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小弟日文不是最頂的，如有錯誤麻煩大家指正事件相關推文我放在資訊欄1. Ceros 我念錯了 正確念法是 serosu2. tol2 在 2:23 有跟 Yutapon 先一次道歉表示 Yutapon 其實有幫忙他 只是他誤會3. 1:52 這邊這件事情第一時間就告訴了 Gismo代表 Gismo 與 tol2 在事件前應該關係還是不錯的那之前為什麼罵狗呢？那我就不得而知了特別感謝巴哈孫文大大還有留言的 KyleRGiggs 協助我翻譯
我可以幫忙確認，那個翻譯完全沒錯。但有些東西漏講，所以中間有個結論必定有錯。首先 1:52 已經講了，這件事不僅跟tol2雙親講，還有DFM的教練Gismo講了言語上就算了，肢體上卻真的沒有想過我先把疑點利益歸被告好了，是先求讚後被打好了Gismo說三個人輪流把「上路」【尤其注意用詞是「トップさん」，不是說名字】噴得像狗一般的事，在當時還沒診斷出問題時，被噴成這樣是活該這件事不要說在電競職場上，哪裡都一定會，做錯事還想被讚。這點我必須強調。那大概就是Kazu跟Ceros採取過肢體暴力之類，跟Gismo無關但無論如何，打人都絕對不是正確的做法（更不要說是先被打後求讚，這兩個人都該趕緊起訴一下就對了）然後Yutapon在這件事上處理肯定是最用力的絕對不是你所說他完全沒有站在自己一邊的人2:23 那邊「ただ彼は逃げた後も昨日もかばってくれたゆたぽんさんやファンに申し訳ないと言い続けてました。」【只是他逃走後也好到昨天也好都一直在跟庇護他的Yutapon跟粉絲重複道歉】這就是表示，事已至此Yutapon也【早已】無能為力的地步了（當然可能有人說他逃走了Yutapon就要去打他的位置，但其實對Yutapon這種經驗級職業選手而言打哪個位置重要嗎？更何況替補是個新人只會打AD）所以哪個結論錯呢？ 14:24那句絕對不是開玩笑，都犯那麼多錯了還想被讚，給誰都不想搭理你我認為，刪文的原因不是因為把他噴成狗，而是這是隊內的事情，本來就不應該公開但同時，只是那時沒想過他的狀況就那麼嚴重而已那體罰的事甚麼時候開始發生呢？沒人知道。
ceros的話 發音應該比較像是 セロス（serosu)，而不是ケロス(kerosu)，原本就有關注ceros之前甚至有看他尼可攻略， 名字發音不太對
1:03 這邊直接跳過中間解讀起來怪怪的，整段話一起看下來是"向業界的前輩諮詢有關職場騷擾的事情暴露了，梅崎先生說下次再做這種事的話，就不讓出賽LJL並且要支付罰款" 7:07 提到的向第三方洩漏合約內容應該也跟那個諮詢有關，所以在我看來不管梅崎說的話用意是不是要威脅tol2，他確實是斷了tol2向外求援的一條路
@@KyleRGiggs 對耶 Yutapon 的部分我沒寫上去他在後面有跟他道歉一次 我疏忽了但他前面的發言確實是講沒人是他的盟友所以某些部份來說 Yu 可能一開始在他心裡也沒有幫到他只是在後面他覺得 Yu 其實有用自己的方式盡力了才道歉
@@yuwanxd當時的思緒，明顯就是怕到極度混亂。連錯的資訊都寫了出來，怎樣都是聽代理人的第一手資訊才是正確做法。既然他的代理人都可以提Yutapon，那明顯就是Yutapon已經可以做的都做了完全無能為力了。不過記住，Yutapon是隊內唯一一個元老下場選手，他不當好人，這隊伍就沒了。
原來石頭人大決是求救訊號
有些人狗當習慣了，看到別人發聲爭取自己的權益，就會非常憤怒憑什麼他可以脫離狗圈，不跟他一起受苦受難跟這種人講話，他還會說當隻狗才是社會化的證明😂😂祝福那些狗可以一輩子當狗
真心覺得認為單一選手表現差就是換掉或是大風吹，一直用打罵的除了情緒抒發之外根本解決不了任何問題，還會增加選手和教練團的裂痕感覺Evi在隊上不只當老大哥，還是當潤滑劑（或是白臉），結果白臉轉隊了，黑臉傻傻地轉不過來就炸了
別說了，Evi真的有夠可憐，RPG如是，DFM也如是。我跟你說，罵是很正常，但一定不可能用打。正如我之前說過，先把疑點利益歸被告好了，假設不是先打人後求讚而是先求讚後打人，他求讚這個行為無論在哪裡都肯定會被罵但無論兩者有否相連關係，也不代表可以打人。就是這麼簡單。
我覺得不要只看受害者視角搞不好他根本是個爛人不練習屁話一堆哪種被打剛剛好 我以前大學專題分組就是有這種垃圾
@@人民的法槌-p9s就算真的是都不練的垃圾也不代表言語與肢體的暴力是被允許的請你要知道 討論 檢討與辱罵的區別更別提肢體暴力 完全就是在挑戰法律的界線今天他打得再爛 態度再消極 都不應該訴諸暴力 2023年了朋友
@@num-mk4ft 對於我來說 阻擾我前進 還不練習的 我是會辱罵 動手的人 畢竟團隊遊戲 看不下去廢物跟我一隊 不夠優秀就滾蛋 怎樣都要把他逼走
@@人民的法槌-p9s 那我也只好祝福你了希望下次能讓你遇到認為你很爛的同事把你打成殘障
統神：什麼霸凌？
有聲音
那些就算沒有明講，但意思就是覺得被霸凌的選手應該要為了職業為了工作跪的人真的不要覺得自己平常找了一堆藉口去跪人跪的那麼開心讓別人一起去跪就會讓自己變得沒那麼卑微解決事情的方式有很多，但比起最後哪個方式最好更重要的我覺得應該是最後有沒有真正保護好自己才是真的
想說他在MSI的表現怎麼這麼拉，原來一直都是心態爆炸的狀態下出賽
打晉級賽中 最忌諱是看酸民在聊天室噴 結果沒想到自己人就是酸民 比賽還怎麼打
LJL是真的鳥，全隊霸凌一人；PCS就屌的多了，一人霸凌全隊。
沒有到全隊啦，Yutapon有阻止言語霸凌，而且替補AD也有幫過他的樣子主要是教練團跟高層在霸凌他，不過這問題也很嚴重就是了，仗著自己年紀大經驗多欺負一個20出頭歲的年輕人也是很不可取
其它選手又沒有霸凌他
冷眼旁觀也是一種霸凌
@@wudanpa在職場上，本來就沒太多人敢見義勇為的去制止上對下的霸凌行為，你可能是那種人，但大多數人不是。
@@wudanpa更何況日本又是那種學長學弟（或者上下屬關係）制很重的國家
虽然他打得确实不太行，但是霸凌始终是不对的
某些戰隊老闆會開台的那底下選手壓力應該報幹大 尤其打差的時候還不只一隊日本尺弟 韓國那個好像也挺氣氛的
會覺得職場霸淩沒問題的八成也是加害者
如果發生在台灣 : 選角的時候亮狗頭
這公關真的神級別 先安撫事主 展開調查 開除禍首 道歉 完美無瑕
身體上的傷害有沒有可能是指高強度的訓練跟所引發的不適 雖然也不排除有肢體上的傷害
加油！希望一切都好
打比賽真的壓力會很大。而當隊伍挫敗時，檢討的爭吵如果帶到了全方面的冷落 嘲諷，這隊伍注定也會無法往上了。
不過日本尺帝(Ceros)真的再次讓人印象深刻了
5:25後馬上跳出英雄你好狗的廣告 是否搞錯了什麼
是噴射氣流攻擊0079黑色三連星的配合攻擊名稱
還是趕緊跟上大洋洲的腳步跟pcs合併吧
真的,好歹在亞洲區除了一線的LCK跟LPL再來應該就是PCS了...個別選手也有一線聯賽的實力.合併後隊伍多強度慢慢提升感覺有趣多了.
