Спасибо за разбор! Очень интересно посмотреть про тиски архетипов и даже понять что-то о себе. Не очень люблю самодовольно-пафосного Орфея, но его изменения - один из крючков, на который меня поймала автор
47:57 Подозревал о таком смысле, но никогда не воспринимал его серьезно. Но если все так то это знатный стеб над Орфеем, дело в том что в аудио версии после этого момента (45:35) Орфея находят люди: Жители: - Смотрите! Там у входа в пещеру! Так кто-то есть. Человек? Это - Орфей! - Орфей? - Орфей? Живой? - Орфей, очнись! Очнись! Мы думали ты погиб! Орфей: - Так... все это... был сон? Жители: -Весна пришла! Мы спасены! Мир спасен! Орфей: Значит Персифона вернулась... Не вырвался из "геройской скорлупы", люди опять его туда затолкали. А вообще для меня сюжет этой оперы тот редкий случай, когда все кроме Аида и Персифоны интриговали и строили планы в планах, а в итоге обманули друг друга и себя, но все получилось весьма хорошо. Хорошо для те кто был не приделах: Аид, Персифона и жители земли.
@@lazarenko.fantasy Ну Орфей остался героем так и не выбравшись из своей скорлупы, а Геката перехитрила сама себя, подтолкнув Персифону к принятию брака с Аидом. Гермес тоже сам себя перехитрил, подбив Орфея на бунт душ... Но Гермес с Гекатой и не стремились победить, мидквел повернул все так, что они искренне и беззаветно влюблены. Но не в друг друга, а в совместные игры. Вообще Егоров человек-оркестр, у него всякий раз Гермес немного особенный, разная подача и акценты, стоит только обратить внимание, что фраза "Я всех умней" в конце песни "Наше ли дело?" произносится и с грустью, и с хитростью и со скукой. Да и с Орфеем он в одной постановке ведет себя как друг, а в другой, как бог, которому доверили присмотреть за ребенком.
@@Лазарь-337 Окай, сколько людей - столько интерпретаций. В мидквеле я искренней любви не видела, но там тоже простор для интерпретаций, отношения между персонажами определённо получили развитие.
Театральная постановка "Орфея", как мне кажется, несколько реабилитирует самого Орфея (был на дневном показе). К образу или сценаристом, или актёром (тут не знаю), была добавлена доля Простодушного, если выражаться архетипами. Когда Орфей говорит Эвридике "Вся эта * пренебрежительно * суета для тебя нова", выглядит это не как что он задрал нос и "звезда континентов", а как провинциальный пацанчик, который раньше только стоял на стрёме, а теперь его впервые позвали выносить вещи из вскрытой квартиры. Но он уже даёт понять, что ему это как два пальца об асфальт и вообще делает вид, что Герой. И поэтому, даже несмотря на то, что в храме Гекаты ему предлагают избавиться от кошмаров снотворным, он идёт в царство мёртвых. Потому что он ещё "отважный, наивный Орфей", и не понимает, что делать "трунь" на лире перед зашуганными богами древними греками - это не то же самое, что перед этими самыми богами. Вот Гермес им и вертит без труда. В эту же неопытность ложится и зависание Орфея после встречи с Эвридикой - он просто не ожидал такого поворота, не было у него такого опыта. Поэтому театральный Орфей мне гораздо приятнее.
😂😂😂 это великолепно!❤ самое остроумное, что я видела после Вашего же обзора на ПИ. Жаль, что после просмотра резко расхотелось идти на "Орфея", на которого у меня дорогущие билеты )))
Имхо. Идите на Орфея. Он того стоит независимо от личности самого Орфея. Не люблю этого персонажа, но запись трансляции рок-оперы пересматриваю и переслушиваю регулярно (раз в месяц точно, а то и чаще, правда со вставкой Гермеса).
