楽天安樂智大投手のパワハラ問題について
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- Опубликовано: 30 ноя 2023
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■里崎智也 プロフィール
プロ野球生活1999〜2014年16年間ありがとうございました。
引退を機に2019年3月〜RUclipsを始めることにしました。
今後の活動を始め幅広く配信していきたいと思います。
2006WBC優勝！ベストナイン！ 2005.2010ロッテ日本一！
ベストナイン・ゴールデングラブ・最優秀バッテリー賞共に2度受賞！北京五輪出場
■袴田彩会 プロフィール
元東北放送アナウンサー
楽天イーグルス初のリーグ優勝・日本一の際にビールかけリポートを経験。
その後、ベンチリポーターやヒーローインタビューを担当。ヒーローインタビュー担当日は全試合楽天が勝利したため「勝利の女神」と呼ばれていた。
現在は東京を拠点に活動している。
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#野球
#プロ野球 
Спорт
石井氏の責任に言及するの流石です。マー君でなく、彼が１番コメントすべき立場のはずです。
石井もそうだが、元中日で楽天創世期から選手コーチでずっと楽天にいる小山伸一郎（星野仙一に可愛がられた）の方が問題かと。
まーふんは当事者やぞ😅
@@takakawai6034 当事者ってただの便所の落書きの週刊誌に載っただけの情報やろ、いつまで粘着してんの生涯持ち🤣
清田の方がマシ😂
@@user-ot5wo3vc9r
半袖魔神叩きたいだけのコメントやろ
なんで最高責任者よりもキャリアが長い人のほうが責任重いんよ
里崎さんの言う通りだと感じました。
石井前監督がなぜ会見に出て来なかったのか…
石井監督から今江監督に変わったタイミングでの告発というのも、選手側からしたら石井監督の下では訴えも表面化しない、今江監督に変わり選手達も新しい環境に期待したから告発したのではないかと感じました。
フラットに話をする上では むしろ石井さんは居ない方が良いという判断も 十分に真っ当だけどね
何言っても擁護して隠しているように聞こえちゃうからね
だから 出てこなくて正解だよ
日本人は表面的には礼儀正しいが、プライベートでは恥知らずなことをする
そりゃどこからどう見たって上を見て仕事したのは明白だったし
だからこそ謎に重宝されてたわけだしつまり球団が機能不全なんよ
石井のこと予測でボロクソ言うのはハラスメントにならないの？
だから憶測で言うなってことが理解できないのか？脳みその容量少ないのか…？
安樂がクビなのに現場を預かっていた責任者だった石井がのうのうとまだ球団幹部なのがまさにトカゲの尻尾切り。
石井にもそれ相応の責任を取らせるのが企業として当然と思う。
仰る通り記者会見にも出てこないのはあり得ない。
野球界に限らず、先輩は絶対的に偉いから後輩には何をしても構わない、おかしいと思っていても後輩が先輩には何も言えない状況はよくある事です。
相手の気持ちを考えられない人は自分が痛い目にあわないと悪いことをしている自覚が無いので、問題が発覚して良かったと思います。
被害者のために、加害者が球団を離れるのは仕方ないことです。
これを機に選手達の認識が変化し、環境が良くなることを祈ります。
ダルビッシュの言っていた
「時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、絶対に変わらない」を思い出した。
それは指導法だけでなく球界の常識についても同様やな
その「時代遅れの人」がまさかダルより10歳も年下とは誰も予想出来なかっただろう
まだまだ体質は変わらないですね
@@user-hp1fr7pb9y高校時代の監督が典型的な昭和脳タイプやったからねー
@@user-des128horarさん
同感です。
上甲監督、愛媛県予選の準決勝で負けた後のラストミーティングの時に安楽には「お前のせいじゃない」と庇っていたので、特別扱いだったのかなぁと思います。😊
