดแล้ว
ล้านนาที่ถูกไทยสยามยึดเอามาปกครอง เลยถูกเรียกว่าล้านนาไทย ป่าวคะ
แจ่ม
ตอนนี้ก็คือไทยกันหมดครับ
ເວົ້າຖືກຕ້ອງແລ້ວຂໍຊົມເຊີຍ👍👍👍 ຈາກfc Laos 🇱🇦 USA 🇺🇸
ทำตัวเนียนมาเครมอีกคนละ ดูแค่ ภาษา วัฒนธรรม ประเพณี ดนตรี เครื่องดนตรี ก็แตกต่างกันละ ก็ไม่แปลกใจที่ถูกดูถูกจากคนชาติพันธุ์อื่น
ᨳ᩶ᩣᩃ᩶ᩣ᩠ᨶᨶᨤᩧᩃᩣ᩠ᩅ ᩮᨧᩢ᩶ᩣᩋ᩵ᩣ᩠ᨶᨲᩫ᩠ᩅᩮᨾᩥᩬᨩᩋᩬᨠ᩼ᨠᩴᩬ᩵
พูดเอาใจตัวเแงถูกใจตัวเองเลยชมเชยอ่ะดิ
@@MyMy-xj6qt ลาวคือคนไตกลุ่มหนึ่งสืบเชื้อสายมาจากชาวจ้วงกวางซีผิวขาวตาเล็กเรียว
คิงกั้งก๋า
ล้านนาไม่ใช่ลาว เราไม่ได้เรียกตนเองว่าลาวแต่มีความสัมพันธ์กับอาณาจักรลาวมาช้านาน น่าจะเป็นมอญและมีบรรพบุรุษอยูในดินแดนสุวรรณภูมิมาตั้งแต่ก่อนทวารวดีส่วนที่อพยพมาจากจีนก็ลงมาปะปนกันแบ่งแยกเป็นรัฐเล็กรัฐน้อย จะถือได้ว่าล้านนาเชื้อสายมอญเป็นบรรพบุรุษของทั้งสยามขอมและชนชาติอื่นๆด้วยแต่เราไม่มีหลักฐานที่เป็นจารึกชัดเจนเนื่องจากล้านนานิยมบันทึกในใบลานแต่หลักฐานใหม่ที่พบคือกเบื้องจารพบที่พิมายมากสุดและที่อื่นๆน่าจะทะยอยพบอีกมากในจารึกเป็นอักษรปัลลวะซึ่งคล้ายกับอักษรล้านนาในเวลาต่อมา ดินแดนสุวรรณภูมิโบราณน่าจะยิ่งใหญ่ใกล้เคียงกับระยะเวลาของอาณาจักรมายาและทีความเจริญไม่แพ้กันส่วนการบันทึกในกเบื้องจารเทียบได้กับการบันทึกอักษรรูปลิ่มของฟินีเซียและบาบิโลนแต่มีวิวัฒนาการมากกว่า สิ่งทั้งหลายเหล่านี้รอนักประวัติศาสตร์รุ่นหลังมาเปิดเผยต่อไป ที่ผ่านมาประวัติศาสตร์ไทยถูกผูกไว้แค่รัฐเดียวทั้งๆที่มีหลายชาติพันธุ์ผสมปนเปกัน อยุธยาและรัตนโกสินทร์เป็นตัวบิดเบือนที่ใหญ่ที่สุด
ประชากรหลักในล้านนา ชาติพันธุ์หลักคือ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไทใหญ่ มี ภาษาพูด ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรมคล้ายกัน
แล้วคนพวกนี้อบพะยกมาจากไหน
มีนามว่าเมืองอะไรทุกอย่างมันต้องมีที่มาและที่ไปนะคัรบ
ถ้าพิมพ์แบบนี้คงไม่ประวัติศาสตร์ลึกๆ จริงๆ
ชาติพันธุ์ ยวน ลื้อ ขืน อพยพมาจากสิบสองปันนาประเทศจีน เพราะปัจจุบันในสิบสองปันนา ก็ย้งมีชาติพันธ์นี้อยู่ เช่น ยวน ลื้อ ขืน นักวิชาการบอกว่ามีความใกล้ชิดกันมาก เช่น ตัวเขียน ยวน(ตั๋วเมือง) ลื้อ ขืน แทบเหมือนกันทุกตัว ภาษาพูด ประเพณี วัฒนธรรมคล้ายกัน และแม่ของพญามังรายที่สร้างเมือง เชียงใหม่ เชียงราย เป็น คนลื้อสิบสองปันนา
@@MyMy-xj6qt แล้วสิบสองปันนาไม่ลาวหรอคัรบ ประวัตนี้บอกว่าสิบสองปันนาล้านนาล้านช้างลาวมีเนื้องที่มากกว่า 900.000 ก.ม แล้วทำไมเหลือน้อยจังคัรบเมื่อก่อนแผ่นดินลาวเกือบถึงกรุงเทพมหานคร แล้วมันหายไปไหน=ตอบ
ไปเปิดวิกิดูอาณาจักรล้านช้างที่เป็นของชาติพันธ์ ลาว อาณาเขตมันถึงไหน และคนชาติพันธุ์ลาวในวิกิเขาหมายถึง คนในประเทศลาวส่วนใหญ่ และคนภาคอีสานส่วนใหญ่ และส่วนสิบสองปันนาในประเทศจีนเป็นเมืองที่มีหลายชาติพันธุ์ ทั้ง ลื้อ ไทใหญ่ ยวน ขืน และชาวเขาเผ่าต่าง และชาวจีน แต่เมืองเชียงรุ้ง ในสิบสองปันนา เป็นเมืองของชาติพันธุ์ ลื้อ เป็นประชากรส่วนใหญ่
คิดถึงอดีตทำให้ท้อแท้
คิดถึงอนาคตทำให้ฟุ้งซ่าน
ให้คิดถึงปัจจุบัน ทำดีพอหรือยัง
ถูกใจจริงๆ 😄😄😄
ถูกใจลาวมีปมด้อยสินะ อยากเกาะอารยธรรมล้านนาสุดริส ไปดูแลสิมกระป๋องที่บ้านก่อนเหอะ ค่อยมาเคลม
@@kangfoovivid จะเกาะเพื่ออะไร คนไทยนี่แหละไม่ใช่คนลาวอยู่อยุธยา
@@kangfoovivid มีประเทศของตัวเองไหม
@@ae86427 เพ้อเจ้อเรื่องประเทศ ทำยังกับคนล้านนาไม่มีประเทศอยู่ 555 ทุกวันนี้อยู่เป็นไทยสุขสบายดี มีครบงาน เงิน บ้าน รถ
อยู่ในภูมิภาคที่มีแต่คนอวย อวยไส้แตกเลยด้วย ไม่ต้องพยายามก็มีแต่คนรักคนหลง ไม่เคยโดนบูลลี่เหมือนบางชาติบางเผ่า
ไม่ต้องถ่อกายบากหน้าไปหาแดกประเทศอื่น ไม่ต้องทำตัวเนียนเป็นคนประเทศอื่นทั้งที่ด่าเขาอยู่ทุกวัน มีปมด้อยที่สุดในโลก มีประเทศมากี่ปีแล้วเจริญไหม 555
@@ae86427 มีประเทศแต่ผลิตอะไรไม่เป็น ส่งออกประชากรมาทำงานข้างบ้านที่ตัวเองก่นด่า ย้อนแย้ง ไม่อายเหรอ?
คำว่าไท,ไต ความหมายเดียวกันต่างกันเพราะสำเนียง
ไท=ไม่ใช่ไทย
ไท=คน ชาว มนุษย์ กลุ่มคน ความหมายโบราณและคนลาวโบราณใช้ จนถึงปัจจุบัน
แต่ชาตินิยมไทยยัดเยียดให้คำว่าไท=คนไทย
คนไทย เรียกคนเวียงว่า ลาวเวียง แต่คนเวียง(ในลาวเองนี้แหละ) เขาเรียกตัวเองว่าเป็น”ไทเวียง “(ไม่ใช่ไทย) เวลาบอกคนอื่นว่าเป็นคนที่ไหน เขาบอกตัวเองก็จะพูดว่า”ข้อย เป็น “คนไทเวียงเด้อ “ หรือ”ข้อยเป็นคนไทหลวงพระบรางเด้อ(ไทเชียงทอง)”ปัจจุบัน เขาใช้เรียก ไทบ้านนั้น ไทบ้านนี้ อย่างอีสาน ที่เรียกตัวเองว่า ไทอีสาน=ไม่ใช่คนไทย
แต่คำว่า “ไท อีสาน” ความหมายคือ”คนภาคอีสาน” ไม่ใช่ “ไทย” ส่วนคำว่า”ไต” มันเป็นสำเนียงลาว ก็เหมือนปัจจุบันคำว่า เจอ-ใจ,เผอ-ใจ,เต้อ-ใต้ นั้นแหละ ความหมายเหนือนกัน
นี่เรียกบรรพบุรุษตัวเองว่าลาวเวียงตลอดค่ะ แต่รวมๆแล้วคนแถวเอเชียตะวันอออกเฉียงใต้ เป็นไทเกือบจะหมด
อธิบายได้ดีมาก
@@bo3912 ไทไม่ใช่ ชาติพันธุ์ครับ ไทแค่คำเรียกเฉยๆ พวกตระกูลเดียวกันก็เรียก ลาวเวียง เรียกงี้ก็ถูก แต่คนลาว เขาเรียก ไทเวียงแปลว่าคนเวียงนั้นละอย่างที่บอกว่าไท แปลว่า คน ชาว พวก ก็ได้ แต่ไม่ใช่ คนไทย คำว่าไทยพึ่งเกิดปี 1945 ส่วนไท ภาษาลาวมีมา8000ปีแล้ว
@@xcon1352 รู้ค่ะ ไทกะไดเป็นตระกูลคนที่ใช้ภาษาที่ใกล้เคียงกัน มีเยอะตั้งแต่จีนยูนนาน,กวางซีลงมาจนถึงไทย เวียดนาม ลาว อินเดีย มีหมด
คนไทยจะใช้คำว่า ไท แต่ ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง( ไตใหญ่) ไตมาว ไตหลอย(ไตดอย) ไตแดง ไตพ่าเก ไตอาหม.ไตดำ และไตโยน(โยนก) เขาออกเสียงเป็นไตหมดนะครับ. และคำว่า ไตเป็นกลุ่ม ของชาติพันธุ์ ที่มีภาษาและวัฒนธรรมใกล้เคียงกัน ซึ่งคำว่า ไต กับไท นั้นเป็นความหมายเดียวกันหรือไม่ผมไม่รู้นะครับ ผมอยู่แม่ฮ่องสอน เป็นคนไตใหญ่ สัญชาติไทยโดยกำเนิด เดินทางไปเที่ยวรัฐฉานกับครอบครัวบ่อยๆ รัฐฉานมีคนไตหลายกลุ่มมแต่พูดกันเข้าใจรู้เรื่อง
ในมุมมองของผม...ผมไม่คิดว่าลุงจะพุดให้แตกแยกนะ..กลับกันลุงเขาพุดให้เราไม่เกลียดลาวมากกว่า...เพราะแท้แล้วเดิมทีลาวก็คือไทยมาก่อน
ถุย ลาวคือลาว อย่ามารวมกับไทย
ไทยนั้นละ คือลาวมาก่อน
@@HealthBravo ตลกครับคิดงั้นก็เชิญคุณคงโดนแกวล้างสมองหมดแล้วสินะโดนเสี้ยมให้เกลียดไทย
@@ลาวหน้าโง่โง่ทั้งประเทศ ไทยคือลาวมาก่อน ไทยพื่งมี ร.5 นี้เอง มีลาวส่วนมาก ในภาคกลาง สุพัน รบบุรี ราชบุรี บางกอก.... ที่ถูกกวาดต้อนไปจากเวียงจันทร์ ไม่นับโครตลาวในภาคอีสาน. นี่ตำราเรียนสยาม ตำราของแกวไม่มีสอนหรอก. หนูได้เข้าโรงเรียนถืงห้องอะไร?
