Заводной апельсин
HTML-код
- Опубликовано: 7 ноя 2023
- Сезон 1. Выпуск 5.
В это раз мы решили поговорить о смыслах, проявленных в фильме Стенли Кубрика «Заводной апельсин». Что для нас эта кинокартина сегодня, спустя более, чем пятьдесят лет с момента выхода на экран? Антиутопия? Пародия либеральный мир? Гениальное и страшное пророчество? Лицемерие современного нам общества, переполненного насилием, запрещающего насилие, нуждающегося в насилии, использующее насилие и отрицающее право на насилие - что в основе этой шизофрении?
►Ссылка на аудио подкаст:
paradoks-pinkera-pilotnyy-vyp...
►Ссылка на аудио подкаст Spotify:
open.spotify.com/show/5oZtcoy...
🔖 МОИ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
---------------------------------------------------
► Telegram: t.me/common_sen
► Группа обсуждения подкастов и общения с авторами: t.me/+t0comOFc8V03MjE0
💰 ПОДДЕРЖКА КАНАЛА
---------------------------------------------------
► Patreon: / pavelshch
До чего же отрадно среди ,, житейского трескучего шума’’ слышать вашу живительную человеческую речь.
Активность на канале Павла очень радует. Сейчас это пожалуй мой любимый публичный философ. Я не настолько умный человек, чтобы читать философию в оригинале, и благодарен Павлу за знакомство с этим пластом человеческой мысли.
Рада за Вас. Но как Вы относитесь к тому, что Павел поддерживает войну в Украине?
@@anna-jtdhpb Вы вульгаризируете. Выражение "поддерживает войну" не применительно к мыслям, транслируемым Павлом. Вообще не понимаю, как можно сделать такие выводы, если только у вас не триггерное мышление. Услышала (или наоборот, не услышала) нужные слова - поддерживает
@@anna-jtdhpbВы подменяете его позицию своими словами. Лучше подумайте, что Павел хотел сказать.
@@user-le8bg9dn9l , я написала, имея ввиду не конкретное видео, а видео Павла про войну. Он в нем конкретно говорит, что на Украине США отработали какую-то технологию. А какую, не говорит. В чем смысл, если всё построено на непонятном тезисе?
@@michaelsoldatov2649 , мои комментарии не публикуются.
Я имела ввиду видео Павла про вoйнy. Он поддерживает Россию в войне с Украиной. Он говорит о том, что на Украине США опробовали какую-то технологию. Звучит, как бред. Без доказательств, без аргументации.
Спасибо за переход к вечным ценностям и ваш оптимизм
Павел, спасибо за просвещение.
Спасибо за новые мысли, за обсуждения, с вами, слушаяя, прихожу к новым пониманиям. Топливо для размышлений.
После ваших лекция у меня даже в собственных мыслях и взглядах наводится порядок. Ваши лекции надо в школьную программу вводить.
У вас поучился прекрасный дуэт. Вы нашли друг друга❤
Смотрела фильм в 16-летнем возрасте, когда он впервые вышел в прокате в СССР. ходила на него 3 дня подряд. Никак не могла понять, как его пропустила цензура. Ясно, что он был урезан.На тот момент ни одна антиутопия не была переведена на русский язык. Ни Хаксли, ни Оруэлл, ни Берджесс. Поэтому было ощущение разорвавшейся бомбы для непосвященного юного зрителя.Спасибо за напоминание. Пересмотрю фильм 50 лет спустя. Давно собиралась, но все как-то не складывалось.
Спасибо за обсуждение шедевра С.Кубрика! Его фильм - как раз тот случай, когда кино заслонило роман. Романы Замятина, Хаксли, Орвелла показывают, как и зачем общество перемалывает бунтарей. Обсуждаемая в выпуске тема насилия в самых разнообразных ракурсах и проявлениях создаёт объёмное понимание этой проблемы. На уровне данного повествования проблема видится неразрешимой.
Спасибо.
Прекрасный у вас дуэт.
Да, будем оптимистами. Осторожными оптимистами, ведь всё уже произошло.
Один из моих любивых выпусков. Полгода назад, когда я его слушала он стал для меня прям открытием. После него я посмотрела фильм и прям прониклась. Спасибо вам Павел.
Щелин-,,луч света в темном царстве"!
))Вы полагаете? Не знаю-не знаю, может быть да, а может быть - «Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Мф. 6:23) (1, 373 - 374).
,,Скажу ли: может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделает ночью? Но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день, как тьма, так и свет…’’( Пс.138, 11-12 )
Павел, Евгений спасибо!
Отличный выпуск. Спасибо за труд! Очень интересно читать комментарии!!! Респект всем мыслящим ❤❤❤
Павел, благодарю за просвещение и радость общения!❤
Свобода выбора пути развития это не приобретение человека, а Дар Божий. И мы его изначально применили в Эдеме- выбрали жизнь без Бога. Вся история после Эдема- это попытка вернуть Эдем на земле, построить рай без Бога. И все эти попытки заканчивались гибелью- пять или шесть проектов ( типа Атлантиды) - и только воплощение Христа прервало эту порочную практику битья головой о твердь Неба.
И сейчас мы живём внутри Евангелия- все ситуации, которые проходят люди индивидуально и социумы- это путь возвращения к Отцу- эволюция души и духа человека и человечества.
Этот путь не менее кровавый чем до христианства, но уже тот факт, что разговор об ошибках и поисках смыслов выносится на общее обсуждение. Всё больше людей начинают задавать себе вопрос- я считаю это именно эволюционным ростом, взрослением сознания. И понятно, что сейчас идёт глобальное разделение человечества на две неравные части- тех, кто идут на трансформацию добровольно и радостно и тех, кто не хочет этого.
