Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
Завышаем опыт в резюме - это нормально врать в резюме?
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2022
- На недавнем созвоне с подписчиками Бусти мы уже затрагивали тему того, нормально ли вообще завышать опыт в резюме и нужно ли писать сопроводительные письма Cover Letter. В этом видео я решил поговорить на эту тему из США на фоне красивых гор национального парка Teton.
Поддержать меня: boosty.to/mflenov
Обо мне: www.flenov.ru
Мой ИТ блог www.flenov.info
Мой просто блог blo.moe
Twitter: / flenov
Инстаграм: / mflenov
Телеграм: t.me/mflenov
Скромность украшает, но оставляет голодным 😊
По поводу задач, дело в том что большинство опытных программистов по факту могут забыть, как решать различные задачки на логику или алгоритмы, так как сидят и пилят реальные задачи. И крутить коллекции спиралями они уже не помнят. Ну это как один из примеров.
Запросто. Если не поддерживать себя в форме, то можно забыть, что проходили в институте. Я уже многое не помню про параболы, потому что не использую эту информацию
Именно так со мной и случилось, но что поделать, интервью это экзамен.
Особенно нет времени на решение каких-то абстрактных задач, когда кучу реальных вопросов?
"Я супер, я буду саксэссфул" - понравилась фраза) Delphi Михаила помним, знаем, любим еще со школы) Спасибо, было приятно послушать.
Отличное видео! Почаще бы так!
Шикарное содержание. В прочем как часто то встречалось и в других видео. Мотивирует, заполняет дыры в понимании что и как в мире реального найма. Спасибо автору за время и за контент. Словно общаешься со своим корешом о what is it like to work in IT
всегда приятно послушать мысли более успешного человека
Классное видео 👍🏼
Завышать опыт, указывать маст-хэв фреймворки/библиотеки в резюме при условии, что можешь пояснить их суть - да почему нет)) тот же опыт в пет проектах, чем не опыт - кидай ссылку на гитхаб и слушай обратную связь от компаний
Могут, но не все. Даже те, кто звонит спрашивают характеристику, а не сколько лет проработал. И звонят на последнюю работу, а не ту, что была пять лет назад
В море работал. Так 2-3 года пом капитана. Пришёл страпом предыдущий контракт работал капитаном. Бляяять, честно только истории рассказывал. Я всё думал как он 40 лет в море ходит и не въебался в кого-то. Остойчивость судна вообще полный ноль. Мне ещё втюхивал, что опыта и знаний у меня не достаточно, что бы диплом старпома делать. В каждой бумаге делал по три ошибки на отход, так потом эту бумагу переделывал по 7 раз. Пиздетс . Принимал вахту у токого же 2 пом. Этот второй пом настраивал радар так что в 3 милях берега не видно было. Этот так принимал вахту даже не понимал, что у него на радаре. И так же вёл свою вахту. Если кто-то не в теме это всё равно, что если вы едите на автомобиле на полной скорости в ночи или плотно тумане, БЕЗ ВКЛЮЧЁННЫХ ФОНАРЕЙ. КОРОЧЕ Я КРЕСТИЛСЯ КОГДА С НИМИ РАБОТАЛ. И всегда возле меня лежал мой спасательный жилет , гидрокостюм галеты, питьевая вода и карта где мы приблизительно шли.когда они стояли вахту на мосту.Вот тебе и опыт.
Когда накрутили опыт - это одно, а когда нет знаний, это уже плохо и таких надо гнать.
Полностью поддерживаю такой подход
Спасибо за это видео. Честным людям сложно себя продать, они путают непосредственно продажу с обманом. Нет! Сказать о хороших сторонах и не упомянуть о плохих - не есть обман. Покупатель сам решит, нужен ему товар или нет.
А я вот даже не знаю что мне писать в резюме:(
76 - 78 гг - Algol 60
79 - 83 гг - Fortran IV
84 - 87 гг - C
88 - 93 гг - Assembler MOS Technology 6502 & Motorola 68K
94 - 99 гг - LaTeX
2000 - 20xx сплошные скрипты, типа Lotus Script, VBScript, Java Script
Надоело уже сидеть на пенсии...
создавайте свой стартап! время настало !
Моё уважение, сэр.
"94 - 99 гг - LaTeX" шесть лет книги писали?