有沒有可能是tol2手上證據太難看，不趕快處理，公布出來，DFM就救不回來了
應該是這樣R
我開始擔心IC8了
希望不要啦
一堆台服玩家也是言語霸凌，一個失誤就問候全家，自己失誤就整天咒別人不得好死
確實，不過個人覺得這種狀況在低分段比較多，會卡在低分段的大多是EQ有問題的人。
@@BigWiseJoJo 我不同意，EQ跟分段無關，許多人都是用牌位看人高低，我就認識一個菁英，噴人噴到跟女友分手，朋友都不想找他打
我感覺tol2如果提出刑事訴訟的話 未來真的會沒有戰隊敢用他 在日本就算公司背後做了一堆不可告人的事 一但爆料完提告公司 未來職場會沒人敢用他 他擔心的可能是這個 不過他敢這樣說出來看得出來他已經承受不住了 身心俱疲 真的好可憐 希望他以後一切順利 不要再發生這種事了
請打出 #me too (
不得不說，DFM難怪是日本最頂的戰隊，整個從公關處理到比賽調整都可以那麼快就做到位，能感覺到管理層的處理都是相當熟練7/6出事當天魚丸那篇貼文下我覺得有個論點最好笑，認為tol2是想藉由發文掐著DFM給他送上和解金，還講出一堆好像煞有其事的觀點認為自己的推論比其他認為tol2真的經歷霸凌的人還要正確，一個20歲的職場新人可以為了一筆和解金把整支戰隊騙得團團轉然後不惜把兩個負聲望的開國元勛轟走？有這種能力誰還跑去當電競選手？
先說有能力去做什麼以及他的能力與當前職位不符合這件事情其實並沒有絕對關係。 可能有正向關係但不是絕對關係 😂 以上只是覺得 很多人不懂的正向與絕對的差距去做的解釋 以下則是我對 你說的那個留言的看法： 陰謀論者到哪都有 😂要多玄幻就有多玄幻 我是覺的看看就好
Ceros是不是那个“尺”帝？大头绝活哥那个
是
難怪會被叫尺帝兩個都是霸凌仔😂
其實tol2做的真的不錯了 換作是我已經跟他們自爆了 😊
推用心整理
社死大國，這兩個教練還有人敢收嗎，還是準備去搬磚了
我只能說 道歉就是這麼簡單對就對，錯就錯，錯了就認就改，雙方協調好，這樣不是很好
魚丸是沒有別件衣服逆 xD
4 der
斗內
期待LJL合併PCS 至少可以多補充2隊比較強的進來 不然看看PCS後段班的比賽 打得真的很像次級聯賽的水準...
補2隊強進來，後段班也不會變強，今季明顯前6後4情況不會變
已經形同併了LCO了 你覺得有比較好嗎？過往的經驗：LMS併東南亞 最後還是打到跟以前LMS差不多都是台灣隊，東南亞白白被吞春季賽LCO前2都是被車過去 LCO不久的將來也是要倒好不容易把LJL搞起來了 併進PCS也只是讓日本LOL再次滅亡而已你還期待併進來會改善PCS嗎？
@@KOROKOKONE 我反而是希望把LPL跟LJL併進去PCS裡啦。就如同LEC那樣，直接把TCL LCL吞掉一樣但席位分配，我卻不太確定。
LPL併進PCS 哈哈哈
@@KOROKOKONE LCO的程度是比LJL差的
電競精神注入棒
魚丸之前那篇社群貼文底下都是一些看似100%合理性但實質情緒綁架的言論，真的多的非常誇張不穩定因素如tol2是不是被霸凌後表現才這麼糟糕之外，居然還有那種"在公司表現不好就應該被當成畜生來噴"的觀點完全把封閉環境造成的壓力與霸凌風氣當成是正常人表現不好的處罰。這樣說可能過分了，但真的想不出來說出這種話的人平常是甚麼樣子對人，或是說得出口的應該不算人類了吧。
就奴工心態啊不意外台灣一堆這種奴狗明明也只是個領錢仔還天天想著怎麼幫資方噴人
那些人的想法真的超級不能理解，打的差你就對對方人身攻擊是能讓對方變強嗎？面對打的差的選手不論是換掉或是踢掉都是沒問題且觀眾一定接受的做法，電子競技本來就是實力說話，打不好就離開先發的位置結果不撤換還搞這齣，LJL的觀眾已經夠少了還要再減少可能產出的生力軍嗎更別提還有一種可能性是他們給太多壓力導致選手發揮更不穩定，因為怕被辱罵導致自己無法正常發揮這樣還能全怪到選手身上真的是很有事，常態能等於合理嗎
我覺得你搞錯事情的一個重點。噴成狗一樣這個行為，是針對他那個時候犯那麼多錯還想被讚的情況。無論如何，後續的你也是狗去加入他們這個言論絕對是不能接受。但甚麼時候體罰，這件事跟想被讚結果被噴這是有沒有相連性？我覺得有，如果有就更離譜。但疑點利益歸被告，先當沒有相連性好了，那被噴成這樣在哪裡都絕對合理。
@@KyleRGiggs 我認同你說他噴成狗是指他犯錯還想被稱讚的情況不過日本那邊思維我不清楚就先不講了但以我們台灣這邊 公開發文講估計是會被噴死
@@yuwanxd 我覺得是沒辦法，因為這個被刪掉的貼文就是被看到了。無論如何，這個貼文，站公關層面還是戰隊機密層面，都一樣有問題，所以被刪合情合理。但到底是哪一邊，那就眾人自己猜測了。然後說到思維嗎？在日本六年，只想說：天下烏鴉一樣黑，去到哪裡都一樣。以為自己的地方不好，經常聽日本多好多好，大城市還算可以啦。換個什麼人煙罕至的，你就知道什麼叫天下烏鴉一樣黑。所以這事爆發出來，我沒感到驚訝啊，因為霸凌這行為到處都有啊。就日本的學校有一個問題，就叫いじめ，欺凌。這種狀況經常都有，早就麻木了。任所有的學校怎麼搞いじめ防止ポリシー（防止欺凌方針），結果就是沒屌用。