Именно сопротивление духу времени и создаёт зону бифуркации, мы всё равно пройдём трансформацию, но уже через боль. Рождает боль сопротивление.
Инертность, упрямство, потребительство, зашоренность сознания с одной стороны и энергия жизни, преобразования с другой стороны создало вихревое поле разделения на овец и козлищ.
В эти переходные периоды проявляются как высочайшие примеры человечности, высоты духа так и самые низменные качества тварной природы человека. Выбор совершается в глубине души каждого человека. И проявится этот выбор только со временем, не сразу.
Сегодня смотрел ролик, человек тоже считает приход Иисуса Христа хорошим знаком, что конец (или очередная перезагрузка) не наступит, эволюция пойдет дальше - перейдет на следующий уровень. Согласитесь, что нынешний уровень ооочень низкий: когда высшая нервная деятельность ограничивается законами ИП Павлова, а избавиться от раздражительности - величайшая проблема для людей, которую ни ни священники ни монахи не могут решить:( Христос может: "Молитесь, чтобы не впасть в искушение." Думаю, люди просто мало Евангелие читают. 10 заповедей стараются соблюдать, а на 11-ю: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, Его слушайте," внимания не обращают:(
@@RabbitFreeMan Чем больше мы отклоняемся от Бога, тем в большую воронку конфликтов попадаем. Ни интелект, ни технологии не делают нас человечнее и духовней- это всё не о том. Мы стремимся во внешний Космос, а внутреннюю вселенную не познали. Царство Божие внутрь вас есть.
Вот какая трансформация происходит- всё, что не соответствует духу времени будет сметено. Это больно и не быстро- легче всего тем, кто занимался собой, реализовывал свою программу. Такие возможности были у многих- не все их захотели развить.
Основной бич довоенного времени- не заморачивайся. Вот и допрыгались- пришёл жених, а масла в светильниках нет.
@@Fatina___ Про воронку - хорошо. Я бы даже сказал, что - это черная дыра, и мы уже зашли за горизонт событий. Время уплотнилось до предела, его уже не осталось. Но есть и плюсы: всё тайное начинает становиться явным. Потому что ложь - это смерть, о чём Христос сказал.
Подобные фильмы не строят, делая челавека лучше, а мир чище, а расстраивают добавляя грязи , чтобы стало светлее, нужно свет, чище-чистота,, подобное притягивает подобное, Вам, как философу это известно, закидывая грязью, никто не стал чище, благодврю за размышления
Благодарю вас за эту подаренную встречу...слушаю вас отдыхая душой..и пусть и у вас речь идет о "страшилках" но вам удается их озвучивать умиротворяющими голосами..счастлива что изза вас "отбежала" от агрессивных речей "блохеров"...благодарю..слушаю наслаждаясь..
Несмотря на указанное время, скорее Кубрик подразумевал 2095, ещё не вечер, всё впереди для Англии. И не только для неё.
Да, Павел Щелин осуществляет сегодня наиважнейшую миссию - вовлекает людей в мышление. И судя по откликам по д видео, немало людей готовы воспользоваться таким предложением. По крайней мере, предложением Павла. Тем паче приятно, что в моем непосредственном окружении редко кого к этому тянет. Их хоть на Конфуция приглашай, хоть на Платона - реакция у подавляющего большинства "как на новые ворота".
Соучастность какое шикарное понятие для характеристики нашего социума
А я советую прежде прочесть "Заводной апельсин". Впечатляет намного больше, чем клоунада, снятия Кубриком.
И вообще, всё намного проще.
когда слышу что все проще, то знаю что часть реальности просто не учитывается тк сложна для обработки и понимания. а значит за углом ошибка суждений😢😅
@@organism7817 не смею настаивать, коль скоро моё мнение всего лишь одно из многих. Но мне показалось, что наши философы несколько усложняют проблему и сам Энтони Берджесс так глубоко не копал.
@@ivo1167 упрощение реальности это защитный механизм чтоб не сойти с ума. и у каждого этот уровень упрощения соотв. свой...
Это не клоунада. Этот жанр был очень моден и назывался БУФ.
@@viktornathanson6331 да я понимаю. В моём случае "клоунада" это не термин, а впечатление от увиденного. Слишком грубое обращение с первоисточником.
Спасибо Евгений и Павел. Сразу посмотрела фильм, поэтому ваши глубокие мысли осмысленнее воспринимаю. Любое чрезмерное стремление человека производит противоположность этого стремления. Когда мы определяем человека злым, агрессивным, насильником, плохим или ,наоборот, умным, альтруистом, добрым... это значит мы его воспринимаем линейно. Человек существо - многомерное. Человеку свойственны тонкие вещи, поля, планы...Человек всегда получает опыт своих выборов. Зачастую ему не хватает энергии это узнать, соотнести, признать. Осознающий человек видит проявления своего животного начала и не борется с ним, так как неизбежно становится тем против чего борется. Человек научается управлять собой и миром. Ты волен делать любые поступки, но и ответственность за них будешь нести - полную. Просто ты сам выбираешь каким тебе быть.
Смотрела фильм в ранней молодости. Очень тяжёлое впечатление произвёл, но запомнился навсегда. Тоненькая книга простояла долгие годы на полке, но я так и не захотела её прочитать. Мальком Макдауэл для меня самый завораживающий актёр, но от некоторых его ролей кровь стынет в жилах и пересматривать - ни за что. А смысл: в кастрированном мире мы ничего о себе не узнаем. Но моя душа устала. Мне даже не интересно, чем все это закончится. ((
Похоже, мне не одиноко.