@@ZZZ5204 Не писал, а верстал.
@@Grigrost А свои не писали?
Не завышал стаж. Большая удача, что меня взяли на работу и я развился из QA в разработчики
Понял, что пора тоже что то придумать) А то когда ищешь на джун позицию работу, без опыта сразу отклоняют и пофиг на пет проекты) Видимо тоже надо завышать, хотя бы пол годика написать) Классный контент кстати, увы мне немного баллов по EE не хватило для эмиграции в Канаду, даже при условии С1 ))) Надеюсь накопить опыт и получить оффер в будущем )
Никогда не завышал опыт, всегда честно говорил что умею, знаю и сколько с этим работал.
Приветсвую Миша. У меня немного необычная просьба, но в целом касается этой темы. Не мог бы ты показать как бы ты искал работу в Канаде по сайтам? Я вот к примеру начал искать работу на одном из самых известных сайтов, для поиска работы в Канаде, и не смог понять их системы ранжирования. Там почти каждая вакансия подходит под любой запрос, часто вижу список навыков который похож на перечисления всех ЯП которые существуют(превувеличение если что). В общем если тебе будет интересно записать такой контент, думаю многим было бы интересно его посмотреть.
По поводу списка требований я рассказал в конце этого видео ruclips.net/video/dkUK5PA2avI/видео.html
харооош!
завышение опыта не проблема, проблема, когда у человека 15 лет опыта, ему 45-50 лет и он просит зарплату ниже рынка. это заниженная самооценка может привести к тому, что человек не будет счастлив на своей работе и будет страдать из-за низкой зарплаты
Я слышал истории как фейсбук увольнял своих сотрудников когда выяснялось на этапе background check что они соврали относительно своего опыта)
Вроде еще был такой же случай с каким-то из высокопоставленного менеджера гугла, который тоже соврал в своем резюме и его спустя год уволили.
Ну они получили опыт в FAANG и теперь найдут работу и им не нужно уже завышать опыт. В резюме светятся Google и Facebook.
Но вообще я считаю это плохо. Если человек реально работает и круто выполняет задачи, то зачем увольнять? Может это все же была причина для галочки и чтобы против них в суд не подали?
@@programisli Как вариант мог кто то настучать, о некоторых расхождениях. А может еще до этого повод. искаи выставить человека. В принципе что не нравится в работе с американцами, они считают работу этакой привилегией, которую еще надо заслужить. Может еще повлияло?
@@user-gw6df6ns7e так хорошая работа и есть привилегия. Так было почтм всю историю человечества, до относительно недавних времен, когда изобрели права человека. И да, американцы к этому относятся гораздо проще китайцев, вот у последних из-за большой конкуренции отношение к работе как к привелегии приобретает гипертрафированные формы. И я не уверен что это плохо
Опыт не завышал. Просто откликался на вакансии не по опыту. Примерно 1 резюме из 10-15 давало отклик, интервью и тестовое задание. Живой кодинг не доводилось фигачить -- тестовые задания обычно давали на дом. Но я в мелкие конторы только ходил :)
Ух, прям вовремя видео. А то читаю требования канадских вакансий, где через одно джуниор с 5 годами опыта и немного депрессую. А оно вон откуда ноги то растут ;)
Я не могу доказать, но мне кажется здесь каждый второй завышает, потому что нет трудовых книжек и никто проверить не может
чувствую себя как персонаж из пельменей "а что так можно было что ли?"
Ну работодатели же пишут в объявлении необходимость опыта 20 лет в технологии, которая существует пару лет и ты также можешь
Не завышаю опыт и ещё ни разу не было, чтобы не позвали на собеседование. Единственная проблема, в моём городе Самаре не так много работы на которую сам хотел бы устроиться. :)
а ты в Москве попробуй)
У нас в Алма ате больше горы😁. На счёт резюме, я всегда прикручиваю опыт и знания)))
главное что у вас меньше зарплаты 🤣
@@zakiro4277 Я на себя работаю🤣. Норм зп)))
@@electronic-almaty эркек)
👍
Коротко и круто
Несколько лет разработки на вебформс, но в резюме я указываю MVC
Это вынужденная необходимость при прогнившей системе найма, когда потенциально хороших разрабов зарубают на стадии откликов
Не вижу, как завышение опыта может дать серьезное преимущество.
