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恥のない推し活をしていきたい
はい、名言。
剣持が怒り枠じゃなくて話し合い枠って表現にしたのも、本当に伝えたい（伝えないといけない）層には伝わらないからここで怒ってもあまり意味がないってことで、だからファンやリスナーに向けて、こうして欲しいみたいな意見を伝える場にする為だったからなんだろうなぁ。
怒りたいようなラインまで行った層はもう既に全員ブロック済みで切り捨ててるだろうし、残った新規に対してはルールの刷り込み、既存リスナーに対しては改めての念押しだから話し合いって表現になるのかもな
@@vh9349これだ
この配信をちゃんと真剣に見てる「ファン」層はある程度インターネットを経験してて、基本的な決まり事は当たり前に知ってるから、剣持が「はい」って言ってるリスナーに「肩肘張っちゃってw」って言ったのも「わかってるお前らは再確認くらいに思ってね」なのかなって
・関係のないところで不必要に名前を出さない・その場で迷惑のかかるような行為をしない・剣持の言葉を他の人に振りかざさない・自治よりも自衛推奨
もう毎配信追ってるわけじゃないけどまじで2年前にも同じこと言ってる
刀ピーも相俟ってライト層が一番見る男性Vだし定期的な自浄は必要
なんならデビューしたてでも言ってたし定期的に言ってる
本人も言ってたように、良くも悪くも新規層も出てくるからね新規が過去のアーカイブや非公式wikiを見るとも限らないし、定期的に注意せざるを得ない面はあると思う特に最近はリスナーの年齢層も下がってきてるように思うし
なんとなく好きで一部ネタ知ってる、マリカ杯主催だった、いじりやすい人なんでしょ、くらいの認識の人はわざわざ前の注意喚起見ないからね帰属意識がないから剣持に迷惑を掛けないようにしようという発想にまずならないだろうし
2年前”にも”というか2年前”から”なんよな〜一生なくならん。
「インターネットとの付き合い方」をここまで言語化できるのがすごいなあ
せっかく場を設けて懇切丁寧に話してくれてるのにまだ茶化しや関係ないことを書き込める神経よ…剣持のインターネットに対する姿勢が改めて知れたのはありがたかったが､結局何言ったって気に入らない層からは叩かれるし剣持本人も言ってたけど｢本当に届かせたい層には届かない｣を再確認した時間でもあった配信者って本当に大変だな…
ネットで行き過ぎた行動してる人間に対しての「ダサい」って言葉、結構響くと思うんだよな。「やめて」とか「迷惑だ」なんかよりも心えぐられる感じする。
確かに”好き”と”ファン”では配信を追う熱力違うから届いて欲しい浅い層には全く伝わらないし注意する側も神経すり減らすからインターネットという海の難しいところ
剣持本人は神経すり減らないと言ってるそこを心配するのも杞憂だと思うんだ
@@7morica勝手な憶測で申し訳ないんだけど、この方は剣持の心配をしているというよりかはどう対応するのがいいんだろう、みたいなインターネットの難しさを語っているんじゃないかなと思う
@@7morica本人はそう言ってるだけで本心か如何かも解らないし、何でも感でも杞憂民にするの辞めた方が良いと思いますよ。
このスピードで動画を作ってくれたことに感謝。こういうのは本当に大事。
例えば真面目な話してるのに茶化すコメントとか、初見コメとか、多数の人が今じゃないよねって思うようなことをしてしまうような、｢考えられない人｣を統制するのは配信者には難しいと思うんだよな
自治って荒らしを咎めるために言葉が強くなりがちだから余計に雰囲気が悪くなるし、自治コメに対する自治コメも生まれるし、荒らしが通り過ぎた後にも余韻でお気持ちコメが残るし、迷惑をかけてる人を糾弾するために余計迷惑をかけてしまうことになるから確かに剣持の言うようにナンセンスなんだよな
ネタバレを糾弾するコメントと同じで、「自分は正しい」「配信者のためになるはず」と言う意識が無駄にある分荒らしやネタバレそのものよりもタチが悪いまであるんだよな反応しないのが配信者にとって一番有難い対応になるはずなのに
剣持の言い方が甘すぎるって意見に対して、本配信をリアルタイムで見てなかったから完全な予想になっちゃうけどこれ剣持は荒らしコメがある程度削除された後のアーカイブを見たせいで、本配信をリアルタイムで見てた人と剣持とで荒れ方の感じ方にギャップが生まれてるんじゃない？
それは恐らく少なからずある基本的にアーカイブで見るチャットって勢い明らかに落ちるから、それだけ見ると「そんなにか…？」となるのも分かる
消すこと自体はダメなことじゃないとも思います。ただ、そこで安心せずこれから間違いを学び防止に努めることが大切ですね。
個人的には、ポストで注意をした後だからかなと思った一番広い層に届く媒体っておそらくXだから、そこで届かなかったやつはこの配信にも来ないだろうっていう
そもそも強い言い方をしたところで、ライト層はじめ本当に届いてほしい人たちに届かないのには変わりないと思うけどね。それに強い言葉を使っての注意は、かえって自治厨増加の理由になりそうだし。
つべが動画投稿専門で生放送にはそんなに強くないプラットフォームだから生配信とアーカイブだと差がでるんだよねぇ最近だと他のプラットフォームでの配信やアーカイブも見る人も多いから違いがわかるけどそのへん詳しくないと仕様知り得ないからね
「ファンだったら」って言葉いいなファンだったら、好きだったら、迷惑かけたくなかったら改めたいし気をつけたい気をつけないといけないっていうより、自分の意思でそうしたいと思える
切り抜きだとちょっと勘違いしやすいかもだけど剣持の個人配信にきてた剣持ファンとリスナーに向けての注意喚起なんで、迷惑かけられた他ライバーのリスナーに向けられた言葉ではないのよ
そこまで勘違いしなくないか？
でも、どのリスナーにも言えることではあるよね
@@もものすけ-u2m それはそう
@@Who_am___kさん 意外と人間分からない事あるから怖い気持ちも、、、
リスナー云々以前に、ネットでどこかの界隈に属したいなら必ずこの切り抜き見てほしいくらい良いこと言ってる
前々からロリ系の動画に⁇?「ろりろりろーりろり」とかのコメントが出てきたり、それに対して顎やんけとかカスじゃんとかの身内ネタってわからん人からしたらただの暴言みたいなコメントが多かったからこうやって本人が注意喚起するのは必要だったと思う
この配信で誕生日祝えコメあって震えた
聞く耳持つ人はこの言い方で理解するし、聞く耳持たない人はいくら強く言っても意味ないと思う。剣持に限らず数字持ちのVや実写ストリーマーが何かある度に注意喚起するの見るけど、多少は数を減らせるだけで引退するまで永遠に同じ話繰り返す羽目になるのマジで大変だなと思う。
自覚がないタイプの人もいるからねぇ
そのためにブロックとかの機能があるんだよねそれで反省するやつはするししないやつは加速して結局法的措置される
まあ、そこで言うのを諦めたら負けだと思うので定期的にこういう言うのは良いと思うよ。
自分がインターネットを大好きで、大手の配信者だからこそ言える貴重な話だったなぁ～俺みたいなおじさんと違って、今は産まれた時からネットがある時代なのでなるべく若い内にこういう話を聞いて頭の片隅に入れてから配信見たりコメントしてくれると配信者もリスナーも楽しい配信になるんだろうな
気を付けないといけないのは鳩行為などはRUclipsの規約とか法律に違反しているわけではなくあくまで配信者がやめてほしいことでしかないことだからこそ「ファン」はそれを自分はしないようにすること、それをしてる人に注意しないようにすることを気をつけないといけないんよな
この手の問題はニコニコ最盛期から見てきたけど、それを知らない層、特にスマホを買ってもらったピカピカの新規はどうしても繰り返しちゃうよなぁ…でもこれだけは覚えておいてほしい、ニコニコからの老人たちの中にはやらかした人を無言でスパム通報してアカウント停止にさせてる人も居ることを…
言うほど新規だけか？
@@MNBVCXZ-v1e そうなんよなぁ…一応このコメで「特に」で触れてない人達のことも想定して言ってるけど、そういう人は既に手の施しようが…
やめろやめろってずーーーっと言われてる「くるぞ…」とか「ハンカチ用意」とか無自覚のクソコメも一生無くならんしなぁ。
そこら辺のノリマジで寒い
時代が違えばただのルーツだったんだから無くなることは一生無いねただただ単純に配信が冷めるだせぇコメントすんなってのはこれもそれも同じだと思う聞き入れない層とか条件反射でやらかす層が居るのも
2年後に再度注意喚起する間隔ならまだいいけどね。毎年とか半年後とかにならんように願う。
これはほんとそう
たまたま2年前の注意喚起切り抜き見てたら最新の注意喚起来てタイムリーだった。この人はブレないし言語化が上手くすんなり入ってくるし前後の切り替えがサラッとしてていいね。コメ欄もその時は切り替わって統治できてて剣持とリスナーの距離感がいいなって思った
動画でも言ってるけど真面目にこの話を聞けるような人はそもそもリテラシーが高いから、それ以外を配信者が静かに〇していくしかないんですよね。
好きとファンの違いがスゲェしっくり来た剣持って本当に言語化が上手いよなぁ