Да уж, я даже этот эфир откладывала, внутренне сосредотачивалась. Только из- за авторов решилась. Кажется, это самозащита души.
Какая чудесная неделя.
Спасибо
11:25 - "А кто есть жертва, и кто есть насильник во всей этой истории?" ////
Ух, у Александра Пятигорского была роскошная лекция на эту тему после 9/11!
Там главная мысль была в том, что насильник (террорист) подготовлен *восприятием жертвы, мировоззрением тех, кого убивают* , а не только восприятием и мышлением убийц. "Если мы хотим бороться с террортзмом, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать проблему в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами". (с)
Читала книгу в 90-е. Фильм смотрела намного позже и он уже оставил не такое сильное впечатление. После прочтения было ощущение, что это про изменение сознания под действием наркотиков. Герои становятся и агрессорами, и жертвами после приёма химических препаратов. Такой посыл молодёжи, чтобы не употребляли. Ещё о том, что агрессор и жертва - это две стороны одной медали. Агрессор когда-то, например, в детстве был жертвой, рано или поздно , тоже станет жертвой.
Павел, если можно, сделайте анализ романа Айн Рэнд "Атлант расправил плечи," который вышел в свет в 1957 году, но предвосхитил нынешнее тупиковое положение Америки! Любопытно, что сами американцы поставили это произведение урождённой Алисы Зиновьевны Розенбаум - родившейся в 1905 году в Санкт-Петербурге - на второе место после Библии.
плюсую, тоже интересно
Я не думаю, что Павел сможет правильно понять и интерпретировать этот роман(да и всю философию в целом). Это успешно сделал последователь Ренд - Леонард Пейкофф: ruclips.net/p/PLqsoWxJ-qmMvgfp2mg-AAFnCROvtu9NVR
Спасибо за новое видео.
Очень рада что вас нашла)))
Смотрела разбор этого фильма у Жаринова, очень интересно.
Классный формат!!!! Давайте ещёЁ!!!!
Спасибо. С интересом вникаю в ваши диалоги. Но удивилась, что говоря о фильме ни разу не упомянули саму книгу Энтони Бёрджесса. Она не менее впечатляет, чем фильм.
Спасибо за ваши подкасты, очень откликается тем мыслям, которые приходят в данное время. Отметил замечание Павла, что нужно быть "переводчиками" для объяснения традиционной парадигмы современным языком - понял, для чего пишу диссертацию по телеологии антропогенеза))
Павел, спасибо вам!! Вы глоток чистой воды в потоке мутной информации
Огромное спасибо Павлу!! Очень важная тема затронута в этой беседе! Куда идет человечество и что с ним будет в итоге? Сейчас насилие насаждается везде: в СМИ, в кино и даже в мультфильмах! Тогда зачем удивляться, что человечество бесконечно воюет?
Благодарю❤❤❤
Правомерно ли судить о смысле фильма в отрыве от первоисточника (книги). В книге у Алекса проявляется дуальность человеческой природе. Тяга к низшему, выраженная в насилии, и тяга к высшему, выраженному в музыке. В конце он восстанавливает свою индивидуальность.
Спасибо!
Дякую Вам🙏
Обменявший свободу на безопасность, лишится и того и другого! Не помню кто сказал.
Красивые слова ,но что предполагается под словом свобода ? Хоть один пример
Отлично сказано 👍
@@user-ly5nr5lg3r "Не важно правду ли ты говоришь ,важно чтобы как можно больше людей это считали правдой ...Да не интересует людей правда ,Они только хотят чтобы им сделали КРАСИВО ...(Братья Стругацкие ) . Так и эта фраза - КРАСИВО ...а как это соотносится с реальностью - пофиг
@@user-op9voесли лично для Вас это реальность - значит это уже реально.
В даном контексте свобода защищать себя без ограничений@@user-op9vo
Отлично, по смотрел Апельсин, послушал подаст и понял, что можно наверное говорить об этом произведении не один час и даже не два). Спасибо. В 2024 этот фильм смотрится и воспринимается совершенно по другому чем даже лет 10 назад когда я его впервые увидел.
Спасибо.
Не отключайте, пожалуйста, комментарии (некоторые видео у вас с закрытой этой функцией). Комментарии также интересно читать, как и слушать видео. Интересно видеть реакцию людей. Понятно, что неадекватов надо банить. Из собственной практики уже через месяц новых почти не наблюдается.
Спасибо за интересную беседу!
Павел, а почему вы рассматриваете фильм, а не книгу?
Тот же самый вопрос возник. Более того, Бёрджесса даже не упомянули!
Симфония номер 5
Благодарю, Павел!
господа хорошие, просто ответьте себе на один вопрос: человек человеку волк или друг, товарищ и брат? и в зависимости от ответа ваша жизнь приобретет определенные черты. если волк, то кончайте трындеть и принимайте спокойно свою участь, вы будете жрать ближнего своего если сможете, и вас будут жрать более сильные. как говорится не мы такие, жизнь такая, прекрасное оправдание для вас.
К сожалению, волки друг к другу относятся более человечно, чем люди, вот такой парадокс:(
Согласна. Какой бы ты ни был "политический философ", на самом деле ты выстраиваешь свою мысль в зависимости от своего собственного мировосприятия. Копаясь в других, ты, на самом деле, копаешься в себе🤔
Спасибо! Было очень интересно. Был готов еще с часок-полтора слушать. Только не совсем понятно что такое «Непреходящие ценности». Здорово было бы послушать эфир на эту тему.