因為第二集 所以來看
日本的職場就是這樣吧 越資深的越跩 當個部長就把底下的員工當狗使喚🤔
應該要是因為lol燒到特戰英豪應該反而是虧了 DFM大局觀太神啦
確實 日本現在特戰屌多了
6:40 身體創傷沒資訊, 這種處理不好說, 只能說觀眾很容易被交代/說服
Ceros 不是念"ㄙㄝ羅死"嗎?看日本人在討論他時，假名是寫做セロス的 (9:55)
那應該是我念錯了 拍謝 有時候日文的英文真的不知道該用什麼念法 QQ
@@yuwanxd不是 那是英文規則 c遇到特定字母會發不同音 像這邊發s音
的確唸錯了，那個無論日語的セロス，還是英語的Ceros，讀音都是一樣的
請問hps心理諮詢師是誰
003
有沒有考慮做一期電競館相關的八卦從去年就在等電競館了 冠軍賽辦在和平 但我要的是電競館
沒這計畫耶
看DFM他們現在世界賽被當球打，真的活該...
為什麼這種事發生在日本完全不意外==日本不愧是職場霸凌的翹楚
靠邀 影片畫面怎麼是快打的😀
哪邊R
@@yuwanxd大概是因為影片3:03那邊開始的影片有出現板桑和Nauman的關係吧，不過那個看起來就只是DFM的官方影片啊www明明也有LOL的選手畫面入鏡www
确实很难想象Ceros会干出这种事
跟當年大丸一樣 外部壓力影響發揮 越玩越綁手綁腳 怕失誤不敢操作 錯過機會想彌補又硬上 結果就是操作看起來越來越糟
ruclips.net/video/4KSsW0ivcfc/видео.html
tol2可以考慮來地獄豬當上路，godtone就是一個Peace&Love的好老闆
日本人很喜歡集體霸淩。從來不尊重少數。改不了的。
只能說是民族個性 本質上日本人超級排外 甚至比你映像中以為很排外的國家的還要嚴重 簡單來說就是非我族類 其心必異 小時後常聽到的切八段就是從日本來的
我在想日本職業隊的老闆是山口組嗎
其實最後的結論我的看法有點相反 他只有20歲還處理的不錯 有保護到自己免受進一步傷害
我結論跟你是一樣的 我也覺得不錯我是指那些質疑他不夠好的人 他已經處理的夠好了
@@yuwanxd 我也這樣認為有些人這個時候會作出甚麼選擇？最終手段。他沒有選擇最終手段的時候，那就已經正確了。是真的沒有想過他把事情壓成這樣而已。
Tol2不應該受到那樣的待遇QQ
加害者沒有一個是無辜的
psg團練還有要做嗎 還是沒戲了
一定會做 只是最近忙
來了❤
这种事 在电竞圈 非常常见，这是一个团队游戏，但是因为 个人习惯 方式 化学反应 等一系列的问题 整个团队没有达到某种程度，这个时候 操作失误 战绩差的人 就会一直背锅，甚至放大。。通常换了一个战队 或者 熬过去 慢慢有所建树 也就过去了。。这点LPL也有，比如TES的369和JD的369.。。。非常明显。。还有很多类似的，这类竞技类型的不管是电子竞技还是传统体育，赢了一切好说，输了就要有人背锅。。。习惯就好了。。唉。。
雖然現在還沒有出現，不過還是先留個嚴厲斥責所有檢討被害者的言論
魚丸大大有沒有我們賽區次級聯賽的乳摸？？？
沒欸
@@yuwanxd QAQ
日本教練遇到死亡宣告 可能已經死了
可能直接扁，畢竟是連女友都扁的男人
@@おうさん-u4p 打RK遇到別戰隊選手 吵起來 約現實 之後拿刀在別戰隊樓下堵人都有了 打女人對他來說就像吃個小兵一樣
@@小鐵黃-b9p就那白痴的身板碰上死亡宣告不被打成一级残废？
那個教練有什麼資格羞辱其他選手啊😅，自己在18年亞運的時候被中國隊ban大頭劍聖玩成速通人機局的小丑
這種菜狗還能找到工作本來就很離譜了 ，居然還敢霸凌，憑什麼啊 ，真以為自己什麼東西啊，人機小丑
日本人非常排外我知道 但對自己人也這樣對待我就不清楚了 希望當事人安好
日本人排外也沒辦法，東亞都有屈辱的近代史，原本算好戰血性的民族，被米國的船堅砲利逼成禮貌謙遜⋯被美國美軍各種壓榨欺負
死ぬ気で頑張る從這句就能知道日本的社會文化這句原文可以再去找找翻譯是請用努力到死的態度去做事情反正也不會死而且日本重階級 學長學弟制重團體統一性 會村八分國八分就是會被查水表的 如果你有興趣可以去查皇室拐賣人口然後那個記者的下場
為了防止有人說我造謠我說個關鍵字 小天使事件
日本 不僅排外 對內霸凌也很嚴重3月的獅子 這漫畫中 出現的霸凌 很常見
日本職場上下分明的很清楚，高一級打壓下層 很多都不敢出聲
雖然這很不合理，可是在一般社會職場上很常見，我有類似經驗但我不清楚是情況不合理還是我玻璃心
違法(超越最低道德底線標準)的事情你還要管合不合理(？這麼想合理化自己收到的待遇，不敢承認這個世界有多爛？能不能給自己留點自尊。😅
那個ceros.. 印象水平很普通 , 也能當教練
不能這樣說啦 會打的人不一定會教 反之況且他在日本是中路第一人
你確定？在LJL裡頭有誰的經驗比Ceros更多？去找韓國教練，你確定必定能找到？
現在日本也有「哥」了嗎？
說爆料這個行為很不好的人腦子絕對是裝屎,你沒做虧心事還會怕被爆料?