配信コメはROMが1番だなあ
インターネット黎明期から居る老人会だけど、だからこそ剣持の言いたい事はすごくわかるしインターネットの清濁併せて好きだから自分のとこで自治はしない(人によって基準が違うの分かってるからお互いに押し付け合ったりしないように自枠でカオスを楽しむ為に言ってる)って気持ちも凄くわかる。それでいて見る層の入れ替わりのタイミングを測れていたり配信者側なのに敢えて言ってくれる(昔は裏でネットマナーに誘導する層が一定数いたけど今はマナーサイトとか殆どないし世の中の流れで日々変わっていくものでもあるからそれも理解して本人が伝えている)とこは更に凄いと思う。
Twitterに出てる注意でわからない人はもう伝わらない層だから何言ってもって感じではあるよな〜。ただ今まで配信でしか言ってこなかった注意が文字として残ったのはだいぶでかいとは思ったから今後少しは改善されると嬉しいな。期待はしすぎないようにするけど
ルールを啓蒙することで常識とする地味だけど大事なことよなぁ
歴が長く、VTuber界隈の知識を沢山知ってる人間が、枠をとってしっかり言ってくれるだけど、視聴者側はとても助かってます。
自分もライト層で、配信切れは本人気づかないパターンあるし本配信はある意味運営に近いものがあるからそういうコメ流れててもそうなんだふーんで流しちゃうけど、確かにこういう企画で参加人数多いほどそういうのはカオスになるし本配信見てる側からするとなんのこっちゃだから気をつけないとね
断言しないように明言するのって難しいんだなぁ、といつかの配信で『草枕』の一節に触れていたけれど、生きていくだけでもややこしいこの世界でさらに何かを”運営”していくのって本当に大変そう
剣持普段見てないライトです現代のファンコミュニティに最も必要なのは集団にならないこと、自分と他人を切り分けて他人事として客観視する事だと思ってるからこの切り抜きで剣持が同じ考えもってる事に気づけてうれしかったすげー申し訳ないけど自分がしたわけでもない行為に対して「申し訳ない」とか思っちゃうのが一番危険な気がする（この人が行為の当事者なら別だが）それって「自分の行動で世界を変えられる（のにそれを怠った）」という無意識の自治意識が働いてる可能性をはらんでて、だからこそ直後に剣持も自治嫌いって話を始めたんだよなそういうトラブルを見て自分の身を顧みるのは大事だけど責任感は持っちゃだめだよな
Xでの様々な炎上も自他境界のない人達が自分の事でも無いのに過剰にブチ切れることで起こるのが多いですからねえ。同感です。
確かにTwitterまでおっかけないしリアタイもしない時々切り抜きで見るぐらいのライト層でTwitterでお気持ちしても関係なし人まで波及するよなーって思ってた。配信で言って切り抜かれてようやく伝わる。
日々増え続けるリスナーが全員それに対応するのは中々難しいし、なんなら気をつけてるリスナーでさえも忘れちゃうこともある今回のけんちゃんの注意は自治をするな、他枠で名前出すなじゃなくて配信が荒れないようにすることがなんなのかを考えてからコメントをすることがけんちゃんの望みでありリスナーの目指すべきとこなんかな
半年ROMれってやっぱ真理なんだな
何も知らなくて別ライバーを推してる身だけど、意識を改める機会になりましたリスナーとのやり取りが得意でなくてあんまり見たことなかったけど、定期的に喚起してくれる剣持って凄いなって思ったし、人間は慣れて惰性になりがちな生き物だから、同じにじさんじ内でこういう発言をしてくれるライバーがいてありがたいです
｢ダサい｣って言葉、統制に使うとかなり力がある
暴走族→珍走団がいい例やね
いつも丁寧な切り抜きで本当に感謝してます
もやもやするコメントみると自治したくなるの正直わかる自分の中で葛藤はあるけどたくさんの人がそれを表現しすぎると荒れてしまうから表現の自由は尊重したいけど度を超えないように心がけは必要って思いました
爆速切り抜き助かる
どこのライバーも注意してるけど、こういうのホント無くならないよな…。アンチがファン装ってしてる人もいれば普通のファンが言ってる場合もあるし、区別するのも難しいから見てる側はブロックしか出来ないのももどかしい。他サイト出すがTwitchみたいに、荒れた時一斉にコメ消せたりしたらマシにならんかな
本配信見てて、「剣持が落ちた」ってコメ見てマリカが落ちて予選敗退かって思ったら配信が落ちただけだた
ところどころ「これは後で言おう」と脱線しすぎないようにしてるの本当話し上手だな
”響いた”とか”いや言い方が甘い"はまぁそりゃ〜人それぞれの受け止め方だけど、”結局自分さえ良ければいいの？”とまで言ってる人は何聞いてたんだろう。ちがう動画見てたのかな？って思っちゃう。なんというか、辛辣な言葉を使うだけが注意かな？辛辣な言葉を使うのだけが正解なのかな？吐いた言葉は全部自分に返ってくるよ。剣持リスナーは勿論他ライバーのリスナーも。その時に自分達は違うと喚いても遅い。
全く同じことを思いました。配信聞いて、表面的な剣持の口から出ただけが全てで剣持が伝えたいことを理解してるのかなと
大前提として剣持さんは時々配信で鳩はやめてねと言っている。最近だとエアホッケーの時に言っていたりする。だからそれも含めて今回の言葉なんだろうな。そういう層にはその時に刺しつつ、今回は違う層に言ったんだろう。少なくとも自分は剣持さんの言葉を汲み取りこれから行動したいと思いました。言ってくれてありがとうございます。
激しく怒ったとしてもそれは一部の人が満足するだけで、こと「伝える」手段として一番かと言われればそうではないと思う。クレーマーが怒鳴るのと同じでどうしてほしいかが伝わらずただ怒ってる人として流される事もある。起こった事→原因→どうしてほしいかを理論的に説明してくれてたと思う。剣持が話してくれたのは「伝わりうる層」=剣持を追っかけてる層なので怒るよりもこうしてほしい、今後はこうしていこうの言い方で自分は正しいと思う。
剣持からの注意を受け止めるんじゃなくて頭いいとか語彙力すごいって剣持への称賛になるのはなんか違うと思う。剣持はリスナーから褒められるために注意したわけじゃないと思うから。剣持のリスナーに向けた注意喚起を剣持をすごい人！って褒めるためにリスナーが消費してるのはなんかもやもやする
複数人とコラボした時に配信落ちたとか開始が遅れてた場合に、それをコラボが関係している枠だから名前出しても大丈夫と思わず、鳩行為に該当するというの知っておくべきだよね。剣持さんの説明分かりやすくて改めて確認できたし、切り抜きしていただいてとてもありがたい。
15:51 「自衛してください 自治ではなくてね」インターネッツでは言われがちな事だけど結局これなんよな。
この注意喚起を自分じゃない、ほかの1部だって思う人が沢山いるから剣持リスナーに限らずこういう迷惑行為は減らないんだよな、人の振り見て我が振り直せってまじ大事
ライバーを応援する身の私たちはライバーを守る身ではなくライバーの周りの人たちにどれだけ礼儀正しくできるかが大切だと思う もちろん本人に対しての礼儀も必要だけどライバーの周囲の人たちに迷惑をかければかけるほどライバー本人にもその分迷惑がかかってしまうから今回のこの剣持の件も剣持は明るく話してるけど私たちリスナーは重く受け止めたほうがいいんじゃないかなと思う（重く受け止めている人もいるけど）リスナーが周りに迷惑をかけてライバーが引退してしまう形になったら元も子もないし、過去に過激リスナーのせいで引退してしまったにじさんじライバーがいたことを忘れないでほしい
若い子たちとネット上で話したりするけど結構自治は通る道なんだろうなぁって言う印象があるだから、定期的にこういう配信があることは大事だと思ってる
なんか、本配信のコメ欄見てた勢としては剣持の配信が落ちかけてから落ちるまではもちろん、落ちてからもレース終了までずっと｢剣持が落ちた｣コメントがあったから1600程度ではなかったように感じてしまう。アーカイブと配信ではコメントの数とか流れとか変わるんだろうな
スルーするの無理だなって少しでも思った人は「どうにかしよう」としてる人なんだよね。結局はどうにか出来るっていう心の元生まれてるんだけど、それは自衛ではなく自治にあたるってこと忘れないようにしたい。
このお願い表明を受けてここで剣持を持ち上げるようなコメするのも剣持自身はは推奨しなさそうやな
スルーするしかないのがもどかしいって言ってる人たちは、自治コメではなくて今回だと「みんながんばれ！」とか応援コメで流しちゃえばいいんだよね。一時的でも当たり障りないコメントをする人が多くなれば荒らしは目立たなくなる。
切り抜き助かる…気をつけなければ
なんか真面目な話なはずやけど聞いててほう、て感じのおもしろさあるの凄いよな
節度と最低限の視聴ルールを守って恥じなく推し活と配信を楽しみたい｡ルールは各ライバー毎に定めれているので今一度概要欄を確認してから楽しく配信を見てほしいと思います｡しっかり注意喚起してくれてありがとう剣持刀也｡しっかり切り抜いてくれてありがとうチキン南蛮さん｡
ファンとしての行動をこれからもしっかり考えていきたい。
すでにインターネットにある程度浸かってている人しかこの話をうまく聞けないかもしれないね私はこの話でいうところの「ファン」では全くないけど、この人がインターネット特有の状況の整理や、論理的・多面的に思考して言語化する能力はやはり興味深く感心する知見が広まるようで嬉しい