Очень нравится ваш тандем, продолжайте пожалуйста. Было бы интересно узнать мнение о влиянии бессознательных структур на человека. Также было бы интересно мнение о фильме «Пятая печать» 1976 г
РАЗУМ с Нами😊😊😊😊😊
Может поэтому надо следовать заповедям Господним
насилие - как взаимодействие с материальным миром либо энергетичкское давление на обьект. 😮куда не плюнь всюду физика или метафизика... ну и как можно без неё существовать в этой реальности?!!
Хотелось бы услышать от Павла что он думает по поводу цитаты о Крестителе- воинам сказал- будьте довольны жалованием, используемую в смысле поддержки сами знаете чего..
Павел, сделайте пожалуйста выпуск про топ книг (в т.ч. учебников) по философии. По основам, введению в философию или топ книг, на ваш взгляд, формирующих философское мышление.
Где то я это уже читал ах да идеальный вариант станислав лем роман возвращение со звезд запрет гена насилия еще до рожденич ребенка и общество потребления и тупик соответственно развитие остановилось
бальтазар размышлял на тему вечности ..и рая ..рано сказанная истина хуже лжи..
..сооблазнение будущим и отказ от настоящего..в том числе и погруженностью в прошлое..в проигрывание..проигрывать легко..и вы.игрывать тоже..жизнь это не игра..
Бурлеск олицетворяет условность - всего...
В том числе условность отношения насильник/жертва.
Которое в других случаях может перевернуться на 180.
А значит, "другие случаи" не выход (кровати в борделях).
А значит, человеческая природа это человеческая природа.
Надо принимать природу как есть и не пытаться её улучшить...
Совершенство в несовершенстве - мир справедливей, чем многим кажется.
Сердечная благодарность за разъяснения! Но смотреть фильм не буду, слишком тяжело.....(смотрела в молодости).
Насильник есть первичная жертва! - Его жертвы есть вторичные жертвы, то есть - жертвы жертвы!
Рабовладелец - наипервейший раб! Его рабы - рабы раба! Кто господин (духовный отец) насильника и рабовладельца? Ответ давно уже дан...
Никчемная притча. Хочется перефразировать 7 псалом: "человек зачал ложь, был чреват беззаконием и родил себе смерть."
Вчера это было далеко.
10:20 14:27 Откуда взялась эта лингвистическая зараза «тем/том, то, что», распространяющаяся даже на спикеров с претензией на интеллигентность?
""Как уст румяных без улыбки, Без грамматической ошибки Я русской речи не люблю".😊
,,Когда в вас чувства нет, все это труд бесцельный!
Нет, из души должна стремиться речь,
Чтоб прелестью правдивой, неподдельной
Сердца людские тронуть и увлечь’’
( ,, Фауст’’ )
@@nadezdapomazkova276
Народ, умеющий бороться,
Всегда заделает прорыв.
Вот мысль, которой весь я предан,
Итог всего, что ум скопил.
Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,
Жизнь и свободу заслужил. (оттуда же)
Это союзы, они нужны для рекурсии, чтобы создавать избыточные конструкции в языке. Часто бывают признаком того, что человек не ясно представляет себе предмет, о котором говорит.
@@RabbitFreeMan
А еще так бывает, когда мыслей настолько много, как у Павла, что они бегут наперегонки. Вот и приходится их обуздывать.
К своему стыду, я была далека от истории и, уж тем более, от политики. События последних лет лишь ещё усилили желание не вникать в бред происходящего. Я с удивлением наблюдала реакцию своих близких на новостные ленты. Как реактивны их высказывания, как вовлекаются они в эту уродливую бутафорию и как оказываются ведомы люди, которых я считала своими авторитета. Единственным спасением оказалось углубиться в философию, в её вечные, пронизывающие время, смыслы, а через неё, случайно вышла и на Вас, Павел. И это оказалось моим первым адекватным сближением и историей и с политикой и впервые это стало притяжением невероятной силы. Я помчала в библиотеку и счастливая волокла оттуда скарб книг, упоминаемых Вами. Читаю их с огромным упоением. Вы словно создали пространство понимания чужого, если не сказать, ненавистного. Искренне благодарю Вас! Но больше всего мне радостно за то, что Вы стали центром притяжения стольких людей. Я читаю комментарии и сердце радуется. Для меня не было большим удивлением, что есть Вы. Во все времена были свои пророки, но гений многих из них был понят лишь далеко после их ухода. Да, для меня было чудом найти Вас в океане лжи и тщеславия, но ещё большим чудом для меня оказалось увидеть Вашу восстребованность многими слушателями. Именно это даёт мне веру в другой мир на других Основаниях. Благодарю всех тех, кто здесь есть за то, что вы есть! 🙏🙌❤
Вкусно ,но мало😢
Если не драматизировать, то, наверное, насилие может быть как благом так и злом.
Не бывает ложь - во спасение, в конечном итоге. Бог же нас не насилует, хотя имеет все возможности, мы это делаем по своей воле.
@@RabbitFreeMan однобокость это и есть зло.
Спасибо за эти диалоги-рассуждения. Очень интересно следить за течением мысли философа.
Хотелось бы понять в этой жизни, есть ли управляющие процессами на нашей планете, или все как-то само движется?
Ребята спасибо! я как верующий человек, хочу сказать, что ваши подкасты интересны и свежи своим уникальным взглядом. Это очень здорово!
Хотел бы услышать ваше мнение о такое богословской науке как диспенсационализм в противовес ковенантам.
На двадцатой минуте есть элемент противоречия) Если допустить такую ‘кастрацию’(хотя почему именно кастрация не понятно) всего общества и каждого его человека, кто же тогда такой молох-государство? Почему форма государства, этого Левиафана не меняется?;) почему радикальное изменения природы человека(умозрительное) не меняет вослед сами институты?