@@HealthBravo อาไรรรรรหนูอะได้เรียนถึงป.อะไรจ๊ะ55ถามมาได้ประวัติศาสตร์หน้าไหรเขายอกว่ากูเคยเป็นประเทศมึงมาก่อนตลกว่ะ
ลาวก็คือลาวลาวล้านช้าง คนเมืองก็คือล้านนาล้านนาก็คือคนล้านนาไม่ได้ติดคำว่าไทยจะมีก็ได้ไม่มีก็ได้มีคำว่าไทยเราก็ไม่ได้เดือดร้อนแต่ลุงเดือดร้อนอยู่คนเดียว อย่าใช้คำว่าอยากได้หรือแค่อยากมีคำว่าไทยเกิดอยู่บนผืนแผ่นดินนี้หมายถึงอิสระภาพพ้นจากความเป็นทาสภาษาล้านนาลุงอ่านออกเขียนได้หรือเปล่าก็ไม่รู้นั่นเขามีกลุ่มเครือญาติปะปนกันมาในชาติพันธุ์ระดับดีเอ็นเอคนลาวอาจปะปนในคนล้านนาคนล้านนาอาจปะปนอยู่ในคนกรุงเทพฯแล้วยังไงลุง ณ้องไม่ได้ยึดติดเรื่องชาติพันธุ์เจ้าค่า😅😊
ราชอาณาจักรล้านช้าง ล้านนา คือ เมึองอ้ายน้อง สมัยก่อน ล้านช้าง จะเรียกว่า ลาวพุ่งขาว ล้านนาเรียกว่า ลางพุ่งดำ เด้อพี่น้อง
สยามนี้น่าจะเป็นพี่น้องลาวมากกว่าล้านนาอีกนะ เพราะสมัยอยุทธยาฝรั่งบันทึกคนอยุธยาเรียกตัวเองว่า ไทน้อย เหมือนชาติพันธุ์ ลาว ที่อยู่ในกลุ่มไทน้อยเหมือนกัน ส่วนล้านนาชาติพันธุ์ ยวน อยู่ในกลุ่มไทใหญ่ เช่น ยวน ลื้อ ขืน ไทใหญ่ทีมี ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม คล้ายกัน ดูการออกเสียง พทคช กลุ่มพวกไทใหญ่จะออกเสียง ปตกจ ซึ่งจะต่างกลุ่มไทน้อย พวกลาวและ สยาม ทีออกเสียง พทคช ตามปรกติ เนื่องจากสมัยอยุธยามีหลากหลายชาติพันธุ์ ไทน้อย มอญ เขมร จีน มาอยู่รวมกันจึงเปลี่ยนจากไทน้อย เป็น สยาม ดูการพัฒนาตัวอักษรก็รู้อักษรไทยและอักษรลาว พัฒนามาจากอักษรเขมรเป็นต้นแบบ ส่วนอักษรพม่า อักษรล้านนา(ยวน) อักษรไทใหญ่ พ้ฒนามาจากอักษรมอญเป็นต้นแบบ
@@MyMy-xj6qt ล้านนา-ล้านช้าง เชียงใหม่ เชียงราย เชียงทอง เชียงขวาง + พม่า เชียงตุง พวกเดียวกันทั้งนั้น สยาม นั้นจะเป็นลูกผสม ลาว+เขมร หลังๆ มีจีนด้วย
ไปถามคนล้านนา(ยวน)ก่อนว่าอยากเป็นพี่น้องกับคนล้านช้าง(ลาว)พวกคุณไหม จากที่ได้อ่านหลาย comment พวกเขาไม่ได้อยากเป็นพี่น้องกับพวกคุณ แค่ ภาษา ตัวอักษร ประเพณี วัฒนธรรม ดนตรี พวกคุณก็ต่างจากพวกเขาละ
@@MyMy-xj6qt เกี่ยวอะไร มันขื้นกับประวัติศาสตร์
พระเจ้าฟ้างุ้มปฐมกษัตริย์อาณาจักรล้านช้าง(ลาว)ที่เมียเป็นธิดากษัตริย์เขมรนะ และอักษรลาวก็ได้รับอิทธิพลจากเขมร ไม่ไปนับถือญาติกับเขาด้วยเหรอ ส่วนล้านนา(ยวน)เขาไม่นับถือญาติกับกษัตริย์ที่ถูกเชิญมาเป็นกษัตริย์แค่ปีเดียว เพราะเขาไม่มีกษัตริย์ แล้วพ่อตายก็กลับไป และไม่ได้สร้างคุณประะโยชน์ให้อาณาจักรเขา ยังลอกวรรณกรรม อักษรคัมภีร์ทางพุทธศาสนา เอาพระพุทธรูป เขาไป พอเขาเขียนหนังสือไปทวง ก็ไม่คืนให้เขา ล้านช้าง(ลาว)ก็ร่วมกับอยุธยา(สยาม)รบต่อต้านพม่าไม่นับญาติกับเขาด้วยละ
ผมมีอะไรจะบอกนะครับคนไทยเราแบ่งแยกกันเป็นอาณาจักร คนลาวเก่าเขาเป็นคน ล้านช้าง แต่คนล้านนาเขาคนเป็นคนเหนืออยู่บนยอดประเทศไทย
อยาคิดไปเรื่อยแต่ว่าคนเราจะเป็นคนเหนือหรือคนอีสานก็ปะปนกันได้ครับ
เพราะลาวพัฒนาช้าไทจึงไม่อยากนับญาติไม่ถือว่าเปนรากเหง้าเหล่ากอของตน ความคิดของคนไทเปนแบบนี้
เอาเวียดออกไปในประเทศก่อนปะถึงไทยจะนับญาติ
@@ทรงแชมป์ เวียดนามตัวพ่อเลย เป็นไท
ลาวไม่ได้อยากเป็นไทยแม้แต่หน้อยคิดไปเองป่าวจะยากจะจนก่อขอเป็นคนลาว
@@ทรงแชมป์ ຍ້ານຫວຽດນາມຕີກາກແທ້
@@ooooo8548 สติปัญญาการคิดวิเคราะห์ติดลบเเนะนำตายเกิดใหม่ครับ
Fc Laos country yes that right
ล้านนา เเละลาว เป็น 1 ในชาติพันธุ์ไท ไท ที่ไม่มี ย เช่นเดียวกันกับ ไทใหญ่ ไทลื้อ อื่นๆ ในกลุ่มชาติพันธุ์ไท ล้านนาจะมีชื่อเรียกว่า ไทยวน เเต่ปัจจุบัน ไทยวนเพียวๆ บริสุทธิ์เเท้ๆนั้นหาได้ยากเเล้ว เพราะยุคเก็บผักใส่ซ้า ได้มีการกวาดต้อนชาวไทใหญ่ ไทลื้อให้มาอยู่ ชาวล้านนาในปัจจุบัน เกินครึ่งก็ผสมไปหมดเเล้ว ไทใหญ่ ไทลื้อ ไทยวน ฉะนั้นจะมาบอกว่าล้านนาเป็นลาว ไม่ใช่ป่ะ ล้านนาก็คือล้านนา ลาวก็คือลาว เเต่ล้านนาเเละลาว เป็นคนชาติพันธุ์ไท (แบบไม่มี ย) อันนี้สิถูกต้อง เพราะลาวก็คิอ1 ในชาติพันธุ์ไท มีภาษาพูดอยู่ในตระกูลไทกะได เหมือนกัน ก็เหมือนภาคกลาง ที่มีชื่อเรียกว่าไทสยาม พูดภาษาตระกูลไทกะได เหมือนกัน เเต่ดีเอ็นเอ ภาคกลางจะผสมมอญ เขมร ความเป็น ไท เลยเจือจางไม่เข้มข้นเท่า คนทางภาคเหนือ หรืออีสานเหนือ
@Big Cat 555 บริบทภาษาพูด วัฒนธรรม อาหาร ต่างกันสิ้นเชิง กล้าที่จะเคลม มีปมเเหละค่ะเข้าใจ
สงสัยเข้าไปดูClipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
ลาว ในที่นี้ไม่ได้ถึง สปป ลาว คนละเรื่องเดียวกัน5555 นี่เชียงใหม่ นั้นพระเยา ข้างๆนั้นน่าน บนอีกนิดเชียงแสน ทะลุขึ้นไปเชียงตุง นู้นหลวงพระบาง ตรงนั้นเวียงจันทน์ ข้างล่างนู้นก็จำปาสักเยื้องไปนิดๆพิชัย สองแคว ต่ำลงไปอยุธยา แบ่งเป็นกี่อาณาจักร ไม่เห็นจะมีประเทศลาวประเทศไทยตรงไหน คำว่าลาวไม่ได้หมายถึงประเทศ คำว่าไทย ก็ไม่ได้หมายถึงประเทศเหมือนกัน มั้ง555 มาถึงช่วง พม่าครองไม่เรียกล้านนาว่าพม่าเลยละ
ใช่ ๆ
สุจิตต์ มีปาก เพื่อพูดไปเรื่อย ไทย= หลากหลายชาติพันธ์ ที่เกิดในแผ่นดินไทย จะลาวจะไท มันคือ สายเลือดเดียวกัน จะพูดเน้น เพื่อ อะไร มันแค่ คำ คนไทลื้อ ก็ยังเรียก ไท ไทเขิน มันจะให้เรียก บลาวลื้อ ลาวเขิน ละไว้ในในที่เข้าใจ ว่า มันคนสายเลือดเดียวกัน อย่ามีปาก เอาไว้พ่น
และคำว่า เหลา เลา ลาว ที่นำหน้าชื่อกษัตริย์ มันแปลว่า ผู้ใหญ่กว่า ผู้สูงกว่า มันเป็นคำที่คนจากทางเหนือรับอิทธิพลมาภาษาจีน เช่น คำว่า เหลาซือ ในภาษาจีนแปลว่า อาจารย์ แม้แต่คนในรัฐฉานในปัจจุบันที่ไม่ได้รับอิทธิพลการตั้งชื่อจากภาษาบาลีสันกฤตยังนิยมตั้งชื่อลูกว่า ลาวเงิน เหลาคำ อยู่เลย
ถ้าคนทางเหนือที่อยู่ในพม่ามีประเทศเป็นของตัวเอง...แล้วจะเรียกว่าประเทศอะไรครับ...พม่าไม่ยอมให้แยกออกมามีหลายชาติพันธุ์ ที่เขากำลังต่อสู้กันอยู่...บรรยายเข้ารกเข้าพงข้างๆคูๆเข้าข้างตัวเองอยู่นั่นแหละ(ลาวก็คือลาวมันเป็นไทยบ่ได๋ดอก)..!