@@lazarenko.fantasy да, немногим больше. Прэтому я нагло переключаюсь с одного файла на другой и обратно 😉 . А на ЯМузыке вообще сделала общий плейлист
Спасибо. Отличный разбор, очень понравилась идея того, что Орфей не соответствует своему архетипу - сама никогда бы не догадалась посмотреть под таким углом. Но мне кажется, что он всё же такой один. ИМХО: в песне "Власть" в целом куплеты важнее припева (потому что у них есть адресаты), а наиболее значащий второй куплет, где Аид распинается, что для себя-то он может всё что угодно (кроме любви Персефоны), но: "Ради чего мне спорить со вселенной?". Это же практически: "А ты мне что?", - просто Орфей не догадался предложить хотя бы сочинить песню о его любви к Персефоне. Ну, то есть, для меня Аид ведёт себя вполне в архетипе Правителя - стремится расширить свою власть туда, где её нет (любовь Персефоны) Ещё из интересного, залезла в мифы и нигде не нашла слов, что сам Аид был тронут песней Орфея: у Куна он сидел, склонив голову на грудь, а на плече у него плакала Персефона, подземное царство рыдало вместе с ней; у Овидия рыдали только обитатели подземного царства, а (из-за этого?) Аид и Персефона не могли не исполнить мольбу Орфея. Потому мне кажется допустимым вариант, что самому Аиду до завываний Орфея дела нет и его обещание в мифах - реакция на окружение
@@lazarenko.fantasy увы, тоже не довелось - только слушала. Но после вашего видео ещё сильнее захотелось посмотреть и поковырять смыслы с учётом архетипов. Ещё раз спасибо)
@@lazarenko.fantasy Я заметил, что постановки меняются в зависимости от актеров. Те же Аиды играют по разному и разных персонажей, Геката - многоликая и каждый ее лик играет по своему. И меняются акценты. Так, например, мне показалось, что Геката приняла решение переубедить Персифону в тот момент когда Гермес поделился с ней своим "планом" и она решила внести немного хаоса. Вполне в духе богини дверей, перекрестков и путей, которой молились только в безвыходных ситуациях и выход находился, но иногда такой, что лучше бы его не было. Еще мне кажется, что Орфея специально сделали аморфным, как варёная медуза. В "Эльфийской рукописи" у его стража времени больше жизни в одной трети песни, чем во всей роли Орфея. Интересна каноничная аудио версия, с текстовыми вставками.
Здесь фокус в том, что приняв гранат, она бы отрезала себе возможность уйти от Аида навсегда. Позже Персефона могла терзаться сомнениями и задаваться вопросом "А могло ли быть всё иначе". А Геката дала ей конкретный и очень "сильный" в эмоциональном плане выбор, сделав его Персефона избавилась от сомнений. Именно поэтому, мне кажется, Геката появилась когда она уже готова была взять гранат (уже склонялась в сторону Аида, но ещё не избавилась от сомнений). Именно в этом состоял план Гермеса, не просто сделать Персефону женой Аида, а сделать её счастливой в этом браке, и Геката поддержала этот план, идеально сыграв свою роль.
А вы понимаете, зачем всё это Гекате? Её мотивация от меня вообще увернулась. Чего она хочет и нафига? По канону Геката как раз желает отожрать у Аида подземное царство, а в рок-опере она как будто просто есть и всё.
И ещё, если бы у Персефоны не было бы выбора: сбежать или остаться, то получилось бы, что Аид её просто похитил и вынудил стать его женой, морально додавив свою жертву. Так она была бы не женой, а пленницей жестокого тирана. А выбор утвердил её именно в роли жены. В итоге история закончилась хеппи ендом. Кстати, история в итоге сильно напоминает сюжеты из некоторых любовных романов, где девушка попадает в зависимость от мужчины, а потом, спустя некоторое время и некоторые события, влюбляеться в него. Гермес определённо точно отлично разбираеться в женской психологии :) Сумел превратить Драмму и Триллер в Любовный роман.
Насчёт канона из мифов не знаю(хотя тут он явно просто источник вдохновения, а не строгие правила) но мне показалось, что она это сделала из-за Гермеса. В приквеле вроде что-то проскальзывало, что у них есть чувства друг к другу.