Обычно государство - это шпана дворовая, с интеллектом на уровне младшего школьного возраста, и он неуклонно уменьшается. Сейчас уже - где-то между школой и детским садом. Если у главы государства любимая книга - "Колобок" - это печалька:( И если человек с педагогическим образованием не видит разницы между добром и злом - это проблема еще больше. У большинства сбита ориентация, как будто попали под большую волну, и она их крутит так, что неизвестно, в каком направлении выныривать.
С философской точки зрения передача неплохая. Проблема заключается в том, что вы рассматриваете фильм без привязи к первоисточнику, в данном случае к роману Энтони Бёрджесса. Там вы найдите как русский язык, словечками из которого бравируют герои, так предсказания будущего, то-есть нашего настоящего.
Спасибо за беседы! Можно ли получить частную консультацию у Павла?
Надеюсь, Павел знает себе цену ( если согласится -его мозги, время бесценны . А живет он в материальном мире) .
..насилие как способ жизни.
Павел, стоит ли смотреть фильм людям не подготовленным ,т.е.людям которые живут обычной жизнью ? Не приведёт ли просмотр фильма ещё к большой незащиищенности ? Спасибо.
Фильм сильный, спору нет.
В сегодняшней реальности живём с многочисленными бессмысленными мемами на тему dick pick or so, юными и молодыми, живущими дистанционно - многим из них нравится удаленное обучение и работа. К (моей) радости, некоторые одновременно решаются путешествовать без особых удобств (и даже с детьми!), но большинство предпочитает безопасный(?) домашний комфорт. Т.н. adult - взрослые, если достаточно продвинулись в текущей текучей социальной иерархии, работают для поддержания своего статуса и живут, защищаясь от внешнего мира страховками и системами сигнализационной безопасности...
В Библии ответы на все вопросы человеческого бытия . Почему бы просто не отсылать к ее изучению как учебнику жизни, инструкции в жизненном пути? Философия пи этом не отменяется
Павел-то это давно понял. Сейчас думала ровно о том же, что Вы написали, хотела написать, но передумала и по очень простой причине: не хочет современный человек воспринимать библейскую мудрость, не нужен ему никакой Бог со своими советами, сам все понимает, сам себе бог; поэтому задача у Павла очень непростая- пробудить наполовину спящего, наполовину умершего духовно индивида.
Вот именно, почему? А притча с апельсином совсем никчемная, только вместо прояснения всё еще хуже запутывает. "Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." По-моему со стороны Павла - это уже заумный перебор.
)))Да уж, учебник жизни, особенно в ветхий завет:
“Не давай в роcт брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.”
- Второзаконие, 23:19, 20.
“И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут”
- Второзаконие, 28:12.
“Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе[6]; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”
- Исаия, 60:10 - 12.
@@user-ex6mu7hd9v истинно так. Библия новый завет -. Книга для рабов божьих, то бишь всех остальных, кроме евреев, а для евреев приведены цитаты выше. Вот они и дают в рост, то бишь являются главами всех банков и опутали сетями весь мир. А самих себя поддерживают.
@@user-ex6mu7hd9v вот-вот
многие видят только то, что им нравится
Смотрела фильм лет 10 назад. Я очень впечатлительная, после просмотра стало просто физически плохо, думала, что не доживу до утра. Не рискнула бы ещё раз его посмотреть))
А вед это было записано до событий в Израиле!!! Безумная жестокость!!!
Как определяется грань между защитой и нападением,
Без защиты любовь и созидание невозможны, но инструмент защиты?!
Во все времена палач был отделен от мира, хотя приговор выносил не он...спец службы, охрана как источник переворотов
Как-то раз подключился к просмотру боевика в разгар действия. Я его раньше не видел. Минут пять болел за одну из строн. Потом оказалось: болел не за тех. Даже если просто выключить звук при просмотре рекламы или новостей, они оказывают гораздо меньший вред на психику. "Любовь никогда не перестает", поэтому в защите не нуждается. Напротив, мы можем воспрользоваться её покровительством и защитой, если пожелаем. "Бог есть любовь." Это одно из определений Бога в Библии, а ещё: Дух, Истина, Свет. "Если Бог со мной, кто против меня?"
Приедет ли Павел Щелин, как заявлено в одном видео по гностике, 30 ноября в Киев?
Павел, благодарю. Осветите тему Палестины и Израиля, пожалуйста. То что сейчас происходит многим не понятно. Вы ранее очень много посветили теме России и Украины, ждем аналогичный разбор по Палестине и Израилю.
Ну вот опять. Обощения и искажения.
А кто защитил рабов в прошлом? Рабов не лишали души, возможности сопротивляться, не подвергали "химической кастрации". И как тогда рабство просуществовало столь долго? До сих пор существует. По большей части, не в обществах модерна. Крепостное право, это результат модерна? Кто лишил крестьян права или возможности сопротивляться? Я знаю ответ.) Думаю, что большинство тоже знает.
Можем бесконечно далеко уходить в прошлое, но и там мы увидим ровно то же самое. Никем и ничем не сдерживаемое насилие. И людей, по отношению друг к другу, и всех форм власти и государства, по отношению к гражданам. Ровно, как и различные способы оправдывать это насилие, не замечать его или интерпретировать, как угодно.
Ни в один период истории, ни в одном государстве, никто из граждан никогда не был защищён от любых форм насилия. Все защиты всегда были весьма условными и не гарантированными. И право или возможность людей защищать себя самостоятельно, редко им реально помогали.