Charoen ลาวคือเผ่าไทผิวขาวตาเล็กเรียวสืบเชื้อสายมาจากจ้วงกวางซี
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไปเยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
แล้วไทใหญ่ไม่มีลาวใหญ่ ไทยวน ไม่มีลาวยวน ไททรงดำไม่มีลาวทรงดำ ไทลื้อไม่มีลาวลื้อแล้วทำไมต้องไทยละในเมื่อมีแห่งเดียวบนโลก ล้านนาไม่ใช่ลาวครับอาจเป็นชาติพันที่ใกล้เคียงกันแต่ขนบธรรมเนียมคนละแบบกันเลยอาจมีคล้ายบ้างทางเชียงแสนเชียงตุงหรือหัวเมืองทางเหนือที่เป็นของพญามังรายมาก่อน แต่เรามีภาษาเป็นของตัวเองมีอักษรเป็นของตัวเอง แต่การบอกว่าชาติพันนึงเป็นอีกชาติพันนึงเราไม่ได้เหยียดหรือรังเกียจลาวนะ แต่มันเหมือนไปถามม้งว่าทำไมไม่ใส่ห่วงคอยาว มันอาจคล้ายกันแต่มันไม่ใช่ เราก็ไม่ได้บอกว่าเราเป็นไทยแต่เราคือคนเมียงซึ่งเราเรียกตัวเองด้วยชื่อนั้นมาตลอด จิ้นบ่าเน่าหมอนบ่าจีกำบ่ามีไผบ่าเล่า ขอบคุณคับ
ออกแนว ชังชาติ
บะไจ้ลาว บะไจ้ไทย
ฮาเป็นคนเมือง
ยวน
@@gaylerkiller2534 ไตยวน นะกะ
คนเมือง เรียกตัวเองแค่ พ.ศ 2400 ต้นๆ
@@Aem1991 ก่อ164 ปี๋มาละ
จนถึงทุกว้นนี้คนล้านนาภาคเหนือ ก็ยังเรียกตัวเองว่า คนเมือง และเรียกคนภาคกลางว่า คนไทย และเรียกการพูดของตัวเองว่า อู้กำเมือง และเรียกการพูดของคนภาคกลางว่า พูดไทย
พม่า(เชียงตุง) ล้านนา(เชียงใหม่-เชียงราย) ล้านช้าง(เชียงทอง-เชียงขวาง)
ขาด สิบสองปัน (เชียงรุ้ง) เมื่อก่อนเป็นเมืองหลวง โดนมองโกงตี จึงมาสร้างเมืองที่เชียงใหม่
กู้ไม่ใช่ลาว กู้นี่ล้านนา
คนล้านนาใน 8 จังหวัดภาคเหนือล้านนา ส่วนใหญ่ ชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง มากที่สุด รองลงมา ลื้อ เขิน ไทใหญ่ แตกต่างจากคนล้านช้างคือคนส่วนใหญ่ในประเทศลาวและภาคอีสานที่ชาติพันธุ์ ลาว มากที่สุด รองลงมา พวน ภูไท ญ้อ
@@vxvx8739 แค่วัฒนธรรมก็ไม่เหมือนกัน นิสัยคนเหนือเป็นช้าๆๆ ไม่รีบ รำก็ช้าๆๆ แบบสวยงาม คนลาวและอีสาน เต้นรำ หมอลำ เร็วๆ นิสัยก็แตกต่างชัดเจน
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไปเยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
เข้าใจอะไรผิดเปล่าครับ
มั้ยยอมรับความจริงหรอ
@@pmmkspz4695 คนล้านนาเป็นคนเมือง ไม่ใช่คนลาว
@@pmmkspz4695 ความจริงยังไงครับ ทำไมคนเมืองเหนือต้องยอมรับ
สงสัยเข้าไปดูClipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
ตั้งแต่อำเภอศรีสัชนาลัย สุโขทัย ขึ้นไปพูดแต่ขะเจ๋าๆที่ยังสร้างชาติขึ้นมาไม่ได้เผ่าพันธุ์อยู่ในพม่า เยอะแยะพม่าไม่ยอมให้แยกโดนกลืนเป็นคนไทยก็มาก...แฮ่ๆเหมือนทางภาคอีสานเลยจนไม่รู้เผ่าพันธุ์แท้จริงของขะเจ๋า..!
รู้ดีจัง ไอ้กระดุมหลุด😂😂😂
เอามาพูดเพื่ออะไรครับ ก่อให้เกิดความทะเลาะกันหรือ หรืออยากดังครับ
เอาความจริงมาพูด จะทะเลาะกันทำมัย ?
MEKONG ลาวจะเกิดเป็นขีัข้าทุกชาติไป 5555
ต้นดอกจำปายังเปลี่ยนเป็นดอกลีลาวดีเลย...ต้นดอกคูนก็เปลี่ยนชื่อเป็นต้นดอกชัยฤกษ์เลยอันหลังนี่คงยากหน่อยเพราะชื่อเรียกยากกลายพันธุ์เป็นดอกชวนชม...แฮ่ๆกลายเป็นสาวกรุงเทพไปเลยสวยงามด้วยเด้อ..!
สุจิตต์ มีปาก เพื่อพูดไปเรื่อย ไทย= หลากหลายชาติพันธ์ ที่เกิดในแผ่นดินไทย จะลาวจะไท มันคือ สายเลือดเดียวกัน จะพูดเน้น เพื่อ อะไร มันแค่ คำ คนไทลื้อ ก็ยังเรียก ไท ไทเขิน มันจะให้เรียก บลาวลื้อ ลาวเขิน ละไว้ในในที่เข้าใจ ว่า มันคนสายเลือดเดียวกัน อย่ามีปาก เอาไว้พ่น
ล้านนาไม่ใช่ลาวและไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาว ผมขอแก้ความเข้าใจผิดของนักประวัติศาตร์สยามดังนี้ครับ
1. สมุทรโฆษคำฉันท์ เป็นวรรณคดีที่แต่งในอยุธยา ดังนั้นจึงเป็นความเข้าใจผิดของคนอยุธยาเอง... คนล้านนาไม่ได้เรียกตัวเองว่าลาว และคนอยุธยาก็ไม่ใช่คนไท (ไต) อย่างที่เข้าใจกัน
.
2. บรรพบุรุษของพญามังรายคือ 'ท้าวลวจกราช' หรือที่คนสยามเข้าใจผิดเรียกว่าปู่เจ้าลาวจก คำว่า 'ลว' นี้ไม่ได้แปลว่าลาวล้านช้าง แต่หมายถึง 'ลั๊วะ/ละว้า' ซึ่งเป็นชาวเขาชาติพันธุ์โบราณ เช่นเดียวกับขุนหลวงวิลังคะ ที่พระนางจามเทวีทำศึกด้วยตอนที่สร้างเมืองหริภุญชัยนั่นแหล่ะครับ ตัวพญามังรายเองท่านเป็นลูกครึ่ง (พ่อลั๊วะ, แม่ไตลื้อ)
.
3. คำว่า 'ลาว' นั้น ยังมีที่มาไม่ชัดเจน มีหลายความหมายและมีหลายทฤษฎีที่ยังหาข้อสรุปไม่ได้ บ้างก็ว่ามาจากคำว่า เลา, ลว, ลวะ, ลาว, ลั๊วะ ความหมายในแต่ละพื้นที่ แต่ละบริบท แต่ละยุคสมัยก็แตกต่างกันออกไป ตีความหมายได้หลายมิติ ประเด็นนี้เป็นคำถามโลกแตก ประหนึ่งว่าไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน? ดังนั้นจึงป่วยการที่จะหาคำตอบแบบฟันธง เพราะมันมีได้หลายความหมาย!
.
4. ถ้าเรายึดเอาความหมายว่า ลาว = ชนชาติของคนในอาณาจักรล้านช้าง ดังนั้น ล้านนา ≠ ลาว เพราะล้านนาไม่เคยรวมกับอาณาจักรล้านช้าง ไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นของล้านช้าง แค่มีกษัตริย์องค์เดียวกันในช่วงเวลาสั้นๆ ชื่อพระไชยเชษฐาธิราช ซึ่งพระองค์เลือกกลับไปปกครองล้านช้าง ดังนั้นจึงหมดฐานะสิ้นสุดความเป็นกษัตริย์ล้านนา! อำนาจของพระองค์ก็ไม่เคยแผ่มาปกครองล้านนาอีกเลยนับแต่นั้น
.
5. ล้านนากับล้านช้างมีบรรพบุรุษร่วมกันใช่หรือไม่? ประเด็นนี้ผมขอตอบว่า จริง แต่ไม่ใช่ทั้งหมด, คนล้านนามีหลายชาติพันธุ์ เช่นเดียวกับคนลาวล้านช้างก็มีหลายกลุ่ม หลายชาติพันธุ์ ดังนั้นจึงมีแค่ส่วนเล็กๆ เท่านั้นที่เกี่ยวดองกันโดยตรงในระบบเครือญาติ
.
เหตุผลที่เราไม่เรียกตัวเองว่าลาวเพราะเราหยิ่งทรนงในศักดิ์ศรี เราถือว่าอาณาจักรของเรา (ล้านนา) มีความเจริญทางวัฒนธรรมมากกว่าล้านช้าง มีฐานะเป็นเมืองพี่ แม้เราจะอ่อนแอลงบ้างในบางช่วงของประวัติศาสตร์ก็ตาม แต่โดยรวมแล้ววัฒนธรรมของเราที่เกิดจากการผสมผสานของอาณาจักรโยนก + หริภุญชัยก็มีความเจริญมากกว่า จนถึงขนาดที่พระโพธิสาลราชต้องมาขอคัมภีร์พุทธศาสนาไปเผยแพร่ในล้านช้าง วิหารวัดเชียงทองที่ลาวยกย่องว่าเป็น "อัญมณีของศิลปะล้านช้าง" นั่นก็เป็นฝีมือของสกุลช่างล้านนาล้วนๆ ที่พระไชยเชษฐาธิราชขนช่างฝีมือจากเชียงใหม่ไปสร้าง! (ลองไปศึกษาประวัติดู)... ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ได้เลยว่าล้านนาจะเรียกตัวเองว่าลาว / เราไม่เคยเหมารวมมองว่าล้านช้างเป็นส่วนหนึ่งของล้านนา มีแต่ลาวล้านช้างที่พยายามเคลมว่าล้านนาเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรล้านช้าง, ซึ่งไม่จริง!!
.
ส่วนคำว่า 'ล้านนาไทย' เป็นคำประดิษฐ์ขึ้นมาใหม่ในภายหลัง เป็นภาษาที่คนสยามแต่งเติมขึ้นมาเอง เพื่อจะเคลมว่าล้านนาเป็นส่วนหนึ่งของไทย, ทุกวันนี้ก็มีกระแสรณรงค์ให้เลิกใช้คำนี้, ปู่ย่าตายายเราสอนกันมาตลอดว่าเราคือไต (ไท) ไม่ใช่ 'ไทย' (หากอ้างในความหมายว่า ไทย=สยาม)
.