tol2好帥。
hps⚠️
msi就不詛咒，ubao跟tol2這兩個交手過得，回國後都出事
鱼丸你能不能把你鸽的那期做了
會啦 不要慌
齁啦挖災啦 哩賣嘍艘啦
@@yuwanxd 我怕统神退役了，你都没做出来
唉没想到在日本战队也有人霸凌
日韓霸凌問題本來就很嚴重
這還沒想到，是只玩日韓小黃油是吧，日韓霸凌跟自殺問題世界前二幾十年了= =
實在很煩日本人的公開發言的矯揉造作，什麼都不講，整篇文在打哈哈跟禮貌性地疊廢字，就算被怎樣還是用很隱諱的描述，然後還要加上一堆禮貌性的廢話
msi 全敗出局 還敢霸凌人
就算全勝也不該霸凌啦
🥲
加入職業隊教練罵人就能合理話嗎，贏不了比賽就被罵狗看起來很合理，職業隊看起來也不過這樣
奇怪我們看的是同支影片嗎
@@間諜台南人 他應該是指我講的某些人
前面都說的很棒但最後一句 他才20歲而已讓我受不了把讚收回了台灣不是在推18歲就要有投票權的法案日本也在今年初就將成年年齡正式訂為18歲明明有最好的方式不去做也不去報案別講到 他才幾歲耶 好嗎
20歲 = 剛出社會我的標準就覺得他已經做得不錯了再忍下去你覺得結果是啥我感覺就是社會新聞等級了
你是不是今年40了20歲跟40歲的抗壓性肯定有差啊而且職業選手都是很年輕就開始在打比賽對於身心上的壓力不是一般人能承受的你取消讚也沒差沒人在乎反正別人會給讚別講的好像是什麼企業要贊助魚丸一千萬然後撤回贊助你沒這麼偉大
我覺得你們誤解了我想說的當被欺負卻不試著處理忍了好幾個月才做如果處理了沒效再繼續忍幾個月並不對吧...再說到 他才剛出社會耶 他才二十歲如果成年了卻不肯保護自己的話誰能保護他我本人從年輕國小時就會被老師家長學校叮嚀遇到事情就要試著說出和解決的 會覺得怎麼一個法定成年人卻不肯處理事情很好笑如果說他是為了收集證據忍那麼久我無話可說如果只是啊我想要打職業我講了就不能打 啊我就等到我完全受不了在跳出來 反正一堆人知道我有生病了就會挺我這只是貪婪好嗎既然被威脅了還想繼續打 那就是他的選擇是在給加害者留什麼情面啦已經爆了也不把事情做完我覺得這樣很半調子 我個人很討厭這種 上了又聳的人講真的做選擇和年齡無關好嗎遇到事物的多寡並不會因此讓你在當下直接做 非你當時大腦所想的選擇因為若是你決定做選擇 代表你已然清楚你想要幹嘛 你沒有過的概念 不會因為你年齡比較多就憑空出現年齡多只有遇到重複事件的機率高 不代表一定會有經驗到底為何那麼多人喜歡扯年齡沒有投資過時間與先天天份輔助 不管你多老多年輕都不重要好嗎
@@noprex.8448日本國情有很大不同，而且這件事估計選手開始是有反抗過，然後被鎮壓下去的，等到後面證據夠多了，他想要舉報又有風險，這已經不是能不能接著打比賽了，而是後續各行各業都很可能沒人敢用他，這情況其實在台灣也不少
我會覺得 你都是日本最強隊之一的一員當下的環境那麼糟糕可以試著離開至少在夏季賽名單交出前能做到吧又不是只有日本有聯賽 幹嘛逼自己待在一個垃圾職權騷擾特別嚴重的國家當職業選手這樣就被算為 自以為是 和 沒同理心 我覺得畢竟每個人想法和標準不同講得話［比較現實］確實會相對說［你做得很棒很好的人］來的討厭生了病為何要可憐 運氣不好誰都會發生今天你運氣不好遇到了一個垃圾戰隊上司只有怪自己的選擇或試著解決處理現況吧把事情處理了或逃避 ［可能］對他相對更好吧維持現狀只會讓自己更難受我也是一個從國小被霸凌到大學的人對人個性逆來順受 自然被當成好欺負的目標所以這和你幾歲 幾歲大腦發育完整有什麼關連 你甚至在6歲剛上幼稚園時都可能被集體排擠的這要怎麼覺得他可憐 他就是運氣不好啊可憐他能幫助他嗎 給他那一點心理的慰藉讓他繼續受傷受苦？這只會消耗他的精神力讓他容易放棄生命而已沒說出來 就沒人知道啊我一直都是說保護自己 如果保護自己可能會傷害到其他人那只是本來就該負的代價做事自己要估算後果的啊如果 年輕=可以多犯錯 那為何不試著早點處理 他的推特是有被控管嗎？連可能的事都不能討論嗎？🤔
第一名
只能說就算人家成績差不能你人品也差啊搞爆自家隊伍的教練真不知道腦袋裡在想什麼
我怎麼看都像是教練把自己搞爆欸
你腦袋撞到才會這樣偷換概念吧，還是你平常就是霸凌者才會這樣換(？
教練做這種鳥事被搞爆不是理所應當嗎 我真不知道幫教練說話的人腦袋在想什麼
還好事情很快的解決了
小弟日文不是最頂的，如有錯誤麻煩大家指正
事件相關推文我放在資訊欄
1. Ceros 我念錯了 正確念法是 serosu
2. tol2 在 2:23 有跟 Yutapon 先一次道歉
表示 Yutapon 其實有幫忙他 只是他誤會
3. 1:52 這邊這件事情第一時間就告訴了 Gismo
代表 Gismo 與 tol2 在事件前應該關係還是不錯的
那之前為什麼罵狗呢？那我就不得而知了
特別感謝巴哈孫文大大還有留言的 KyleRGiggs 協助我翻譯
我可以幫忙確認，那個翻譯完全沒錯。
但有些東西漏講，所以中間有個結論必定有錯。
首先 1:52 已經講了，這件事不僅跟tol2雙親講，還有DFM的教練Gismo講了
言語上就算了，肢體上卻真的沒有想過
我先把疑點利益歸被告好了，是先求讚後被打好了
Gismo說三個人輪流把「上路」【尤其注意用詞是「トップさん」，不是說名字】噴得像狗一般的事，
在當時還沒診斷出問題時，被噴成這樣是活該
這件事不要說在電競職場上，哪裡都一定會，做錯事還想被讚。這點我必須強調。
那大概就是Kazu跟Ceros採取過肢體暴力之類，跟Gismo無關
但無論如何，打人都絕對不是正確的做法
（更不要說是先被打後求讚，這兩個人都該趕緊起訴一下就對了）
然後Yutapon在這件事上處理肯定是最用力的