安樂１人の問題で片付けるべきではなく、更なる被害者を出さないために組織としての取り組みを考えるべき、という里崎さんの意見に同感です
もう組織レベルの話じゃないですね。野球界全体、スポーツ界全体が変わる時が来たんです
そもそもまだパワハラするやつがいるのが驚き
昔のように言い逃れできる時代はとっくに終わってるのに
@@user-yk6hn5rt3c てかもう人間界全体の話ですね。性格が悪い人間は生きてはいけない時代です。
スポーツ選手は子供たちの憧れだからね。
多くの人を熱狂させることが出来る人って、やはり特別な人です。
世の中になくてはならない人たちです。
安楽の件は非常に残念だけど、彼の処分は野球界だけじゃなくスポーツ界全体に緊張感を持たせたと思います。
一般社会でもパワハラは存在しています。
社会全体で襟を正していくべきですね。
田中まーくんを一斉に叩き出すのもハラスメントでしょ。
ハラスメントはダメと主張しながら自らもハラスメントをする人が多すぎだね。
@@kubozuka223なんG民を見る限り生きていける模様…
1番説得力のある動画でした。
何より驚いたのは里崎さんがこんなに
知的な方だと言う事w
凄く納得出来ました！
里崎さんの話は自分の経験も踏まえてるし論理的で凄くわかりやすくて同感する事が多いです。だから人気があるんだと思います。私も体育会系で育ってきたので今ではアウトになる後輩へのイジりはありましたから。
この問題に関しての発言は結構勇気がいることでしょう。綺麗事だけを吐かないところがさすが里崎さんだと思った
正直な所、体育会系のイジリ、パワハラ、かわいがりが当たり前の業界だから現役もOBも身に覚えがあるのが大半で、内側からだけで変えていくのは難しいだろうな、と思う。心のどこかに「でも昔のやり方も良かった」があるから。
今まで表面化してこなかった問題だろうから、現役の若手選手が被害を訴えて表ざたになったのは良かったんだと思う。
自分も割とハード目の体育会系部活にいたので里崎さんのおっしゃる「当たり前の環境」という部分は理解できます。
とはいえ今回のことで一番問題なのはその「当たり前の環境」だと思っている人たちが集まった環境では自浄作用は決して働かないということだと思います。
ちょっと生贄的になった安楽投手にはいささかの気の毒な部分もありますが、こういうことがどんどん明るみになってやがてこれが「当たり前でない環境」になっていかねばならないでしょうね。
認識した＝今後は2度と起きないと思う
があまりにも希望的観測すぎる
野球界という括りで言えば高校野球で問題になって大会参加見送りとかもあったし、NPBで見ても中田みたいに問題になってきた人はいる
信頼関係とか目に見えない、双方の考えに食い違いが生じやすいものをいじめといじりの境界にしている限り、どうやったって無くなることはないと思う
この問題を、プロ野球界に関わる全ての人が重く受け止め、人間関係を含めた球団内の風通し良くなるよう一ファンとして見守ります
ぶっちゃけプロ野球界もそうだが、高校野球、大学野球からの問題ではと思う
@@user-vj7zc4mw4n コメントありがとうございます。こういう習慣が長く続いてきたことがいちばんの問題だと思うので、大人がしっかり教えることが大事かと思います
勝利至上主義だから無理。
ＯＢの立場から全方向に慈悲的な見解を示す
実に里崎氏らしいし、タイミングもネット社会の速さに適応しててほんと研究熱心だなあと思いました
夢のないこと言っちゃうけど研究熱心なんじゃなくて野球界のゴシップがメシの種ってだけじゃね？
@@user-yu3sk4gp3z 里崎氏、野球界については当事者側で配慮もされてるし責任も背負っているのでゴシップという定義にはならないと思います
自分が研究熱心と言ったのはあくまでネット社会の傾向についてですので、誤解させてしまい申し訳ないです
@@user-vk7fv5cr3v こちらこそゴシップっていい方は適切じゃなかったです、すいません。
「見る」「聞く」は違う ってとこほんと共感
個人的にかなり好感度上がった
里崎さん、頑張って下さい。応援してます！
俺もパワハラされて会社辞めたけど、相談した人たちが何もしてくれなかったのが、一番でかかったと思う。