И еще, Михаил ваша дочь и сын же учаться на программистов, расскажите как они будут без опыта устраиваться на первую работу, очень интересно, в наши дни так сказать, уже не так легко после обучения сразу найти работу как 15 лет назад.
Не знаю еще, будем решать проблемы по мере поступления. Как найдут работу, расскажу.
по блату
Никогда не завышала, но я просто не знала что так можно😅
В Канаде делают, причем очень много
Мне уже приходится сильно занижать поскольку программировать начал в 1982 на Минске-22 язык Алгол-60 :)
Аналогично ) Когда коммерческий опыт разработки переваливает за 15 лет -его приходится занижать, чтобы резюме хотя бы начали просматривать
Я в резюме включаю только последние 10 лет, но это не занижение, это акцент на самое важное. Смысл говорить, что я делал в 1993-м году
@@ftft9664 получается по твоим словам ты с таким опытом большим разработки и в поисках работы
Минусы завышения своего опыта в резюме
- это девальвация опыта остальных.
- занижения критерия скорости своего самообучения ( фактические знания / завышенный опыт )
Фактическое знание я не советовал завышать, я говорил только про годы работы - опыт. Знания проверят уже на тесте и если их нет, то нет
Твои слова на опыт остальных никак не влияют (да и похер на абстрактных «остальных), ты лишь таким образом пытаешься пробить бессмысленный со всех точек зрения фильтр «требуется N лет опыта».
Я бы сказал девальвация такого критерия, как опыт. Что скорее благо
Михаил здравствуйте, а расскажите как вы в России устроились на первую работу программистом без опыта работы? Спасибо
У меня есть целый плейлист с биографией. Первое видео здесь: ruclips.net/video/aCWrX4aDHBo/видео.html
Вот здесь я гуляю по Ростову и рассказываю про то, где учился и работал ruclips.net/video/LRw4kBVWbv0/видео.html
Спасибо за видео. Я не завышал опыт, в России в трудовой книжке все написано, как тут завысишь? Если только говорить, что работал неофициально.
Ну тоже можно, сказать что работал на американскую компанию без трудовой.
@@Oleg.Tsukanov Трудовую увидят при устройстве на работу, смысла обманывать нет.
@@rafikov_aleksandr Можно работать по ип, по гпх, да и просто без оформления. И так и так записи не будет
Мне кажется, что трудовая книжка - это миф, который грянул в лету. Сколько не устраивался никогда не просили трудовую.
3.5 года опыта WinForms продал за MVC (про который на тот момент только читал и сделал пару пет проектов ..), прокатило ...
Потому что MVC изучается за пару дней и опыт набирается быстро, если ты уже писал на других языках или использовал схожие вещи
Не было необходимости крутить опыт, максимум в резюме чутка двигал даты работ, чтобы не рвано получилось.
Много ли работы по java в Канаде?
Много, в банковском секторе много Java, корпоративные приложения есть
@@programisli Круто, осталось английский подтянуть.
Мне приходиться занижать опыт.
Ну можно сказать и мне тоже, я нигде не говорю про книги
в Торонто появились горы?)) где эта локация?
Это я во время поездки по США
@@programisli я подумал BC ))
нет желания съездить на остров Ванкувер?
HR или руководителю на предыдущее место работы никто не звонит?
Никто не будет обзванивать до седьмого колена. На прошлое место позвонят и то не всегда.
Этично, рынок вынуждает. Всегда врал про опыт, из пол года коммерческого делаю год.
Компания хочет опыт 5 лет для работы с жсонами? ну чтож, хочет получит. Вот такая тактика
А могут рекрутеры обидеться и кинуть в черный список ? Или вести список тех кто привирает в опыте? Просто слышал такую версию, что якобы могут искать подтверждение опыта и если он завышен то потом отправлять в чс. И если такая ситуация случилась это не конец?
Во-первых подтвердить очень сложно. Нет трудовых, можно только звонить на предыдущую работу. Если ты добавил год, а не придумал (опыта не было вовсе, а ты написал несколько лет), то точно проблем не будет
@@programisli спасибо, у меня опыт пока только учебный, но многим важен именно комерческий
Я в универе был очень хорош в программировании и очень часто делал лабы и курсовые всему потоку (за денежку ествесственно), можно ли это считать комерческим опытом?