Орфей бросил Эвридику?! Я видела тот вариант, где концовка открытая, он ее ведет и сокрушается о том, что ведет в непойми куда. Она его вспомнила, любит, доверяет, а они сейчас придут в эпицентр апокалипсиса
Мб. Я в обзорах не учитываю персоналии, чтобы не впадать во вкусовщину, ибо о фломастерах не спорят. Также у каждого проекта есть режиссер, и я исхожу из позиции, что артист показывает ту игру, которую ему поставил реж (или против которой реж не возражает).
Я вам по секрету скажу, только тс-с: меня-зрителя тоже триггерит так, что часть проектов я смотрю с люстры и кусками)) Прост обзоры делаю в шляпе сценариста, который такой: ну ок, ладно, я типа вменяемый 😁
Мы ждали и мы дождались! Ух как я это буду смотреть...
Традиционно добро пожаловаться!
В этой рок опере Аид выглядит, как чей-то батя, даже больше, чем в игре "Аид", где он реально чей-то батя.
Спасибо ! Люблю смотреть ваши ролики на ночь ( потом та~акие интересные сны снятся ) .
(откладывает зонтик Оле Лукойе)
И вам спасибо, стараемся)
Благодарю за разбор! Было очень интересно и познавательно!
И вам спасибо :)
Спасибо за виде, было интересно послушать! Длинное видео это хорошо, буду ждать.
О, пока мы монтировали это видео, я придумала ещё пару тем для роликов покороче
Спасибо за разбор! Очень интересно посмотреть про тиски архетипов и даже понять что-то о себе. Не очень люблю самодовольно-пафосного Орфея, но его изменения - один из крючков, на который меня поймала автор
Тыкать палкой архетипы вообще интересно. Главное, не впасть в оглушительный серьёз %)
Орфей, ящетаю, отвратительный персонаж ^^
47:57 Подозревал о таком смысле, но никогда не воспринимал его серьезно. Но если все так то это знатный стеб над Орфеем, дело в том что в аудио версии после этого момента (45:35) Орфея находят люди:
Жители:
- Смотрите! Там у входа в пещеру! Так кто-то есть. Человек? Это - Орфей!
- Орфей?
- Орфей? Живой?
- Орфей, очнись! Очнись! Мы думали ты погиб!
Орфей:
- Так... все это... был сон?
Жители:
-Весна пришла! Мы спасены! Мир спасен!
Орфей:
Значит Персифона вернулась...
Не вырвался из "геройской скорлупы", люди опять его туда затолкали.
А вообще для меня сюжет этой оперы тот редкий случай, когда все кроме Аида и Персифоны интриговали и строили планы в планах, а в итоге обманули друг друга и себя, но все получилось весьма хорошо. Хорошо для те кто был не приделах: Аид, Персифона и жители земли.
Орфей тоже должен быть вполне доволен, да и Гекате там должно быть норм)
@@lazarenko.fantasy Ну Орфей остался героем так и не выбравшись из своей скорлупы, а Геката перехитрила сама себя, подтолкнув Персифону к принятию брака с Аидом. Гермес тоже сам себя перехитрил, подбив Орфея на бунт душ...
Но Гермес с Гекатой и не стремились победить, мидквел повернул все так, что они искренне и беззаветно влюблены. Но не в друг друга, а в совместные игры.
Вообще Егоров человек-оркестр, у него всякий раз Гермес немного особенный, разная подача и акценты, стоит только обратить внимание, что фраза "Я всех умней" в конце песни "Наше ли дело?" произносится и с грустью, и с хитростью и со скукой. Да и с Орфеем он в одной постановке ведет себя как друг, а в другой, как бог, которому доверили присмотреть за ребенком.
@@Лазарь-337 Окай, сколько людей - столько интерпретаций.
В мидквеле я искренней любви не видела, но там тоже простор для интерпретаций, отношения между персонажами определённо получили развитие.
Театральная постановка "Орфея", как мне кажется, несколько реабилитирует самого Орфея (был на дневном показе). К образу или сценаристом, или актёром (тут не знаю), была добавлена доля Простодушного, если выражаться архетипами. Когда Орфей говорит Эвридике "Вся эта * пренебрежительно * суета для тебя нова", выглядит это не как что он задрал нос и "звезда континентов", а как провинциальный пацанчик, который раньше только стоял на стрёме, а теперь его впервые позвали выносить вещи из вскрытой квартиры. Но он уже даёт понять, что ему это как два пальца об асфальт и вообще делает вид, что Герой.