จริงอยู่ที่ว่า "คนเมือง" เป็นคำที่เพิ่งเกิดขึ้นราวๆ ปี พ.ศ. 2400 นี่เอง แต่ก่อนหน้านั้นถ้าไปถามคนชาวพื้นเมืองว่าเป็นเชื้อชาติอะไร รับรองว่าไม่มีใครตอบว่าตัวเองเป็นลาวหรอก แต่จะได้คำตอบว่าผู้ข้าเป็นคน ไตลื้อ, ไตโยน, ไตยอง, ไตโหลง, เม็ง (มอญ), ลั๊วะ, ขะมุ, ...ฯ คำว่า ลาว เป็นคำที่คนบางกอกผู้ซึ่งไม่เข้าใจใดใด เหมาเข่งบันทึกในเอกสารของตัวเอง เรียกตามความเข้าใจของตัวเอง
.
ปัจจุบันแม้เราจะมีหลายชาติพันธุ์ แต่เรามีสิ่งที่ร่วมกัน นั่นคือการภูมิใจเรียกตัวเองว่า "คนเมือง" (มาจากคำว่า คนพื้นเมือง) เราไม่ได้อยากเป็นคนไทยสยาม หรือคนลาวแต่อย่างใด /เหล่านี้เป็นเรื่องในอดีต เอาเป็นว่าปัจจุบันเราถือสัญชาติไทย แต่เชื้อสายคนเมืองละกัน จะได้เข้าใจง่ายๆ
มั่วแล้ว
@@bangvlb2914 มั่วตรงไหน เอาปากกามาวง
ถูก อาณาจักรล้านนาในวิกิเขาก็อธิบายชัดเจนว่าเป็นอาณาจักรของ ชาวยวน หรือ คนเมือง ซึ่งต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่วิกิบอกว่าเป็นอาณาจักรของ ชาวลาว
@@khunpiy คำว่าไท,ไต นี้….
ไท=ไม่ใช่ไทย
ไท=คน ชาว มนุษย์ กลุ่มคน ความหมายโบราณและคนลาวโบราณใช้ จนถึงปัจจุบัน
แต่ชาตินิยมไทยยัดเยียดให้คำว่าไท=คนไทย
คนไทย เรียกคนเวียงว่า ลาวเวียง แต่คนเวียง เขาเรียกตัวเองว่าไทเวียง (ไม่ใช่ไทย) เวลาบอกคนอื่นว่าเป็นคนที่ไหน เขาบอกตัวเองก็จะพูดว่า”ข้อย เป็น “คนไทเวียงเด้อ “ หรือ”ข้อยเป็นคนไทหลวงพระบรางเด้อ(ไทเชียงทอง)”ปัจจุบัน เขาใช้เรียก ไทบ้านนั้น ไทบ้านนี้ อย่างอีสาน ที่เรียกตัวเองว่า ไทอีสาน=ไม่ใช่คนไทย
แต่คำว่า “ไท อีสาน” ความหมายคือ”คนภาคอีสาน” ไม่ใช่ “ไทย” ส่วนคำว่า”ไต” มันเป็นสำเนียงลาว ก็เหมือนปัจจุบันคำว่า เจอ-ใจ,เผอ-ใจ,เต้อ-ใต้ นั้นแหละ ความหมายเหนือนกัน
@@MyMy-xj6qt วิกิไม่ได้เชื่อถือได้ 100% เพราะ ใครก็สามารถเอาข้อมูลมาใส่ได้
ก็ไท-กะได เหมือนกันนั่นและ
👍👍👍👍
แต่ละเผ่าพันธุ์มนุษย์...ถ้าสังเกตุลึกๆจะมีความแตกต่าง ทางบุคลิกภาพอยู่นะครับ...เพราะว่าโลกมนุษย์สร้างคนเรามาไม่เหมือนกันครับ..!
ล้านนาไม่ใช้ไทย เเล้วล้านนาก็ไม่ใช้ลาวด้วย
ຄວາມຈິ່ງແລ້ວລ້ານນາຄືລາວພຸງດຳເດີຈ້າວ
@@fdgxgdgxg9614 วัฒธรรมการสักตัวมาจากจีนตอนไต้ซึ่งชาวล้านนานิยมการสักตัวตั้งแต่เอวลงไปถึงเข่าซึ่งชาวล้านช้างไม่นิยมการสักตัวซึ่งสยามไม่รู้จะจำแนกความแตกต่างกันกับคนสองกลุ่มสองพวกนี้ยังไงชาวสยามจึงเรียกชาวล้านนาว่าลาวพุงดำเพราะนิยมการสักตัวตั้งแต่เอวลงไปถึงเข่าและเรียกชาวล้านช้างว่าลาวพุงขาวเพราะไม่นิยมการสักตัว เพราะฉนั้นก็บ่งบอกอย่างชัดเจนว่าล้านนากับล้านช้างมาจากคนละที่กันเป็นคนละกลุ่มกันแยกออกจากกันอย่างชัดเจนและล้านนาก็ไม่ใช่ลาวอย่างที่สยามเข้าใจ
สปป ล้านนา💪
@@fdgxgdgxg9614 ลาวพุงดำคือคนสยามเรียก คนเหนือไม่เคยเรียกตัวเองแบบนั้นเพราะฉะนั้นไม่ต้องเสือกครับ
@@fdgxgdgxg9614 หลูโตน อยากหาหมู่บ่อสู 555
มัวแต่โวจับตะเกียบ เลยอดกินก๋วยเตี๋ยวพอดีสุจิตเอ๊ย
ฮาเป็นลาวตอนไหน เป็นไท ไต เป็น เมือง บ่มีใครว่าตัวเก่าเป็นลาวสักคน
ล้านนาไม่ใช่ลาวครับไม่เคยเห็นคนเหนือเรียกตัวเองว่าลาว มีเเต่คนอีสานที่เรียกตัวเองว่าลาว
บรรดาเจ้าเมืองเรัยกตัวเองว่าลาวมาตั้งแต่อดีตแล้ว เพิ่งมาเปลี่ยนยุคเก็บข้าวใส่ซ้าเก็บข้าใส่เมือง เรียกตัวเองว่าคนเมืองแทน
ลาวก็เหรียญทองมวยสากลเหรียญแรกของไทยหละว่ะ แชมป ์โลกมวยสากลก็มีแต่อิสาน ดาราอิสานเยอะแยะ นักวอลเลย์บอลหญิงก็คนอิสาน แชมป์แบตมันตันติดอันดับโลกก็คนอิสาน จาพนมดาราฮอลลีวูดก็คนอิสาน
@환끓 뾿 ยินดีจ้าดนักเจ้า
@환끓 뾿 ยินดึเจ้า
@@ae86427 แล้วยังไง เกี่ยวกันตรงไหน ลาวที่เก่งๆก็ชื่นชมยินดีด้วย แต่คนล้านนาไม่เคยเรียกตนเองว่าลาว มีบันทึกเอกสารโบราณที่หาอ่านได้ในหอสมุด คนลาวหลวงพระบางโบราณ เรียกคนล้านนาว่าคนยวน คุณไปหาอ่านดูได้
ในอดีตกาลก็เหมือนๆสัตว์เดรัจฉานนั้นแหละครับ...แบ่งเผ่าพันธุ์กันชัดแจ๋ว...มันไม่ได้ผสมผสานกันข้ามสายพันธุ์ทั่วๆไปเหมือนทุกวันนี้ครับ...(หวงถิ่นฐานที่อยู่อาศัย)..!
ล้านนาไม่ใช่ลาว เขาเรียกตัวเองว่าคนไต,คนเมียง555
ถูก เมื่อก่อนคนสยามจะเรียกคนที่อยู่ทางเหนือว่าลาวหมดเพื่อดูถูก แต่คนล้านนาจริงแล้วชาติพันธุ์ ไตยวน หรือมักเรียกตัวเองว่า คนเมือง
มั่วครับ คนเมือง มาเรียกหลัง พ.ศ 2400 กว่า
ล้านนาเรียกราว พ.ศ 2400 ก่อนหน้า พ.ศ 2000 คนล้านนาเรียกตัวเองว่า อ้ายลาว มันก็ไม่ใช่ลาวเต็มตัว แต่จะปฎิเสธได้รึว่าไม่เกี่ยวกับลาว
คำว่าอ้ายลาวเป็นคำที่นักวิชาการลาวใช้อ้าง และคำว่า เลา หรือ ลาว (lao) แปลว่า ผู้นำ หรือ ผู้สูงกว่า และในบันทึกของล้านนา ของจีนและพม่า เรียกคนล้านนาว่า ยวน และคนล้านนาเปลี่ยนมาเรียกตัวเองว่า คนเมือง สมัยพระยากาวิละ
ล้านนาเป็นลาว ล้านช้างเป็นไต คนสปปลาวมีไตลือไตดำไตแดงไตขาวไตเหนือไตพวนไตยวน(ลาว)เขมร(ลาวเทิง)ม้งและมินห์(จีน)คำม่วนเวียงจันทน์ชัยบุรีบ่อแก้วหลวงน้ำทาเป็นเมืองไทยวน จำปาสักหลวงพระบางอุดมไซพงสาลีเป็นเมืองไตลื้อ ซำเหนือหัวพันเป็นเมืองไตเหนือ 12จุไตมหาชัยสุวรรณเขตเป็นเมืองไตดำไตแดงไตขาว เชียงขวางเป็นเมืองไตพวน ปู้เจ้าลาวจกเมืองลาวกกเต้าพญาลาวเจืองพญาลาวเมงเม็งอยู่ที่ล้านนา ล้านนาเป็นลาว ล้านช้างเป็นไต
อาณาจักรล้านนาในวิกิบอกชัดเจนเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ซึงต่างจากอาณาจักรล้านช้างที่วิกิบอกว่าเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
คำว่าเชียงใหม่ เชียงราย เชียงของ บ้านเชียง ก็มาจากลาวทั้งนั้น เชียงทองของลาว เป็นตัวอย่าง
คำว่า เชียง ภาษาไทยแปลว่า เมือง มันมาจากภาษาจีนยุคกลาง ปัจจุบันอ่านออกเสียงแมนดารินว่า เฉิง เทียบกับภาษาเหนีอล้านนา(ยวน) ว่า เจียง และเทียบกับภาษาไทใหญ่ ว่า เก๊ง และออกเสียงเทียบกับภาษาลาว ว่า เซียง
@@grijber1518 คนประเทศนี้เค้ามีปมค่ะ เห็นเมืองอื่นเจริญกว่า แล้วมันจี้จุด ที่ตัวเองเป็นประเทศได้ แต่ความเจริญยังน้อยกว่าจังหวัดเชียงใหม่ เชียงราย เมืองเชียงรุ่ง เลยต้องไล่ยัดเยียดความเป็นลาวให้เค้าไปทั่ว เพื่อตัวเองจะได้พราวทิพย์ค่ะ 5555
@@grijber1518 โอ๊ยพวกลาวหลายคนมันโดนที่โรงเรียนรัฐบาลล้างสมองมาว่าทุกเผ่าไทเกิดมาจากชนชาติลาวหมดชนชาติลาวเป็นศูนย์กลางของทุกอย่างฮะ
สงสัยเข้าไปดูClipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
สมัยก่อนเค้าไม่ได้รวม ว่า ลาว หรือ ไทย เค้าแยกกันระหว่าง ล้านนา ล้านช้าง และอโยธยา ดูจากภาษาเขียนก็ต่างกันแล้วนะลุงงงงง เหนือไม่ใช่ลาวนะ เข้าใจ... แต่ล้านช้างกินพื้นที่ฝัางขวาของภาคเหนือสมัยนี้ไปบางส่วน นะลุงงงง
่
ไอ้สุจิต มันอยากแยกประเทศ มันพวกแดงสหพันธรัฐไท มันปั้นทฤษฎีล้านนา-ล้านช้าง เป็นเผ่าเดียวกัน
@@ใส่รูปจริงมึงก็ว่ารูปดาราไม่ใ ให้มันเห่าหอนไปครับ คนอิสาน คนเหนือ เขาแยกแยะได้ครับ ไม่มีใครเขาเชื่อตามมันหรอกคับ
กินข้าวเหนียวเหมือนกันแหละ อู้ เว้า บ่ๆ ฮู้ เฮาๆ เหมือนกัน
มันอะไรหนักหนากับลาว
ลาวคือคนชาติพันธ์ไตบรรพบุรุษคนไทยทั้งปวง.จบ.