Ты можешь, а компании не будут считать это
@@programisliэто можно назвать фрилансом))
Почему такая разница в подходах к интервью в США и Канаде по сравнению с СНГ? В СНГ редко спрашивают алгоритмы и не дают задачки из-за того что большая часть работы на аутсорс - простые задачи и индусский говнокод? И такие задачи дорогим американским программистам давать невыгодно?
В Канаде как раз мало кто дает задачи на сложные алгоритмы, в основном банальщина. Только FAANG спрашивает
Здравствуйте я ваша тетя, ещё как дают. И бывают несколько многочасовых этапов. Я пару раз лично писал онлайн в блокноте код.
А как еще найти работу молодым без опыта? Приписывают его, находят, главное не приписывать себе знания
сделать классный дипломный или pet проект
На то, что работник завышает свой опыт в резюме, наниматель может ответить, что тоже завысил зарплату в трудовом договоре :) Лучше никому не врать и быть честным с другими и с собой.
Работодатель итак регулярно завышает в требованиях.
И ты такой честный будешь без работы)
Cover letter сопроводительное письмо?)
Наверно да
дослушал этот видос, пойду к Филу теперь
Когда я работал по ранее полученным специальностям, то у меня не было целей завышения опыта, во-первых.
А во-вторых, те, причём, я бы сказал, профессионалы, кто оценивал мою деятельность: не раз думали, что у меня опыт работы, гораздо больший, чем формально ?! ....
Наверно, от прошлой жизни сохранился, -:))
Знания важнее, чем количество лет работы
Не не врал, ты правду сказал
Дайте совет, на сколько завысить опыт (полгода/год), если реального коммерческого опыта не было (кроме учебного, и т.н. «домашнего»). Я начинающий тестировщик (держу курс на Европейский и Американский рынок)
На сколько хочешь, в большинстве компаний США и Канада потом потребуют рекомендательные письма с предыдущей работы и позвонят на работу. Можно завышать, только если маленькая контора.
@@programisliспасибо!
Звонить будут, даже если, например, компания была российской или здесь скорее как повезёт?😄
Не завышали. Потому, что не подавался))
oO
Коротко, но не понятно, это хороший комментарий или плохой?
еще слышал что люди в США имеет такой менталитет все завышать у них это по привычке
Это не только США, весь запад такой. И очень често это правильно. Например с футболом. Ни один российский тренер никогда не скажет, что выведет сборную или какой-то клуб в чемпионы. А иностранные запросто говорят, подписывают контракты и хотя чемпионами не делают, они движутся к этой цели. Хиддинк пусть и не добился результата, но прогресс показал. Ненужно боятся завышать в таких вещах, как цели
@@programisli а ты точно программист? Не видишь разницу между оптимистическими целями и реальным враньем. Или может тренер врет, что он уже 2 года тренирует, хотя реально он тренировал максимум ребят во дворе по воротам попадать.
я завысил на 2 месяца. Теперт совесть гложит...
Работаешь? Выполняешь задачи? Знания важнее, чем пару месяцев опыта
Нечестные резюме отнимают очень много времени.
Нечестные по знаниям или по опыту? Если по опыту, то не согласен. Если человек не завышает знания, а только опыт, то плевать. Главное, чтобы с точки зрения знаний не врали.
@@programisli у нас немного разные сферы деятельности и в стройке к сожалению одних знаний недостаточно. Отсутствие опыта применения знаний на практике к сожалению не получится переписать.
@@programisliполностью согласна с Вами!
База
А как это не проверить опыт, узнать невозможно?) А трудовых книжек нет у Вас в Канаде? Неужели никак не узнать реальный опыт? Просто сам бесился когда работу искал, что всем резко надо стало 3 - 6 лет опыт и все тут) А у меня 1 и 7 мес.
Трудовых нет, очень много работает как самозанятые и у таких людей нет ничего в доказательство.
Расскажите пожалуйста, в чем логика. Если был свой личный проект, который работал и с которого ты получал деньги - то это ерунда, не канает. А если тоже самое, но работал на дядю - это отличный коммерческий опыт.
В чем прикол?
В том то и дело. Почему-то HR считают только опыт работы на дядю.