リスナーに関することで「裏で剣持に謝罪された」ってエピソードはそれなりに出てくる自分が思う通りのことを剣持が言わなかったからって「じゃあ自分達が良ければそれでいいんだ！」って拗ねるのは、最早なんも話聞いてないよね剣持はリスナーのモヤモヤする気持ちの代弁者じゃないよそういう人って、過激なこと言わせて自分が溜飲下げたいだけでしょ過激なこと言わせたらこの状況は良くなるの？ならないでしょ迷惑行為は辞めましょうとはちゃんと言ってるじゃんでも何言っても操縦不可能なリスナーはたくさんいるわけで(真面目な話中茶化す人や、そもそも配信に来ない人)そういう人達に対しては自治するんじゃなくてスルーしようねそう言ってるだけ
@user-ri2eo9sg1t うん、そうだね。ちゃんと読んでほしいんだけど、私は一言も剣持リスナーが悪くないとか言ってない。
なんかマリ杯のこと(だけではないけど特にってことで)は剣持リスナーからしてもそりゃ怒るわと思うくらい酷かったしなんなら自分もすごい不快だった。だから剣持リスナーへの批判は誰も咎められないと思う。でもあの日の剣持の注意喚起ツイートや(この動画にコメント残すなら)剣持の話くらいはちゃんと聞いて欲しいと思う。その上で言い方が優しすぎるとかそういう不満はあると思うけど、好き放題しろなんて言ってない。剣持リスナーを批判するななんて殆どの人は言ってない。
前に夢追も言ってたけど、配信の空気みたいなのをコントロールするのは配信者側のやる事であって、あんま視聴者がどうこうするもんでもないよね。自治みたいなノリやめよう。
実は一番厄介なのは荒らしより自地厨だからリスナーを自地厨にしないための「お願い」なんだよね当事者である配信者がいくらスルーし耐えようが、自地厨が現れてしまうと収拾がつかないからね
異端な意見ってのは自覚してるけどちょっと一つの意見として言わせてほしいちなみに推しは別にいて剣持はたまに切り抜きでしか見るくらい信じなくてもいいけどそもそもの話リスナーが暴れたことに関してライバーはどこまで責任を取るべきなんだろうか？リスナーが迷惑行為を辞めるまでライバーは謝り続けないといけないのだろうか？そうなったら金盾ライバーとかってそれだけで苦しいんじゃないの？いやだから完全に放置しろとは言わないけどなんかこの負のスパイラルはどこかでブレーキかけないと罪悪感責任感で卒業者を出すだけなのでは？と思うんだけど他の箱だけどリスナーの行為の責任取って辞めたライバーっているんだよにじさんじにもそうなるべきなのかなそれって正しいことなのかな自分の推しに同じことがあった時、そう言えるかな？少なくとも推しにはそんな風になって欲しくないだからこそ自分は迷惑行為をしてないつもりだけど『推しや他のライバーやリスナーに申し訳ないから』迷惑行為を素直に辞める人達ってはなから人の注意をちゃんと聞ける多少は常識を持った人達だよそうじゃない層が多いから皆苦しんでるわけで
通りすがりだけどほんっとうにそれ！剣持の件に限らず前からずっと思ってた。自語りだけど会社で数人の部下管理するだけでもすごい大変なんだよね。それがネットの有象無象何十万人百万人って規模になったらコントロールするのって不可能だと思う。それで謝れ謝れ要求して、Xや配信での注意の仕方が気に食わなかったら更にバッシングして【ライバーを】追い詰めるのって果たして正しいのかねぇ。まあネットの世界で正しい正しくない語るのも不毛だし剣持は追い詰められてなさそうだけど。不満持ってる人達にパフォーマンスするのって簡単だけど一度そういうやり方にしたらどんどん要求がエスカレートしてそれに従わなきゃいけなくなっちゃってどんどん配信者が萎縮してっちゃう気がする。どこまで求めるのか線引きは必要だしもっと言うなら個人的にはライバー自身に注意させるより運営が言った方がいいんじゃないかとすら思う。
@@ああ-r7o8r それはそうだねリスナー同士がやりあうよりは効果的だと思うなんかリスナーが迷惑行為をする→ライバーが謝罪＆注意喚起→リスナーが迷惑行為をする→ライバーがもっと粛々と謝罪＆厳しく注意喚起って続けていくとどんどんライバーが追い詰められるんじゃないかって思うんだよね元コメにも書いたけどそういうの求めてると行き着く先は責任取って辞めますってなっちゃうんじゃないかって剣持は見てる感じそういうタイプではなさそうだけど剣持だけじゃなくてこれってV全体の議題なんじゃないかって思うわ
@@ゆるむ-i9fVに限らずリアルでもはるか昔から行われてる永遠の議題だね一部の行き過ぎたジャニオタや鉄オタが人様に迷惑かけて嫌われてるのと同じ現象だよねこれってどうしたって根絶することは出来ないから定期的に注意喚起して少しでも抑え込むしかないのは歴史が物語ってる対応の正解なんてものがあってそれが全ての人間に届いて効果を成すならそもそも人類皆こうはならないっていうジレンマ良いも悪いも、好きも嫌いも100%なんて有り得ないんだから
箱が大きくなる代償だよね全く別の界隈になっちゃうけど、私の場合「ファンが怖くて推すのやめた」界隈あるんだよね。民度が低いとかそんなんじゃない。なんでそんなことするのってことまでした人いてダメになった。悪い方はとことん目立つし、ネガティブな印象は直りにくい。今の時代「半年ROMれ」なんて言葉知らないような子供でも気軽にコメントできるようになってるし、ネット自体集団心理に飲まれやすい。昨日言ってた注意喚起を知らない人が簡単にコメントできる。でもさ、じゃあそれをリスナー同士で注意しあったらそれはそれで行き過ぎることもあるかもしれないし、そんな空気が蔓延するコミュニティは新規が入りづらいくなると思うそうなってくるとどうしても上が言うしかないんよね。あとは設定を変えるとか、みんなが反応せずただたんたんと通報ブロックをしていくことを周知するかもちろん見ないやつはとことん見ないし、気にしないやつはとことん気にしない。でも今回言ったことで「申し訳なかった」とか「気をつけよう」って改善しようとする人がいるだけでも今回剣持が言った意味はあると思う悪目立ちするやつは多分今後居なくならないと思う。もしかしたらその度に言わせなきゃならないかもしれない。推しに注意喚起なんて辛いことをさせるかもしれない。もうさ、そしたら辛かったなんて気持ちをかき消すくらい「ありがとう」とか「楽しかったよ」とか言うしかないんじゃないかなって思ってる。というか推しに迷惑をかけずに何か出来ることってやっぱりこれくらいしかないし、あとはもう運営さんに頑張ってもらうしかない。まあそんなことなくっても応援の言葉は何度だって言うんだけど。
少し今回の件とは違うかもしれないけど配信とかでこういう話をしてくれるのってもちろん謝罪や注意喚起の意味もあるんだけど今後なにかあった時に味方を増やせる自衛にもなるんだよね…「落ちたぞ！」とか別の配信で「剣持を映せ」て言っちゃうような層て、〝本気の善意〟でやってる事もあるし、そもそも通常の感覚とズレてるからもし無言でブロックとかスパムミュートされた時に「何もしてないのにブロックされた！酷い！💢」て言いふらすこともある訳でそういうコメントとかXが流れてきた時に周りのリスナーなんかはこの配信のおかげで「あ、この間の配信で注意されてたような人かな？」てなるのか剣持から何も聞かされてなくて「いきなりブロック！？それ酷い！」てなるのかの差が出てきちゃうんだよね😮1番はライバーはそれこそ罪悪感とか感じずに気負い過ぎずに自由にやって、運営が迷惑コメントに対処してくれたりそもそもそんなコメントする人が居なくなってくれるのが良いんだけどやっぱり自衛て意味では配信やXでこんな人居たよ〜ブロックもそのせいでしたんだよ〜て共有してくれるのは、正直助かるかな🙏て思ってます
もし私が道を違えたらやってくれ！ていうコメ覚悟決まっててすげぇなわしも気をつけなきゃな。
落ちたぞ！は良くないでもそれ書いてるのはライト層、その後何言われても注意されても響かないし後々注意喚起したとてそれをみない層だから剣持さんがどこで何を言ったとして届けられない今回この呼び掛けを見てくれているような層には、｢落ちたぞ｣に対してそれは良くないといった指摘をする事でよりコメントが荒れてしまうのである程度はスルーし、かつ自分はちゃんと考えてコメントするようになってくれって話だよね
例え響くとしても、そもそもスルーしようねって話かと思いますいにしえの言葉に「反応する人も荒らし」というのがあって注意コメント自体も人によっては荒らしと変わらないので1600の荒らし全部に反応された場合、荒らしコメントが3200や4800と倍増していってさらに良くないんですよね自治が嫌いという言葉も出ている為、注意は剣持さんなどの当事者のみがするスタンスじゃないかなと思っています
インターネットなんだから悪意あってやってる人もいれば善意でやってる人もいるから結局、自分が好きなインターネットにするには黙ってブロックして文句とか言わない方がいい、その文句がまた他の人の目に入るし連鎖するし「スルーしろ！」ってコメがスルー出来てない的な
「半年ROMれ」がいかに大切な先人の言葉かわかる