ทุกวันนี้เราคือคนไทย.คำว่าไทใว้เรียกแทนคนต่างเมื่องต่างบ้าน.เช่นไทเวียง.ไทบ้านโน้นบ่านนี้.ถ้าทางปากเชลาวใต้เขาตะเรียกไทใต้.คนอยู่ที่สูงเข้าจะเรียกภูไท.ไส่ชุดดำเรียกไทดำ
ไทลื้อ ไทพวน ในเวียงจันเรียกไทเวียง.ภาษาธรรมอีสารยังเรียกภาษาไทน้อย.ทั้งหมดล้วนเป็นคนชาติพันธิ์ไตด้วยกัน
ไทสยามคือไทที่เปลียนแปลงรับวัฒนะธรรมขอมโบราณมาหมดสยามติดทะเลได้เปรียบทางการค้าและรับอิทธิพลการกินมาจากต่างขาติมาเยอะเช่นขนม.ต่างการเปลียนแปลงทางชาติพันธ์
ความเจริญ.คนทางสยามเลยชอบดูถูกคนทางเหนือว่าลาวชึ้งคือวัฒนธรรมดั่งเดิม.ส่วนล้านนาก็รับวัฒนธรรมพม่ารามัญผสมมาเยอะก่อนจะตกเป็นสยาม..ผมตามตรงๆนะแบบไม่สลิมกระแดะคุนเกิกมาลืมตาดูโลก.คุนฟังภาษา.เขมร.พม่า.ออกไหม
แต่ภาษาลาวคุยฟังออกแบบไม่ต้องเรียนแรกๆอาจจะงงเป็นบ้างคำยังไม่คุ้นเคยฟังบ่อยๆเขาใจหมด..ชึ้งมันก็บ่งบอกอยู่แล้วว่าภาษาตระกูลเดียวกันชาติพันธิ์เดียว.คิดง่ายๆจบ
ล้านนาก็คือลาวในสะไหมก่อน
@@grijber1518 ต้องรับความจริงให้ได้
สงสัยเข้าไปดูClipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
เปนไตไม่ใช่ลาวบะง่าว
กูเป็นลาวรึเนี่ยไม่เคยได้ยิน ถ้าบอกเป็นพใ่ายังน่าเชื่อกว่าอีก เพราะอาหารและรูปแบบวัฒนธรรมคล้ายพม่า
คนพูดมันมั่ว คนพูดมีเชื้อสายลาว เกิดปราจีนบุรี พยายามเคลมชาติพันธุ์อื่นเหมือนพวก คนเขมร เคลม คนสยาม(คนไทยภาคกลาง)นั้นละ
จะลาวหรือไทย จะเป็นอะไรก็เป็นไป อย่างสร้างความแตกแยกก็พอ
จะเถียงกันหยังล้ำเหลือ เปิ้นก้อเอาบะเดี่ยวว่ากะครับ ประวัติศาสตร์ถึงจะจดจารึกใว้ แต่มันเป็นเรื่องอจินไตย ถามแต่ละคนสืบค้นต้นตระกูลขึ้นไปได้เกิน10เจ้นคนก่อครับ ผมเกิดมาผมก้อมีสูติบัติละว่าเป็นคนชาติไทยเชื้อชาติไทย มาพาดพิงตนพะเยาตวย ตื่นๆๆๆๆๆครับ เอาปัจจุบันว่าครับ
ผมจะอธิบายหื้อฟังครับสมัยก่อนนี้คนไทยภาคกลางฮ้องคนล้านนานี้ว่าลาวก่อนที่จะมีประเทศลาวก่อนครับตี่เขาว่าลาวบ่ได้หมายถึงประเทศลาวครับคนลาวเข้าใจ๋ผิดครับ
คนที่เกิดในไทยได้เชื้อชาติไทย สัญชาติไทยหมดแหละ คนอิสานก็เชื้อชาติไทย สัญชาติไทย ถูกบังคับโดยระบบการปกครอง(Under Thai Government) คนจีนโล้สำเภามายังได้เชื้อชาติไทยเลย
ก็จริงอยู่ครับ แต่ต้องมีเหตุ ต้องศึกษานิดหน่อยครับ ผมก่อบ่าได้มาเถียงเอาเป็นเอาตาย แต่ก็ศึกษาไว้ ถามว่าของผมนับไป สามเจ่น ก็ถามหาบ่าได้ละครับ
ตาผมบอกว่าเชื้อมอญ จากเมืองลำปางครับ
พวกกูเป็นลาว😘
ອານາຈັກອ້າຍລາວຈົງຈະເລີນ
คำว่าลาวแท้ ไทยแท้มันไม่มีอยู่จริงตั้งแต่เเรกแล้ว พวกเรามันพันธ์ผสมปะปนกันหมดทั้งนั้นแหละ,
คุณเป็นลาวตั้งแต่ตอนไหน? ตอนที่เป็นอาณาจักรลาวล้านช้าง อย่างงั้นหรอ และคุณเป็นไทยตั้งแต่ตอนไหน? ตอนที่เป็นอาณาจักรสุโขทัย อย่างงั้นหรอ หลืมีคำว่า ทัย อยู่ที่ท้าย ก็เลยเรียกว่าไทยอย่างงั้นหรอ , เราทุกคนรู้ดีว่าเรามาจากที่เดียวกัน มีหลายชาติหลายเผ่าปะปนกันไป แต่ก็ยังตีความหมายผิดพลาด, ุ ไทยกับลาวแตกต่างกันแค่ที่อยู่ และ ระบบการปกครองแค่นั้น และ อย่าได้ดัดจริตว่าคุยกันคนละภาษา ฟังคนอื่นพูด หลือ่านไม่รู้เรื่อง ทังที่เข้าใจคำด่า ด่าพ่อด่าแม่ด่าโคตรเหง้ากันได้ แต่ว่าอย่าด่าเลย เพราะมันเหมือนเรากำลังด่าตัวเราเอง หนักกว่าเดีม.. ,
ที่ลาว คนที่มีเชื่อสายเชื่อชาติ ลาว ม้ง เขมร แกว มีสํามะโนครัว อยู่ประเทศลาว ก็จะเรียกว่าคนลาว เป็น ปชชลาว เหมือนกันหมด ไม่แบ่งแยก แล้วคนเชื่อสายลาว ม้ง เขมร แกว มีสํามะโนครัว อยู่ที่ประเทศไทย จะเรียกว่าอะไร คนไทยใช่ไหม
เราแทบไม่ต่างกัน
PRK 👍👍👍👍👍👍👍
ความหมายคำว่าลาวก็เหมือนคำว่าไทยนั่นแหละครับ คือเป็นเผ่าที่แข็งแกร่ง กว่าเผ่าอื่นๆที่สร้างชาติให้เป็นประเทศได้...พูดง่ายๆแข็งแกร่งกว่าเผ่าอื่นในชาติของตัวเอง...นั่นคือคำว่าลาวประเทศลาวและยิ่งใหญ่กว่าทุกๆเผ่าในประเทศนะครับ..!
ลาวไปใสมา. พวกผมจะพูดคำนี้ทุกครั้งที่ถามถึงผู้หลักผู้ใหญ่. ท่านไปไหนมา.
ผม.มหาสารคาม ครับ😃👍
คนเมือง
เอาง่ายๆเบสิกเลย ถ้า คนอีสานกับคนเหนือมาคุยกันถ้าฟังกันรู้เรื่องหรือคำเหมือนกันเเตกต่างกันบ้างเป็นธรรมดาเพราะย่อมเพี้ยน ก็คือ ลาว นั้นเเละเพราะใช้ภาษาลาวเหมือนกัน จบๆไม่ต้องเถียงกันพูดเยอะ ส่วนภาคกลางภาคอื่นๆคนละอาณาจักกันส่วนอีสานเหนือ มีกษัตรที่มาจากที่เดียวกัน ก็คือมาจากเวียงจันทร์หรือหลวงพระบาง เเล้วใครที่มาพูดว่า ล้านนาล้านช้างไม่ใช่ลาว ช่วยขยายความลาวพุงดำพุงขาวเรื่องการกิน ความเป็นอยู่ ด้วยนะไม่ใช่มาเถียงมั่วๆเหมือนคนมาเม้นเถียงเทียบเเต่คำศัพ มันไม่ถูก
จริงเหรอ? มีคนอีสานมาอยู่เหนือจนมีลูกเรียนม.ปลายแล้ว ยังพูดไทยกลางกับคนในหมู่บ้านอยู่เลย แล้วทำไมจะไม่เข้าใจในเมื่อภาษามันตระกูลเดียวกัน
อ้อ อีกอย่างนะ ฉันไปหลวงพระบาง
อู้กำเมืองกับคนลาว เขาไม่เข้าใจนะจ๊ะ อย่ามโน
@@kangfoovivid ฉันคนอืสานมีเพื่อน ต.ห้วยซ้อ อ.เชียงของ เชียงรายฟังภาษาถิ่นกันรู้เรื่อง บ่ ย่อน อ้าย เอื้อย ตอนแลง ซาวบาท หยัง ฟ้าว ฟั่ง ฮูดัง ดังไฟ จ้อง(ร่ม) ขัว(สะพาน) งัว(วัว) จิ้น(ซิ้น) เนื้อ ใจ้(ใซ่) ใช้ แต้(แท้) แข้ว(ฟัน) ฮ้อน ฮ้อง เอิ้น จะอั้น(จั่งซั่น)
@@mandnmandn1777 วอกยองต๋อพับต๋าหยาบมาบมาบแลควายไค่ลู่กิ๋นบะก้วย
แปลมาหน่อย นี่ล่ะภาษาล้านนาแบบไม่เอาภาษาไทยมาปน
@@mandnmandn1777 ไอ้ศัพท์เป็นคำๆ ที่เป็นคำพื้นฐาน คำร่วมของภาษาตระกูลไทกะไดหรือ ขร้าไทน่ะ อย่าเอามาอ้าง ถ้าคุยกันรู้เรื่องจริง มันต้องเป็นการสนทนา
เอาไปอีกประโยค
จั๊กกะเล้อเกี้ยยงมอบจูฮูเต้กต๋าผ่ออึ่งกั๊ดเม่ายองขี้ไถ
แปลออกไหม?