絕對不是你所說他完全沒有站在自己一邊的人
2:23 那邊「ただ彼は逃げた後も昨日もかばってくれたゆたぽんさんやファンに申し訳ないと言い続けてました。」
【只是他逃走後也好到昨天也好都一直在跟庇護他的Yutapon跟粉絲重複道歉】
這就是表示，事已至此Yutapon也【早已】無能為力的地步了
（當然可能有人說他逃走了Yutapon就要去打他的位置，
但其實對Yutapon這種經驗級職業選手而言打哪個位置重要嗎？
更何況替補是個新人只會打AD）
所以哪個結論錯呢？ 14:24
那句絕對不是開玩笑，都犯那麼多錯了還想被讚，給誰都不想搭理你
我認為，刪文的原因不是因為把他噴成狗，而是這是隊內的事情，本來就不應該公開
但同時，只是那時沒想過他的狀況就那麼嚴重而已
那體罰的事甚麼時候開始發生呢？沒人知道。
ceros的話 發音應該比較像是 セロス（serosu)，而不是ケロス(kerosu)，原本就有關注ceros之前甚至有看他尼可攻略， 名字發音不太對
1:03 這邊直接跳過中間解讀起來怪怪的，整段話一起看下來是"向業界的前輩諮詢有關職場騷擾的事情暴露了，梅崎先生說下次再做這種事的話，就不讓出賽LJL並且要支付罰款"
7:07 提到的向第三方洩漏合約內容應該也跟那個諮詢有關，所以在我看來不管梅崎說的話用意是不是要威脅tol2，他確實是斷了tol2向外求援的一條路
@@KyleRGiggs 對耶 Yutapon 的部分我沒寫上去
他在後面有跟他道歉一次 我疏忽了
但他前面的發言確實是講沒人是他的盟友
所以某些部份來說 Yu 可能一開始在他心裡也沒有幫到他
只是在後面他覺得 Yu 其實有用自己的方式盡力了才道歉
@@yuwanxd當時的思緒，明顯就是怕到極度混亂。連錯的資訊都寫了出來，怎樣都是聽代理人的第一手資訊才是正確做法。既然他的代理人都可以提Yutapon，那明顯就是Yutapon已經可以做的都做了完全無能為力了。
不過記住，Yutapon是隊內唯一一個元老下場選手，他不當好人，這隊伍就沒了。
原來石頭人大決是求救訊號
有些人狗當習慣了，看到別人發聲爭取自己的權益，就會非常憤怒
憑什麼他可以脫離狗圈，不跟他一起受苦受難
跟這種人講話，他還會說當隻狗才是社會化的證明😂😂
祝福那些狗可以一輩子當狗
真心覺得認為單一選手表現差就是換掉或是大風吹，一直用打罵的除了情緒抒發之外根本解決不了任何問題，還會增加選手和教練團的裂痕
感覺Evi在隊上不只當老大哥，還是當潤滑劑（或是白臉），結果白臉轉隊了，黑臉傻傻地轉不過來就炸了
別說了，Evi真的有夠可憐，RPG如是，DFM也如是。
我跟你說，罵是很正常，但一定不可能用打。
正如我之前說過，先把疑點利益歸被告好了，
假設不是先打人後求讚而是先求讚後打人，
他求讚這個行為無論在哪裡都肯定會被罵
但無論兩者有否相連關係，也不代表可以打人。
就是這麼簡單。
我覺得不要只看受害者視角搞不好他根本是個爛人不練習屁話一堆哪種被打剛剛好 我以前大學專題分組就是有這種垃圾
@@人民的法槌-p9s
就算真的是都不練的垃圾也不代表言語與肢體的暴力是被允許的
請你要知道 討論 檢討與辱罵的區別
更別提肢體暴力 完全就是在挑戰法律的界線
今天他打得再爛 態度再消極 都不應該訴諸暴力
2023年了朋友
@@num-mk4ft 對於我來說 阻擾我前進 還不練習的 我是會辱罵 動手的人 畢竟團隊遊戲 看不下去廢物跟我一隊 不夠優秀就滾蛋 怎樣都要把他逼走
@@人民的法槌-p9s
那我也只好祝福你了
希望下次能讓你遇到認為你很爛的同事把你打成殘障
統神：什麼霸凌？
有聲音
那些就算沒有明講，但意思就是覺得被霸凌的選手應該要為了職業為了工作跪的人
真的不要覺得自己平常找了一堆藉口去跪人跪的那麼開心
讓別人一起去跪就會讓自己變得沒那麼卑微
解決事情的方式有很多，但比起最後哪個方式最好
更重要的我覺得應該是最後有沒有真正保護好自己才是真的
想說他在MSI的表現怎麼這麼拉，原來一直都是心態爆炸的狀態下出賽
打晉級賽中 最忌諱是看酸民在聊天室噴 結果沒想到自己人就是酸民 比賽還怎麼打
LJL是真的鳥，全隊霸凌一人；PCS就屌的多了，一人霸凌全隊。
沒有到全隊啦，Yutapon有阻止言語霸凌，而且替補AD也有幫過他的樣子
主要是教練團跟高層在霸凌他，不過這問題也很嚴重就是了，仗著自己年紀大經驗多欺負一個20出頭歲的年輕人也是很不可取
其它選手又沒有霸凌他
冷眼旁觀也是一種霸凌
@@wudanpa在職場上，本來就沒太多人敢見義勇為的去制止上對下的霸凌行為，你可能是那種人，但大多數人不是。
@@wudanpa更何況日本又是那種學長學弟（或者上下屬關係）制很重的國家
虽然他打得确实不太行，但是霸凌始终是不对的
某些戰隊老闆會開台的
那底下選手壓力應該報幹大 尤其打差的時候
還不只一隊
日本尺弟 韓國那個好像也挺氣氛的
會覺得職場霸淩沒問題的八成也是加害者
如果發生在台灣 : 選角的時候亮狗頭
這公關真的神級別 先安撫事主 展開調查 開除禍首 道歉 完美無瑕
身體上的傷害有沒有可能是指高強度的訓練跟所引發的不適 雖然也不排除有肢體上的傷害
加油！希望一切都好
打比賽真的壓力會很大。而當隊伍挫敗時，檢討的爭吵如果帶到了全方面的冷落 嘲諷，這隊伍注定也會無法往上了。
不過日本尺帝(Ceros)真的再次讓人印象深刻了
5:25後馬上跳出英雄你好狗的廣告 是否搞錯了什麼
是噴射氣流攻擊
0079黑色三連星的配合攻擊名稱
還是趕緊跟上大洋洲的腳步
跟pcs合併吧
真的,好歹在亞洲區除了一線的LCK跟LPL再來應該就是PCS了...個別選手也有一線聯賽的實力.