他の界隈でこういう状況になった時は、（もちろん配信に関する事を）チャットしまくって厄介の元になりそうな鳩や自治、荒らしチャットを流そうとしてたなこれが一番いいと思ってる、配信の活性にも繋がるし
はぁん…頭良い方だなぁ
11:40の「感情を無駄遣いすんな」言い回し好き
「人にお金を出せるヤツなんて危険因子確率高いじゃん！」は名言すぎるｗ剣持で迷惑判定した奴は勝手に消すから自治なんてせずに自衛だけしてろって分かりやすく言ってくれてるのに切り抜きのコメントでも理解してない奴が多いから闇深いよなぁ…
リアタイ時はかなりコメントやばかったけど、アーカイブのコメント削除しようってツイートが出回って皆削除したから当時のやばさはもう誰にもわからないんだよな
ここで言う「ライト層」は、いつもの配信を見るんじゃなくコラボとか切り抜きとかで見るタイプの人、っていう意味なだけじゃなくて剣持が言ってることを理解できない人、しない人、真面目な話は聞き流す人、つまり例えアイコンが剣持とかꘜマークとか⚔️マークだったとしても心の底から剣持の全てを見てるわけじゃない人も含まれると思った 推しとは言いつつも「推し」優先じゃなくて推してる「自分」優先の人(剣持が好きだからアイコンにしてるんじゃなく周りに自分は剣持が好きだって知らしめたいためにしてる、どんな界隈でもそういう人いると思う)そういう人は都合がいい部分しか見ない、結局ファンマークとかつけてるけどやってることはライト層と同じ
ファンの数もだいぶ多くなったしその分層も大きく変わってるから大変そうだな
たすかります。こうなったら大体私はとりあえずROMに徹するんだけどどうすればいいかわかりました。
こういう大事な話も切り抜きで見た気になるんじゃなくて、【好き】ではなく【ファン】は本配信でカットなしの全部を見た上で考えられると良いなぁ
優しい伝え方するからキッズに伝わらない的なこと言ってる人もいたけど、要するにライト層にはそもそもほぼ伝えられないってことなんだよな。そりゃ伝わるライト層もいるかもだけど全体のほんの一部なうえ新陳代謝も起きるだろうし。こうしてざっくり書き出すだけだとかなり冷たい印象にもなっちゃうから剣持はめっちゃ上手に言ってるんだな。自治じゃなく自衛ってのが総括だと思う。
悪意のある荒らし悪意はないけどお気持ちのまま無自覚に繰り返す、通りすがりの言いっぱなし迷惑コメント界隈に不慣れなだけで一度注意喚起すれば改めてくれる一回限りの迷惑コメント上２つはどうしようもないし一度言えば改めてくれる新規も活動が続く限り新たにいくらでもくるライバーには新規への注意だけ必要経費と思って繰り返し頑張ってもらうとしてリスナーがすべきは自治とかじゃなく「耐える」一択なんだろうなぁ活動やめなきゃどうあがいてもゼロになるわけがない迷惑リスナーをゼロにしろとライバーに迫る類の連中もアンチか馬鹿のどちらかだから、リスナーが触れても碌なことにはならないだろうし
壁になれ 自我を出すな
うちはたまに生見るくらいでアーカイブはちょこちょこ見るくらいのライト層？なんだけどそれでも剣持がこの話ししてるの知ってたぶっちゃけそういうコメがあったらスルーできないって気持ちがあったから生配信見てる時はコメ欄閉じてアーカイブのときはコメ欄開いて見てたやっぱりそういうのやめとけって言いたくなっちゃうけどそれも迷惑になるってのを忘れないようにしたい
剣持の所は身内ノリの"悪”の部分が特に酷いイメージだったし今回見てて実際そうだったからホントこれからは気をつけて欲しいな
2:10 「剣持の視点映して！」とか言って暴れ回ってるやつ本配信でそれなりの数見た覚えあるんだけど…記憶違い？
ざっくり見返してみたけど「剣持の視点映して！」系は6人ぐらいだったねほとんどの人が「回線落ちた」とか「剣持頑張れ」とか「一位じゃん」とかがほとんどだったわまあ応援にしろ迷惑なのはたしかだけど
@@uuytpcayot多分かなり消えてますリアタイしてましたがパリプロムナードの２〜３周目くらいの剣持映せコメの勢いえげつなかったですから
登録者100万人の影響力を剣持が御しきれるかというと仕方ない部分あるけど、リスナーのリテラシー意識を少しでも思い出させようとしてくれるこういう切り抜きおよび『お願い』は大事だね。
２番目にコメントした方のコメントの情報と当時剣持の枠で見ていたリスナーを二万人(自分が見た時はそのくらいいた)と仮定すると「剣持の視点移して」リスナーの比率は0.03%圭さんがこの比率を高いと感じるか低いと感じるかはわからないけど若干ノイジーマイノリティ入ってるんじゃないか？まぁ、我々リスナーがそれに甘えて自戒しなくてもいいってわけじゃないんだけどね
ツイートでコメ削除してって出回ってたのでアーカイブ時に削除したんだと思います
へえ、よく知らない人だけど良いこというな。というかブレないのが良いのかな。好感持てる
剣持は好きだけど、リスナーが悪い意味でキッズ化するのを恐れている。そして自分もそうならないように気を付けなければ。
暗い話題苦手だから恐る恐る開いたけど、なるほどなーってすごい納得できた。強い言葉で自治しようとするのって一周回って推しに迷惑かけるだけだから、自分が気持ちよく見るために自衛するのが一番良い。
3万人？も見てたらどうしても"どうしようもない人"は出てくる。剣持は切り抜きでたまに見る程度だが、彼は人間として出来上がってるなと。そして、本来何も悪くないはずの推しにこの対応をさせたのはどういう意味を持つのか。本当に伝わって欲しい人は見てないかもしれないけど、もし見てたら良く考えてほしいな
私は古のインターネット原理主義者だからか、インターネット一般に関しては「見せている側が閲覧制限・コメント制限を設けていないのなら、自主的な統制などしようとする方が傲慢」という思想を持っているけれどそれはそれとして、にじさんじのような事務所型の大型コンテンツは一定のリスナーの統制がなければ成り立たないだろうし、やはりにじさんじのことは好きなので、のらりくらりというか、色々と揺れ動きながら柔軟に対応していってもらいたいと思っている。そのインターネット一般の論理とオタクマナーの論理を上手く調和しようとする剣持の姿勢はさすがだなと思う。
古のインターネッツ怖すぎ
ツイッターとかでもモラルがない発言とか行いをした人を、こいつ○○してました！推しの意志(ルール)に反してます！て晒しあげる奴いるけど、晒してる奴が1番ことを大きくしてるし迷惑なんだよね。この配信を見て改めて実感した。謎の正義感持って推しへの愛を振り翳して推しの代弁者みたいに振る舞う。インターネット長い人ならちゃんとスルースキル持ってるんだけど、愛が重い奴ほどこういうことしがちだから、もしそんなツイートを見かけたらみんなスルーしような、、
自治厨がコメントしてる時、そいつがメンバーシップ入ってたらその配信者の印象までめちゃくちゃ下がるんだけど、そういう奴ほどメンバーに入りたがるから大変だなと思う
必要なのは自治でも自衛でもなくスルースキルだと思うブロック等で自衛してても段々めんどくさくなってイライラするからね別に悪気があるわけでもなく、落ちた人がいてそれを情報共有したかっただけなんだろなーとか数万人見てたらそういう人が居てても仕方ないし逆に統率取れてる方が不自然だよねーとかコメントをする人の立場になって考えてみる想像力と余裕ある心が大事
裏でライバーに謝罪するよりも、ある程度強い言葉で言論統制する方が圧倒的に楽だと思うけど、その選択を取らないのはインターネットの清濁を愛し信じているからなのかな。それも絶対数が増えるとどんどん難しくなるけど、うまいこといくといいね…と思う。
"ファンじゃないなら"好き勝手言って下さいって言うのガチで賢いなこれ単純にファンなら推しに迷惑かけるなって意味と迷惑かけてるやつはファンチ（ファン騙りアンチ）だってことだろうし
この切り抜きとエアホッケーの切り抜きしか見たことないけど、この人面白いな
ネットみてた経験でうっすらやったらいかんよなぁと分かってたことを綺麗に言語化されてるの気持ちよすぎる
剣持推しとか剣持ファンという枠組みではあるけど大体新陳代謝で生まれた半年ROMってないメディアリテラシーがまだない新規がやった事だと思うから全然1部だし剣持の人気がとても大きくなったゆえだし全部そういうのをなくすってことはできないから俺たちができるのはこの剣持の説明をいろんなところに広めて知らせることくらいだと思う
こう言うのってマナーの知らない新規がやる場合がほとんどだから注意は定期的にやらないと意味ないもんね、それをわからず5年前に1回注意したのになんでやるかなとかもし言われても新規は知らんがなってなっちゃうよな
なるほど、剣持リスナーがドドドって押し寄せてきてちょっと荒れてたからね コメントに何人か同じ発信してたらそれ見て言わずに我慢するって選択を取れる人が増えると良いですねこの切り抜きはずっと残って欲しい 剣持はホント言語化が上手い
なんかの曲で何分何秒に剣持の笑い声が聞こえる、みたいな話を剣持がほんの一瞬言っただけでその曲の動画のコメント欄に剣持キッズが爆沸きしたときは本当に恥ずかしかったし本当にムカついたな。知らん人からしたら剣持誰だよマナー悪いな、だからな。呂布カルマの時もそうだし、本当にやめてほしい。
恥のない推し活をしていきたい
はい、名言。