И поэтому, даже несмотря на то, что в храме Гекаты ему предлагают избавиться от кошмаров снотворным, он идёт в царство мёртвых. Потому что он ещё "отважный, наивный Орфей", и не понимает, что делать "трунь" на лире перед зашуганными богами древними греками - это не то же самое, что перед этими самыми богами. Вот Гермес им и вертит без труда. В эту же неопытность ложится и зависание Орфея после встречи с Эвридикой - он просто не ожидал такого поворота, не было у него такого опыта.
Поэтому театральный Орфей мне гораздо приятнее.
А кто играл?
@@lazarenko.fantasy днём (когда я смотрел) - Николай Орлов, вечером - Евгений Кириллин
@@FortTell Ага, пасибо.
Да, трактовка, которую вы описали, поинтереснее концертной версии.
😂😂😂 это великолепно!❤ самое остроумное, что я видела после Вашего же обзора на ПИ. Жаль, что после просмотра резко расхотелось идти на "Орфея", на которого у меня дорогущие билеты )))
Какой неожиданный побочный эффект %))
Имхо. Идите на Орфея.
Он того стоит независимо от личности самого Орфея. Не люблю этого персонажа, но запись трансляции рок-оперы пересматриваю и переслушиваю регулярно (раз в месяц точно, а то и чаще, правда со вставкой Гермеса).
@@AnastasiaParshina "Гермес", кстати, идёт же около часа, или я его не полностью видела?
@@lazarenko.fantasy да, немногим больше. Прэтому я нагло переключаюсь с одного файла на другой и обратно 😉 . А на ЯМузыке вообще сделала общий плейлист
Плюньте на эту самопрезентацию и идите на оперу. Думаю, не пожалеете. Музыка великолепна!
Спасибо. Отличный разбор, очень понравилась идея того, что Орфей не соответствует своему архетипу - сама никогда бы не догадалась посмотреть под таким углом.
Но мне кажется, что он всё же такой один.
ИМХО: в песне "Власть" в целом куплеты важнее припева (потому что у них есть адресаты), а наиболее значащий второй куплет, где Аид распинается, что для себя-то он может всё что угодно (кроме любви Персефоны), но: "Ради чего мне спорить со вселенной?". Это же практически: "А ты мне что?", - просто Орфей не догадался предложить хотя бы сочинить песню о его любви к Персефоне. Ну, то есть, для меня Аид ведёт себя вполне в архетипе Правителя - стремится расширить свою власть туда, где её нет (любовь Персефоны)
Ещё из интересного, залезла в мифы и нигде не нашла слов, что сам Аид был тронут песней Орфея: у Куна он сидел, склонив голову на грудь, а на плече у него плакала Персефона, подземное царство рыдало вместе с ней; у Овидия рыдали только обитатели подземного царства, а (из-за этого?) Аид и Персефона не могли не исполнить мольбу Орфея. Потому мне кажется допустимым вариант, что самому Аиду до завываний Орфея дела нет и его обещание в мифах - реакция на окружение
А вы случайно не смотрели постановку? Я нет, но проходила инфа, что там в персонажах можно увидеть несколько иначие акценты
@@lazarenko.fantasy увы, тоже не довелось - только слушала. Но после вашего видео ещё сильнее захотелось посмотреть и поковырять смыслы с учётом архетипов. Ещё раз спасибо)
Интересное видео. ❤
Интересный взгляд на сюжет!
Говорят, в постановке акценты другие, вы смотрели?
@@lazarenko.fantasy Я заметил, что постановки меняются в зависимости от актеров. Те же Аиды играют по разному и разных персонажей, Геката - многоликая и каждый ее лик играет по своему. И меняются акценты.
Так, например, мне показалось, что Геката приняла решение переубедить Персифону в тот момент когда Гермес поделился с ней своим "планом" и она решила внести немного хаоса. Вполне в духе богини дверей, перекрестков и путей, которой молились только в безвыходных ситуациях и выход находился, но иногда такой, что лучше бы его не было.