合併後隊伍多強度慢慢提升感覺有趣多了.
有沒有可能是tol2手上證據太難看，不趕快處理，公布出來，DFM就救不回來了
應該是這樣R
我開始擔心IC8了
希望不要啦
一堆台服玩家也是言語霸凌，一個失誤就問候全家，自己失誤就整天咒別人不得好死
確實，不過個人覺得這種狀況在低分段比較多，會卡在低分段的大多是EQ有問題的人。
@@BigWiseJoJo 我不同意，EQ跟分段無關，許多人都是用牌位看人高低，我就認識一個菁英，噴人噴到跟女友分手，朋友都不想找他打
我感覺tol2如果提出刑事訴訟的話 未來真的會沒有戰隊敢用他 在日本就算公司背後做了一堆不可告人的事 一但爆料完提告公司 未來職場會沒人敢用他 他擔心的可能是這個 不過他敢這樣說出來看得出來他已經承受不住了 身心俱疲 真的好可憐 希望他以後一切順利 不要再發生這種事了
請打出 #me too (
不得不說，DFM難怪是日本最頂的戰隊，整個從公關處理到比賽調整都可以那麼快就做到位，能感覺到管理層的處理都是相當熟練
7/6出事當天魚丸那篇貼文下我覺得有個論點最好笑，認為tol2是想藉由發文掐著DFM給他送上和解金，還講出一堆好像煞有其事的觀點認為自己的推論比其他認為tol2真的經歷霸凌的人還要正確，一個20歲的職場新人可以為了一筆和解金把整支戰隊騙得團團轉然後不惜把兩個負聲望的開國元勛轟走？有這種能力誰還跑去當電競選手？
先說有能力去做什麼以及他的能力與當前職位不符合這件事情其實並沒有絕對關係。 可能有正向關係但不是絕對關係 😂
以上只是覺得 很多人不懂的正向與絕對的差距去做的解釋 以下則是我對 你說的那個留言的看法： 陰謀論者到哪都有 😂
要多玄幻就有多玄幻 我是覺的看看就好
Ceros是不是那个“尺”帝？大头绝活哥那个
是
難怪會被叫尺帝
兩個都是霸凌仔😂
其實tol2做的真的不錯了 換作是我已經跟他們自爆了 😊
推用心整理
社死大國，這兩個教練還有人敢收嗎，還是準備去搬磚了
我只能說 道歉就是這麼簡單
對就對，錯就錯，錯了就認就改，雙方協調好，這樣不是很好
魚丸是沒有別件衣服逆 xD
4 der
斗內
期待LJL合併PCS 至少可以多補充2隊比較強的進來 不然看看PCS後段班的比賽 打得真的很像次級聯賽的水準...
補2隊強進來，後段班也不會變強，今季明顯前6後4情況不會變
已經形同併了LCO了 你覺得有比較好嗎？
過往的經驗：LMS併東南亞 最後還是打到跟以前LMS差不多都是台灣隊，東南亞白白被吞
春季賽LCO前2都是被車過去 LCO不久的將來也是要倒
好不容易把LJL搞起來了 併進PCS也只是讓日本LOL再次滅亡而已
你還期待併進來會改善PCS嗎？
@@KOROKOKONE 我反而是希望把LPL跟LJL併進去PCS裡啦。
就如同LEC那樣，直接把TCL LCL吞掉一樣
但席位分配，我卻不太確定。
LPL併進PCS 哈哈哈
@@KOROKOKONE LCO的程度是比LJL差的
電競精神注入棒
魚丸之前那篇社群貼文底下都是一些看似100%合理性但實質情緒綁架的言論，真的多的非常誇張
不穩定因素如tol2是不是被霸凌後表現才這麼糟糕之外，居然還有那種"在公司表現不好就應該被當成畜生來噴"的觀點
完全把封閉環境造成的壓力與霸凌風氣當成是正常人表現不好的處罰。
這樣說可能過分了，但真的想不出來說出這種話的人平常是甚麼樣子對人，或是說得出口的應該不算人類了吧。
就奴工心態啊不意外
台灣一堆這種奴狗
明明也只是個領錢仔
還天天想著怎麼幫資方噴人
那些人的想法真的超級不能理解，打的差你就對對方人身攻擊是能讓對方變強嗎？
面對打的差的選手不論是換掉或是踢掉都是沒問題且觀眾一定接受的做法，電子競技本來就是實力說話，打不好就離開先發的位置
結果不撤換還搞這齣，LJL的觀眾已經夠少了還要再減少可能產出的生力軍嗎
更別提還有一種可能性是他們給太多壓力導致選手發揮更不穩定，因為怕被辱罵導致自己無法正常發揮
這樣還能全怪到選手身上真的是很有事，常態能等於合理嗎
我覺得你搞錯事情的一個重點。
噴成狗一樣這個行為，是針對他那個時候犯那麼多錯還想被讚的情況。
無論如何，後續的你也是狗去加入他們這個言論絕對是不能接受。
但甚麼時候體罰，這件事跟想被讚結果被噴這是有沒有相連性？
我覺得有，如果有就更離譜。
但疑點利益歸被告，先當沒有相連性好了，那被噴成這樣在哪裡都絕對合理。
@@KyleRGiggs 我認同你說他噴成狗是指他犯錯還想被稱讚的情況
不過日本那邊思維我不清楚就先不講了
但以我們台灣這邊 公開發文講估計是會被噴死
@@yuwanxd 我覺得是沒辦法，因為這個被刪掉的貼文就是被看到了。
無論如何，這個貼文，站公關層面還是戰隊機密層面，都一樣有問題，所以被刪合情合理。但到底是哪一邊，那就眾人自己猜測了。
然後說到思維嗎？在日本六年，只想說：
天下烏鴉一樣黑，去到哪裡都一樣。
以為自己的地方不好，經常聽日本多好多好，大城市還算可以啦。換個什麼人煙罕至的，你就知道什麼叫天下烏鴉一樣黑。
所以這事爆發出來，我沒感到驚訝啊，因為霸凌這行為到處都有啊。