剣持が怒り枠じゃなくて話し合い枠って表現にしたのも、本当に伝えたい（伝えないといけない）層には伝わらないからここで怒ってもあまり意味がないってことで、だからファンやリスナーに向けて、こうして欲しいみたいな意見を伝える場にする為だったからなんだろうなぁ。
怒りたいようなラインまで行った層はもう既に全員ブロック済みで切り捨ててるだろうし、残った新規に対してはルールの刷り込み、既存リスナーに対しては改めての念押しだから話し合いって表現になるのかもな
@@vh9349これだ
この配信をちゃんと真剣に見てる「ファン」層はある程度インターネットを経験してて、基本的な決まり事は当たり前に知ってるから、剣持が「はい」って言ってるリスナーに「肩肘張っちゃってw」って言ったのも「わかってるお前らは再確認くらいに思ってね」なのかなって
・関係のないところで不必要に名前を出さない
・その場で迷惑のかかるような行為をしない
・剣持の言葉を他の人に振りかざさない
・自治よりも自衛推奨
もう毎配信追ってるわけじゃないけどまじで2年前にも同じこと言ってる
刀ピーも相俟ってライト層が一番見る男性Vだし定期的な自浄は必要
なんならデビューしたてでも言ってたし定期的に言ってる
本人も言ってたように、良くも悪くも新規層も出てくるからね
新規が過去のアーカイブや非公式wikiを見るとも限らないし、定期的に注意せざるを得ない面はあると思う
特に最近はリスナーの年齢層も下がってきてるように思うし
なんとなく好きで一部ネタ知ってる、マリカ杯主催だった、いじりやすい人なんでしょ、くらいの認識の人はわざわざ前の注意喚起見ないからね
帰属意識がないから剣持に迷惑を掛けないようにしようという発想にまずならないだろうし
2年前”にも”というか2年前”から”なんよな〜一生なくならん。
「インターネットとの付き合い方」をここまで言語化できるのがすごいなあ
せっかく場を設けて懇切丁寧に話してくれてるのにまだ茶化しや関係ないことを書き込める神経よ…
剣持のインターネットに対する姿勢が改めて知れたのはありがたかったが､結局何言ったって気に入らない層からは叩かれるし剣持本人も言ってたけど｢本当に届かせたい層には届かない｣を再確認した時間でもあった
配信者って本当に大変だな…
ネットで行き過ぎた行動してる人間に対しての「ダサい」って言葉、結構響くと思うんだよな。
「やめて」とか「迷惑だ」なんかよりも心えぐられる感じする。
確かに”好き”と”ファン”では配信を追う熱力違うから届いて欲しい浅い層には全く伝わらないし注意する側も神経すり減らすからインターネットという海の難しいところ
剣持本人は神経すり減らないと言ってる
そこを心配するのも杞憂だと思うんだ
@@7morica勝手な憶測で申し訳ないんだけど、この方は剣持の心配をしているというよりかはどう対応するのがいいんだろう、みたいなインターネットの難しさを語っているんじゃないかなと思う
@@7morica
本人はそう言ってるだけで本心か如何かも解らないし、何でも感でも杞憂民にするの辞めた方が良いと思いますよ。
このスピードで動画を作ってくれたことに感謝。こういうのは本当に大事。
例えば真面目な話してるのに茶化すコメントとか、初見コメとか、多数の人が今じゃないよねって思うようなことをしてしまうような、｢考えられない人｣を統制するのは配信者には難しいと思うんだよな
自治って荒らしを咎めるために言葉が強くなりがちだから余計に雰囲気が悪くなるし、自治コメに対する自治コメも生まれるし、荒らしが通り過ぎた後にも余韻でお気持ちコメが残るし、迷惑をかけてる人を糾弾するために余計迷惑をかけてしまうことになるから確かに剣持の言うようにナンセンスなんだよな
ネタバレを糾弾するコメントと同じで、「自分は正しい」「配信者のためになるはず」と言う意識が無駄にある分
荒らしやネタバレそのものよりもタチが悪いまであるんだよな
反応しないのが配信者にとって一番有難い対応になるはずなのに
剣持の言い方が甘すぎるって意見に対して、
本配信をリアルタイムで見てなかったから完全な予想になっちゃうけど
これ剣持は荒らしコメがある程度削除された後のアーカイブを見たせいで、
本配信をリアルタイムで見てた人と剣持とで荒れ方の感じ方にギャップが生まれてるんじゃない？
それは恐らく少なからずある
基本的にアーカイブで見るチャットって勢い明らかに落ちるから、それだけ見ると「そんなにか…？」となるのも分かる
消すこと自体はダメなことじゃないとも思います。
ただ、そこで安心せずこれから間違いを学び防止に努めることが大切ですね。
個人的には、ポストで注意をした後だからかなと思った
一番広い層に届く媒体っておそらくXだから、そこで届かなかったやつはこの配信にも来ないだろうっていう
そもそも強い言い方をしたところで、ライト層はじめ本当に届いてほしい人たちに届かないのには変わりないと思うけどね。それに強い言葉を使っての注意は、かえって自治厨増加の理由になりそうだし。
つべが動画投稿専門で生放送にはそんなに強くないプラットフォームだから生配信とアーカイブだと差がでるんだよねぇ
最近だと他のプラットフォームでの配信やアーカイブも見る人も多いから違いがわかるけどそのへん詳しくないと仕様知り得ないからね
「ファンだったら」って言葉いいな
ファンだったら、好きだったら、迷惑かけたくなかったら
改めたいし気をつけたい
気をつけないといけないっていうより、自分の意思でそうしたいと思える
切り抜きだとちょっと勘違いしやすいかもだけど
剣持の個人配信にきてた剣持ファンとリスナーに向けての注意喚起なんで、迷惑かけられた他ライバーのリスナーに向けられた言葉ではないのよ
そこまで勘違いしなくないか？
でも、どのリスナーにも言えることではあるよね
@@もものすけ-u2m それはそう
@@Who_am___kさん 意外と人間分からない事あるから怖い気持ちも、、、
リスナー云々以前に、ネットでどこかの界隈に属したいなら必ずこの切り抜き見てほしいくらい良いこと言ってる
前々からロリ系の動画に⁇?「ろりろりろーりろり」とかのコメントが出てきたり、それに対して顎やんけとかカスじゃんとかの身内ネタってわからん人からしたらただの暴言みたいなコメントが多かったからこうやって本人が注意喚起するのは必要だったと思う
この配信で誕生日祝えコメあって震えた
聞く耳持つ人はこの言い方で理解するし、聞く耳持たない人はいくら強く言っても意味ないと思う。
剣持に限らず数字持ちのVや実写ストリーマーが何かある度に注意喚起するの見るけど、多少は数を減らせるだけで引退するまで永遠に同じ話繰り返す羽目になるのマジで大変だなと思う。
自覚がないタイプの人もいるからねぇ
そのためにブロックとかの機能があるんだよね
それで反省するやつはするししないやつは加速して結局法的措置される
まあ、そこで言うのを諦めたら負けだと思うので定期的にこういう言うのは良いと思うよ。
自分がインターネットを大好きで、大手の配信者だからこそ言える貴重な話だったなぁ～
俺みたいなおじさんと違って、今は産まれた時からネットがある時代なのでなるべく若い内にこういう話を聞いて頭の片隅に入れてから配信見たりコメントしてくれると
配信者もリスナーも楽しい配信になるんだろうな
気を付けないといけないのは鳩行為などはRUclipsの規約とか法律に違反しているわけではなくあくまで配信者がやめてほしいことでしかないこと
だからこそ「ファン」はそれを自分はしないようにすること、それをしてる人に注意しないようにすることを気をつけないといけないんよな
この手の問題はニコニコ最盛期から見てきたけど、それを知らない層、特にスマホを買ってもらったピカピカの新規はどうしても繰り返しちゃうよなぁ…
でもこれだけは覚えておいてほしい、ニコニコからの老人たちの中にはやらかした人を無言でスパム通報してアカウント停止にさせてる人も居ることを…
言うほど新規だけか？
@@MNBVCXZ-v1e そうなんよなぁ…
一応このコメで「特に」で触れてない人達のことも想定して言ってるけど、そういう人は既に手の施しようが…
やめろやめろってずーーーっと言われてる「くるぞ…」とか「ハンカチ用意」とか無自覚のクソコメも一生無くならんしなぁ。
そこら辺のノリマジで寒い
時代が違えばただのルーツだったんだから無くなることは一生無いね
ただただ単純に配信が冷めるだせぇコメントすんなってのはこれもそれも同じだと思う
聞き入れない層とか条件反射でやらかす層が居るのも
2年後に再度注意喚起する間隔ならまだいいけどね。毎年とか半年後とかにならんように願う。
これはほんとそう
たまたま2年前の注意喚起切り抜き見てたら最新の注意喚起来てタイムリーだった。この人はブレないし言語化が上手くすんなり入ってくるし前後の切り替えがサラッとしてていいね。コメ欄もその時は切り替わって統治できてて剣持とリスナーの距離感がいいなって思った
動画でも言ってるけど真面目にこの話を聞けるような人はそもそもリテラシーが高いから、それ以外を配信者が静かに〇していくしかないんですよね。
好きとファンの違いがスゲェしっくり来た
剣持って本当に言語化が上手いよなぁ
配信コメはROMが1番だなあ
