Quiero dejar claro el tema del nombre. Yo casi todo el rato digo "los Hombres" pero me estoy refiriendo a "hombres y mujeres", es decir, debería decir "los Humanos". Sin embargo, digo "los Hombres" porque es lo que Tolkien hacía: él se refería a la raza de los Hombres (Men) de la Tierra Media, nunca a los Humanos de la Tierra Media. En realidad me siento mal, pero creo que es lo correcto, porque estoy hablando de su universo. Si esto causa mucha confusión, lo explicaré al comienzo del siguiente vídeo.
Kai47: Primero decirte q haces consistentemente buenos los videos y q los disfruto mucho. Por otro lado, con respecto a tu inquietud. Creo q puedes lograr un balance si mencionas "La raza de los Hombres", pero cuando No hables de ellos como raza sí es válido complementar algo así: "todas las tribus de hombres ♂ y mujeres ♀ q viajaron al norte. ...". Ojalá t guste y sea útil la sugerencia mi estimado Kai. Sigo extrañando el saludo inicial.
Personalmente prefiero el primer origen, el don de la muerte como la mayor expresión de libertad humana , es lo que nos hace especiales , no le veo mucho sentido que nos hiciera igual de inmortales como los elfos.
Y yo también. Me parece en cierta parte que incluso si los Elfos son mucho mejores que los hombres en casi todos los aspectos, me parece que Tolkien les reservaba un mejor futuro a los hombres que a los elfos, ya que al final de sus vidas iban más ayá de los círculos de Arda mientras que los Elfos estaban atados a Arda, y la primera versión del origen de los hombres me parece que se acerca más a eso
@@vegito9019 Los Elfos igual (no me acuerdo exactamente) tienen sus defectos como el hombre, los mejores siempre fueron los hobbits, ya que representaban la forma bondadosa y valiente de lo que debió ser el hombre
Puede que las dos versiones apunten a lo mismo: Luego de que los humanos fueran corrompidos por los regalos de Morgoth, Ilúvatar les hace un regalo más grande aún: la mortalidad, que hace que la vida tenga sentido y significado, y que al morir vuelvan a él.
Por cierto, me resulta mucho más interesante la primera hipótesis sobre el origen de los Hombres. ¿Qué haría entonces a los Hombres especiales y diferentes a los elfos si también fuesen inmortales? ¿Mantenemos a la muerte como un concepto malo, negativo y tabú? ¿La muerte no es entonces un don que nos hace vivir el aquí y el ahora, disfrutando del presente, pensando que un día ya no estaremos aquí? No encuentro sentido a esto. Le quita encanto, misticismo y misterio a la muerte como concepto. Pero en fin.
Si, pero algo pensé mientras veía el vídeo (no soy tan experto en Tolkien, me voy a guiar con lo que dice Kai) la mortalidad acaba cumpliendo un doble rol de bendición-maldicion. Por un lado la mortalidad es un castigo de illubatar a propósito del olvido de sus hijos, quienes se inclinaron al mal. Sin embargo, este castigo lo lleva a cabo para que algún día estos hombres fallezcan y se encuentren con el, es decir, reciban la bendición de encontrarse con si creador. Illubatar los castiga, mas sin perder la eterna misericordia a sus hijos. Muy similar a la idea del Dios padre cristiano, siendo mordogh muy similar a la idea de satanas, por cierto.
El Silmarillion final de Christopher Tolkien narra que efectivamente el don de Illuvatar es considerado como maldicion por parte de la confusion sembrada por Morgoth, de ambicionarles desmedidamente angustiandose ante su mortalidad. Esa es una narrativa mejor que un supuesto castigo por parte de Illuvatar por su pronta corrupcion ante Melkor, estando los Hombres mucho menor adaptados para el mundo que los Elfos, y sobretodo en un mundo olvidado por los Valar tras la catastrofe de los Dos Arboles. Hay una negligencia por parte de Eru incapaz de justificarse eticamente, y tambien presente en el mismo castigo desmedido comparado con todas las concesiones para los Elfos, aun cuando habian hecho cosas peores y mas trascendentales ya para entonces, sin recibir mella definitiva sobre su inmortalidad, solo la maldicion de Mandos que tardo mucho en tener efecto en si! Tolkien debio estar ya chocheando cuando hizo esa revision, y estaba haciendo una regresion a un pensamiento mas ortodoxo y conservador inspirado fuertemente en su religion catolica tradicional, que la version original conciliadora o apologetica que presentó al inicio. (En esa epoca me parece estaba frustradisimo por los resultados del Concilio Vaticano II que acabaron coincidiendo que debian existir REFORMAS dentro de la Iglesia y sus ritos y pensamientos previamente considerados como infalibles, sobretodo alentarse el ecumenismo y dialogo conciliador con otros pensamientos no cristianos o catolicos en tanto existan acciones eticas positivas y productivas! Es natural que Tolkien ya viejo y muy conservador, quisiera empezar a borrar las cosas que en su juventud eran bastante modernas, y que por fin empezaban a tener sentido, pero supongo él cambio de pareceres con el tiempo, y no queria impartir ideas que justificaran un pensamiento abierto no cristiano. Parece como si Tolkien decidiera parecerse mas a C.S. Lewis al envejecer, y vaya que lo critico en su momento porque la obra principal de aquel, en las Cronicas de Narnia, no esconde en lo absoluto las referencias cristianas de su mitologia, mientras que en aquel tiempo pasado, Tolkien era mas conciliador y abierto.) Esta revision es interesante, pero que bueno que Christopher decidio NO CAMBIAR la version original, mas positiva, mas profunda y menos dogmatica-unilateral. Esto prueba que Tolkien estaba muy lejos de ser tan perfecto como se cree, y que Christopher no es el editor irracional como lo han pintado ultimamente en muchos textos por parte de Kai, como si Tolkien fuera el non-plus-ultra infalible en conjunto!!!
Me quedo con la primera versión de la mortalidad de los hombres. Tiene un sentido "cósmico" mas interesante "la vida de los hombres no esta atada a Arda" ; además que es clave para diferenciar las formas en que conciben las vida elfos y humanos. No soy ningún erudito de estos libros pero creo recordar diálogos en los que se describe como los elfos son profundamente mas nostálgicos y arraigados que los hombres, dado que todo a su alrededor tarde o temprano cambia y en cambio los hombres son mas prácticos y versátiles. Ese tipo de diálogos dan a entender que la mortalidad estaba asociada de forma innata a los hombres haciéndolos unas criaturas que experimentaban la vida de forma totalmente diferente a la de los Elfos. En este sentido cual seria el motivo simbólico de crear dos razas idénticas. Las diferencias naturales entre ambas razas, en su contraste desprenden sirven para hablar de dos aspectos de la existencia; nos permite como lectores imaginarnos la vida eterna con sus consecuencias (al mirar a los elfos) y por el otro apreciar las ventajas de la mortalidad. Además ¿Por qué Iluvitar seria tan rencoroso con los hombres? estos estaban a su suerte a merced de Melkor sin la guía de ningún Valar. Mientras que a los elfos prácticamente los llevo de la mano a su tierra inmortal. Además los elfos también cometieron "crímenes", en su caso, contra los Valar y aun estando virtualmente en el paraíso se mataron entre si. Ósea no cierra la idea de que los hombres fuesen privados de su inmortalidad como castigo. Mientras que los elfos como raza no sufrieron ninguna consecuencia (solo los pueblos implicados, pero como raza no). Si la muerte no fuese un Don, todo lo que respecta a los Numenoreanos seria diferente. Estos no fueron hechos inmortales por los Valar, según se dice, porque eso contrariaría el Don de Iluvitar. Ni la muerte de los mismos seria un acto como el de irse a dormir tranquilamente. Y sobre eso, se dice que el miedo a la muerte fue una idea que introdujo Melkor en el corazón de los hombres, y que ese miedo hacia que el acto de morir hubiese cambiado en forma de enfermedad y pesadumbre. Ósea todo esto es mucho mas interesante que el echo de que fueron castigados y ya. Es mucho mas potente y original la idea de que la muerte es un Don y que como tal, los hombres la atravesaban originalmente como un acto deseado luego de cansarse de la vida, recostándose plácidamente y en paz para dormirse y continuar su camino fuera de Arda. Y que el sutil cambio de percepción tenga consecuencias tan terribles es algo brillante para mi. No puedo probarlo pero para mi que Tolking al final de su vida se volvió mas pesimista con su visión de la humanidad; y quiso reflejarlo en sus libros con detalles como ese y con las ideas que se cuentan en y al respecto de su cuento inconcluso, donde los hombres "aburridos de la paz" empiezan a organizar cultos oscuros.
Las dos ideas de la mortalidad de los hombres no son incompatibles, pues la primera es la explicada en el Quenta Silmarillion, que es un texto escrito desde el punto de vista de los elfos, por lo que es normal que vean la mortalidad como una bendición. La Athrabeth y el Cuento de Adanel son textos que añaden el punto de vista humano, contando el origen que los Hombres no quisieron explicar cuando llegaron a Beleriand.
eso es mucho mas interesante y con mas sentido que lo que Kai quiso explicar ahi!! Tambien tiene mas validez la decision final de Christopher de dejar la version original, pues el texto es la historia de los Elfos principalmente, y los Hombres solo aparecen a mediacion del relato sin ser muy relevantes, sino hasta su ultimo tercio.
Me gusta mucho esta interpretación, creo que es como debería entenderse el diálogo entre Finrod y Andreth. Una le cuenta al otro SU versión de la historia, en lo que ella misma reconoce que es su historia pasada a través de generaciones de hombres sabios, que fueron agregando errores a las verdades de la historia, lo típico en tradiciones orales. Es la versión en la que creían los Edain, es SU verdad. Finrod, por otra parte, nunca cree en ella en este diálogo, se muestra muy poco convencido (y un poco atemorizado de que pueda ser posible) pero siempre sigue creyendo en que la mortalidad es la naturaleza de los hombres y el don de Eru.
si tan solo Kai pudiese leer esto en los comentarios principales y no en los secundarios!! -_- ultimamente me estresa un poco cierto modo de pontificar sobre los temas y textos al respecto de su validez o no, muy rigida que antes no solia tener y acometia con mas prudencia! (los ataques a Christopher Tolkien y el Silmarillion son muy notorios!)