相手が嫌だと思えばイジメ、そう思わなければイジリ。最初の段階でコミュニケーション取れてれば、ここまで大きくならなかった。マー君や里崎さんの言う通り、組織全体で「認識が甘かった」。まさにその通り。
いくら現代っ子でも契約更改の場でいきなり訴えるなんてこと普通はしないでしょうね。
きっと先にコーチやベテラン選手に相談はしてるはず。
そこで何もしてくれなかったから集団で訴えるなんて事態になったんでしょうね。
「相手が嫌だと思えばイジメ」？本当にそうですか？
相手がどう思うかは関係ない、不快なイントネーションでの言葉、体への接触はすべて嫌なものです。
こういう時のガチテンションの里さんの動画、結構すき
めっちゃ納得出来る内容でした…
高卒や大卒など社会を知らない選手が、野球界しか知らないという環境が引き起こした問題ですよね。
当たり前の見直しが出来て、1つルールが追加された感じだなと思います。本当に言うように、楽天や野球界だけの問題じゃなく、他アスリートや里崎さんの仰るように宝塚等もその例だと思います。
今後こういった問題が起こらないよう、ルールを定め、守らせてほしいですね。
NPB新人選手研修会で言われているハズだから、高卒/大卒なんて関係ないよね
これはただの人間性のもんだいやないか？
言いたいことは分かる。
もちろん完全に本人の問題なんだけど
アマチュア野球会から、プロに入ってからも
仕組みとして人間性を育む、矯正するように改善しないと
第2第3の安樂が出てきてもおかしくないと思う。
@@user-ji7uw2br4k仰るように当たり前の認識のズレで起きた事件だと考えています。
出来るだろう、大丈夫だろうではなく、「人との接し方とは？」くらいまで、掘り下げて学んだり、ここが苦手だなとか、ここ得意だなと気付き改善していったら、チームからもファンからも人気者の選手になれちゃう気がします。
やっぱプロアスリートはキラキラしてて欲しいので、そういう選手になっていってほしいです。
イジメってはっきり言って人間という生物の習性とか本能とかそういう系統でしょ
野球しかしてないからとか関係無いと想う
イジメはどんな国でもどんな世界にも存在する、なんなら社会から隔離された部族とかにすらあると思う
コーチに相談したら、コーチは問題として挙げるのではなく、安樂を説得に奔るだろう。そうすると、最悪安樂と被害者は余計気まずくなる。
だとすると、フロントへ相談するのは当然かも。
@@omomherohero まあ監督コーチからしたら、問題にはせず、悪気はなく感情論で仲直りさせると思います。
被害者からしたら、そんなリスクのある解決は望んでないと思うので、私でもフロントへ言うと思います。
直属の上司に相談しても、その人が「自分の心の中にため込んで悩んでいるだけ」で、
何も動かないケース多いですからね。問題の人物も何も気づかないから、何の進歩も無い。
上層部に直談判したらあっさり解決したケース、自分は複数あります。
何もしなかった直属の上司も、上層部に言われたらやっと動いたという始末。
体育会系だから特に、
そのくらい自分でなんとかしろ！
嫌なら嫌と本人に言えよ。
お前ももう大人なんだから…
と、あしらわれてたのかもしれない。
（特に昔の体育会系等の）理不尽な上下関係の話とか聞いてると今回の件に対して「こんなに大ごとになるのか・・・」って思った人はいそうですね。
これを機にプロ野球界に限らず社会全体でパワハラが環境や組織に及ぼす影響についてもっと議論をしていくべきだと思います。
もうこれは楽天とかNPBとかでなく、高校野球からの問題だろうからね。下手したら少年野球からかも
野球についてくる熱血指導と先輩後輩の上下関係からくる価値観というのはなかなか根深い
本当に里崎さんの話に尽きると思う。綺麗事で言うのは簡単だけど、それが当たり前に許されてた時代も確かにあって、その時代に自分も若い頃される側も経験して生きてた人からしたら「え、ダメだったんだこれ」って初めて気づく。これは、「前の時代」を経験してない若い人からしたら理解できない事かもしれない。
自分も野球部時代、OBが笑いながら「昔は監督に殴られて鼓膜破裂したりよくしてたよな〜」って話してて、「今の時代なら完全にアウトだよな」って思った。社会に出たりして時代に敏感になれれば今時代は違うんだって気づくタイミングはあるだろうけど、ずっと野球畑で生きてきたら自分の認識と時代のズレに気づかずに来てしまったんだろうな。悪い意味で悪気はない感じで。