Михаил, т.е. получается вы всю жизнь программировали, и плевать на ваш опыт, лучше возьмём джуна, он хелло ворлд написал на котлин, образно говоря, так надо?
А не кажется ли вам что это тоже самое, что не уважать старших, должна быть какая-то культура и бонусы за выслугу лет?
Или в 50 лет также сидеть и читать книжки, решать алгоритмы на интервью на равных с 20-ти летними?
Если Джун будет отлично писать код, то почему не нанять его? Это конкуренция и я только за конкуренцию
завалил чела ) хотя сам тоже выдумывал
У меня каждое второе резюме с завышениями и я нанимаю тех, кто знает, а на завышения мне плевать. Так что если кто-то не проходит собеседование, то не из-за завышения опыта, а за знания.
Первый!!!
Второй)
Звучит так, как будто айти - это не передовая сфера с большими зарплатами, а какая-то временная помойка для случайных людей и проходимцев, типа доставки, таксования или разнорабочего. Камон ребята, вы берете себе васяна с улицы, которого никто никогда не видел и не слышал, на зарплату 200 и более тысяч, тратитесь на его осваивание, рабочее место, ДМС и т.п. И при этом вы даже не удосуживаетесь проверить, действительно ли он работал там, где у него указано в трудовой/резюме? Я даже не говорю про то, чтобы привлечь безопасника из органов с доступом к базам ФНС и т.п., почему бы просто банально не нагуглить его предыдущее место работы и туда не позвонить?
Зачем проверять? Ну допустим, что не работал он там, где заявлял, но при этом обладает нужными знаниями, отличный работник, потому что несколько лет пахал дома над OpenSource или какими то другими проектами. Ты готов его отшить? Я нет, потому что мне знания важнее, чем резюме, а знания в ИТ проверяются очень легко через лайв кодинг.
@@programisli Проверить знания и навыки кандидата - очень сложно. И не все умеют собеседовать хорошо. А некоторые умеют отлично проходить собеседования. Верифицированный прошлый опыт - это очень надежная гарантия. Если вы уверенно диагностируете, как кандидат будет работать, по результатам собеседования, и сами готовы брать ответственность за такое решение, то отлично, вопросов нет, вы соберете отличную команду. Но иногда надежнее и проще просто убедиться, что человек ранее действительно делал эту работу за деньги, и его оттуда не гнали.
Зачем верить, зачем надеяться, если можно проверить и убедиться?
ну так если эта сфера сумела стать передовой без полицайского надзора - то наверное она делает что-то очень правильное.
В отличии от типичных государственных помоек кстати, где очень тщательно проверяют и требуют миллион бумажек доказывающих, что ты не верблюд - а потом выдают говнище а не продукт нужный обществу.
Западная культура построена на торговле. А в торговле не соврёшь не продашь. Поэтому враньё для вас это норма. Врите дальше )
О, да. Совковая культура начиналась со слов сантехника "Спасибо в карман не положишь", намекающего что надо дать на лапу. Аналогично строились отношения и с др. профессиями. Зато честно и открыто. :))
В чем-то ты прав. Чтобы продать, используются любые возможные методы, но ведь в программировании резюме - это всего лишь способ привлечь внимание, а сам процесс продажи уже происходит на собеседовании, где ты решаешь задачи или не решаешь. И если решаешь, то какая разница, сколько лет опыта? Ну нет у программиста опыта вообще в реальных компаниях, но он отлично решает задачи, что теперь его посылать? Нет, я найму.
@@programisli честный человек в вашем мире это лох. Он всегда проиграет. Ложь не только допускается, она приветствуется, это норма. К чему приводит такая система догадаться не сложно.
@@Dim_sev Хер его знает меня к 120000$ в год на удаленке. А можно было честно 30к деревянных в месяц инженером в Воронеже зарабатывать. Там чуть умолчал, а здесь немного преукрасил. Это не ложь, а самореклама.
@@Oleg.Tsukanov ты заработаешь больше соврав. Но тут же потеряешь купив дороже то что этого не стоит. Продажники тебе так же соврут. И в чем выгода? Одни минусы из за отсеивания лживых сотрудников и лживых продажников. Суета на равном месте. Никто тебе потраченное время жизни и потерянные деньги не верне́т. Ложь это зло. Лживое общество это зло