Para crear un poco de debate diré que la segunda versión me parece que no encaja tan bien ya que en primer lugar ¿ si tanto los elfos como los hombres eran inmortales que los diferenciaba? Es decir ya no habria casi diferencia entre los primeros nacidos y los segundos. La principal diferencia era la mortalidad que a los hombres les hacia ser mas pasionales y al no estar ligados a la tierra para siempre podian tener libre albedrio y es precisamente este “libre albedrio” lo que caracteriza a la raza del hombre. Nose puede que Tolkien al final se decidiera por esa segunda opcion , pero a mi parecer tiene mas sentido en la obra y queda mejor la primera.
Tolkien habia envejecido en su pensamiento en la epoca de esa revision, luego era mas tradicionalista y ortodoxo que antes, tendiendo a contradecir algo de lo que elaboro en su juventud, empero resulta que Kai no dijo bien la referencia completa de donde viene en si esa supuesta segunda version del Origen de los Hombres, y viendo unos comentarios de otras personas, salen estos datos: "Las dos ideas de la mortalidad de los hombres no son incompatibles, pues la primera es la explicada en el Quenta Silmarillion, que es un texto escrito desde el punto de vista de los elfos, por lo que es normal que vean la mortalidad como una bendición. La Athrabeth y el Cuento de Adanel son textos que añaden el punto de vista humano, contando el origen que los Hombres no quisieron explicar cuando llegaron a Beleriand." "Me gusta mucho esta interpretación, creo que es como debería entenderse el diálogo entre Finrod y Andreth. Una le cuenta al otro SU versión de la historia, en lo que ella misma reconoce que es su historia pasada a través de generaciones de hombres sabios, que fueron agregando errores a las verdades de la historia, lo típico en tradiciones orales. Es la versión en la que creían los Edain, es SU verdad. Finrod, por otra parte, nunca cree en ella en este diálogo, se muestra muy poco convencido (y un poco atemorizado de que pueda ser posible) pero siempre sigue creyendo en que la mortalidad es la naturaleza de los hombres y el don de Eru." Resulta es un texto adicional no publicado sobre lo que los Primeros Humanos tenian como su verdadero Origen, pero Finrod establece el origen conocido en el Silmarillion, y puede tenga mas razon porque conocio a los Valar que estaban mas cerca de Illuvatar que nadie, luego la narrativa de los Humanos tiene mucha influencia de alteraciones de Melkor (quien igual al final podria ser no él sino Sauron mismo, porque la actitud esa de "diva caprichosa rogona y condicionadora" es demasiado rebajamiento para un gran Señor Oscuro en pleno poder con los 3 Silmarills y para seres tan fragiles y diferentes a los Elfos como los Hombres!). Kai posiblemente simplemente hizo el video para causar controversia (le gusta "ver arder al mundo"), y otro de sus multiples ataques a Christopher Tolkien y su titanica labor editora y revisora del trabajo de su padre, contradiciendo singularmente sus mismos preceptos cuando consideraba al Silmarillion como verdaderamente canonico, y la saga de la Historia de la Tierra Media (de donde ha sacado esta referencia) como un complemento no forzosamente canonico!!! O sea Kai se esta CONTRADICIENDO en lo que alguna vez considero valido!!
Lha Dyzan El mismo Christopher acepta que tuvo errores al compilar y editar El Silmarillion (omisiones como que uno de los hijos de Feanor muere asado cuando el garka del papa quema las naves en Losgar, o errores como que Orodreth no es hermano de Finrod sino su sobrino).
cierto, pero igual Kai ha estado en una tendencia de humillarlo ultimamente como que ha tenido mas errores serios que esos *lo de la relacion de Odrodeth con el resto de su familia si que es serio pero en si puede sea el unico error principal de relevancia, las otras alteraciones no afectan tanto el sentido general de la historia y hasta la mejoran agilizandola
@@lhadzyan7300 Me da risa que dices que Kai "Humilla" a Christopher cuando Kai realmente adora a Christopher mas que al Propio Tolkien. Pero descuida, me paso a mi tambien
@@rodrigofuentes658 pues es que si parecia, constantemente esta diciendo que el Silmarillion clasico no le convence o que quedaron feos las versiones de Beren y Luthien, y La Caida de Gondolin, entre otras cosas. Daba la impresion que no le convencia nada.
Entonces, si originalmente los hombres fueron creados inmortales, ¿cuál era la diferencia entre estos y los elfos y la motivación de Iluvatar para crear una raza que es prácticamente igual que la primera? Me gustaba más la idea de la muerte como don, aunque igualmente esta historia también es muy buena. Un abrazo y, como siempre, muchas gracias Kai
Buena pregunta. Sobre todo teniendo en cuenta que en la carta 153 Tolkien afirma: "Los Elfos y los Hombres, evidentemente, constituyen una única raza desde el punto de vista biológico; de lo contrario, no podrían aparearse y producir vástagos fértiles, aun cuando resulte ése un acontecimiento extraño: sólo se dan dos casos en mis leyendas de semejantes uniones [tres contando a Aragorn y Arwen], y se mezclan en los descendientes de Eárendil." Básicamente la única diferencia entre Elfos y Hombres sería que los segundos nacieron después, y fueron víctimas de Morgoth antes de conocer a un Vala que "los ilumine", como fue el caso con Oromë y los Elfos.
las lineas del ultimo parrafo sobre el infortunado origen de los Hombres, sin apoyo externo para poder mejorarse a si mismos y hacer frente ante los engaños y dominio de Morgoth, son clave para comprender mejor como la segunda leyenda del origen de la mortalidad como castigo acabo por establecerse para la mayoria de los humanos por verdadera, en contraste a la primer version establecida como la autentica, conocida por los Elfos gracias a la influencia de los Valar, y que acabaron transmitiendo a las 3 Casas de los Edain principales que formarian luego los Numenoreanos y sus descendientes de Anor y Gondor.
Siento que al final van a lo mismo siento eso es cosecha mía si no que iluvatar al ver el arrepentimiento de seguir a Melkor Eru hizo que el mismo castigo se volviera esa bendición por así decirlo tendrían una vida limitada pero con significado vivirían con más fervor
No se, puede que Tolkien quisiera realmente cambiar el concepto de don por el de castigo en el tema de la mortalidad pero para que le hubiera quedado consistente creo que tendría que haber cambiado unas cuantas cosas mas, por ejemplo no entiendo por qué los enanos no son inmortales, vale que los creo Aule, pero la vida se la dio Ilúvatar, si ellos eran incorruptibles por naturaleza no se porque también se les castigo a ellos. Tampoco es justo el castigo para los hombres, a ellos no fue ningún Vala a recogerlos como si ocurrió con los elfos que pudieron elegir, tampoco se escogieron a tres gobernantes de entre los hombres para que fueran a Valinor a ver la gloria de los Valar con sus propios ojos. Tiene sentido que no llevaran a ningún representante de los hombres en la versión actual, una versión según la cual los hombres eran mortales desde el inicio y por eso no podían visitar las tierras de los Valar reservadas solo para los inmortales con contadas excepciones, pero en esta versión en la que los hombres eran inmortales no es justo que se los castigue por renunciar a Ilúvatar cuando nadie los protegió de Melkor como a los elfos o a los enanos que fueron hechos pensando en que resistieran el mal de Melkor y que además sus siete padres tuvieron contacto directo con Aule. Una última cosa que quizá sea mas opinión, Ilúvatar no parece un dios de castigo, dejó a Melkor hacer lo que quisiera hasta que los Valar, los Valar y no Ilúvatar, lo expulsaron del mundo, lo mismo vale para Sauron y el resto de Maiar que se cambiaron de bando. La única vez que intervino fue para impedir que la armada de Númenor alcanzara las costas de los Valar, cosa que tiene mucho mas sentido (según lo veo yo) si se entiende que los hombres eran una raza mortal desde el principio y dejarles ver esa tierra sagrada era como dejarles vivir fuera de su mundo y romper así el papel que en el plan de Ilúvatar cumplían los mortales, los únicos porque los que tubo que intervenir directamente en el mundo porque justamente eran los únicos cuya naturaleza estaba también fuera del mundo y ese era el motivo de su mortalidad.
Dejo aquí una frase que dijo Aquiles en la película de Troya y es lo que yo creo “ Te contaré un secreto, algo que no se enseña en tu templo, los dioses (en este caso los elfos) nos envidian. Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último, todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí…”
Este vídeo tiene un aire diferente a los de siempre,es mas profundo,calmado,expresado con sencillez,serenidad y seriedad es buena la innovación. Muy buen vídeo!!!
prefiero si dudas la primera versión, la del silmarillion, me parece mas coherente que este fuera un don de los hombres, asi podían vivir sus vidas de una manera diferente a los elfos y apreciarla mas también.
buenos los giros de trama del maestro tolkien, cuando al principio la mortalidad era un don, y derrepente cambiarlo por un castigo, que por pocos hombres, todos sufririan el fatidico destino de la vejes, la enfermedad y la muerte, muy buen cambio.