Еще мне кажется, что Орфея специально сделали аморфным, как варёная медуза. В "Эльфийской рукописи" у его стража времени больше жизни в одной трети песни, чем во всей роли Орфея.
Интересна каноничная аудио версия, с текстовыми вставками.
В общем, Орфей решил на перекор богам бросить жену в царстве мёртвых из принципа "на зло маме уши отморожу".
Мне всегда казалось, что Геката пыталась не спасти Персефону, а утвердить её в роли жены Аида. Чтобы она не сомневалась в своём выборе.
Интересно. А разве Гекате для этого недостаточно было просто не трогать Персефну? У меня чёт не складывается навскидку.
Здесь фокус в том, что приняв гранат, она бы отрезала себе возможность уйти от Аида навсегда. Позже Персефона могла терзаться сомнениями и задаваться вопросом "А могло ли быть всё иначе". А Геката дала ей конкретный и очень "сильный" в эмоциональном плане выбор, сделав его Персефона избавилась от сомнений. Именно поэтому, мне кажется, Геката появилась когда она уже готова была взять гранат (уже склонялась в сторону Аида, но ещё не избавилась от сомнений). Именно в этом состоял план Гермеса, не просто сделать Персефону женой Аида, а сделать её счастливой в этом браке, и Геката поддержала этот план, идеально сыграв свою роль.
А вы понимаете, зачем всё это Гекате? Её мотивация от меня вообще увернулась. Чего она хочет и нафига? По канону Геката как раз желает отожрать у Аида подземное царство, а в рок-опере она как будто просто есть и всё.
И ещё, если бы у Персефоны не было бы выбора: сбежать или остаться, то получилось бы, что Аид её просто похитил и вынудил стать его женой, морально додавив свою жертву. Так она была бы не женой, а пленницей жестокого тирана. А выбор утвердил её именно в роли жены. В итоге история закончилась хеппи ендом.
Кстати, история в итоге сильно напоминает сюжеты из некоторых любовных романов, где девушка попадает в зависимость от мужчины, а потом, спустя некоторое время и некоторые события, влюбляеться в него. Гермес определённо точно отлично разбираеться в женской психологии :) Сумел превратить Драмму и Триллер в Любовный роман.
Насчёт канона из мифов не знаю(хотя тут он явно просто источник вдохновения, а не строгие правила) но мне показалось, что она это сделала из-за Гермеса. В приквеле вроде что-то проскальзывало, что у них есть чувства друг к другу.
а у христа какой архетип ?
Орфей бросил Эвридику?! Я видела тот вариант, где концовка открытая, он ее ведет и сокрушается о том, что ведет в непойми куда. Она его вспомнила, любит, доверяет, а они сейчас придут в эпицентр апокалипсиса
Это который на ЮТ лежит? Где на видеоряд из спекта положили студийную запись? Он неполный просто.
Основная проблема Орфея, это покерфейс Андрея. Он прекрасный вокалист, но абсолютно никакой актер.
Мб. Я в обзорах не учитываю персоналии, чтобы не впадать во вкусовщину, ибо о фломастерах не спорят. Также у каждого проекта есть режиссер, и я исхожу из позиции, что артист показывает ту игру, которую ему поставил реж (или против которой реж не возражает).
@@lazarenko.fantasy у вас очень интересные обзоры))) просто меня очень треггерит на актёрской игре))
Я вам по секрету скажу, только тс-с: меня-зрителя тоже триггерит так, что часть проектов я смотрю с люстры и кусками))
Прост обзоры делаю в шляпе сценариста, который такой: ну ок, ладно, я типа вменяемый 😁
@@lazarenko.fantasy 🤣
Блин, в этом мире у тебя сначала стирают память, а потом судят за поступки? Надеюсь, Персефона подскажет Аиду изменить последовательность событий.
Суд - вообще лишняя сцена: если его не будет - для сюжета изменится примерно нихера.
Яблоко Станислав катилось к успеху, но не фартануло 😢
это линзы у вас?)
Точно так)
13:40 Орфей душка по сравнению с омерзительным Икаром в Икаре. Два случая тенденция?
39:08 когда на сцене две женщины какие это архетипы?