@@mandnmandn1777 ฉันก็มีเพื่อนคนอีสานเยอะ ทั้งเพื่อนสนิทและเพื่อนร่วมงานรวมแล้วเกือบ30 คนได้ ทั้งอีสานเหนือและใต้ กลางๆ อย่างสารคาม ร้อยเอ็ดก็มี
เวลาฉันคุยกับเพื่อน เราแลกเปลี่ยนกัน ว่าศัพท์คำไหนใช้เหมือนกัน ความหมายเดียวกัน แต่ศัพท์ที่มันต่างกันน่ะ เยอะกว่าจนเปรียบเทียบไม่ได้ ฉันกับเพื่อนอีสานเลยต้องใช้ภาษาไทยกลางคุยกันจนถึงทุกวันนี้
เพราะฉะนั้นจะมาบอกว่าภาษาล้านนาคือภาษาลาวมันไม่ถูกต้อง
ต้องบอกว่าภาษาตระกูลเดียวกัน
มีคำศัพท์ใช้ร่วมกันในระดับหนึ่ง
ถึงจะฟังขึ้น
เมื่อก่อนมีอณาจักร์จำปาสัก.อณาจักร์หลวงพระบาง.อณาจักร์เวืยงจันทร์.อณาจักล้านนามีหลายอณาจักร์แต่เจ้าฟ้างุ่มก็รวบรวมเป็นอณาจักร์ ลาวล้านช้าง แต่ไม่ได้รวมอณาจักร์ ล้านนา แต่อณาจักร์ต้นกำแยกมาจากอณาจักร์หลวงพระบางและอณาจักร์เชืยงขวางมาตั้งอณาจักร์ล้านนา คำว่า(ยวน)เผ่า(ไตดำ)เป็นแค่เผ่าชาติพันธ์ แต่อณาจักร์ใหญ่ก่วาและมีหลายเผ่ารวมกัน .เชืยงขวาง.เชืยงทอง.และเชืยงใหม่.เชืยงราย.เชืยงแสน วัดก็ค้ายกันหมดวัดนะธรรมรวมกันภาษาตัวธรรมศาสนาพุธก็มีหมด .ส่วนคำว่าไทมาที่หลังเมือก่อน ใช้อณาจักร์สยาม แต่สามาถยกทับตีเอาชะนะอณาจักร์ใหญ่ๆใช้เล้กลและบ้านเมืองมีความแตกแยกแย้งกันปกคองขยายใหญ่ขื้น .ส่วนคำว่าอีสานคือต้องการให้แยกจากคำลาวและอณาจักร์ล้านนาก็ขื้นสยามมีความยิ่งใหญ่ แต่ลบคำว่าเผ่าลาวล้านนาออก การเขืยนประวัติจ่ะยังไงก็ได้แต่เผ่าพันธ์เอกลักวัดธณธรรม มันแยกๆออกเป็นแต่เผ่า
คนสยามเรียกเหมารวมคนมาจากทางเหนือว่า ลาวหมด เพราะมี ภาษา การแต่งกายแตกต่างจากสยาม ทั้งที่สยามก็รู้คนล้านนาว่าชาติพันธุ์ ยวน ไม่งั้นสยามคงไม่แต่งลิลิตยวนพ่าย สมัยอยุธยารบกับเชียงใหม่หรอก ในบันทึกของล้านนายังเหมารวมเรียกสยามลุ่มนำเจ้าพระยาว่า ขอม ซึ่งแปลว่า เขมร ในราชบันฑิตยสถาน เพราะสยามรับอิทธิพลหลายอย่างจากเขมร เช่น อักษร หรือ คำว่า โจงกะเบน ก็เป็นคำภาษาเขมร หรือคำราศัพท์ เช่น ตรัส บรรทม ล้วนอิทธิพลมาจากภาษาเขมร
ถ้าลุงสุจิตภูมิใจในความเป็นลูกครึ่งลาวปนจีนของตัวเอง จงเก็บไว้ภูมิใจเอ็ง ไม่ต้องไปบอกว่าชาติพันธุ์อื่นว่าเป็น ลาว ถ้าเขาไม่ได้เป็น และคนล้านนานักวิชาการ ส่วนใหญก็บอกว่า ชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง และไม่ได้พูด เว้า ข่อย อีหลี คัก หรือ เป่าแคน เล่นหมอลำเหมือนคนลาว
ล้านนาหลายร้อยปี เรียกตัวเองว่าอ้ายลาว(เลา) คำว่าล้านนาเพิ่งมาเรียกราวปี พ.ศ2000 คำว่าคนเมืองมาเรียกราวปี พ.ศ 2400 กว่าๆ มันปฎิเสธไม่ได้ครับว่าไม่มีส่วนเกี่ยวของกับคำว่า ลาว ย้อนไปเมืองโบราณ โยนคเชียงแสน ยุคเริ่มต้น พญาลาวจก ปกครองมาหลายสิบกษัตริย์ แล้วมายุคเงินยางนคร กษัตริย์องค์สุดท้าย พญาลาวเม็ง (บิดาของพ่อขุนมังราย) พ่อสิ้นสุดพญาเม็งรายได้ย้ายจากราชธานีจากโยนคเชียงแสน มาตั้งราชธานีใหม่คือเชียงราย หลังจากเชียงรายย้ายไปเชียงใหม่
อาณาจักรล้านนาในวิกิบอกชัดเจนว่าเป็นอาณาจักรของ ชาวยวน ซึ่งต่างจากจากอาณาจักรล้านช้างที่ในวิกิบอกเป็นอาณาจักรของ ชาวลาว และเมืองโยนกเชียงแสนในวิกิก็บอกชัดเจนว่าเป็น ชาวยวน และคำว่า เลา หรือ ลาว (lao)ใช้คำนำหน้ากษัตริย์แปลว่า ผู้นำ หรือ ผู้สูงกว่า และนักวิชาการบางคนยังบอกว่ามันคำนี้คล้ายกับภาษาจีน เหล่า ซือ(lao shi)แปลว่า อาจารย์ หรือ ครู และพญาเม็งรายในบันทึกประวัติศาสต์ของล้านนาไม่มี มีแต่พญามังราย คำว่า มัง เป็นคำ พม่า ส่วน พ่อขุนเม็งราย หรือ พญาเม็งราย เป็นคำที่เกิดภายหลังที่สยามใช้อ้างกับอังกฤษที่ปกครองพม่าเรื่องดินแดนล้านนา กลัวว่าคำว่า มัง จะไปเหมือนพม่า
@@Aem1991 รุ่นปู่รุ่นย่าก็ไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาว
@@pjpj1205 ปู่ย่าคุณเกิดทัน โยนกนครเชียงแสนหรือครับ ??? หรือว่าเกิดทันยุคพญามังรายปกครอง
@@pjpj1205 หลังยุคพญามังรายมา พญามังรายเป็นคนงดใช้คำว่าลาวหรือ (เลา) ถ้าบอกบรรพบุรุษคุณทันรุ่นพ่อ พญามังราย คือพญาลาวเมง เกิดทันยุคนั้นแล้วเขาเล่าต่อมาถึงคุณก็ไม่เรียกว่าลาว งั้นผมก็ไม่กล้าเถียงคุณครับ
แมคกินวาลี เป็นบอกว่าล้านนาเป็นลาวเฉย
เคลมเก่งเหมือนเขมรนะพวกลาวล้านช้าง
สุดยอด ครับท่าน
👍
เป็นคนชอบประวัติศาสตร์มากเริ่มศึกษาเรื่อยๆจนประติดประต่อเอง และมีความเชื่อว่า สยาม ยวน สืบมาจากชาติพันธุ์ลาว(ไม่ได้หมายถึงมาจากล้านช้างหรือสปป.ลาว หมายถึงชาติพันธุ์ที่สืบมาจากชนลาวด้วยกันเเล้วผันตัวเป็นชนอื่นๆต่อไป) เพราะศิลาจารึกพ่อขุนรามฯ ที่เขียนลงศิลาอ่านเเล้วเป็นคำลาว เช่น"บ่" ต่อมาภาคเหนือในอดีต ชื่อต่างๆ มีคำว่าลาวเช่น ลวจกราช ลาวเฉียง ลาวพุงดำ นางลาวทอง ลาวคำหอม ลาวดวงเดือน มันต้องมีที่มาที่ไปอยู่ดีๆไม่มโนเรียกว่าลาวเเน่นอน กาลเวลาผ่านคำว่าลาวก็เปลี่ยนเป็นอื่น จนมาเจอ อ.สุจิต ความคิดเราตรงกับท่านมากๆ เป็นเเนวเดียวกันเเละเชื่อว่าจริงด้วย
สยาม ลาว พวน ลื้อ ยวน ขืน จ้วง เป็นกลุ่มชาติพันธุ์ที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไทเหมือนกัน จะมีคำร่วมกันอยู่ แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน และคำว่าลวจังกราช คือ ลัวะ ส่วนคำว่า ลาวเฉียง ลาวพุงดำ เป็นคำทีสยามเรียกเหมารวมผู้คนมาจากทางเหนือว่า ลาวหมด ก็เหมือนบันทึกของล้านนาก็เรียกเหมารวมคนมาจากลุ่มน้ำเจ้ายาว่าขอมหมด ทั้งที่สยามก็รู้คนล้านนาชาติพันธุ์ ยวน ไม่งั้นสยามคงไม่แต่งลิลิตยวนพ่าย สมัยอยุธยารบกันเชียงใหม่ และกลุ่มคนชาติพันธุ์ ลัวะ พม่า ไทใหญ่ ที่รู้จักคนล้านนาก่อนสยามล้วนเรียกคนล้านนาว่า ยวน หรือ โยน และคนทีพูดภาษาตระกูลเดียวกัน มันมีคำใช้ร่วมกันอยู่แล้ว แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน เช่น ภาษา มอญ เขมร ที่อยู่ภาษาตระกูลออสโตรเอเซียติกเหมือนกัน ก็มีคำใช้ร่วมกัน หรือ ภาษา อีตาลี สเปน โปรตุเกศ ทีอยู่ภาษาตระกูลโรมานซ์เหมือนกัน ก็มีคำใช้ร่วมกัน ทั้งที่อยู่คนละประเทศ คนละชาติพันธุ์
นักวิชาการเขาจัดชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง และชาติพันธุ์ ลาว อยู่คนละกลุ่ม โดยการแบ่งตาม ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม สถาปัตยกรรม ที่คล้ายกัน แบ่งออกได้ 3 กลุ่ม 1.กลุ่มไทใหญ่ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไตใหญ่ 2.ไทสยาม คือ คนในภาคกลางและคนภาคใต้ 3.ไทน้อย ลาว พวน ผู้ไท คนอีสาน(ลาว) และคำว่า ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง กลุ่มไทใหญ่ออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง (ไทใหญ่) ส่วนพวกกลุ่มไทสยามและพวกกลุ่มไทน้อยจะออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน และกลุ่มไทใหญ่จะออกเสียง พ เป็น ป เช่น พี่ เป็น ปี้ ค เป็น ก เช่น ค้า เป็น ก๊า ช เป็น จ เช่น ช้าง เป็น จ๊าง ซึ่งต่างจากกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยที่ออกเสียง พ ค ช หรือ ซ เป็นปรกติ เช่น พ่อ ค้า ช้าง หรือ ซ้าง และอักษรกลุ่มไทใหญ่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ ต่างจากอักษรกลุ่มไทสยามและอักษรกลุ่มไทน้อยรับอิทธิพลจากอักษรเขมร
อาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ต่างจากอาณาจักรล้านช้างเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว ไปเปิดวิกิดูได้
F Reem • เมื่อโบราณไทยสยามเขาไม่รู้จักไท ไตต่างๆมากเท่าไหร่หรอกเขารู้จักแต่ลาวเขาเลยเหมารวมไปหมด คำว่าบ่ ไท ไต ลาว ใช้ร่วมกันหมด
คำว่าลาวพุงดำ สยามก็เรียกขึ้นมาเอง
คำว่า ลวจกราชเป็นชาติพันธ์ลัวะ นางลาวทอง ลาวดวงเดือนฯ สยามก็เรียกมาเองทั้งนั้นเพราะเมื่อก่อนเขาเรียกเหมารวมหมด
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไปเยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
ผมว่าลุงแกหลอนๆนะแกรู้จักภาษาคำเมืองรึเปล่า5555
ไปว่าแกเนาะ คุณต้องศึกษาประวัติศาสตร์ให้มากๆครับ แล้วจะกระจ่างเอง
ถ้าคนจีนอยู่ในไทยเยอะๆแล้วคนรุ่นใหม่นึกว่าไทยคือแผ่นดินของจีนหระครับ ไม่ดิต้องบอกว่าไทยมาจากจีน
คำเมืองกะแม่นภาษาเวียงจันทน์สมัยพ่ออุ้ยแม่อุ้ยหันละ
@@khamkham2489 ตำราไหน
@@khamkham2489 แม่น
อนุเสาวรีย์3กษัตริย์ พระขุนรามคำแหง พญามังราย และพญางำเมือง ก็ได้ร่ำเรียนศึกษามาจากสำนักเดียวกันที่เมืองละโว้ไม่ใช่หรอครับ
ຕອນນີ້ບໍ່ຢາກເປັນລາວ ແຕ່ອີກບໍ່ດົນພວກທ່ານທັ້ງຫຼາຍຊິຮ້ອງໄຫ້ຫາລາວ ແລ້ວຢ່າລືມຄຳເວົ້າເຈົ້າເດີ້
ตอนนี้อยากให้ล้านนาเป็นลาว ยัดเยียดความเป็นลาวให้ล้านนา
แล้วตอนกษัตริย์พวกหล่อนกลัวตายหนีพม่า อุ้มพระแก้วล้านนาหนี
ทิ้งคนล้านนาให้พม่าข่มเหง
หล่อนไม่เห็นตรงนี้?