Me encanta la teoría del castigo hacia los hombres por parte de Iluvatar! Pero si según se nos cuenta los primeros hombres nacieron con la llegada del sol y el comienzo de la primera edad del sol, ¿cómo es posible que sucediera tantos hechos en tan poco tiempo? Finrod los encontró en beleriend, y posteriormente los hombres pasaron mucho tienpo alli y habitaron numerosas generaciones , hasta que se puso fin de la primera edad del sol. Por lo que me parece un periodo de tiempo muy corto desde su nacimiento para que sucedieran tantos hechos. Además según se nos cuenta en la primera edad del sol, Morgoth tenia un cuerpo maligno, el cual no podía ya cambiar ¿ cómo es posible que pudo manipular en la primera edad del sol a los hombres tomando formas de gran belleza? Simplemente comentar que si Tolkien hubiera querido ampliar esta teoría, alomejor el nacimiento de los hombres hubiera sido diferente , y no cusndo se levantó el sol y con un periodo tan corto para tantos hechos antes de su llegada a berleriand. Saludos kaiii crack
Demasiadas inconsistencias que Tolkien debia corregir a profundidad para encajar la nueva version con mas sentido. (Christopher tenia mucho sentido practico para hacer la edicion final)
Los Elfos la tuvieron más fácil que los hombres. Los Valar los buscaron, los cuidaron y los llevaron a la protección de sus alas. Aún así los elfos cometieron errores, matanzas y rechazaron a los Valar y aún así los perdonaron y los compensaron. Cómo que no cuadra la segunda
La "elección" hecha por Kai47 respecto de las dos posibles versiones del origen de los hombres me parece de lo más absurda... veamos por qué: En primer lugar la citada carta 151, en dónde Tolkien hablaría de esta segunda versión, no señala eso en ninguna parte. Creeré que Kai47 se equivocó al citarla, pero de momento, con el libro en mis manos, no logro encontrar ninguna supuesta segunda versión dada por el mismo Tolkien en sus propias cartas. Ojalá pudiera citarme con exactitud esta referencia. En segundo lugar cuando tenemos varios libros publicados por Tolkien (si, Tolkien no publicó en vida el Silmarillion, pero el esquema enviado a las editoriales fue escogido y adaptado por él, intentó publicarlo por más de 20 años), y queremos escoger "la versión que no fue publicada", resulta ser una elección antojadiza y arbitraria ("escojo la versión no publicada porque.... porque si") cómo si por alguna curiosidad cósmica, Tolkien haya decidido esconder las versiones "reales" y publicar las falsas a la espera que algún lector superlativo descubra la verdad. No creo que haya pasado de esa manera. En tercer lugar, los hombres del mito, fueron creados por Ilúvatar gracias a la música de los Ainur, sellando de esta manera su destino, el que se mantendría oculto hasta el final. Ni siquiera Illuvatar puede cambiar este destino, pues estaba escrito desde el inicio. Basta con recordar la intervención de los Valar en favor de Beren, que significó sólo el permiso a Luthien para volver desde Mandos a vivir con él por el resto de su vida, confirmando que a pesar de merecerlo, la mortalidad NO ES UN PREMIO NI UN CASTIGO, si no la esencia de los hombres, cuyo destino no puede ser alterado ni aun por el mismo creador. Por último, el concepto de "caída" utilizado constantemente por Tolkien en su obra, no hace referencia a una caída originaria en los términos del cristianismo, (Tolkien en reiteradas ocasiones señaló que su obra no era alegórica del cristianismo), sino a una caída provocada por el desafío a los Valar en Numenor (Atlantis). Esa es la única caída que se reconoce en la obra y es una caída que Ilúvatar no sancionó, pues el castigo vino de los mismos Valar. Será necesario recordar que en la práctica Eru no participa de los destinos del Arda? que no interfiere en la forma que se desarrolla? que mucho menos "castigaría a sus hijos" quitándole la inmortalidad? Por qué dejaría impune a Morgoth y castigaría a los hombres por seguirlo? Veo que todo esto se trata de darle valor a esquemas provisionales y a bosquejos rechazados, para recalcar las versiones más desconocidas pero sin comprender realmente la obra. Algo así como "miren todos los libros que tengo, yo no busco la información en wikipedia". En fin. Me gustan mucho tus videos, pero en tres o cuatro de ellos he visto esta misma clase de errores que me revientan tanto como las películas de Jackson, no porque nadie pueda cometerlos, sino porque en varias oportunidades señalas ser una estudioso de la obra de Tolkien. Desde mi perspectiva, este video debe publicarse simplemente como "otra versión del origen del hombre". Bueno, eso. Saludos.
Leí la carta para chequear y, es cierto, no dice absolutamente nada sobre el origen o mortalidad de los hombres. Solo dice "los hombres mortales de los días de Frodo". Y no se los vuelve a mencionar. Sin embargo, Kai afirma estar citando también el volumen 7 de La Historia de la Tierra Media, libro que no tengo...
Le pongo un 20 a tu comentario. Una duda (no me considero un experto en Tolkien, ni mucho menos): dices que el castigo a Númenor vino de los Valar, no de Ilúvatar. Pero, ¿no fue al revés? ¿no fue Ilúvatar el que intercedió a petición de los Valar?
@Hugo: Hace poco fui comprando en una librería que vende todo lo de Tolkien en las ediciones de Harper Collins (en Inglés) y me leí (o releí, depende el libro) El Silmarillion, El Hobbit, ESLDA, Cuentos Inconclusos y Los Hijos de Húrin. Hace dos días pasé por esa librería, me tenté con La Historia de la Tierra Media y me dieron ganas de comprar El Libro de los Cuentos Perdidos I (el primer volumen de los 12 libros). Pero es un libro corto y estaba a 20 dólares... eso pagué por El Señor de los Anillos entero en un solo volumen muy chulo... Me pareció muy caro, no por el libro en sí (comprar un solo libro para darse un gusto está bien) sino porque después, por coleccionista, me iba a tener que gastar mucha pasta en los 12. :( Además no son libros que me entusiasmen mucho, es más bien interés de coleccionista. Quizá en otro momento...
No conocía el canal pero tengo que admitir que después de ver el primer video al que llegue por accidente, quede encantado y tengo que decir que es excelente y genial la forma en la que cuentas las historias... nunca leí los libros pero siento fascinación por las historias épicas y todos estos personajes de maravilla y realmente te felicito por tu canal tanto por los vídeos del señor de los anillos como por los vídeos de harry potter realmente excelente. No se si leas el comentario pero me gustaría que hicieras un video sobre las espadas y objetos especiales del señor de los anillos sería muy interesante, gracias por tu canal y tu atencion
¡Ahora a leer los libros! ¡Te van a gustar! Kai tiene varios vídeos sobre la historia de algunos objetos (el Anillo Único, o el Anillo de Barahir, son dos ejemplos, pero hay un par más) y ya dijo que su intención es hacer un vídeo de cada uno.
Prefiero el primero, indicaría que nosotros confundimos las intenciones de Eru y pensamos que es un castigo, que es lo que Melkor nos hizo pensar, cuando no es verdad. Además de eso, cada vez que mencionas a Cristopher, me entran ganas de un video sobre el, lo merece.
Kai, yo también creo que Tolkien hubiera preferido el segundo origen. No debemos olvidar que él era católico, y siempre en sus relatos hay una cierta coherencia con las ideas cristianas (incluso cierta reminiscencia símbolica, por decirlo así)
la segunda historia no puede ser posible porque los hombres despertaron a principios de la primera edad y morgoth durante toda la primera edad permaneció en angband. Ademas en los apendices del señor de los anillos arwen dice lo siguiente: "Porque si en verdad éste es, como dicen los Eldar, el don que el único concede a los Hombres, es en verdad un don amargo" en referencia a la mortalidad de los hombres. tambien se dice en los apendices: "Porque aunque se les había concedido una larga vida, en un comienzo tres veces la de los Hombres ordinarios, tenían por fuerza que seguir siendo mortales, pues no les estaba permitido a los Valar quitarles el Don de los Hombres" osea, lo que se da a entender es que la muerte es un don, no un castigo.
esta saliendo en los comentarios que Kai hizo el video para "ver arder el mundo" con la controversia, y que el mentado origen alterno de los Hombres, es un dialogo deuterocanonico entre Finrod y una humana que queria ser la esposa de Aegnor, uno de sus hermanos, y pues sale a colacion el tema de la mortalidad como distanciador, ella narra como lo piensa como castigo y él contrapone lo que sabe gracias a los Valar cuando estuvo en Aman, que es un don incomprendido, y que Morgoth les ha mentido hasta que tienen ese concepto de la muerte. En resumidas cuentas Kai solo conto lo que le convino pero no todo como realmente se narra!! Luego ni idea de donde saco lo que Tolkien si queria cambiar el origen de los Hombres al envejecer él!! (Si lo hubiese hecho tenia que reescribir incluso las referencias al establecido, en ESDLA!!)
gracias por los vídeos que haces, todas las noches me voy a la cama y me pongo tus vídeos para dormir. (no por aburrimiento, si no por disfrute) te lo curras un montón
Hola amigo me encantan tus videos a pesar de que solo llevo pocos meses siguiendote ya me he vuelto un fan. Me preguntaba si podrias hacer un video sobre minas thirith y minas morgul si es posible. Saludos sigue asi.
Hace mucho no veía uno de tus vídeos por que solo me gusta el universo de Tolkien, muchas gracias por el vídeo, me gusto mucho, saludos desde Venezuela, espero algún día vengas a conocer mi pais...
Es interesante ese dato de los elfos Avari que nos das, sobre todo porque en el vídeo de los elfos dijiste que no había más información de ese grupo. Hay más datos de esos elfos?
Espero con ansias la segunda parte, es increíble cómo llevas las historias tan bien ambientadas y con un relato justo,bien hecho Kai, saludos desde Argentina!
Vídeo impagable. De tus mejores videos. Por cierto, a ver si algún día haces el de Finrod Felagund. Él se merece un gran video, pues me parece el más virtuoso de los Eldar.
hablando de Finrod parece que es una historia deuterocanonica centrada en él donde viene la referencia de la segunda version del origen de los humanos que cita Kai
Muy interesante historia, que concuerda con lo publicado en Silmarillion cuando Finrod les pregunta a los hombres sobre su origen y ellos les dicen que sobre eso hay un oscuro secreto. Tengo entendido que el texto del diálogo entre Finrod y Andreth tiene bastante contenido teológico cristiano. No lo leí, así que no sé, pero esa idea de la pérdida de la inmortalidad por parte del ser humano es bastante conocida dentro la teología cristiana. Me encantaría poder leer ese texto y sacar mis propias conclusiones.
yo creo que la mortalidad es una justicia divina, en una vida llena de desigualdades e injusticias, nos equipara a todos en un pie de igualdad en la muerte..
esa era la vision original de Tolkien que la verdad no tiene sentido con el castigo desarrollado en la revision; creo el autor se volvio catolico ortodoxo con el tiempo, renunciando a sus ideas originales, y cuando el Concilio Vaticano II en los 60´s empezo a validar las ideas reformadoras que él habia tenido, quizo rehacer todo para llevarle la contra! (Tolkien como que siempre le llevo la contra regularmente a la religion catolica a pesar de ser muy permeado por ella, de joven era de una vision mas abierta e innovadora como es la narrativa del Origen de los Hombres mas conocida, pero al envejecer se hizo tradicionalista, y le llevaba ahora la contra a las reformas y por eso debia o sentia que tenia que rehacer todo! Menos mal que fallecio a tiempo, porque sino habria arruinado una maravilla literaria, y Christopher realmente hizo mas bien que daño al reconstruir el trabajo final central de su padre!!!)