インターネット黎明期から居る老人会だけど、だからこそ剣持の言いたい事はすごくわかるしインターネットの清濁併せて好きだから自分のとこで自治はしない(人によって基準が違うの分かってるからお互いに押し付け合ったりしないように自枠でカオスを楽しむ為に言ってる)って気持ちも凄くわかる。
それでいて見る層の入れ替わりのタイミングを測れていたり配信者側なのに敢えて言ってくれる(昔は裏でネットマナーに誘導する層が一定数いたけど今はマナーサイトとか殆どないし世の中の流れで日々変わっていくものでもあるからそれも理解して本人が伝えている)とこは更に凄いと思う。
Twitterに出てる注意でわからない人はもう伝わらない層だから何言ってもって感じではあるよな〜。
ただ今まで配信でしか言ってこなかった注意が文字として残ったのはだいぶでかいとは思ったから今後少しは改善されると嬉しいな。期待はしすぎないようにするけど
ルールを啓蒙することで常識とする
地味だけど大事なことよなぁ
歴が長く、VTuber界隈の知識を沢山知ってる人間が、枠をとってしっかり言ってくれるだけど、視聴者側はとても助かってます。
自分もライト層で、配信切れは本人気づかないパターンあるし本配信はある意味運営に近いものがあるからそういうコメ流れててもそうなんだふーんで流しちゃうけど、確かにこういう企画で参加人数多いほどそういうのはカオスになるし本配信見てる側からするとなんのこっちゃだから気をつけないとね
断言しないように明言するのって難しいんだなぁ、と
いつかの配信で『草枕』の一節に触れていたけれど、生きていくだけでもややこしいこの世界でさらに何かを”運営”していくのって本当に大変そう
剣持普段見てないライトです
現代のファンコミュニティに最も必要なのは集団にならないこと、自分と他人を切り分けて他人事として客観視する事だと思ってるからこの切り抜きで剣持が同じ考えもってる事に気づけてうれしかった
すげー申し訳ないけど自分がしたわけでもない行為に対して「申し訳ない」とか思っちゃうのが一番危険な気がする（この人が行為の当事者なら別だが）
それって「自分の行動で世界を変えられる（のにそれを怠った）」という無意識の自治意識が働いてる可能性をはらんでて、だからこそ直後に剣持も自治嫌いって話を始めたんだよな
そういうトラブルを見て自分の身を顧みるのは大事だけど責任感は持っちゃだめだよな
Xでの様々な炎上も自他境界のない人達が自分の事でも無いのに過剰にブチ切れることで起こるのが多いですからねえ。同感です。
確かにTwitterまでおっかけないしリアタイもしない時々切り抜きで見るぐらいのライト層でTwitterでお気持ちしても関係なし人まで波及するよなーって思ってた。配信で言って切り抜かれてようやく伝わる。
日々増え続けるリスナーが全員それに対応するのは中々難しいし、なんなら気をつけてるリスナーでさえも忘れちゃうこともある
今回のけんちゃんの注意は自治をするな、他枠で名前出すなじゃなくて配信が荒れないようにすることがなんなのかを考えてからコメントをすることがけんちゃんの望みでありリスナーの目指すべきとこなんかな
半年ROMれってやっぱ真理なんだな
何も知らなくて別ライバーを推してる身だけど、意識を改める機会になりました
リスナーとのやり取りが得意でなくてあんまり見たことなかったけど、定期的に喚起してくれる剣持って凄いなって思ったし、
人間は慣れて惰性になりがちな生き物だから、同じにじさんじ内でこういう発言をしてくれるライバーがいてありがたいです
｢ダサい｣って言葉、統制に使うとかなり力がある
暴走族→珍走団がいい例やね
いつも丁寧な切り抜きで本当に感謝してます
もやもやするコメントみると自治したくなるの正直わかる
自分の中で葛藤はあるけどたくさんの人がそれを表現しすぎると荒れてしまうから表現の自由は尊重したいけど度を超えないように心がけは必要って思いました
爆速切り抜き助かる
どこのライバーも注意してるけど、こういうのホント無くならないよな…。
アンチがファン装ってしてる人もいれば普通のファンが言ってる場合もあるし、区別するのも難しいから見てる側はブロックしか出来ないのももどかしい。
他サイト出すがTwitchみたいに、荒れた時一斉にコメ消せたりしたらマシにならんかな
本配信見てて、「剣持が落ちた」ってコメ見てマリカが落ちて予選敗退かって思ったら配信が落ちただけだた
ところどころ「これは後で言おう」と脱線しすぎないようにしてるの本当話し上手だな
”響いた”とか”いや言い方が甘い"はまぁそりゃ〜人それぞれの受け止め方だけど、”結局自分さえ良ければいいの？”とまで言ってる人は何聞いてたんだろう。ちがう動画見てたのかな？って思っちゃう。なんというか、辛辣な言葉を使うだけが注意かな？辛辣な言葉を使うのだけが正解なのかな？
吐いた言葉は全部自分に返ってくるよ。剣持リスナーは勿論他ライバーのリスナーも。その時に自分達は違うと喚いても遅い。
全く同じことを思いました。配信聞いて、表面的な剣持の口から出ただけが全てで剣持が伝えたいことを理解してるのかなと
大前提として剣持さんは時々配信で鳩はやめてねと言っている。最近だとエアホッケーの時に言っていたりする。だからそれも含めて今回の言葉なんだろうな。
そういう層にはその時に刺しつつ、今回は違う層に言ったんだろう。少なくとも自分は剣持さんの言葉を汲み取りこれから行動したいと思いました。
言ってくれてありがとうございます。
激しく怒ったとしてもそれは一部の人が満足するだけで、こと「伝える」手段として一番かと言われればそうではないと思う。クレーマーが怒鳴るのと同じでどうしてほしいかが伝わらずただ怒ってる人として流される事もある。起こった事→原因→どうしてほしいかを理論的に説明してくれてたと思う。剣持が話してくれたのは「伝わりうる層」=剣持を追っかけてる層なので怒るよりもこうしてほしい、今後はこうしていこうの言い方で自分は正しいと思う。
剣持からの注意を受け止めるんじゃなくて頭いいとか語彙力すごいって剣持への称賛になるのはなんか違うと思う。
剣持はリスナーから褒められるために注意したわけじゃないと思うから。
剣持のリスナーに向けた注意喚起を剣持をすごい人！って褒めるためにリスナーが消費してるのはなんかもやもやする
複数人とコラボした時に配信落ちたとか開始が遅れてた場合に、それをコラボが関係している枠だから名前出しても大丈夫と思わず、鳩行為に該当するというの知っておくべきだよね。
剣持さんの説明分かりやすくて改めて確認できたし、切り抜きしていただいてとてもありがたい。
15:51 「自衛してください 自治ではなくてね」
インターネッツでは言われがちな事だけど結局これなんよな。
この注意喚起を自分じゃない、ほかの1部だって思う人が沢山いるから剣持リスナーに限らずこういう迷惑行為は減らないんだよな、人の振り見て我が振り直せってまじ大事
ライバーを応援する身の私たちはライバーを守る身ではなくライバーの周りの人たちにどれだけ礼儀正しくできるかが大切だと思う もちろん本人に対しての礼儀も必要だけどライバーの周囲の人たちに迷惑をかければかけるほどライバー本人にもその分迷惑がかかってしまうから今回のこの剣持の件も剣持は明るく話してるけど私たちリスナーは重く受け止めたほうがいいんじゃないかなと思う（重く受け止めている人もいるけど）リスナーが周りに迷惑をかけてライバーが引退してしまう形になったら元も子もないし、過去に過激リスナーのせいで引退してしまったにじさんじライバーがいたことを忘れないでほしい
若い子たちとネット上で話したりするけど
結構自治は通る道なんだろうなぁって言う印象がある
だから、定期的にこういう配信があることは大事だと思ってる
なんか、本配信のコメ欄見てた勢としては剣持の配信が落ちかけてから落ちるまではもちろん、落ちてからもレース終了までずっと｢剣持が落ちた｣コメントがあったから1600程度ではなかったように感じてしまう。アーカイブと配信ではコメントの数とか流れとか変わるんだろうな
スルーするの無理だなって少しでも思った人は「どうにかしよう」としてる人なんだよね。結局はどうにか出来るっていう心の元生まれてるんだけど、それは自衛ではなく自治にあたるってこと忘れないようにしたい。
このお願い表明を受けてここで剣持を持ち上げるようなコメするのも剣持自身はは推奨しなさそうやな
スルーするしかないのがもどかしいって言ってる人たちは、自治コメではなくて今回だと「みんながんばれ！」とか応援コメで流しちゃえばいいんだよね。
一時的でも当たり障りないコメントをする人が多くなれば荒らしは目立たなくなる。
切り抜き助かる…気をつけなければ
なんか真面目な話なはずやけど聞いててほう、て感じのおもしろさあるの凄いよな
節度と最低限の視聴ルールを守って恥じなく推し活と配信を楽しみたい｡
ルールは各ライバー毎に定めれているので
今一度概要欄を確認してから
楽しく配信を見てほしいと思います｡
しっかり注意喚起してくれてありがとう剣持刀也｡
しっかり切り抜いてくれてありがとうチキン南蛮さん｡
ファンとしての行動をこれからもしっかり考えていきたい。
すでにインターネットにある程度浸かってている人しかこの話をうまく聞けないかもしれないね
私はこの話でいうところの「ファン」では全くないけど、この人がインターネット特有の状況の整理や、論理的・多面的に思考して言語化する能力はやはり興味深く感心する