Не хватает объективности у авторов подкаста. И смущают постоянные попытки обобщения как прошлого, так и настоящего. Все утверждения выглядят скорее, как голословные или вообще, как домыслы. Поскольку совершенно не опираются ни на какие объективные массовые показатели. А лишь на общие факты и мнения отдельных людей, пусть даже и философов или политиков. Но мы знаем, что эти мнения вовсе не отображают мнения большинства.
У большинства мнение вообще не принято спрашивать, как в прошлом, так и сейчас.
Я не считаю общество модерна идеальным или лучшим из возможных вариантов. Оно, как мне кажется, мало чем отличается от более ранних форм организации общества. В чем-то оно преуспело, в чем-то не смогло. Но если сравнивать, то хотя бы на каких-то принципах достоверности и объективности, а не собственных домыслах, ощущениях или симпатиях.
Мнение о том, что там кто в прошлом чувствовал, тем более массово, является явно надуманным и манипулятивным.
Вы хоть сами поняли,что наговорили😂
@@user-xg2dt3jv6l Широкая личная свобода это работать на работе за деньги, что бы купить жизнь? Современный человек не может даже накопить столько денег, что бы выкупиться из рабства на всю оставшуюся жизнь
Фильм как доказательство несостоятельности либерального общества )) Натягивание совы на глобус. Нарративы похожи на большевистскую пропаганду про нечеловечесеую сущность капиталистической системы. При православном царизме насилия в обществе было не меньше, а снохачество и мужеложство процветало пышним цветом. Да, при демократии власть прежде всего заинтересована оставаться при ней подольше. Но при самодержавии сама власть могла спокойно совершать насилие сколь угодно долго и как угодно. Религиозный И.Грозный яркий тому пример.
Книгу Энтони Бёрджеса "Заводной апельсин" читал взахлёб. А фильм вообще не зашёл.
✌️💙💛🇪🇺 Автору Замечательного канала 👋
Очень хотелось бы услышать мнение прекрасного интеллектуала и культуролога - Михаила Эпштейн ... Благодарность за диалог - Сатанодицея... Действительно жуткое описание бессмысленности и безпричинности зла☣️ и его мотивации...
Щiра Подяка за Вашу Дiяльнiсть🗽... Crimea 🏖️
Уж очень все мрачно...а что нибудь светлое человечеству не под силу..сейте разумное,доброе,вечное...ушло или так и не было....
Как говориться - красота в глазах смотрящего! )) Речь о том, что "разумное, доброе, вечное"" осуществляется вопреки (каким-то чудом), а не благодаря мировому порядку и его политическим философиям!
,, Зовите тех, чьи души не черствы,
А я - я слышу весть, но не имею веры !
Меня ли воскресить? Могу ли верить я?
А чудо - веры есть любимое дитя!
( Фауст)
Павел, избавьтесь от слова- паразита "..то, что...". Или просто "что", или "кому". "То" вообще не нужно в этих предложениях.
Согласна. "то" Лишнее
"насилие не меняет человеческой природы" - насилие - это одна из форм опыта, "изменение природы" - вероятно обучение. То есть, Павел, по вашему мнению "определённая форма опыта не ведёт к обучению"?
Если вы будете, вольно или невольно, культивировать (упражнять) состояния ведущие к насилию, возможно вы станете со временем (если вас не остановят прежде) изощренным мастером с маниакальной страстью достигать своих ( обезьяньих или демонических) целей (желаний) при помощи насилия, не иначе! Вот такое обучение! Три тысячи Ломброзо его побери!))
@@user-ex6mu7hd9v То есть в вашей картине мира насилие является однозначным злом? А как вы отвечаете на насилие в вашу сторону в таком случае? Можно на конкретном примере, допустим насилие проявляет маленький ребёнок (закатывает истерику) - ваши действия? И второй вопрос, где для вас проходит грань между усилием и насилием?
@@stillarriving , В моем мировоззрении нет самосущего зла, но есть злоупотребление собой. У всякого злоупотребления собой и у насилия в частности, как показывает опыт, может быть врожденное биологическое основание и новоприобретенная (духовная) причина. Часто основание и причина совпадают. Основание, это - физиологические патологии головного мозга и центральной нервной системы человека, и как следствие психопатология… Причина - искусственно наведенное деструктивное состояние (психологическая травма, пропаганда деструктивных учений, идеологий, религий) В любом случае мы имеем дело с болезнью сознания человека.Сопротивляться этой заразе, можно лишь развив в себе достаточную силу воли и произвольного (творческого) мышления; высокую нравственную позицию и внутреннюю свободу. Средства и степень усилия подбираются сообразно типу и степени угрожающего человеку насилия, цель - предотвратить или остановить его.
Мои дети (а у меня их пять) никогда еще не закатывали истерик!))) Однако, из моих наблюдений следует, что дети прибегают к шантажу для удовлетворения своих желаний в случае отсутствия здорового способа удовлетворения - во первых, а во-вторых, такой ребенок уже был подсажен родителями на внутренние наркотики, где их всплеск увязан с культом внешнего (обезьяньего) потребления... Тут всей семьёй придется возвращать себе более человеческие цели и радости. Естественно, страсть и насилие, не могут быть прекращены страстью и насилием! Возмущение родителя тем, что его дитя бьется в "нарколомке" говорит о слабоумии и страстности самого родителя... Как успокоить приступ жажды удовольствия в ребенке, на абстрактном примере, сказать не могу!))
@@stillarriving
А любые действия, по отношению к ребёнку, закатившему истерику, не обязательно физические, не считаются насилием? Тогда что есть не насилие? Или любое движение, физическое или моральное, нужно рассматривать с точки зрения насилия?