La muerte como don también es un concepto tradicional cristiano. Incluso el Apostol Pablo expresa en las Escrituras: «para mí el vivir es Cristo, y el morir ganancia». La muerte es buena porque permite dejar atrás los sufrimientos de éste mundo decadente y encontrarse directamente con Dios. (Para quiénes odian a Dios evidentemente es lo contrario)
Gran vídeo! Aunque hubiera estado genial contar las dos versiones del origen, como has hecho con otros temas en los que hay más de una versión. Un saludo!
¿Cómo es que Morgoth pudo persuadir a los hombres con un bella forma si se supone que después de ceder parte de su poder a Ungoliant y huir de valinor ya no podría cambiar de forma y permanecería en la forma de señor oscuro?
En teoría si despertaron antes de la edad del sol, es probable que despertarán un poco tiempo después de los elfos antes de que los valar, destruyeran Utumno
A mi personalmente me gusta más la primera versión del origen de los hombres. Pero bueno, obviamente, Tolkien era libre de hacer lo que quiera con su universo.
Me gustó mucho este video Kai, magistral; la raza de los hombres es mi favorita. Te quiero preguntar ¿Crees que el maestro Tolkien se haya inspirado en más de alguna ocasión en la Biblia? Un saludo tu amigo desde Honduras. Saludos...
Gracias Kai, gran vídeo. Me llevo tiempo preguntando si retomarás la segunda parte de la historia de los Elfos. Puede q lo hayas comentado en algún directo q no he podido ver, disculpa si es así. Un saludo, chico 😎
Personalmente coincido con +Kai47 en que la versión que Tolkien quería debe ser la que él ha contado aquí, pero considero que la primera versión (la del Don de Illuvatar) es más lógica, pues, si los hombres iban a heredar la Tierra no es lógico que Eru los creara con unas características tan similares a las de los elfos, para eso simplemente no los habría creado y habría concedido a los elfos el rango de herederos. Puede que sea una simple opinión, pero creo que finalmente Tolkien habría vuelto a la primera versión, ya que veo bastantes incongruencia en cuanto al motivo de creación de los hombres en la segunda.
Gracias kai por trabajo......es el universo de su vida real ...catlico ...combatiente de la ll guerra....profesor ....toda su vida esta en su obra maestra....saludos
Muy bueno! La idea del don de Ilúvatar es muy importante y creo que no debería excluirse frente a la idea del pecado original. Un punto medio (lo que puedo suponer que Tolkien pretendía) podría ser que lo propio de los hombres, a diferencia de los elfos, es la trascendencia, es decir, no estar atados al mundo visible, sino ser llamados por Ilúvatar en algún momento (ya sea con o sin la muerte). El castigo de la mortalidad tiene que ver con la separación del alma del cuerpo y su corrupción. Este tema justamente lo discuten Finrod Felagund y Andreth; el elfo decía que la mortalidad tenía que ser un designio de Ilúvatar y, por tanto, algo bueno, y no un mal que les hayas impusto Morgoth, como creía Andreth, ya que, si él tuviera ese poder, todos los seres libres de Arda le estarían completamente sometidos y no habría forma de enfrentarlo. De ahí, lo que tratan es el tema de la esperanza, pues, como dice el mismo relato del origen, aún cuando habían huído al oeste, "se econtraron frente a sí el mal" y no podían evitar la muerte. Concluyen finalmente, que el remedio es que el mismo Ilúvatar se haga presente en el mundo para salvarlos, lo cual podría ser una esperanza antigua "pre-cristiana".
El que la muerte es un don, es mejor en mi opinion al ser la realidad. Muchos experimentaran en su vida que a veces lo tienes todo y aun asi te aburres de esta vida :O si en esta vida experimente ese sentimiento, no me imagino si vviera tanto como un elfo :O
Es increíble lo mucho que me has recordado a mi abuelo. El siempre mi insistía en que me leyera la biblia. Decía que era un libro hermoso y que era la palabra de Dios. ¡PERO ATENCIÓN! Solo debía leerme el "nuevo testamento". Me decía: El "antiguo testamento" no vale la pena leerlo. Allí solo ay matanzas y la ley del "ojo por ojo". Ademas, salen tantos nombres que pierdes la cuenta. Y yo le decía: Es que el antiguo testamento no forma parte de la biblia? Y su respuesta era: Si. Pero leérselo es una perdida de tiempo. Ya que con la llegada de Jesucristo, la leí del "ojo por ojo" cambia por la de "ama a tu prójimo" Por eso digo que me recuerdas tanto a mi abuelo. Su actitud con la Biblia era la misma que tu tienes con los libros de Tolkien. Para el, la Biblia era como un manual de instrucciones. No había sitio para la libre interpretación. La Biblia, es la verdad absoluta y a tomar por culo. No hay que darle mas vueltas. Hay personas que les gusta indagar y mirar la obra de Tolkien mas aya de la palabra escrita. Darle un sentido filosófico e incluso espiritual. Por otro lado, tu manera de verlo es algo así como: -La obra de John Ronald Reuel Tolkien, es solida como una roca. Todo lo dejo atado y bien atado. Y el que intente darle un significado mas allá de lo que esta escrito y descrito, no es mas que un flipado. Esto es lo que es y no hay que darle mas vueltas.
Brillante 👍 Gracias Kai por seguir subiendo vídeos! Y gracias también por la aclaración, me parece correcto que lo llames raza de lo hombres, es como tolking definió a los humanos, así ha de ser. Igual que ocurre con las demás razas , por ejemplo Galadriel pertenece a la raza de los Elfos Noldor.
Saludos Kai, sigo tu canal desde hace 3 años. Te dejo una petición, por favor has un video que hable del libro de los hijos de hurin, sé que es una historia que sucede en paralelo con el silmarilion pero me gustaría saber tú punto ya a profundidad saludos kai me encanta tu contenido
Quiero dejar claro el tema del nombre. Yo casi todo el rato digo "los Hombres" pero me estoy refiriendo a "hombres y mujeres", es decir, debería decir "los Humanos". Sin embargo, digo "los Hombres" porque es lo que Tolkien hacía: él se refería a la raza de los Hombres (Men) de la Tierra Media, nunca a los Humanos de la Tierra Media. En realidad me siento mal, pero creo que es lo correcto, porque estoy hablando de su universo. Si esto causa mucha confusión, lo explicaré al comienzo del siguiente vídeo.
Kai47 No te sientas mal! Los que hemos leído a Tolkien sabemos que así los llamaba, no problem :) ame tu vídeo como siempre. Saludos desde México!
Kai47 con esta aclaración es suficiente, no te preocupes; al menos de mi parte 😉
Kai47:
Primero decirte q haces consistentemente buenos los videos y q los disfruto mucho.
Por otro lado, con respecto a tu inquietud. Creo q puedes lograr un balance si mencionas "La raza de los Hombres", pero cuando No hables de ellos como raza sí es válido complementar algo así: "todas las tribus de hombres ♂ y mujeres ♀ q viajaron al norte. ...".
Ojalá t guste y sea útil la sugerencia mi estimado Kai.
Sigo extrañando el saludo inicial.
Esta aclaración es una gilipollez.Busca hombre ahí -> dle.rae.es/?id=KaXUUZz
La primera acepción. La primera. Puto feminismo hegemónico...
Mario Diaa se te ha ido de las manos la explicación.
Personalmente prefiero el primer origen, el don de la muerte como la mayor expresión de libertad humana , es lo que nos hace especiales , no le veo mucho sentido que nos hiciera igual de inmortales como los elfos.
Pienso lo mismo, me parece que es necesario recalcar un diferencia fuerte entre ellos.
Concuerdo totalmente con ustedes
Y yo también. Me parece en cierta parte que incluso si los Elfos son mucho mejores que los hombres en casi todos los aspectos, me parece que Tolkien les reservaba un mejor futuro a los hombres que a los elfos, ya que al final de sus vidas iban más ayá de los círculos de Arda mientras que los Elfos estaban atados a Arda, y la primera versión del origen de los hombres me parece que se acerca más a eso
@@vegito9019 Los Elfos igual (no me acuerdo exactamente) tienen sus defectos como el hombre, los mejores siempre fueron los hobbits, ya que representaban la forma bondadosa y valiente de lo que debió ser el hombre
Como en el romanticismo
Puede que las dos versiones apunten a lo mismo: Luego de que los humanos fueran corrompidos por los regalos de Morgoth, Ilúvatar les hace un regalo más grande aún: la mortalidad, que hace que la vida tenga sentido y significado, y que al morir vuelvan a él.
Eso creo que el perdón de Iluvatar no era devolverles la Inmortalidad sino que tendrían una vida con significado
Por cierto, me resulta mucho más interesante la primera hipótesis sobre el origen de los Hombres. ¿Qué haría entonces a los Hombres especiales y diferentes a los elfos si también fuesen inmortales? ¿Mantenemos a la muerte como un concepto malo, negativo y tabú? ¿La muerte no es entonces un don que nos hace vivir el aquí y el ahora, disfrutando del presente, pensando que un día ya no estaremos aquí?
No encuentro sentido a esto. Le quita encanto, misticismo y misterio a la muerte como concepto. Pero en fin.