知見が広まるようで嬉しい
リスナーに関することで「裏で剣持に謝罪された」ってエピソードはそれなりに出てくる
自分が思う通りのことを剣持が言わなかったからって
「じゃあ自分達が良ければそれでいいんだ！」
って拗ねるのは、最早なんも話聞いてないよね
剣持はリスナーのモヤモヤする気持ちの代弁者じゃないよ
そういう人って、過激なこと言わせて自分が溜飲下げたいだけでしょ
過激なこと言わせたらこの状況は良くなるの？ならないでしょ
迷惑行為は辞めましょうとはちゃんと言ってるじゃん
でも何言っても操縦不可能なリスナーはたくさんいるわけで(真面目な話中茶化す人や、そもそも配信に来ない人)
そういう人達に対しては自治するんじゃなくてスルーしようね
そう言ってるだけ
@user-ri2eo9sg1t
うん、そうだね。ちゃんと読んでほしいんだけど、私は一言も剣持リスナーが悪くないとか言ってない。
なんかマリ杯のこと(だけではないけど特にってことで)は剣持リスナーからしてもそりゃ怒るわと思うくらい酷かったしなんなら自分もすごい不快だった。だから剣持リスナーへの批判は誰も咎められないと思う。
でもあの日の剣持の注意喚起ツイートや(この動画にコメント残すなら)剣持の話くらいはちゃんと聞いて欲しいと思う。その上で言い方が優しすぎるとかそういう不満はあると思うけど、好き放題しろなんて言ってない。剣持リスナーを批判するななんて殆どの人は言ってない。
前に夢追も言ってたけど、配信の空気みたいなのをコントロールするのは配信者側のやる事であって、あんま視聴者がどうこうするもんでもないよね。自治みたいなノリやめよう。
実は一番厄介なのは荒らしより自地厨
だからリスナーを自地厨にしないための「お願い」なんだよね
当事者である配信者がいくらスルーし耐えようが、自地厨が現れてしまうと収拾がつかないからね
異端な意見ってのは自覚してるけどちょっと一つの意見として言わせてほしい
ちなみに推しは別にいて剣持はたまに切り抜きでしか見るくらい
信じなくてもいいけど
そもそもの話
リスナーが暴れたことに関してライバーはどこまで責任を取るべきなんだろうか？
リスナーが迷惑行為を辞めるまでライバーは謝り続けないといけないのだろうか？
そうなったら金盾ライバーとかってそれだけで苦しいんじゃないの？
いやだから完全に放置しろとは言わないけどなんかこの負のスパイラルはどこかでブレーキかけないと罪悪感責任感で卒業者を出すだけなのでは？と思うんだけど
他の箱だけどリスナーの行為の責任取って辞めたライバーっているんだよ
にじさんじにもそうなるべきなのかな
それって正しいことなのかな
自分の推しに同じことがあった時、そう言えるかな？
少なくとも推しにはそんな風になって欲しくない
だからこそ自分は迷惑行為をしてないつもりだけど
『推しや他のライバーやリスナーに申し訳ないから』迷惑行為を素直に辞める人達ってはなから人の注意をちゃんと聞ける多少は常識を持った人達だよ
そうじゃない層が多いから皆苦しんでるわけで
通りすがりだけどほんっとうにそれ！剣持の件に限らず前からずっと思ってた。自語りだけど会社で数人の部下管理するだけでもすごい大変なんだよね。それがネットの有象無象何十万人百万人って規模になったらコントロールするのって不可能だと思う。それで謝れ謝れ要求して、Xや配信での注意の仕方が気に食わなかったら更にバッシングして【ライバーを】追い詰めるのって果たして正しいのかねぇ。まあネットの世界で正しい正しくない語るのも不毛だし剣持は追い詰められてなさそうだけど。不満持ってる人達にパフォーマンスするのって簡単だけど一度そういうやり方にしたらどんどん要求がエスカレートしてそれに従わなきゃいけなくなっちゃってどんどん配信者が萎縮してっちゃう気がする。どこまで求めるのか線引きは必要だしもっと言うなら個人的にはライバー自身に注意させるより運営が言った方がいいんじゃないかとすら思う。
@@ああ-r7o8r
それはそうだね
リスナー同士がやりあうよりは効果的だと思う
なんかリスナーが迷惑行為をする→ライバーが謝罪＆注意喚起→リスナーが迷惑行為をする→ライバーがもっと粛々と謝罪＆厳しく注意喚起って続けていくとどんどんライバーが追い詰められるんじゃないかって思うんだよね
元コメにも書いたけどそういうの求めてると行き着く先は責任取って辞めますってなっちゃうんじゃないかって
剣持は見てる感じそういうタイプではなさそうだけど
剣持だけじゃなくてこれってV全体の議題なんじゃないかって思うわ
@@ゆるむ-i9fVに限らずリアルでもはるか昔から行われてる永遠の議題だね
一部の行き過ぎたジャニオタや鉄オタが人様に迷惑かけて嫌われてるのと同じ現象だよねこれって
どうしたって根絶することは出来ないから定期的に注意喚起して少しでも抑え込むしかないのは歴史が物語ってる
対応の正解なんてものがあってそれが全ての人間に届いて効果を成すならそもそも人類皆こうはならないっていうジレンマ
良いも悪いも、好きも嫌いも100%なんて有り得ないんだから
箱が大きくなる代償だよね
全く別の界隈になっちゃうけど、私の場合「ファンが怖くて推すのやめた」界隈あるんだよね。民度が低いとかそんなんじゃない。なんでそんなことするのってことまでした人いてダメになった。悪い方はとことん目立つし、ネガティブな印象は直りにくい。
今の時代「半年ROMれ」なんて言葉知らないような子供でも気軽にコメントできるようになってるし、ネット自体集団心理に飲まれやすい。昨日言ってた注意喚起を知らない人が簡単にコメントできる。でもさ、じゃあそれをリスナー同士で注意しあったらそれはそれで行き過ぎることもあるかもしれないし、そんな空気が蔓延するコミュニティは新規が入りづらいくなると思う
そうなってくるとどうしても上が言うしかないんよね。あとは設定を変えるとか、みんなが反応せずただたんたんと通報ブロックをしていくことを周知するか
もちろん見ないやつはとことん見ないし、気にしないやつはとことん気にしない。でも今回言ったことで「申し訳なかった」とか「気をつけよう」って改善しようとする人がいるだけでも今回剣持が言った意味はあると思う
悪目立ちするやつは多分今後居なくならないと思う。もしかしたらその度に言わせなきゃならないかもしれない。推しに注意喚起なんて辛いことをさせるかもしれない。もうさ、そしたら辛かったなんて気持ちをかき消すくらい「ありがとう」とか「楽しかったよ」とか言うしかないんじゃないかなって思ってる。というか推しに迷惑をかけずに何か出来ることってやっぱりこれくらいしかないし、あとはもう運営さんに頑張ってもらうしかない。
まあそんなことなくっても応援の言葉は何度だって言うんだけど。
少し今回の件とは違うかもしれないけど
配信とかでこういう話をしてくれるのって
もちろん謝罪や注意喚起の意味もあるんだけど今後なにかあった時に味方を増やせる自衛にもなるんだよね…
「落ちたぞ！」とか別の配信で「剣持を映せ」て言っちゃうような層て、〝本気の善意〟でやってる事もあるし、
そもそも通常の感覚とズレてるから
もし無言でブロックとかスパムミュートされた時に「何もしてないのにブロックされた！酷い！💢」て言いふらすこともある訳で
そういうコメントとかXが流れてきた時に周りのリスナーなんかは
この配信のおかげで「あ、この間の配信で注意されてたような人かな？」てなるのか
剣持から何も聞かされてなくて「いきなりブロック！？それ酷い！」てなるのかの差が出てきちゃうんだよね😮
1番はライバーはそれこそ罪悪感とか感じずに気負い過ぎずに自由にやって、運営が迷惑コメントに対処してくれたり
そもそもそんなコメントする人が居なくなってくれるのが良いんだけど
やっぱり自衛て意味では配信やXでこんな人居たよ〜ブロックもそのせいでしたんだよ〜て共有してくれるのは、正直助かるかな🙏て思ってます
もし私が道を違えたらやってくれ！ていうコメ覚悟決まっててすげぇな
わしも気をつけなきゃな。
落ちたぞ！は良くない
でもそれ書いてるのはライト層、その後何言われても注意されても響かないし後々注意喚起したとてそれをみない層だから剣持さんがどこで何を言ったとして届けられない
今回この呼び掛けを見てくれているような層には、｢落ちたぞ｣に対してそれは良くないといった指摘をする事でよりコメントが荒れてしまうのである程度はスルーし、かつ自分はちゃんと考えてコメントするようになってくれ
って話だよね
例え響くとしても、そもそもスルーしようねって話かと思います
いにしえの言葉に「反応する人も荒らし」というのがあって
注意コメント自体も人によっては荒らしと変わらないので
1600の荒らし全部に反応された場合、荒らしコメントが3200や4800と倍増していってさらに良くないんですよね
自治が嫌いという言葉も出ている為、注意は剣持さんなどの当事者のみがするスタンスじゃないかなと思っています
インターネットなんだから悪意あってやってる人もいれば善意でやってる人もいるから結局、自分が好きなインターネットにするには黙ってブロックして文句とか言わない方がいい、その文句がまた他の人の目に入るし連鎖するし「スルーしろ！」ってコメがスルー出来てない的な
「半年ROMれ」がいかに大切な先人の言葉かわかる