@@boriskorenuygin8095 насилие - неприкрытое навязывание своей воли. Допустим, поставить в угол или лишить внимания - это насилие. То есть ребёнок осознаёт конфликт желаний и выбирает уступить. А если вы отвлекаете внимание ребёнка на что-то другое - это не насилие.
По аналогии,в природе"насилию" подвергаются носители заболеваний ,неких дефектов,которые в перспективе несут угрозы виду.Самки крыс убивают самцов с диабетом,поедание новорожденных детенышей как выяснилось тоже обусловлено дефектами нежизнеспособностью . Человек что-то не знаете сам о себе,о том как видит себя и других. Физические нагрузки всегда заменят насилие,спорт,соревнования, альтернатива насилию,цивилизованый способ решения спора. Как видит мужчина потенциальную жертву изнасилования вот это вопрос,или он выбирает ту которая точно не сможет выносить родить,т.е. подсознательно понимает необходимость самоуничтожения или выбирает ту даму которая несёт потенциальную угрозу его уже родившемуся потомству,какая цель безсознательного? Какие критерии бесознательного при встрече палач -жертва, уничтожение и того и другого ?Всё проще и сложнее одновременно. Решения все, только во разностороннем образовании для всех и конечно классические дружные семьи,институт семьи с любящими мамами и заслуженно авторитетными папами,заботливыми и мудрыми бабушками и дедушками. Можно приписать насилие и демонизму,но тут много вариантов от незнания,получение результатов опытным путем до серьезных психиатрических заболеваний,отсутствие эмпатии ( эта способность выдается не всем).
Помимо этого, в природе есть хищные виды, и даже фатальный принцип взаимопожирания...Природная необходимость, биологические законы - апофеоз насилия! Только человек способен осознать и освободиться от власти природной необходимости... (Прекратить дурную бесконечность насилия... ) Веды и Мокшадхарма, Восьмеричный путь Буддизма, Христианское постижение Истины, Тарикат Суфизма - учат этому. Если же нет, то всё тщета и напрасная ловля ветра!
@@user-ex6mu7hd9v человечество -единый вид. В общем насилие по определению( вне биологии,как факт такой формы общечеловеческого взаимодействия) причинение вреда ,страданий слабому,тому,кто точно не ответит. Соревнование это взаимодействие равных.Тут встает только один вопрос,что увидел насильник в жертве невыносимого для себя,(видеть и осознавать человек может только то носителем чего является сам),что захотелось поколечить или уничтожить ? Да, все учения мира о том как управлять собой для начала,получается,что насилие-желание власти над собой в идеале ,по логике -имеют люди которые совсем с собой не знакомы и не способны собой управлять ,но тренируются на " кошках" В животном мире о насилии речь не идет,скорее целесообразность чередования циклов.
Где нет Бога, все позволено, мир без Любви-безумный и ужасный
Если я не согласен с утверждением что есть только 2 движущие силы - желание власти и желание подчинения, то должен ли я слушать дальше?
Тем самым, вы не соглашаетесь с обусловленностью человеческого поведения биологическими законами лимбической системы. Вы думаете вашего несогласия достаточно для перехода от обезьяньей закваски на человеческую...
Я тоже не согласен. Какие иные движущие силы вы видите?
По сути - это одна и та же.
Уважаемый Павел, вы отключили комментарии под видео
May 31, 2022
Беседа с философом Михаилом Эпштейном о мистической и сектантской стороне коллективного воображения, распространенного в среде "русского мира".
Я понимаю, что тема там скользкая и сложная. Однако, хоталось бы знать, как ваше видение России поменялось с этого периода? Особенно после событий в Израйле, после многих событий, произошедших за последние полтора года? "Мнение" Арестовича точно поменялось, если у Арестовича есть какое-то мнение (это отсылка к вашему эфиру с ним тоже в мае 2022 года). Что-то вы перестали говорить о " природных грехах" и "вине" России. " Повесточка" поменялась? Надеюсь, вы честный философ и отвечаете за те слова что говорите и уже сказали. В ваших глазах Россия по-прежнему должна каятся перед миром "заводного апельсина", созданным западной "этикой", или ее бунт за восстановление справедливости не такой уж "кровавый", как его малюют на том же Западе? Гляньте, что делает на Земле Обетованной та самая "идеальная жертва" (которая всегда считала себя богоизбранной, как будто только она пострадала от фашизма, и не было миллионов убитых мирных белорусов, русских, цыган и прочих, которых тоже убивали по этническому принципу) и этой "жертве" в нынешних условиях можно все, ей прощают геноцид, так как она была "жертвой". Как теперь для вас выглядит гностическое сектанство, терроризм, и кто террорист теперь, не то ли государство, которое убивает дочь философа Дугина и даже гордится этим, поднимая это, как подвиг на свои знамена, которое убивает веру, церковь и священников на своей земле, может именно украинское государство занимается геноцидом русского и украинского народа? Кого выгораживает и оправдывает западная цивилизация "заводного апельсина"?
Ведущий замечательный. Щелин лицемерный иногда Выход есть 😮 Предельное совершенство существует Процесс туда и обратно сопряжения процесс Пример Гликолиз Слушайте лекции Шноля С.Э. 😊😊😊 Требуются ли жертвы Требуется быстрейшее подключение людей к эволюции. Много жертв оправданных Осмысленных Это лучше Чем ожидание насильственной ситуации в отношении кого-то ни было БУДУЩЕЕ рядом 😊😊😊
Как это вы представляете подключение к эволюции? С таким радикализмом как у вас все пахнет не эволюцией, а на насилием. А Павел избрал самый долгий и мужественный путь, через пробуждение внутренней природы.