The Showtha Productions en nuestra sociedad es difícil disfrutar el día a día
Si, pero algo pensé mientras veía el vídeo (no soy tan experto en Tolkien, me voy a guiar con lo que dice Kai) la mortalidad acaba cumpliendo un doble rol de bendición-maldicion. Por un lado la mortalidad es un castigo de illubatar a propósito del olvido de sus hijos, quienes se inclinaron al mal. Sin embargo, este castigo lo lleva a cabo para que algún día estos hombres fallezcan y se encuentren con el, es decir, reciban la bendición de encontrarse con si creador. Illubatar los castiga, mas sin perder la eterna misericordia a sus hijos. Muy similar a la idea del Dios padre cristiano, siendo mordogh muy similar a la idea de satanas, por cierto.
Morgoth* error de tipeo
Daniel Salgado iluvatar*
El Silmarillion final de Christopher Tolkien narra que efectivamente el don de Illuvatar es considerado como maldicion por parte de la confusion sembrada por Morgoth, de ambicionarles desmedidamente angustiandose ante su mortalidad. Esa es una narrativa mejor que un supuesto castigo por parte de Illuvatar por su pronta corrupcion ante Melkor, estando los Hombres mucho menor adaptados para el mundo que los Elfos, y sobretodo en un mundo olvidado por los Valar tras la catastrofe de los Dos Arboles. Hay una negligencia por parte de Eru incapaz de justificarse eticamente, y tambien presente en el mismo castigo desmedido comparado con todas las concesiones para los Elfos, aun cuando habian hecho cosas peores y mas trascendentales ya para entonces, sin recibir mella definitiva sobre su inmortalidad, solo la maldicion de Mandos que tardo mucho en tener efecto en si!
Tolkien debio estar ya chocheando cuando hizo esa revision, y estaba haciendo una regresion a un pensamiento mas ortodoxo y conservador inspirado fuertemente en su religion catolica tradicional, que la version original conciliadora o apologetica que presentó al inicio. (En esa epoca me parece estaba frustradisimo por los resultados del Concilio Vaticano II que acabaron coincidiendo que debian existir REFORMAS dentro de la Iglesia y sus ritos y pensamientos previamente considerados como infalibles, sobretodo alentarse el ecumenismo y dialogo conciliador con otros pensamientos no cristianos o catolicos en tanto existan acciones eticas positivas y productivas! Es natural que Tolkien ya viejo y muy conservador, quisiera empezar a borrar las cosas que en su juventud eran bastante modernas, y que por fin empezaban a tener sentido, pero supongo él cambio de pareceres con el tiempo, y no queria impartir ideas que justificaran un pensamiento abierto no cristiano. Parece como si Tolkien decidiera parecerse mas a C.S. Lewis al envejecer, y vaya que lo critico en su momento porque la obra principal de aquel, en las Cronicas de Narnia, no esconde en lo absoluto las referencias cristianas de su mitologia, mientras que en aquel tiempo pasado, Tolkien era mas conciliador y abierto.)
Esta revision es interesante, pero que bueno que Christopher decidio NO CAMBIAR la version original, mas positiva, mas profunda y menos dogmatica-unilateral. Esto prueba que Tolkien estaba muy lejos de ser tan perfecto como se cree, y que Christopher no es el editor irracional como lo han pintado ultimamente en muchos textos por parte de Kai, como si Tolkien fuera el non-plus-ultra infalible en conjunto!!!
Me quedo con la primera versión de la mortalidad de los hombres. Tiene un sentido "cósmico" mas interesante "la vida de los hombres no esta atada a Arda" ; además que es clave para diferenciar las formas en que conciben las vida elfos y humanos.
No soy ningún erudito de estos libros pero creo recordar diálogos en los que se describe como los elfos son profundamente mas nostálgicos y arraigados que los hombres, dado que todo a su alrededor tarde o temprano cambia y en cambio los hombres son mas prácticos y versátiles. Ese tipo de diálogos dan a entender que la mortalidad estaba asociada de forma innata a los hombres haciéndolos unas criaturas que experimentaban la vida de forma totalmente diferente a la de los Elfos. En este sentido cual seria el motivo simbólico de crear dos razas idénticas. Las diferencias naturales entre ambas razas, en su contraste desprenden sirven para hablar de dos aspectos de la existencia; nos permite como lectores imaginarnos la vida eterna con sus consecuencias (al mirar a los elfos) y por el otro apreciar las ventajas de la mortalidad.
Además ¿Por qué Iluvitar seria tan rencoroso con los hombres? estos estaban a su suerte a merced de Melkor sin la guía de ningún Valar. Mientras que a los elfos prácticamente los llevo de la mano a su tierra inmortal. Además los elfos también cometieron "crímenes", en su caso, contra los Valar y aun estando virtualmente en el paraíso se mataron entre si. Ósea no cierra la idea de que los hombres fuesen privados de su inmortalidad como castigo. Mientras que los elfos como raza no sufrieron ninguna consecuencia (solo los pueblos implicados, pero como raza no).
Si la muerte no fuese un Don, todo lo que respecta a los Numenoreanos seria diferente. Estos no fueron hechos inmortales por los Valar, según se dice, porque eso contrariaría el Don de Iluvitar. Ni la muerte de los mismos seria un acto como el de irse a dormir tranquilamente.
Y sobre eso, se dice que el miedo a la muerte fue una idea que introdujo Melkor en el corazón de los hombres, y que ese miedo hacia que el acto de morir hubiese cambiado en forma de enfermedad y pesadumbre. Ósea todo esto es mucho mas interesante que el echo de que fueron castigados y ya. Es mucho mas potente y original la idea de que la muerte es un Don y que como tal, los hombres la atravesaban originalmente como un acto deseado luego de cansarse de la vida, recostándose plácidamente y en paz para dormirse y continuar su camino fuera de Arda. Y que el sutil cambio de percepción tenga consecuencias tan terribles es algo brillante para mi.
No puedo probarlo pero para mi que Tolking al final de su vida se volvió mas pesimista con su visión de la humanidad; y quiso reflejarlo en sus libros con detalles como ese y con las ideas que se cuentan en y al respecto de su cuento inconcluso, donde los hombres "aburridos de la paz" empiezan a organizar cultos oscuros.
Las dos ideas de la mortalidad de los hombres no son incompatibles, pues la primera es la explicada en el Quenta Silmarillion, que es un texto escrito desde el punto de vista de los elfos, por lo que es normal que vean la mortalidad como una bendición. La Athrabeth y el Cuento de Adanel son textos que añaden el punto de vista humano, contando el origen que los Hombres no quisieron explicar cuando llegaron a Beleriand.
Brillante
Me sumo a tal apreciación, Emanuel
eso es mucho mas interesante y con mas sentido que lo que Kai quiso explicar ahi!! Tambien tiene mas validez la decision final de Christopher de dejar la version original, pues el texto es la historia de los Elfos principalmente, y los Hombres solo aparecen a mediacion del relato sin ser muy relevantes, sino hasta su ultimo tercio.
Me gusta mucho esta interpretación, creo que es como debería entenderse el diálogo entre Finrod y Andreth. Una le cuenta al otro SU versión de la historia, en lo que ella misma reconoce que es su historia pasada a través de generaciones de hombres sabios, que fueron agregando errores a las verdades de la historia, lo típico en tradiciones orales.
Es la versión en la que creían los Edain, es SU verdad. Finrod, por otra parte, nunca cree en ella en este diálogo, se muestra muy poco convencido (y un poco atemorizado de que pueda ser posible) pero siempre sigue creyendo en que la mortalidad es la naturaleza de los hombres y el don de Eru.
si tan solo Kai pudiese leer esto en los comentarios principales y no en los secundarios!! -_- ultimamente me estresa un poco cierto modo de pontificar sobre los temas y textos al respecto de su validez o no, muy rigida que antes no solia tener y acometia con mas prudencia! (los ataques a Christopher Tolkien y el Silmarillion son muy notorios!)
La solución es muy sencilla , se originó como un castigo ( causa) pero se dieron cuenta que al final era un don ( efecto )
Qué bonito el primer pensamiento, que la mortalidad sea un don y no un castigo. Grande, Tolkien que ahora está con Iluvatar seguramente.
Como diría el gran Will Smith: "Kai, creo que... te quiero"
Para crear un poco de debate diré que la segunda versión me parece que no encaja tan bien ya que en primer lugar ¿ si tanto los elfos como los hombres eran inmortales que los diferenciaba? Es decir ya no habria casi diferencia entre los primeros nacidos y los segundos. La principal diferencia era la mortalidad que a los hombres les hacia ser mas pasionales y al no estar ligados a la tierra para siempre podian tener libre albedrio y es precisamente este “libre albedrio” lo que caracteriza a la raza del hombre. Nose puede que Tolkien al final se decidiera por esa segunda opcion , pero a mi parecer tiene mas sentido en la obra y queda mejor la primera.
Tolkien habia envejecido en su pensamiento en la epoca de esa revision, luego era mas tradicionalista y ortodoxo que antes, tendiendo a contradecir algo de lo que elaboro en su juventud, empero resulta que Kai no dijo bien la referencia completa de donde viene en si esa supuesta segunda version del Origen de los Hombres, y viendo unos comentarios de otras personas, salen estos datos:
"Las dos ideas de la mortalidad de los hombres no son incompatibles, pues la primera es la explicada en el Quenta Silmarillion, que es un texto escrito desde el punto de vista de los elfos, por lo que es normal que vean la mortalidad como una bendición. La Athrabeth y el Cuento de Adanel son textos que añaden el punto de vista humano, contando el origen que los Hombres no quisieron explicar cuando llegaron a Beleriand."
"Me gusta mucho esta interpretación, creo que es como debería entenderse el diálogo entre Finrod y Andreth. Una le cuenta al otro SU versión de la historia, en lo que ella misma reconoce que es su historia pasada a través de generaciones de hombres sabios, que fueron agregando errores a las verdades de la historia, lo típico en tradiciones orales.
Es la versión en la que creían los Edain, es SU verdad. Finrod, por otra parte, nunca cree en ella en este diálogo, se muestra muy poco convencido (y un poco atemorizado de que pueda ser posible) pero siempre sigue creyendo en que la mortalidad es la naturaleza de los hombres y el don de Eru."