他の界隈でこういう状況になった時は、（もちろん配信に関する事を）チャットしまくって厄介の元になりそうな鳩や自治、荒らしチャットを流そうとしてたな
これが一番いいと思ってる、配信の活性にも繋がるし
はぁん…頭良い方だなぁ
11:40の
「感情を無駄遣いすんな」
言い回し好き
「人にお金を出せるヤツなんて危険因子確率高いじゃん！」は名言すぎるｗ
剣持で迷惑判定した奴は勝手に消すから自治なんてせずに自衛だけしてろって分かりやすく言ってくれてるのに切り抜きのコメントでも理解してない奴が多いから闇深いよなぁ…
リアタイ時はかなりコメントやばかったけど、アーカイブのコメント削除しようってツイートが出回って皆削除したから当時のやばさはもう誰にもわからないんだよな
ここで言う「ライト層」は、いつもの配信を見るんじゃなくコラボとか切り抜きとかで見るタイプの人、っていう意味なだけじゃなくて
剣持が言ってることを理解できない人、しない人、真面目な話は聞き流す人、つまり例えアイコンが剣持とかꘜマークとか⚔️マークだったとしても心の底から剣持の全てを見てるわけじゃない人も含まれると思った
推しとは言いつつも「推し」優先じゃなくて推してる「自分」優先の人(剣持が好きだからアイコンにしてるんじゃなく周りに自分は剣持が好きだって知らしめたいためにしてる、どんな界隈でもそういう人いると思う)
そういう人は都合がいい部分しか見ない、結局ファンマークとかつけてるけどやってることはライト層と同じ
ファンの数もだいぶ多くなったしその分層も大きく変わってるから大変そうだな
たすかります。こうなったら大体私はとりあえずROMに徹するんだけどどうすればいいかわかりました。
こういう大事な話も切り抜きで見た気になるんじゃなくて、【好き】ではなく【ファン】は本配信でカットなしの全部を見た上で考えられると良いなぁ
優しい伝え方するからキッズに伝わらない的なこと言ってる人もいたけど、要するにライト層にはそもそもほぼ伝えられないってことなんだよな。そりゃ伝わるライト層もいるかもだけど全体のほんの一部なうえ新陳代謝も起きるだろうし。こうしてざっくり書き出すだけだとかなり冷たい印象にもなっちゃうから剣持はめっちゃ上手に言ってるんだな。自治じゃなく自衛ってのが総括だと思う。
悪意のある荒らし
悪意はないけどお気持ちのまま無自覚に繰り返す、通りすがりの言いっぱなし迷惑コメント
界隈に不慣れなだけで一度注意喚起すれば改めてくれる一回限りの迷惑コメント
上２つはどうしようもないし
一度言えば改めてくれる新規も活動が続く限り新たにいくらでもくる
ライバーには新規への注意だけ必要経費と思って繰り返し頑張ってもらうとして
リスナーがすべきは自治とかじゃなく「耐える」一択なんだろうなぁ
活動やめなきゃどうあがいてもゼロになるわけがない迷惑リスナーをゼロにしろとライバーに迫る類の連中も
アンチか馬鹿のどちらかだから、リスナーが触れても碌なことにはならないだろうし
壁になれ 自我を出すな
うちはたまに生見るくらいでアーカイブはちょこちょこ見るくらいのライト層？なんだけど
それでも剣持がこの話ししてるの知ってた
ぶっちゃけそういうコメがあったらスルーできないって気持ちがあったから生配信見てる時はコメ欄閉じてアーカイブのときはコメ欄開いて見てた
やっぱりそういうのやめとけって言いたくなっちゃうけどそれも迷惑になるってのを忘れないようにしたい
剣持の所は身内ノリの"悪”の部分が特に酷いイメージだったし今回見てて実際そうだったからホントこれからは気をつけて欲しいな
2:10 「剣持の視点映して！」とか言って暴れ回ってるやつ本配信でそれなりの数見た覚えあるんだけど…記憶違い？
ざっくり見返してみたけど「剣持の視点映して！」系は6人ぐらいだったねほとんどの人が「回線落ちた」とか「剣持頑張れ」とか「一位じゃん」とかがほとんどだったわまあ応援にしろ迷惑なのはたしかだけど
@@uuytpcayot多分かなり消えてます
リアタイしてましたがパリプロムナードの２〜３周目くらいの剣持映せコメの勢いえげつなかったですから
登録者100万人の影響力を剣持が御しきれるかというと仕方ない部分あるけど、リスナーのリテラシー意識を少しでも思い出させようとしてくれるこういう切り抜きおよび『お願い』は大事だね。
２番目にコメントした方のコメントの情報と当時剣持の枠で見ていたリスナーを二万人(自分が見た時はそのくらいいた)と仮定すると「剣持の視点移して」リスナーの比率は0.03%
圭さんがこの比率を高いと感じるか低いと感じるかはわからないけど若干ノイジーマイノリティ入ってるんじゃないか？まぁ、我々リスナーがそれに甘えて自戒しなくてもいいってわけじゃないんだけどね
ツイートでコメ削除してって出回ってたのでアーカイブ時に削除したんだと思います
へえ、よく知らない人だけど良いこというな。というかブレないのが良いのかな。好感持てる
剣持は好きだけど、リスナーが悪い意味でキッズ化するのを恐れている。
そして自分もそうならないように気を付けなければ。
暗い話題苦手だから恐る恐る開いたけど、なるほどなーってすごい納得できた。強い言葉で自治しようとするのって一周回って推しに迷惑かけるだけだから、自分が気持ちよく見るために自衛するのが一番良い。
3万人？も見てたらどうしても"どうしようもない人"は出てくる。
剣持は切り抜きでたまに見る程度だが、彼は人間として出来上がってるなと。
そして、本来何も悪くないはずの推しにこの対応をさせたのはどういう意味を持つのか。本当に伝わって欲しい人は見てないかもしれないけど、もし見てたら良く考えてほしいな
私は古のインターネット原理主義者だからか、インターネット一般に関しては「見せている側が閲覧制限・コメント制限を設けていないのなら、自主的な統制などしようとする方が傲慢」という思想を持っているけれど
それはそれとして、にじさんじのような事務所型の大型コンテンツは一定のリスナーの統制がなければ成り立たないだろうし、やはりにじさんじのことは好きなので、のらりくらりというか、色々と揺れ動きながら柔軟に対応していってもらいたいと思っている。そのインターネット一般の論理とオタクマナーの論理を上手く調和しようとする剣持の姿勢はさすがだなと思う。
古のインターネッツ怖すぎ
ツイッターとかでもモラルがない発言とか行いをした人を、こいつ○○してました！推しの意志(ルール)に反してます！て晒しあげる奴いるけど、晒してる奴が1番ことを大きくしてるし迷惑なんだよね。この配信を見て改めて実感した。
謎の正義感持って推しへの愛を振り翳して推しの代弁者みたいに振る舞う。
インターネット長い人ならちゃんとスルースキル持ってるんだけど、愛が重い奴ほどこういうことしがちだから、もしそんなツイートを見かけたらみんなスルーしような、、
自治厨がコメントしてる時、そいつがメンバーシップ入ってたらその配信者の印象までめちゃくちゃ下がるんだけど、そういう奴ほどメンバーに入りたがるから大変だなと思う
必要なのは自治でも自衛でもなくスルースキルだと思う
ブロック等で自衛してても段々めんどくさくなってイライラするからね
別に悪気があるわけでもなく、落ちた人がいてそれを情報共有したかっただけなんだろなーとか
数万人見てたらそういう人が居てても仕方ないし逆に統率取れてる方が不自然だよねーとか
コメントをする人の立場になって考えてみる想像力と余裕ある心が大事
裏でライバーに謝罪するよりも、ある程度強い言葉で言論統制する方が圧倒的に楽だと思うけど、その選択を取らないのはインターネットの清濁を愛し信じているからなのかな。
それも絶対数が増えるとどんどん難しくなるけど、うまいこといくといいね…と思う。
"ファンじゃないなら"好き勝手言って下さいって言うのガチで賢いな
これ単純にファンなら推しに迷惑かけるなって意味と迷惑かけてるやつはファンチ（ファン騙りアンチ）だってことだろうし
この切り抜きとエアホッケーの切り抜きしか見たことないけど、この人面白いな
ネットみてた経験でうっすらやったらいかんよなぁと分かってたことを
綺麗に言語化されてるの気持ちよすぎる
剣持推しとか剣持ファンという枠組みではあるけど大体新陳代謝で生まれた半年ROMってないメディアリテラシーがまだない新規がやった事だと思うから全然1部だし剣持の人気がとても大きくなったゆえだし全部そういうのをなくすってことはできないから俺たちができるのはこの剣持の説明をいろんなところに広めて知らせることくらいだと思う
こう言うのってマナーの知らない新規がやる場合がほとんどだから注意は定期的にやらないと意味ないもんね、それをわからず5年前に1回注意したのになんでやるかなとかもし言われても新規は知らんがなってなっちゃうよな
なるほど、剣持リスナーがドドドって押し寄せてきてちょっと荒れてたからね
コメントに何人か同じ発信してたらそれ見て言わずに我慢するって選択を取れる人が増えると良いですね
この切り抜きはずっと残って欲しい 剣持はホント言語化が上手い
なんかの曲で何分何秒に剣持の笑い声が聞こえる、みたいな話を剣持がほんの一瞬言っただけでその曲の動画のコメント欄に剣持キッズが爆沸きしたときは本当に恥ずかしかったし本当にムカついたな。知らん人からしたら剣持誰だよマナー悪いな、だからな。
呂布カルマの時もそうだし、本当にやめてほしい。