就日本的學校有一個問題，就叫いじめ，欺凌。這種狀況經常都有，早就麻木了。任所有的學校怎麼搞いじめ防止ポリシー（防止欺凌方針），結果就是沒屌用。
因為第二集 所以來看
日本的職場就是這樣吧 越資深的越跩 當個部長就把底下的員工當狗使喚🤔
應該要是因為lol燒到特戰英豪應該反而是虧了 DFM大局觀太神啦
確實 日本現在特戰屌多了
6:40 身體創傷沒資訊, 這種處理不好說, 只能說觀眾很容易被交代/說服
Ceros 不是念"ㄙㄝ羅死"嗎?
看日本人在討論他時，假名是寫做セロス的 (9:55)
那應該是我念錯了 拍謝 有時候日文的英文真的不知道該用什麼念法 QQ
@@yuwanxd不是 那是英文規則 c遇到特定字母會發不同音 像這邊發s音
的確唸錯了，那個無論日語的セロス，還是英語的Ceros，讀音都是一樣的
請問hps心理諮詢師是誰
003
有沒有考慮做一期電競館相關的八卦
從去年就在等電競館了 冠軍賽辦在和平 但我要的是電競館
沒這計畫耶
看DFM他們現在世界賽被當球打，真的活該...
為什麼這種事發生在日本完全不意外==日本不愧是職場霸凌的翹楚
靠邀 影片畫面怎麼是快打的😀
哪邊R
@@yuwanxd大概是因為影片3:03那邊開始的影片有出現板桑和Nauman的關係吧，不過那個看起來就只是DFM的官方影片啊www
明明也有LOL的選手畫面入鏡www
确实很难想象Ceros会干出这种事
跟當年大丸一樣 外部壓力影響發揮
越玩越綁手綁腳 怕失誤不敢操作 錯過機會想彌補又硬上 結果就是操作看起來越來越糟
ruclips.net/video/4KSsW0ivcfc/видео.html
tol2可以考慮來地獄豬當上路，godtone就是一個Peace&Love的好老闆
日本人很喜歡集體霸淩。從來不尊重少數。改不了的。
只能說是民族個性 本質上日本人超級排外 甚至比你映像中以為很排外的國家的還要嚴重 簡單來說就是非我族類 其心必異 小時後常聽到的切八段就是從日本來的
我在想日本職業隊的老闆是山口組嗎
其實最後的結論我的看法有點相反 他只有20歲還處理的不錯 有保護到自己免受進一步傷害
我結論跟你是一樣的 我也覺得不錯
我是指那些質疑他不夠好的人 他已經處理的夠好了
@@yuwanxd 我也這樣認為
有些人這個時候會作出甚麼選擇？最終手段。
他沒有選擇最終手段的時候，那就已經正確了。
是真的沒有想過他把事情壓成這樣而已。
Tol2不應該受到那樣的待遇QQ
加害者沒有一個是無辜的
psg團練還有要做嗎 還是沒戲了
一定會做 只是最近忙
來了❤
这种事 在电竞圈 非常常见，这是一个团队游戏，但是因为 个人习惯 方式 化学反应 等一系列的问题 整个团队没有达到某种程度，这个时候 操作失误 战绩差的人 就会一直背锅，甚至放大。。通常换了一个战队 或者 熬过去 慢慢有所建树 也就过去了。。
这点LPL也有，比如TES的369和JD的369.。。。非常明显。。还有很多类似的，这类竞技类型的不管是电子竞技还是传统体育，赢了一切好说，输了就要有人背锅。。。习惯就好了。。唉。。
雖然現在還沒有出現，不過還是先留個
嚴厲斥責所有檢討被害者的言論
魚丸大大有沒有我們賽區次級聯賽的乳摸？？？
沒欸
@@yuwanxd QAQ
日本教練遇到死亡宣告 可能已經死了
可能直接扁，畢竟是連女友都扁的男人
@@おうさん-u4p 打RK遇到別戰隊選手 吵起來 約現實 之後拿刀在別戰隊樓下堵人都有了 打女人對他來說就像吃個小兵一樣
@@小鐵黃-b9p就那白痴的身板碰上死亡宣告不被打成一级残废？
那個教練有什麼資格羞辱其他選手啊😅，自己在18年亞運的時候被中國隊ban大頭劍聖玩成速通人機局的小丑
這種菜狗還能找到工作本來就很離譜了 ，居然還敢霸凌，憑什麼啊 ，真以為自己什麼東西啊，人機小丑
日本人非常排外我知道 但對自己人也這樣對待我就不清楚了 希望當事人安好
日本人排外也沒辦法，東亞都有屈辱的近代史，原本算好戰血性的民族，被米國的船堅砲利逼成禮貌謙遜⋯被美國美軍各種壓榨欺負
死ぬ気で頑張る從這句就能知道日本的社會文化這句原文可以再去找找翻譯是請用努力到死的態度去做事情反正也不會死
而且日本重階級 學長學弟制
重團體統一性 會村八分
國八分就是會被查水表的
如果你有興趣可以去查皇室拐賣人口然後那個記者的下場
為了防止有人說我造謠我說個關鍵字 小天使事件
日本 不僅排外 對內霸凌也很嚴重
3月的獅子 這漫畫中 出現的霸凌 很常見
日本職場上下分明的很清楚，高一級打壓下層 很多都不敢出聲
雖然這很不合理，可是在一般社會職場上很常見，我有類似經驗但我不清楚是情況不合理還是我玻璃心
違法(超越最低道德底線標準)的事情你還要管合不合理(？
這麼想合理化自己收到的待遇，不敢承認這個世界有多爛？
能不能給自己留點自尊。😅
那個ceros.. 印象水平很普通 , 也能當教練
不能這樣說啦 會打的人不一定會教 反之
況且他在日本是中路第一人
你確定？在LJL裡頭有誰的經驗比Ceros更多？
去找韓國教練，你確定必定能找到？
現在日本也有「哥」了嗎？
說爆料這個行為很不好的人腦子絕對是裝屎,你沒做虧心事還會怕被爆料?