Resulta es un texto adicional no publicado sobre lo que los Primeros Humanos tenian como su verdadero Origen, pero Finrod establece el origen conocido en el Silmarillion, y puede tenga mas razon porque conocio a los Valar que estaban mas cerca de Illuvatar que nadie, luego la narrativa de los Humanos tiene mucha influencia de alteraciones de Melkor (quien igual al final podria ser no él sino Sauron mismo, porque la actitud esa de "diva caprichosa rogona y condicionadora" es demasiado rebajamiento para un gran Señor Oscuro en pleno poder con los 3 Silmarills y para seres tan fragiles y diferentes a los Elfos como los Hombres!).
Kai posiblemente simplemente hizo el video para causar controversia (le gusta "ver arder al mundo"), y otro de sus multiples ataques a Christopher Tolkien y su titanica labor editora y revisora del trabajo de su padre, contradiciendo singularmente sus mismos preceptos cuando consideraba al Silmarillion como verdaderamente canonico, y la saga de la Historia de la Tierra Media (de donde ha sacado esta referencia) como un complemento no forzosamente canonico!!! O sea Kai se esta CONTRADICIENDO en lo que alguna vez considero valido!!
Lha Dyzan El mismo Christopher acepta que tuvo errores al compilar y editar El Silmarillion (omisiones como que uno de los hijos de Feanor muere asado cuando el garka del papa quema las naves en Losgar, o errores como que Orodreth no es hermano de Finrod sino su sobrino).
cierto, pero igual Kai ha estado en una tendencia de humillarlo ultimamente como que ha tenido mas errores serios que esos *lo de la relacion de Odrodeth con el resto de su familia si que es serio pero en si puede sea el unico error principal de relevancia, las otras alteraciones no afectan tanto el sentido general de la historia y hasta la mejoran agilizandola
@@lhadzyan7300 Me da risa que dices que Kai "Humilla" a Christopher cuando Kai realmente adora a Christopher mas que al Propio Tolkien. Pero descuida, me paso a mi tambien
@@rodrigofuentes658 pues es que si parecia, constantemente esta diciendo que el Silmarillion clasico no le convence o que quedaron feos las versiones de Beren y Luthien, y La Caida de Gondolin, entre otras cosas. Daba la impresion que no le convencia nada.
Que linda manera de relatar una historia❤❤❤
Entonces, si originalmente los hombres fueron creados inmortales, ¿cuál era la diferencia entre estos y los elfos y la motivación de Iluvatar para crear una raza que es prácticamente igual que la primera?
Me gustaba más la idea de la muerte como don, aunque igualmente esta historia también es muy buena.
Un abrazo y, como siempre, muchas gracias Kai
Buena pregunta. Sobre todo teniendo en cuenta que en la carta 153 Tolkien afirma: "Los Elfos y los Hombres, evidentemente, constituyen una única raza desde el punto de vista biológico; de lo contrario, no podrían aparearse y producir vástagos fértiles, aun cuando resulte ése un acontecimiento extraño: sólo se dan dos casos en mis leyendas de semejantes uniones [tres contando a Aragorn y Arwen], y se mezclan en los descendientes de Eárendil."
Básicamente la única diferencia entre Elfos y Hombres sería que los segundos nacieron después, y fueron víctimas de Morgoth antes de conocer a un Vala que "los ilumine", como fue el caso con Oromë y los Elfos.
las lineas del ultimo parrafo sobre el infortunado origen de los Hombres, sin apoyo externo para poder mejorarse a si mismos y hacer frente ante los engaños y dominio de Morgoth, son clave para comprender mejor como la segunda leyenda del origen de la mortalidad como castigo acabo por establecerse para la mayoria de los humanos por verdadera, en contraste a la primer version establecida como la autentica, conocida por los Elfos gracias a la influencia de los Valar, y que acabaron transmitiendo a las 3 Casas de los Edain principales que formarian luego los Numenoreanos y sus descendientes de Anor y Gondor.
que a unos les crece barba y a los otros no
Tolkien dijo en una carta que elfos y humanos son biológicamente la misma raza
Siento que al final van a lo mismo siento eso es cosecha mía si no que iluvatar al ver el arrepentimiento de seguir a Melkor Eru hizo que el mismo castigo se volviera esa bendición por así decirlo tendrían una vida limitada pero con significado vivirían con más fervor
No se, puede que Tolkien quisiera realmente cambiar el concepto de don por el de castigo en el tema de la mortalidad pero para que le hubiera quedado consistente creo que tendría que haber cambiado unas cuantas cosas mas, por ejemplo no entiendo por qué los enanos no son inmortales, vale que los creo Aule, pero la vida se la dio Ilúvatar, si ellos eran incorruptibles por naturaleza no se porque también se les castigo a ellos. Tampoco es justo el castigo para los hombres, a ellos no fue ningún Vala a recogerlos como si ocurrió con los elfos que pudieron elegir, tampoco se escogieron a tres gobernantes de entre los hombres para que fueran a Valinor a ver la gloria de los Valar con sus propios ojos. Tiene sentido que no llevaran a ningún representante de los hombres en la versión actual, una versión según la cual los hombres eran mortales desde el inicio y por eso no podían visitar las tierras de los Valar reservadas solo para los inmortales con contadas excepciones, pero en esta versión en la que los hombres eran inmortales no es justo que se los castigue por renunciar a Ilúvatar cuando nadie los protegió de Melkor como a los elfos o a los enanos que fueron hechos pensando en que resistieran el mal de Melkor y que además sus siete padres tuvieron contacto directo con Aule.
Una última cosa que quizá sea mas opinión, Ilúvatar no parece un dios de castigo, dejó a Melkor hacer lo que quisiera hasta que los Valar, los Valar y no Ilúvatar, lo expulsaron del mundo, lo mismo vale para Sauron y el resto de Maiar que se cambiaron de bando. La única vez que intervino fue para impedir que la armada de Númenor alcanzara las costas de los Valar, cosa que tiene mucho mas sentido (según lo veo yo) si se entiende que los hombres eran una raza mortal desde el principio y dejarles ver esa tierra sagrada era como dejarles vivir fuera de su mundo y romper así el papel que en el plan de Ilúvatar cumplían los mortales, los únicos porque los que tubo que intervenir directamente en el mundo porque justamente eran los únicos cuya naturaleza estaba también fuera del mundo y ese era el motivo de su mortalidad.
Dejo aquí una frase que dijo Aquiles en la película de Troya y es lo que yo creo “ Te contaré un secreto, algo que no se enseña en tu templo, los dioses (en este caso los elfos) nos envidian. Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último, todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí…”
Morgoth se portó como un camello con los Hombres: "la primera es gratis, luego ya no"
jajajaja
Gran vídeo. Nunca comento los vídeos. Pero los tuyos son tan buenos que tenia que felicitarte y darte las gracias. Esperando impaciente mas
Para mí es una historia triste pero bonita, es difícil de explicar
Este vídeo tiene un aire diferente a los de siempre,es mas profundo,calmado,expresado con sencillez,serenidad y seriedad es buena la innovación. Muy buen vídeo!!!
Gran relato, se agradece eternamente el transportarnos a Tierra Media, gracias profe
prefiero si dudas la primera versión, la del silmarillion, me parece mas coherente que este fuera un don de los hombres, asi podían vivir sus vidas de una manera diferente a los elfos y apreciarla mas también.
Wow... muy bien relatado en verdad, siempre que veo un video nuevo del universo de Tolkien en este canal no dudo en verlo
buenos los giros de trama del maestro tolkien, cuando al principio la mortalidad era un don, y derrepente cambiarlo por un castigo, que por pocos hombres, todos sufririan el fatidico destino de la vejes, la enfermedad y la muerte, muy buen cambio.
Gran video! Cada dia me gusta mas la Tierra Media que el mundo en el que vivimos!!
El mejor narrador del mundo ^^ (siempre me había fijado en ese paralelismo de los libros de la tierra media , con algunas cosas de la Biblia)
Por fin !!!
Gracias Kai. de verdad Gracias !!!
Es el video que mas he esperado desde que te sigo !!
Grande KAI!... un video que te pedi cuando tenias 200 suscriptores , gracias!!!
5:14 Morgoth sacó el FUAAAAAAA
Me encanta la teoría del castigo hacia los hombres por parte de Iluvatar! Pero si según se nos cuenta los primeros hombres nacieron con la llegada del sol y el comienzo de la primera edad del sol, ¿cómo es posible que sucediera tantos hechos en tan poco tiempo? Finrod los encontró en beleriend, y posteriormente los hombres pasaron mucho tienpo alli y habitaron numerosas generaciones , hasta que se puso fin de la primera edad del sol. Por lo que me parece un periodo de tiempo muy corto desde su nacimiento para que sucedieran tantos hechos. Además según se nos cuenta en la primera edad del sol, Morgoth tenia un cuerpo maligno, el cual no podía ya cambiar ¿ cómo es posible que pudo manipular en la primera edad del sol a los hombres tomando formas de gran belleza? Simplemente comentar que si Tolkien hubiera querido ampliar esta teoría, alomejor el nacimiento de los hombres hubiera sido diferente , y no cusndo se levantó el sol y con un periodo tan corto para tantos hechos antes de su llegada a berleriand. Saludos kaiii crack
Demasiadas inconsistencias que Tolkien debia corregir a profundidad para encajar la nueva version con mas sentido. (Christopher tenia mucho sentido practico para hacer la edicion final)
Los Elfos la tuvieron más fácil que los hombres. Los Valar los buscaron, los cuidaron y los llevaron a la protección de sus alas. Aún así los elfos cometieron errores, matanzas y rechazaron a los Valar y aún así los perdonaron y los compensaron. Cómo que no cuadra la segunda
La "elección" hecha por Kai47 respecto de las dos posibles versiones del origen de los hombres me parece de lo más absurda... veamos por qué:
En primer lugar la citada carta 151, en dónde Tolkien hablaría de esta segunda versión, no señala eso en ninguna parte. Creeré que Kai47 se equivocó al citarla, pero de momento, con el libro en mis manos, no logro encontrar ninguna supuesta segunda versión dada por el mismo Tolkien en sus propias cartas. Ojalá pudiera citarme con exactitud esta referencia.