まぁそんな時代に生きてきたとしても、みんながみんなこんな酷いことをするわけじゃない。時代とズレがあったとしても、それをやってしまうのはもう本人の性格次第だと思う。
なんにせよ、NPB復帰は厳しいかもだけどしっかり反省してほしいね。
石井さんもおかしいですよねぇ…
同席しないと…
こういう所なんでしょうねえ…
問題が起こった原因はこの辺にもありますねぇ…
中学時代野球部に所属してましたが、イジメが酷くて耐えられず辞めてしまった過去があります。今回の安樂選手の行動を知って声をあげたいのは、これからこのようなイジメは少しでも球界から減って欲しいと思いました。好きな野球を嫌いになってしまい活躍できなくなってしまう選手が、少しでも減ってイジメを乗り越えて好きな野球で活躍できる選手が沢山出てきて欲しいです。
閉鎖的な世界で野球が全てと思ってるんだよね。
子供の頃からの部活感覚が抜けてない世間知らずの大人。
野球中心に世の中まわってると勘違いしている、、
野球が上手けりゃ何でも許されるっていう、いい歳した大人集団。
やっと少し社会の事がわかったんじゃないかな。
うまかったらイジメられへん
@@user-yr2ho8sp2j 全てと思ってるんじゃなくて、全てだからね実際。それで飯食ってるんだから。そしてそれは野球選手に限らず全てのプロスポーツ選手に対して言えること。あとこんなことは野球界に限った話ではない。つい最近だって宝塚でほぼ同じこと起きてるわけで、もっと言ったら一般社会のパワハラ報道なんて何回もされてるでしょ笑。野球界だけ蔑んだ言い方するのは滑稽すぎるね。
@@asapK9611
そもそもその考え自体が独特な考え方って自覚しようや。
下手やから虐めていいとか意味わからんやろ。
@@asapK9611
上手くてもイジメられる事ありますよ。
イジメるような人間性のヤツがその集団に紛れ込んで力を持っているか否かの問題でしょ。
里崎さんの見解は正しいと思います。
あとは「あいつが告発したらしいぞ」といった噂は水面下で必ずまわるので勇気を出して正しい告発をした若手選手がこれから球団内や球界で肩身の狭い思いをしなくて済むようにしなければいけないと思います。
球団を一般企業、NPBをその業界と置き換えると、決して他人事ではないと思いました。どの業界でも業界内ルールは存在していて、ハラスメントの温床になりやすいと思います。
プロ野球界でも球団間での移籍はあったと思いますが、他業界からの移籍が少なくて、外の視点が入りづらかったのでしょうね。
郷に入れば郷に従えとの諺がありますが、従ってはいけない掟もあります。
普段はおもろいし 球団贔屓あんましないし、こういう時はちゃんとわかりやすく綺麗事だけじゃない意見をいえる里崎さんすこ。
この程度の内容なら、記者会見を待たずに出来たような・・。
@@gofish1952その場合まだ事実確認できてない報道で動画にするのはどうかと思うけどな
@@gofish1952なんでそんなに短絡的なの？
叩かれてますね…
@@user-ot4lf9jo7dまあ、自業自得としか
これもネット民の軽さゆえ 責任感がない
週末の里崎Liveが楽しみだ！
里崎さんのコメントを拝聴しました。今、里崎さんのような方がNPBでも、社会でも必要だと思っています。また、里崎さんの人、野球に対する愛も伝わってきて、思わずコメントしてしまいました。
私も里崎さんのおっしゃる通り、コーチとの信頼関係はどうなのかな？と思います。これからの実質的な順位もコーチと選手との信頼関係でどうなのかな？っていう目線で観たいと思います。ありがとうございます。
許可なく記事の転載！
↑
ちゃんと許可取れよ！
ネットニュースに載せる記者共。
俺も高校生の時に野球部じゃないけど、部活の先輩から同じ様なイジメ・パワハラを受けたました。
あのやられた気持ちは今でも忘れていないし、その先輩には卒業から数十年経った今でも会いたくない。
里崎さんの言ってる事は理解できるけど、今の時代安樂選手を獲得する球団はないと思います。