ใครคะจะรัองไห้หาลาว ? เอาประเทศลาวของหล่อนให้รอดก่อน
เงินกีบจะกลายเป็นแบงค์กงเต๊กอยู่แล้ว คนลาวแห่มาทำงานอยู่ไทยดี่แสนคน? หล่อนตื่นจากฝันกลางวันได้แล้วค่ะ
สงสัยเข้าไปดูClipที่ชื่อ ม่วนซื่นลานนาล้านช้างสานสัมพันธ์มิตรภาพไทยลาว เป็นกิจกรรมที่แสดงโดยนักศึกษามหาวิทยาลัยพะเยา..
พ่อขุนมังราย5555
มั่วมากล้านนาลาว555ล้านนาก็คือล้านนาไม่ใช่ลาวแล้วไม่ใช่ไทยด้วยเขามีเอกลักษณ์ของตัวเองอยากให้เป็นลาวว่างั้น555
ยอมรับความจริงสิครับ เครือญาติ ของเจ้าลาว ล้วนมีเชื้อ มังราย
@@xcon1352 ล้านนาไม่ใช่ลาวล้านช้างครับเป็นลาวสยามใช้คำว่าลาวเหยียดพวกที่ไม่ใช้ไทแท้ล้านนาจึงถูกเรียกว่าลาว ล้านนาจะเป็นไทยวน
@@xcon1352 กูคนเชียงใหม่กูไม่ใช่ลาวทั้งวัฒนธรรมภาษาลาวกับไทยมันเหมือนกันกว่าล้านนาอีก
@@xcon1352 ตรงไหน? หลานยายมหาเทวีจิรประภานั่นหรอ ใช่ แล้วใครอีก ขอที่มาเป็นเอกสารทางวิชาการ ขอลิงค์ จ้ะ
ผมเชื่ออาจารย์ครับ
ຄວາມຈິ່ງລ້ານນາກະຄືລາວພຸ່ງດຳຈ້າວແຕ່ວ່າເປັນລາວອີກແບບຫນຶງ
@@fdgxgdgxg9614 แค่พุงก็ไม่เหมือนกันแล้ว จะเป็นลาวเหมือนกันได้อย่างไร
@@pjpj1205 เมื่ิอก่อนคนเหนือสักตั้งแต่เข่าขึ้นมาทั้งตัวครับเขาเลยเรียกลาวพุงดำส่วนคนลาวเขาไม่นิยมสักเลยเรียกลาวพุงขาว
ชั่ยจั๊ฟ ชาวล้านนาเรียกตัวเองว่าลาว และไม่เคยเรียกอย่างอื่นนอกจากลาว แปลว่า ผู้เป็นใหญ่ ผู้เป็นนาย แต่หลังๆอับอายต่อคำนี้จึงหันมาเรียกตัวเองว่าคนเมืองและผลักไสคำนี้มาให้คนอีสานทั้งที่คนล้านนานี่แหละวัฒนธรรมลาวแท้ๆก่อนที่จะเกิดประเทศลาวเสียด้วยซ้ำ ฉนั้นเราคนไทยควรเรียกคนเหนือว่าลาวไม่ใช่เรียกคนอีสานว่าลาว วัฒนธรรมลาวเป็นของพวกคนไทใหญ่จั๊ฟอ้าย
👍👍👍
ไม่แปลกใจที่ลุงเรียนซ้ำชั้นสมัยเรียนหนังสือ งั้นพญามังรายที่สร้างเชียงใหม่ และ เชียงราย ก็คงเป็นคนพม่า เพราะคำว่า มัง เป็นคำพม่าโบราณ
เขาพูดถึงประวัติศาสตร์ก็มั่นใจว่าฟังบ่ผิดเด้อบ่แม่นเรื่องอ้างเท่าที่รู้ขุนบรมณ์แห่งล้านช้างก็เคยนั่งบัลลังก์ปกครองไทยเช่นกันกะบ่เห็นเขาพูดถึงและที่เราเมนท์ก็เมนท์ว่าล้านนาลาวในอดีตปัจจุบันมันคือล้านนาไทยอ่านให้มันชัดๆแล้วตอบใจเย็นๆก็ได้บ่เห็นต้องมีอารมณ์เลยนี่จ๊ะ😊
อาณาจักรแถวนี้เมื่อก่อนก็เคยเป็นเมืองขึ้นของพม่าทั้งนั้นละ ทั้ง ล้านนา อยุธยา และล้านช้าง ก็ไม่เคยเห็นคนพม่าเขาจะมาอ้างกัน
@@MyMy-xj6qt ทําไม่ไม่ย้อนไป ยุคพระเจ้าชัยวรมันที่ 7 อาณาจักรขอมโบราณ ที่ปกครอง แผ่นดินไทยในปัจจุบันนี้หลายที่
ชักจะไปใหญ่ล่ะผมคนหนึงที่เป็นคนล้านนาสื่อความหมายคือดินเเดนล้านนาภาคเหนือ(ป.ล.ผมคือคนไทยในดินเเดนล้านนาไทยครับถ้าลาวก็เหมือนลาวใต้ครับเพราะพูดสำเนียงคล้ายๆกันเเต่อยู่คนล่ะประเทศ)
คำว่า ไทย ที่มี ย มันเป็นชื่อประเทศเพิ่งเกิดเมื่อปี พ .ศ.2482 สมัยจอมพล ป.เปลียนชื่อประเทศจาก ประเทศสยาม มาเป็น ประเทศไทย และ อาณาจักรล้านนา เป็นอาณาจักรของคนชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ต่างจากอาณาจักรล้านช้างเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว
@@MyMy-xj6qt ชาติพันธุ์ยวน กับลาวแตกต่างกันยังไง ทั้งที่อาณาเขตติดกัน
นักวิชาการเขาจัดชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง และชาติพันธุ์ ลาว อยู่คนละกลุ่ม โดยการแบ่งตาม ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม สถาปัตยกรรม ที่คล้ายกัน แบ่งออกได้ 3 กลุ่ม 1.กลุ่มไทใหญ่ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไตใหญ่ 2.ไทสยาม คือ คนในภาคกลางและคนภาคใต้ 3.ไทน้อย ลาว พวน ผู้ไท คนอีสาน(ลาว) และคำว่า ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง กลุ่มไทใหญ่ออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง (ไทใหญ่) ส่วนพวกกลุ่มไทสยามและพวกกลุ่มไทน้อยจะออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน และกลุ่มไทใหญ่จะออกเสียง พ เป็น ป เช่น พี่ เป็น ปี้ ค เป็น ก เช่น ค้า เป็น ก๊า ช เป็น จ เช่น ช้าง เป็น จ๊าง ซึ่งต่างจากกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยที่ออกเสียง พ ค ช หรือ ซ เป็นปรกติ เช่น พ่อ ค้า ช้าง หรือ ซ้าง และอักษรกลุ่มไทใหญ่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ ต่างจากอักษรกลุ่มไทสยามและอักษรกลุ่มไทน้อยรับอิทธิพลจากอักษรเขมร
@@winxxx3526 ยวน ลาว อยู่ตระกูลภาษาไท กะได เดียวกันพูดง่ายๆรากเหง้าเดียวกันแต่แตกออกคนละชาติพันธ์ ยวนก็คือยวน ลาวก็คือลาว คนละชาติพันธ์ในความเหมือนกันก็มีความต่างกันมากทั้ง เอกลักษณ์ อัตลักษณ์ ประเพณี ลายซิ่น ดนตรี ฯลฯ ต่างกันอย่างชัดเจนตั้งแต่โบราณ โบราณเราอาจมาจากจีนตอนใต้เหมือนกันมาแตกออกจากกันตามสิ่งแวดล้อมตามสังคมนั้นๆ ยวน ลาว ถึงภาษาจะอยู่ในตะกูลเดียวกันมีบางคำพูดเหมือนกันแต่ก็มีหลายคำพูดไม่เหมือนกันเช่นกันแต่นักภาษาศาสตร์จำแนกเป็นคนละกลุ่มเสียงพูดและวรรณยุกต์อย่างชัดเจนเพราะฉนั้นลาวไม่ใช่ยวน ยวนไม่ใช่ลาวแน่นอน
@@pjpj1205 ยวน ลาว และกลุ่มคนที่ใช้คำว่าไต/ไท นำหน้าไม่ใช่ชื่อชาติพันธุ์เนื่องจากในอดีตไม่มีประเทศมีเพียงหัวเมืองต่างๆ การเรียกชื่อแทนกลุ่มคนต่างๆ เหล่านั้นจะใช้ชื่อหัวเมืองหรือเครื่องแต่งกายลักษณะทางกายภาพหรือภูมิประเทศเป็นเกณฑ์แบ่งแยกกลุ่มคน เช่น ไตมาว ไตยอง คือกลุ่มคนที่อยู่เมืองมาว เมืองยอง ไตดำ ไตขาว ไตแดงคือกลุ่มคนที่แต่งกายด้วยอาภรณ์ที่เด่นด้วยสีดำ สีขาว สีแดง ไตหลวงหรือไตใหญ่คือกลุ่มไตที่มีมากสุดเยอะสุดอยู่มณฑลเต๋อหงร่นลงมาทางลุ่มน้ำสาละวิน(Shan) ไทพวนก็เรียกตามเมืองพวนแขวงเชียงขวาง ชาติพันธุ์หลักๆ ในเอเชียอาคเนย์จะเป็น มอญ เขมร ไต/ไท มาลายู ในเอเชียก็จะมี จีน เกาหลี ญี่ปุ่น จีนก็จะแยกออกไปเป็นไต้หวัน ฮ่องกงแต่ยังไงก็คือจีน มีพันธุกรรมค่อนข้างบริสุทธิ์หน้าเดียวกันหมด กลุ่มชาติพันธุ์หลักใหญ่ๆ คือ มองโกลลอยด์ คอเคซอย และนิโกรลอย