En segundo lugar cuando tenemos varios libros publicados por Tolkien (si, Tolkien no publicó en vida el Silmarillion, pero el esquema enviado a las editoriales fue escogido y adaptado por él, intentó publicarlo por más de 20 años), y queremos escoger "la versión que no fue publicada", resulta ser una elección antojadiza y arbitraria ("escojo la versión no publicada porque.... porque si") cómo si por alguna curiosidad cósmica, Tolkien haya decidido esconder las versiones "reales" y publicar las falsas a la espera que algún lector superlativo descubra la verdad. No creo que haya pasado de esa manera.
En tercer lugar, los hombres del mito, fueron creados por Ilúvatar gracias a la música de los Ainur, sellando de esta manera su destino, el que se mantendría oculto hasta el final. Ni siquiera Illuvatar puede cambiar este destino, pues estaba escrito desde el inicio. Basta con recordar la intervención de los Valar en favor de Beren, que significó sólo el permiso a Luthien para volver desde Mandos a vivir con él por el resto de su vida, confirmando que a pesar de merecerlo, la mortalidad NO ES UN PREMIO NI UN CASTIGO, si no la esencia de los hombres, cuyo destino no puede ser alterado ni aun por el mismo creador.
Por último, el concepto de "caída" utilizado constantemente por Tolkien en su obra, no hace referencia a una caída originaria en los términos del cristianismo, (Tolkien en reiteradas ocasiones señaló que su obra no era alegórica del cristianismo), sino a una caída provocada por el desafío a los Valar en Numenor (Atlantis). Esa es la única caída que se reconoce en la obra y es una caída que Ilúvatar no sancionó, pues el castigo vino de los mismos Valar.
Será necesario recordar que en la práctica Eru no participa de los destinos del Arda? que no interfiere en la forma que se desarrolla? que mucho menos "castigaría a sus hijos" quitándole la inmortalidad? Por qué dejaría impune a Morgoth y castigaría a los hombres por seguirlo? Veo que todo esto se trata de darle valor a esquemas provisionales y a bosquejos rechazados, para recalcar las versiones más desconocidas pero sin comprender realmente la obra. Algo así como "miren todos los libros que tengo, yo no busco la información en wikipedia".
En fin. Me gustan mucho tus videos, pero en tres o cuatro de ellos he visto esta misma clase de errores que me revientan tanto como las películas de Jackson, no porque nadie pueda cometerlos, sino porque en varias oportunidades señalas ser una estudioso de la obra de Tolkien. Desde mi perspectiva, este video debe publicarse simplemente como "otra versión del origen del hombre". Bueno, eso.
Saludos.
Leí la carta para chequear y, es cierto, no dice absolutamente nada sobre el origen o mortalidad de los hombres. Solo dice "los hombres mortales de los días de Frodo". Y no se los vuelve a mencionar.
Sin embargo, Kai afirma estar citando también el volumen 7 de La Historia de la Tierra Media, libro que no tengo...
yo tampoco tengo ese, lamentablemente :(
Le pongo un 20 a tu comentario. Una duda (no me considero un experto en Tolkien, ni mucho menos): dices que el castigo a Númenor vino de los Valar, no de Ilúvatar. Pero, ¿no fue al revés? ¿no fue Ilúvatar el que intercedió a petición de los Valar?
absolutamente toda la razón... "entonces Manwë invocó a Ilúvatar..."
@Hugo:
Hace poco fui comprando en una librería que vende todo lo de Tolkien en las ediciones de Harper Collins (en Inglés) y me leí (o releí, depende el libro) El Silmarillion, El Hobbit, ESLDA, Cuentos Inconclusos y Los Hijos de Húrin.
Hace dos días pasé por esa librería, me tenté con La Historia de la Tierra Media y me dieron ganas de comprar El Libro de los Cuentos Perdidos I (el primer volumen de los 12 libros). Pero es un libro corto y estaba a 20 dólares... eso pagué por El Señor de los Anillos entero en un solo volumen muy chulo... Me pareció muy caro, no por el libro en sí (comprar un solo libro para darse un gusto está bien) sino porque después, por coleccionista, me iba a tener que gastar mucha pasta en los 12. :(
Además no son libros que me entusiasmen mucho, es más bien interés de coleccionista. Quizá en otro momento...
Uno de los vídeos que más me han gustado, gran trabajo Kai. La entonación, las imágenes, la edición y la música, todo genial, mis dieses
No conocía el canal pero tengo que admitir que después de ver el primer video al que llegue por accidente, quede encantado y tengo que decir que es excelente y genial la forma en la que cuentas las historias... nunca leí los libros pero siento fascinación por las historias épicas y todos estos personajes de maravilla y realmente te felicito por tu canal tanto por los vídeos del señor de los anillos como por los vídeos de harry potter realmente excelente. No se si leas el comentario pero me gustaría que hicieras un video sobre las espadas y objetos especiales del señor de los anillos sería muy interesante, gracias por tu canal y tu atencion
¡Ahora a leer los libros! ¡Te van a gustar! Kai tiene varios vídeos sobre la historia de algunos objetos (el Anillo Único, o el Anillo de Barahir, son dos ejemplos, pero hay un par más) y ya dijo que su intención es hacer un vídeo de cada uno.
Excelente video, gracias kai47 por hacer llegar estas historias. Saludos desde Bogotá
Prefiero el primero, indicaría que nosotros confundimos las intenciones de Eru y pensamos que es un castigo, que es lo que Melkor nos hizo pensar, cuando no es verdad.
Además de eso, cada vez que mencionas a Cristopher, me entran ganas de un video sobre el, lo merece.
Kai, yo también creo que Tolkien hubiera preferido el segundo origen. No debemos olvidar que él era católico, y siempre en sus relatos hay una cierta coherencia con las ideas cristianas (incluso cierta reminiscencia símbolica, por decirlo así)
la segunda historia no puede ser posible porque los hombres despertaron a principios de la primera edad y morgoth durante toda la primera edad permaneció en angband. Ademas en los apendices del señor de los anillos arwen dice lo siguiente: "Porque si en verdad éste es, como dicen los Eldar, el don que el único concede a los Hombres, es en verdad un don amargo" en referencia a la mortalidad de los hombres.
tambien se dice en los apendices: "Porque aunque se les había concedido una larga vida, en un comienzo tres veces la de los Hombres ordinarios, tenían por fuerza que seguir siendo mortales, pues no les estaba permitido a los Valar quitarles el Don de los Hombres"
osea, lo que se da a entender es que la muerte es un don, no un castigo.
esta saliendo en los comentarios que Kai hizo el video para "ver arder el mundo" con la controversia, y que el mentado origen alterno de los Hombres, es un dialogo deuterocanonico entre Finrod y una humana que queria ser la esposa de Aegnor, uno de sus hermanos, y pues sale a colacion el tema de la mortalidad como distanciador, ella narra como lo piensa como castigo y él contrapone lo que sabe gracias a los Valar cuando estuvo en Aman, que es un don incomprendido, y que Morgoth les ha mentido hasta que tienen ese concepto de la muerte. En resumidas cuentas Kai solo conto lo que le convino pero no todo como realmente se narra!! Luego ni idea de donde saco lo que Tolkien si queria cambiar el origen de los Hombres al envejecer él!! (Si lo hubiese hecho tenia que reescribir incluso las referencias al establecido, en ESDLA!!)
Excelente vídeo, como es habitual.
Gracias.
Gran video Kai! Lo esperaba hace mucho tiempo. Espero con ansias la parte 2
Rayos enserio tio deberian darte un premio por ser el mejor cuenta cuentos de youtube
Muy bueno el vídeo. Gracias por esas aclaraciones sobre la inmortalidad de los hombres.
Precioso Kai. Ojalá hagas la segunda parte pronto 😁
gracias por los vídeos que haces, todas las noches me voy a la cama y me pongo tus vídeos para dormir. (no por aburrimiento, si no por disfrute) te lo curras un montón
Muy buen video Kai. Cuando puedas mira si puedes hacer uno sobre los Dunedain. Gracias.
Hola amigo me encantan tus videos a pesar de que solo llevo pocos meses siguiendote ya me he vuelto un fan. Me preguntaba si podrias hacer un video sobre minas thirith y minas morgul si es posible. Saludos sigue asi.
Hace mucho no veía uno de tus vídeos por que solo me gusta el universo de Tolkien, muchas gracias por el vídeo, me gusto mucho, saludos desde Venezuela, espero algún día vengas a conocer mi pais...
Que exelente video, Kai, muchas gracias.
Es interesante ese dato de los elfos Avari que nos das, sobre todo porque en el vídeo de los elfos dijiste que no había más información de ese grupo. Hay más datos de esos elfos?
Oooh gran Morgoth construyeme una casa que están muy caras 🙏
Que te la construya tu Gobierno socialista
@@stellar_blade_karina en mi pais los socialistas regalan el plan procrear , nos regalan casas , aguante el socialismo argentino!
@@joseperez-oi2ld creo que más bien en vez de casas serán agujeros o madrigueras en el aire libre
Y en ves de darte una casa te dará un agujero donde vivir.
hola kai.me encanta tu canal.me gustaria que algun dia hablaras de los mers y el peregrino gris señor de los caballos.un saludo
Muy interesante, esperando el segundo vídeo. 👍
Espero con ansias la segunda parte, es increíble cómo llevas las historias tan bien ambientadas y con un relato justo,bien hecho Kai, saludos desde Argentina!
Gran video kai esperare al proximo algunos datos no los conocia saludos
Grande Kai, un gran video sobre los hombres. Valoro mucho como t curras los videos. Podrías hacer alguno sobre arnor y gondor
Vídeo impagable. De tus mejores videos.