パワハラにあった経験から、パワハラはやられたら、死ぬまで覚えています。やられた人にはもう二度と出会いたくないし、忘れ去る事は出来ません。
やられた側はマジで何も悪くない。普通に処分されるべき
はいその通りで御座います。被害者後輩に取っては精神的苦痛なので、松井裕樹の様にアメリカ逃げ場所にするし、他の後輩選手もトレード志願するかもしれません。ただ加害者を自由契約という判断じゃ納得出来ません。
巨人が獲るんじゃね？安楽、中川、大勢って盤石のリリーフ陣でしょう。
これ、やられた方は覚えていてもやった方は忘れてるんですよね😢
里崎さん、あなたみたいな人が今はとても必要だと思います。
いつかは監督だったり、球団の経営者とかになってほしいです！
中田の時にもっと問題にしなければいけなかったのに、有耶無耶にしてしまったことがいけないよね。
確かにコーチ陣にも訴えられない風通しの悪さと
監督は監督でもうやる気がなかったからそんなことも気にしてなかったチームの状況は
楽天ファンにとって本当に不幸なことだと思うし
中日もそうだけど、こういうチームにドラフトで獲られる新人がかわいそうで仕方がない。
年俸の問題もあるかもしれないけど、
こういうチームから早く出たいから「FA資格期間を短くして」という気持ちも分からないでもないってなっちゃうよね。
中田の件が安楽をはじめ球界には響かなかったという事だと思ってしまいます。
そんな中田を獲得したのは2チームとも新聞社です。
変革には期待できない悲しい気持ちになりました。
いつも爆速で動画上げつつこういう話題の時はしっかり状況見極めてから動画撮るの流石の感覚だなと思う
名のある野球人の中、里崎さんの意見が最も納得できるものでした
今や絶対にあってはならないパワハラも、この正論を堂々と言える諸先輩は皆無でしょう
ここに自省を込めた里崎さんの見解は、誰よりこの問題に真摯に向き合っていると感じました
私も野球をかじった者として、昔の理不尽な上下関係を懐かしく思えば、そんな理不尽を特集するテレビ番組や動画を楽しむこともありました
そんな理不尽エピソードを楽しんだ自分は、理不尽なイジリ（パワハラ）を楽しんだ安楽選手を責めることは出来ません
野球だからとかじゃなくて世の中でもいじめられた側といじめた側の認識が違う。
ハラスメントもその一つだと思う。
でもやられた側の傷ついた心は治らない。
これからもこんなことが起きないようにプロ野球も世の中も変わってほしいと願う。
閉鎖的な世界で野球が全てと思ってるんだよね。
子供の頃からの部活感覚が抜けてない世間知らずの大人。
野球中心に世の中まわってると勘違いしている、、
野球が上手けりゃ何でも許されるっていう、いい歳した大人集団。
やっと少し社会の事がわかったんじゃないかな、監督も含めて。
こう言う問題は2度と起こらないと言い切る里崎さんがカッコよすぎる
時代が変わっていくにつれて、昔からの非常識な事案が少しずつ明るみになり裁かれていく事は良い事だと思います。似たような事してる選手もしっかり改善して、クリーンな状態にして野球に取り組んでほしい。
部活とか仕事でもそうだけど、人が集まると色々なパワーバランスが生まれて一人がここまでやりたい放題にやれる環境ってそうそう生まれない気がする。
ひと昔前の野球部の人間の誰しもが持ってるであろう見解だと思う。
これをRUclipsで発信するのは結構迷ったと思いますが、本質をついた内容で、すごく納得しました。
コミッショナーがきちんと声明出して野球界全体の問題として捉えないと。。と思ってしまいます。
各球団の判断や自浄努力の話じゃなくて、業界自体がスポーツの価値をどう考えてるかの問題だし、
日本で一番人気のある野球界が価値観アップデートできてないという悲しさ。
WBCで世界一になったからこそ、このような旧態依然としたパワハラ気質を無くして本当の意味で世界に誇れる、また尊敬される日本野球界であってほしいです。
大谷選手のグローブ提供は野球やスポーツを通した社会の未来を考えてのことだと思うけど、残念ながら上の世代は世間の常識から見ても古いしおかしい考えの人が多いようでとても残念です。
スケジュールの問題もあったのだろうけど、本件を袴田さん抜きでやるのは配慮あると思います
乃木坂の子もANNでコメントしづらいだろうな