ล้านนาไท ไม่ใช่ล้านนาไทย คำว่าไทในล้านนาเรียกว่าไต ไตหรือไท หมายถึงชาติพันธุ์ เช่น ชาติพันธุ์ไทลื้อ(ไตลื้อ) ไทยอง(ไตยอง) ไท ยวน(ไตยวน) ไทเขิน(ไตเขิน) ไทใหญ่(ไตใหญ่) ไม่ใช่อยากจะเป็นไทยเเต่เเค่เรียกตัวเองว่าไตหรือไทเพราะเป็นชาติพันธุ์นั้นๆ ควรศึกษาให้มากกว่านี้นะครับ
ถูกต้องครับ คนลุ่มเเม่น้ำเจ้าพระยามันว่ามันดีหมดอะครับของมันอะ เเต่มันไม่ยอมรับว่ามันเป็นเชื้อสายเขมร
ชัดเจนมากครับถูกต้องครับ
ไอ้คนที่เปลี่ยนชื่อประเทศ จากสยามมาเป็นไทยนี่เหละ มันฉลาดมาก
@@ตาสว่างครับผม เกี่ยวไรกับเขมรวะ ภาคกลางนี่ทวารวดีทั้งนั้น ยิ่งฝั่งตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยาที่พูดเหน่อๆ พวกนี้แหละลูกหลานชาวทวารวดี อาจารย์ประทุมบอกไว้เลยว่า เหน่อภาคกลางทั้งหลายเนี่ย เหน่อทวารวดีทั้งนั้น เขมรมันอยู่ฝั่งตะวันออกนู่น
@@ตาสว่างครับผม มันไม่เกี่ยวกับเชื้อสายหรอกมันเกี่ยวใครพัฒนากว่าใครกรุงเทพอะไม่ใช่เขมรนะครับกูฟังเขมรไม่ออกไอ้ฟาย
ไกรศร วินะ ไต/ไท ไม่ใช่ชาติพันธุ์เป็นDna ลูกผสมในแถวอุษาคะเนย์คล้ายคลึงกันหมด ที่ใช้ตระกูลภาษาไต/ไท ชาติพันธุ์แท้หน้าเดียวกันหมดอย่างญี่ปุ่น จีน มาลายู เขมร ส่วย ฝรั่งคอเคซอย และชนชาตินิโกรลอยด์ผิวดำบล๊อกหน้าเดียวกันหมด พวกไต เรียกตามชื่อเมืองเช่น อยู่เมืองยอง เรียกไตยอง แท้จริงก็คือไตลื้อ หรือไต้จู๋ หรือพวกไตที่อยู่ทางตอนใต้ของจีน เรียกชื่อแตกต่างกันตามบริบทพื้นที่ สีเสื้อผ้าอาภรณ์ เช่น ไตดำ เพราะแต่งกายด้วยชุดสีดำ ไตเขินเพราะอยู่ลุ่มน้ำเขิน
ลาวหมายถึงเหล่า พวกเรา แล้วลาวก็เรียกตัวเองว่าไทเช่นกัน คำว่าไทเริ่มใช้เป็นความหมาของชนกลุ่มก็น่าจะมาจากสุโขทัย สุดท้ายแมร่งก็คนไทเหมือนกัน เรื่องของเมืองเก่ากับรัฐประเทศแบบใหม่มันไม่เหมือนกัน
มั่ยชั่ยจั๊ฟอ้าย สยามเรียกตนว่า ไทย แปลว่า อิสระ อันเป็นความหมายตามศัพท์ในภาษาของพวกเขาอยู่ในปัจจุบัน คำว่า สยาม กับ ไทย เป็นสองคำที่มีความแตกต่างกัน แต่หมายถึงพลเมืองของประเทศเดียวกัน ไทยจึงคนละความหมายกับไทที่หมายถึงเผ่าไทใหญ่จั๊ฟอ้าย และล้านนาเรียกตัวเองว่าลาวจั๊ฟอ้าย
@@Andy-ig9vr อย่าอิงประวัติศาสตร์ตามตำรามากเกินไปครับ ที่ว่ามาผมรู้หมดแล้ว คนสยามไม่เคยเรียกตัวเองว่าสยามหรือเสียม คำว่าไทเป็นภาษาในตะกูลกระไดแปลว่าอิสระแต่นำมาใช้เรียกตัวเองของชนชั้นหนึ่ง ต่อมากลุ่มคนไทก็ได้นำคำว่าไทใช้ประกอบชื่อกลุ่มชนของตัวเอง
ทั้งคำว่า ไทย หรือ ลาว เป็นชื่อทางวัฒนธรรม
ล้านนา คือ คนเมือง อู้กำเมือง
ลาว คือ คนอีสาน เว้า ลาว
แขก คือ อิสลามปักษ์ใต้ แหล่งใต้ ยาวี
ไทย คือ คนภาคกลาง พูดไทย
คำเมืองพึ่งมาเรียกมาตกมาเป็นไท.อาย.ไม่ยอมรับเลยต้องเรียกว่าคนเมือง.อันที่จริงลาวหมด.
บิดเบียนผมถามคุนนะมีชาติไหนในโลกเกิดมาแบบไม่ต้องเรียนและพูดกันออก.อาจจะมีบ้างที่ไม่เข้าใจเพราะคนละสำเหนียง.แต่ร้ากเหง้ามันคือภาษาตระกูลเดียว.ผมถามตรงไห้คุนไปคุย.ภาษาเขมร.พม่าคุณฟังออกไหม.คนมันกระเดะบิดเบียนความจริงเอง.
@@bunjong9234 ผมถามอย่างครับ คนล้านนาเริ่มเรียกตัวเองว่า คนเมืองตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ
@@bunjong9234 ล้านนาไม่เคยเรียกตัวเองว่าลาวครับ ดูเอกสารของทางล้านนาด้วย อย่าดูเเค่เอกสารฝั่งสยาม ล้านนาไม่ใช่ลาว มีเเต่สยามที่ยัดเยียดล้านนาเป็นลาว ต้นกำเนินมาจากลวะจักราช(ลัวะ)ครับ ไม่ใช่ลาว
@@PHOT哥 เมื่อไม่กี่ร้อยปีครับหลังจากชาติพันธ์ต่างๆของล้านนาผสมปนเปกัน เลยตกผลึกคำว่าคนเมืองออกมา
กรรม...เป็นที่เผ่าพันธุ์อาจารย์...โลกมนุษย์สร้างคนเรามาไม่เหมือนกัน...เหมือนผีเสื้อ🦋หรือดอกไม้...โลกของเราถึงได้สวยงามมากๆน่าอยู่ครับ...แต่ทุกนี้มันไม่น่าอยู่แล้วครับเพราะโจรผู้ร้ายชุกชุม...แม้แต่ในสภา 500 ก็ยังมีนะครับ...ส่วนนอกสภาไม่ต้องพูดถึงฆ่ากันตายทุกๆวันเลยครับ..!
พญามังรายคนตั้งอาณาจักรล้านนาคงเป็นคนพม่า เพราะคำว่า มัง เป็นคำพม่าโบราณ ถ้าลุงอธิบายแบบนี้ และ คำว่า lao ออกเสียง ลาว เลา หรือ เล่า แปลว่า ผู้สูงกว่า ใหญ่กว่า laozi(เล่าจือ)ชาวจีนก็เป็นคนลาว หรือคำว่า laoshi (เหล่าซือ)ภาษาจีนแปลว่า ครู ก็เป็นภาษาลาว แค่คำมันไปตรงชาติพันธุ์ ลาว(lao)ก็นำมาอ้าง เช่นคำว่า เชียง ที่เป็นภาษาไทย เวลาต่างชาติพันธุ์ต่างภาษาก็ออกเสียงต่างกัน เช่น จีน jinghong (เชียงรุ้ง) ลาว xiangkhouang (เชียงขวาง) พม่า kengtung (เชียงตุง) ไทย chiangrai(เชียงราย) ส่วนภาษาล้านนาคำเมือง jianghai(เจียงฮาย)ยวน(คนเมือง) และอาณาจักรล้านนาในวิกิก็บอกชัดเจนว่าเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง
มั่วมากครับ
ไม่ยอมรับว่าพันธุ์ลาว555 ขนาด ฟังกัน ออกทั้งพูด ร้อง ลำ ฟ้อน รำเล่น และประเพณี เหมือนกัน เกือบ จะ100% ยังจะบอกตัวเอง ไม่มีชาติพันธุ์ลาวอีก
@@kradadsay อยู่ในภาษาตระกูลเดียวกันย่อมฟังออกแต่คนละเชื้อชาติกันเผ่าลาวเป็นเพียงเผ่าหนึ่งของคนพูดภาษาตระกูลไทกะไดซึ่งคนที่พูดภาษาตระกูลไทกะไดมีเป็นร้อยเผ่าตั้งแต่อดีตกาลเป็น3000+ปีมาแล้ว
@@kradadsay ประเพณีเหมือนกันเกือบ100% 55555 ขำเลยน้า เอาไรมาเหมือน ล้านนาเป่าแคน เซิ้งบั้งไฟหรอ 😂😂😂 เอาคนล้านนาไปพูดภาษาเหนือขั้นแอดว๊านซ์กับคนลาว ยกเว้นคำพูดที่เป็นภาษาตระกูลไทย พวก เฮา ฮัก ตั่งต่าง คนลาวมันจะเข้าใจไหมก่อน 55555 เข้าใจแหละคลั่งชาติลาวของตัวเองมาก มันไม่เหมือนก็ด้านยัดเยียดมิไหว
@@pjpj1205 คนลาวไม่ยอมรับความจริงไง 555 เค้าบอกว่าเค้าไปบรรพบุรุษของคนไททุกเผ่างี้ แต่น่าแปลกพวกนักภาษาศาสตร์ หรือพวกศึกษาชาติพันธุ์กลับเอาลาวไปอยู่ในกลุ่มไท ภาษาไทกะได 55555555555