Por cierto, a ver si algún día haces el de Finrod Felagund. Él se merece un gran video, pues me parece el más virtuoso de los Eldar.
hablando de Finrod parece que es una historia deuterocanonica centrada en él donde viene la referencia de la segunda version del origen de los humanos que cita Kai
kai amo tus videos, como se llama la musica que usas de fondo en estos videos... simplemente ME ENCANTA! saludos desde Costa Rica
Muy interesante historia, que concuerda con lo publicado en Silmarillion cuando Finrod les pregunta a los hombres sobre su origen y ellos les dicen que sobre eso hay un oscuro secreto. Tengo entendido que el texto del diálogo entre Finrod y Andreth tiene bastante contenido teológico cristiano. No lo leí, así que no sé, pero esa idea de la pérdida de la inmortalidad por parte del ser humano es bastante conocida dentro la teología cristiana. Me encantaría poder leer ese texto y sacar mis propias conclusiones.
yo creo que la mortalidad es una justicia divina, en una vida llena de desigualdades e injusticias, nos equipara a todos en un pie de igualdad en la muerte..
esa era la vision original de Tolkien que la verdad no tiene sentido con el castigo desarrollado en la revision; creo el autor se volvio catolico ortodoxo con el tiempo, renunciando a sus ideas originales, y cuando el Concilio Vaticano II en los 60´s empezo a validar las ideas reformadoras que él habia tenido, quizo rehacer todo para llevarle la contra! (Tolkien como que siempre le llevo la contra regularmente a la religion catolica a pesar de ser muy permeado por ella, de joven era de una vision mas abierta e innovadora como es la narrativa del Origen de los Hombres mas conocida, pero al envejecer se hizo tradicionalista, y le llevaba ahora la contra a las reformas y por eso debia o sentia que tenia que rehacer todo! Menos mal que fallecio a tiempo, porque sino habria arruinado una maravilla literaria, y Christopher realmente hizo mas bien que daño al reconstruir el trabajo final central de su padre!!!)
Uno de tus mejores vídeos Kai, gracias
La muerte como don también es un concepto tradicional cristiano. Incluso el Apostol Pablo expresa en las Escrituras: «para mí el vivir es Cristo, y el morir ganancia».
La muerte es buena porque permite dejar atrás los sufrimientos de éste mundo decadente y encontrarse directamente con Dios. (Para quiénes odian a Dios evidentemente es lo contrario)
Genial aclaración del tema! se agradece el esfuerzo👌👌
Gracias por el aporte master !!!
Un video de los caballos de Rohan !!! Saludos !
Gran vídeo! Aunque hubiera estado genial contar las dos versiones del origen, como has hecho con otros temas en los que hay más de una versión. Un saludo!
¿Cómo es que Morgoth pudo persuadir a los hombres con un bella forma si se supone que después de ceder parte de su poder a Ungoliant y huir de valinor ya no podría cambiar de forma y permanecería en la forma de señor oscuro?
PORQUE MANDO A SAURON A QUÉ LO HICIERA.
En teoría si despertaron antes de la edad del sol, es probable que despertarán un poco tiempo después de los elfos antes de que los valar, destruyeran Utumno
Me gustan tus vídeos tienes una habilidad impresionante para explicar el universo de Tolkien me gustaría que hicieras un vídeo de Elendil.
Man you make such a perfect videos I love your videos Kai!
Hola Kai47 al fin youtube me esta notificando tus vídeos.
Gracias Bro, por este vídeo tan interesante.
Saludos,
Tus vídeos son los mejores enserio. Sigue así y éxitos siempre
Cómo estaba esperando este video y justo el sábado conseguí las cartas de Tolkien y me estaba haciendo una panzada...
haciendo una pajeada?
qué bien este reboot de los vídeos!
A mi personalmente me gusta más la primera versión del origen de los hombres. Pero bueno, obviamente, Tolkien era libre de hacer lo que quiera con su universo.
Buenas Kai, muy buen video, para cuando la Parte II??
Que vídeo tan hermosaoe increíblemente solemne.
Me gustó mucho este video Kai, magistral; la raza de los hombres es mi favorita. Te quiero preguntar ¿Crees que el maestro Tolkien se haya inspirado en más de alguna ocasión en la Biblia? Un saludo tu amigo desde Honduras. Saludos...
Gracias Kai, gran vídeo. Me llevo tiempo preguntando si retomarás la segunda parte de la historia de los Elfos. Puede q lo hayas comentado en algún directo q no he podido ver, disculpa si es así. Un saludo, chico 😎
Personalmente coincido con +Kai47 en que la versión que Tolkien quería debe ser la que él ha contado aquí, pero considero que la primera versión (la del Don de Illuvatar) es más lógica, pues, si los hombres iban a heredar la Tierra no es lógico que Eru los creara con unas características tan similares a las de los elfos, para eso simplemente no los habría creado y habría concedido a los elfos el rango de herederos.
Puede que sea una simple opinión, pero creo que finalmente Tolkien habría vuelto a la primera versión, ya que veo bastantes incongruencia en cuanto al motivo de creación de los hombres en la segunda.
Gracias kai por trabajo......es el universo de su vida real ...catlico ...combatiente de la ll guerra....profesor ....toda su vida esta en su obra maestra....saludos
Muy bueno! La idea del don de Ilúvatar es muy importante y creo que no debería excluirse frente a la idea del pecado original. Un punto medio (lo que puedo suponer que Tolkien pretendía) podría ser que lo propio de los hombres, a diferencia de los elfos, es la trascendencia, es decir, no estar atados al mundo visible, sino ser llamados por Ilúvatar en algún momento (ya sea con o sin la muerte).
El castigo de la mortalidad tiene que ver con la separación del alma del cuerpo y su corrupción. Este tema justamente lo discuten Finrod Felagund y Andreth; el elfo decía que la mortalidad tenía que ser un designio de Ilúvatar y, por tanto, algo bueno, y no un mal que les hayas impusto Morgoth, como creía Andreth, ya que, si él tuviera ese poder, todos los seres libres de Arda le estarían completamente sometidos y no habría forma de enfrentarlo. De ahí, lo que tratan es el tema de la esperanza, pues, como dice el mismo relato del origen, aún cuando habían huído al oeste, "se econtraron frente a sí el mal" y no podían evitar la muerte. Concluyen finalmente, que el remedio es que el mismo Ilúvatar se haga presente en el mundo para salvarlos, lo cual podría ser una esperanza antigua "pre-cristiana".
Siempre miro tus videos re puesto y justo estoy muy fumado y borracho me viene al dedo este video
Dios, molan estos “remasters”
Kai donde puedo conseguir para leer las cartas de las que hablas y los libre o cuentos de la tierra media... y desde ya muy buen trabajo
El que la muerte es un don, es mejor en mi opinion al ser la realidad. Muchos experimentaran en su vida que a veces lo tienes todo y aun asi te aburres de esta vida :O si en esta vida experimente ese sentimiento, no me imagino si vviera tanto como un elfo :O
Cada día te superas, con ese tono de voz, narrar historias se hace muy épico
KARAJO KAI! ME HICISTE SENTIR EN MISA!
PERO ESTA SI LA DISFRUTO!!!! XDDD
Muy buen video. Me parece mejor esta version que la primera
gran video. estaria bueno como secuela un video explicando las primeras casas de los hombres
kai de donde conseguiste la informacion de las cartas de tolkien? es otro libro donde se puesde conocer esa informacion?
me habia olvidado completamente de la carta número 7 ! buen video siempre despejando dudas :)
Es increíble lo mucho que me has recordado a mi abuelo.
El siempre mi insistía en que me leyera la biblia. Decía que era un libro hermoso y que era la palabra de Dios.
¡PERO ATENCIÓN! Solo debía leerme el "nuevo testamento".
Me decía: El "antiguo testamento" no vale la pena leerlo. Allí solo ay matanzas y la ley del "ojo por ojo". Ademas, salen tantos nombres que pierdes la cuenta.
Y yo le decía: Es que el antiguo testamento no forma parte de la biblia?
Y su respuesta era: Si. Pero leérselo es una perdida de tiempo. Ya que con la llegada de Jesucristo, la leí del "ojo por ojo" cambia por la de "ama a tu prójimo"
Por eso digo que me recuerdas tanto a mi abuelo. Su actitud con la Biblia era la misma que tu tienes con los libros de Tolkien.
Para el, la Biblia era como un manual de instrucciones. No había sitio para la libre interpretación. La Biblia, es la verdad absoluta y a tomar por culo. No hay que darle mas vueltas.
Hay personas que les gusta indagar y mirar la obra de Tolkien mas aya de la palabra escrita. Darle un sentido filosófico e incluso espiritual.
Por otro lado, tu manera de verlo es algo así como: -La obra de John Ronald Reuel Tolkien, es solida como una roca. Todo lo dejo atado y bien atado. Y el que intente darle un significado mas allá de lo que esta escrito y descrito, no es mas que un flipado. Esto es lo que es y no hay que darle mas vueltas.
Buenísimo vídeo Kai! Felicidades
Uno de tus mejores videos!!
Que buen video kai, no olvides la segunda parte.
El puto amo, gracias por mostrarnos esta variante del origen de los Hombres!
Voy a empezar a escuchar estos vídeos antes de dormir para soñar con la Tierra Media :)
Brillante 👍 Gracias Kai por seguir subiendo vídeos! Y gracias también por la aclaración, me parece correcto que lo llames raza de lo hombres, es como tolking definió a los humanos, así ha de ser. Igual que ocurre con las demás razas , por ejemplo Galadriel pertenece a la raza de los Elfos Noldor.
me podrías dar el nombre del tema musical con el que incia el video?
Excelente video kai!!!!!!
Tremendo video, ahora entiendo mas algunas cosas, gracias.
Excelente vídeo a esperar la segunda parte, Saludos Kai
Saludos Kai, sigo tu canal desde hace 3 años. Te dejo una petición, por favor has un video que hable del libro de los hijos de hurin, sé que es una historia que sucede en paralelo con el silmarilion pero me gustaría saber tú punto ya a profundidad saludos kai me encanta tu contenido
Sos un capo como narras la historia, al acto captas mi atencion, y si, es mejor esta version que la que hizo cristopher