tol2好帥。
hps⚠️
msi就不詛咒，ubao跟tol2這兩個交手過得，回國後都出事
鱼丸你能不能把你鸽的那期做了
會啦 不要慌
齁啦挖災啦 哩賣嘍艘啦
@@yuwanxd 我怕统神退役了，你都没做出来
唉没想到在日本战队也有人霸凌
日韓霸凌問題本來就很嚴重
這還沒想到，是只玩日韓小黃油是吧，日韓霸凌跟自殺問題世界前二幾十年了= =
實在很煩日本人的公開發言的矯揉造作，什麼都不講，整篇文在打哈哈跟禮貌性地疊廢字，就算被怎樣還是用很隱諱的描述，然後還要加上一堆禮貌性的廢話
msi 全敗出局 還敢霸凌人
就算全勝也不該霸凌啦
🥲
加入職業隊教練罵人就能合理話嗎，贏不了比賽就被罵狗看起來很合理，職業隊看起來也不過這樣
奇怪我們看的是同支影片嗎
@@間諜台南人 他應該是指我講的某些人
前面都說的很棒
但最後一句 他才20歲而已
讓我受不了把讚收回了
台灣不是在推18歲就要有投票權的法案
日本也在今年初就將成年年齡正式訂為18歲
明明有最好的方式不去做也不去報案
別講到 他才幾歲耶 好嗎
20歲 = 剛出社會
我的標準就覺得他已經做得不錯了
再忍下去你覺得結果是啥
我感覺就是社會新聞等級了
你是不是今年40了
20歲跟40歲的抗壓性肯定有差啊
而且職業選手都是很年輕就開始在打比賽
對於身心上的壓力
不是一般人能承受的
你取消讚也沒差
沒人在乎
反正別人會給讚
別講的好像是什麼企業要贊助魚丸一千萬
然後撤回贊助
你沒這麼偉大
我覺得你們誤解了我想說的
當被欺負卻不試著處理忍了好幾個月才做
如果處理了沒效再繼續忍幾個月並不對吧...
再說到 他才剛出社會耶 他才二十歲
如果成年了卻不肯保護自己的話誰能保護他
我本人從年輕國小時就會被老師家長學校叮嚀
遇到事情就要試著說出和解決的
會覺得怎麼一個法定成年人卻不肯處理事情很好笑
如果說他是為了收集證據忍那麼久我無話可說
如果只是啊我想要打職業我講了就不能打
啊我就等到我完全受不了在跳出來
反正一堆人知道我有生病了就會挺我
這只是貪婪好嗎
既然被威脅了還想繼續打 那就是他的選擇
是在給加害者留什麼情面啦
已經爆了也不把事情做完我覺得這樣很半調子
我個人很討厭這種 上了又聳的人
講真的做選擇和年齡無關好嗎
遇到事物的多寡並不會因此讓你在當下直接做 非你當時大腦所想的選擇
因為若是你決定做選擇 代表你已然清楚你想要幹嘛 你沒有過的概念 不會因為你年齡比較多就憑空出現
年齡多只有遇到重複事件的機率高 不代表一定會有經驗
到底為何那麼多人喜歡扯年齡
沒有投資過時間與先天天份輔助
不管你多老多年輕都不重要好嗎
@@noprex.8448日本國情有很大不同，而且這件事估計選手開始是有反抗過，然後被鎮壓下去的，等到後面證據夠多了，他想要舉報又有風險，這已經不是能不能接著打比賽了，而是後續各行各業都很可能沒人敢用他，這情況其實在台灣也不少
我會覺得 你都是日本最強隊之一的一員
當下的環境那麼糟糕可以試著離開
至少在夏季賽名單交出前能做到吧
又不是只有日本有聯賽
幹嘛逼自己待在一個垃圾職權騷擾特別嚴重的國家當職業選手
這樣就被算為 自以為是 和 沒同理心
我覺得畢竟每個人想法和標準不同
講得話［比較現實］確實會相對說［你做得很棒很好的人］來的討厭
生了病為何要可憐 運氣不好誰都會發生
今天你運氣不好遇到了一個垃圾戰隊上司
只有怪自己的選擇或試著解決處理現況吧
把事情處理了或逃避 ［可能］對他相對更好吧
維持現狀只會讓自己更難受
我也是一個從國小被霸凌到大學的人
對人個性逆來順受 自然被當成好欺負的目標
所以這和你幾歲 幾歲大腦發育完整有什麼關連
你甚至在6歲剛上幼稚園時都可能被集體排擠的
這要怎麼覺得他可憐
他就是運氣不好啊
可憐他能幫助他嗎
給他那一點心理的慰藉讓他繼續受傷受苦？
這只會消耗他的精神力讓他容易放棄生命而已
沒說出來 就沒人知道啊
我一直都是說保護自己
如果保護自己可能會傷害到其他人
那只是本來就該負的代價
做事自己要估算後果的啊
如果 年輕=可以多犯錯
那為何不試著早點處理
他的推特是有被控管嗎？
連可能的事都不能討論嗎？🤔
第一名
只能說就算人家成績差
不能你人品也差啊
搞爆自家隊伍的教練
真不知道腦袋裡在想什麼
我怎麼看都像是教練把自己搞爆欸
你腦袋撞到才會這樣偷換概念吧，還是你平常就是霸凌者才會這樣換(？
教練做這種鳥事被搞爆不是理所應當嗎 我真不知道幫教練說話的人腦袋在想什麼
還好事情很快的解決了