@@user-irkhin
Может быть, это евгеника, а не эволюция? И что значит "подключение"?
Слово vs Бог.
Вы что, не видите, что находитесь в плену, в поглощении виртуальной реальностью, которая генерируется в мозгу несуществующими образами, вызываемыми словами?
В начале было слово..
Вас просто изначально программируют!
И разберитесь что такое Бог. Создатель это процесс создания материи и жизни. Самые малые частицы представляют из себя пучки излучений. Это энергия. В материю они собираются только по определенной программе. Энергия плюс информация (Создателя!) равно материя. Это Создатель. Он во всех своих созданиях, но часто за исключением одного вида, отдавшего свое существование виртуальной реальности. Там Создатель задавлен, задавлена свобода. А все поиски и смыслы сводятся к тому, что человек хочет выйти из плена в ир туальной р еаль ности.
Это называется "пантеизм", что уже не плохо, многие через него проходили. Главное - не останавливаться.
Я последнее время замечаю что кинематограф как одно из направлений искусства задает нужные вопросы но не дает ни каких ответов! последнии раскрученые голивудские фильмы "Барби" "Оппенгеймер" "Создатель" не смотря на большие затраченные ресурсы фильмы не о чем!
Хотя 100 лет назад искусство опережало социально-политеческие изменения, Малевич, Кандинский и другие делали революционные изменения в искусстве еще до того как они начали проходить в других сверах. итиресно чего сейчас искуство отстает???
Мало того, что оруэлл нахрен не сдался, так давай еще и апельсин впихнем
Человек современный не такой, каким видел его Гоббс. Иначе человечество давным давно самоубилось бы. Никакого бесконечного насилия на улицах нет. Те люди, у которых внутри сидят демоны насилия - это конкретные больные психически люди- преступники, которых изолируют. Христианство за 2000 лет воспитало людей в своей этике 10 заповедей. Зачем оглядываться на Гоббса, который свои выводы делал в другую историческую эпоху и распространять эти выводы на все 8 млрд? И вопрос: лично вы чувствуете в себе демонов насилия? Я - не чувствую. 😊
Schelin-2023 = Dugin-1993
Дугин про апельсин или про насилие рассуждал? Если есть ссылочка на подобное в исполнении Дугина, поделитесь
@@rezobespalov1223 his basic word at that time was "tradition". it'd formed his vision.
მადლობა პასუხისთვის. ასევე შევნიშნე, რომ პავლე დიდ ყურადღებას აქცევს ტრადიციას
@andriydmytriyev3832 . Ни одну нетривиальную мысль нельзя выразить столь точно, чтобы она не могла быть ложно истолкована или чтобы к ней нельзя было придраться... 😊 Щелин ≠ Дугин
@@user-ni8gg3ms6j безусловно абсолютного равенства между ними быть не может. Вопрос в том, что имея схожие основания, люди скорее всего придут и к схожим выводам.
"отказ от насилия химической кастрацией - это продажа души с религиозной точки зрения" - вообще странное утверждение, то есть ранние христиане добровольно идущие на крест продают душу? Мы как будто разное Евангелие прочитали :)
Христиане идущие на смерть имеют возможность в любой момент дать отпор. Сцена с арестом Иисуса этому яркое подтверждение. Христианин отказывается от насилия со своей стороны, при этом вощможность насилия в его сторону не уменьшается. "Химически кастрированный" отказывается от насилия в свою сторону.
@@rezobespalov1223 химическая кастрация является аналогией распятия в данном случае. Какова способность к насилию у висящего на кресте человека? Почему химически кастрированный отказывается от насилия в свою сторону - вообще не понял.
@@stillarriving предполагается "кастрация" всего общества, или по крайней мере большей её части.
Распятый= мёртвый уже не является частью общества, им нельзя управлять, извлекать выгоду из его жизнедеятельности. Химически кастрированный жив, не способен к проявлению воли, условно готов собирать дроны, снаряды для уничтожения не желающих кастрироваться.
Фактически индивид говорит - сатана я готов не противостоять тебе, если ты гарантируеш мою безопасность.
@@rezobespalov1223 из отсутствия жизнедеятельности можно извлекать пользу: продать имущество и купить дроны, заставить жену и детей собирать дроны и т.д.
В фильме (книге) химическая (хотя скорее психологическая) кастрация сделала Алекса неспособным к насилию. Остальные способы проявления воли у него оставались. То есть выбор терпеть побои, но не собирать дроны у него был.
Смысл жизни всего живого это ставить после себя потомство для продолжения своего вида а все остальное суета и томление духа ! Не нужно искать черную кошку в темной комнате тем более что ее там НЕТ !
В отличие от животного человек способен обеспечить личное бессмертие, а не только на уровне вида. Если Вам - это не по душе, - Ваш личный выбор (не всего вида, к счатью:)
@@RabbitFreeMan Кино насмотрелся? Можно обеспечить память о себе а не физическое безсмертие и большой вопрос какая это будет память и как она скажется на родственниках - иногда лучше чтоб ее не было вовсе ! На ТК культура есть Фекла Толстая - правнучка Льва Толстого и что??? - гениальности за ней не замечено , авторских гонораров с прадедушкиных трудов она тоже не получает. Детишки и еще более внучата мало знают цену деньгам заработанным или украденным далекими родственниками но как давно замечено ни добрые дела ни кровь и пот с денег и золота с годами и поколениями не смываются ! И это было замечено разными людьми в разных странах и в разное время еще 2000 лет назад ! Вопрос хочется или не хочется чтоб так было на ответ не влияет.