今回の安樂投手の一連の件で、個人的に引っ掛かるのは、当時の石井一久GM兼任監督が、どの程度把握していて、どういう見解なのかという事です。
里崎さんが言われたように、森井球団社長の記者会見に、石井一久さんも同席するべきだったと思います。
もやもやするのはまさにそこだよね
里崎と全く同じ意見で安樂に関する事だけじゃなく、何かあった時にもっとNPBが動いてキッチリ事実確認した上で処分を決める立場になってほしい!!問題の大きさ酷さを鑑みて、時代によって変化させていって考えて行ってほしい
里崎！
良くぞ言ってくれたよ！
こういう人間がコミッショナーになれば良い！ー
清原が元木や小田を小突いてるのをテレビを始めメディアが楽しい物としていたし、ファンも喜んでいた時代があったわけで転換点にしないといけないよね
何か球界で問題が起きた時にNPBが裁定をするというのは確かに必要だなと思いました。今後の球界の正常化のためにも、そういった制度作りを進めてもらいたいですね。
それ
黒い霧事件ではNPBが動いたのに、他の犯罪では動かないのはダブスタ
石井監督が一言もコメントをしないのが不思議です。
一般的な会社だと「まずは上司と相談」で、これが「信頼関係」なんだと思いますが、直属上司がパワハラの当事者の場合があるので、大半の会社が別ルートとしてのコンプライアンスホットラインを設置しているかと思います。ですので別ルートの設置は必須と思います。
このチームを押しつけられた今江監督は不憫でしかない
しかも他球団の監督より圧倒的に格安
@@abcdefg71534
監督の年俸で4,000万円
てホンマにやる気あるんかと思ったわ
だったら断ればいいだけ。
これで成績悪かったらまた『PL出身の指導者は～』ってネットで1括りにされんだろうなぁ😓 スタートからケチついてホントに気の毒😢
@@yuki-wx6xhもう遅いって
〝野球(部)文化の中では当たり前だった〟これを、この時期に指摘できるのが里崎さんの裏表のない誠実な所だと思う。しかし、やられているほうにとっては〝当たり前〟で済ませなかったということだろう。それが外部に出されて良かったと思う。
安楽の場合、済美高校時代（関わっているかいないか分かりませんが）カメムシを食わせる灯油を飲ませるなどやらかしているのでイジりとっていじめのボーダーラインは付くはずなのでマー君は分かるが安楽は養護できない。
こういう問題が公になる事で野球界で先輩が後輩に必要な叱咤激励をすることに対する萎縮効果を生むから、加害選手も問題だし事を大きくした球団も問題だと思います
今回は表に出て公になったけど
表に出ない事例も沢山ありそう
自分も学生時代、やられましたが…「下半身をネタにされた虐め」は、相当心に残ってしまう。
球団や周りの方々は、その面もケアしてあげて欲しい。
そんなに小さかったん？
@@user-cc3cr9px8n この手の話題でその手の返信が出来るのは正気を疑いますね
元球児で裸担当だった俺でも引く
社会性と想像力に瑕疵があり、詰まるところ幼稚が過ぎる
@@user-cc3cr9px8n
たぶんポイフルくらいのサイズしかなかったんちゃう？w
@@user-cc3cr9px8nガチでお前やばいよ
@@user-st9cz3tu4lお前の脳みそはポイフルより小さそうだな
自分も体育会で大学までやってましたが、このニュースを見た時めちゃくちゃ1年生の時の事を思い出してしまった。
10年前に千葉県のK高校野球部で今回の楽天で起きた事例と同じようなことされて加害者と監督に直接謝罪された経験ありますが下記の理由で地獄です。
①野球部顧問の先生からの安い土下座
②（いじめっ子）の親は睨みつけながらとりあえずの「すいませんでした」
③その後更にエスカレートしてわざとボールをぶつけられたり裸にされて蹴り飛ばされたりしても全員見て見ぬ振り。
④しまいにはいじめられた側の私が悪いことにされて学校中から戦犯扱いされました。
⑤更に1人の部員に関しては私の妹にまで嫌がらせをしてきたのにも関わらず学校の対応は何もなし。
しかしながらこういう問題が浮き彫りにされる事実が出ました。
その当時の加害者もその頃のことに怯えて生きなくてはいけなくなりました。
なのでパワハラ（いじめ）された側だけが損する時代は少しずつ終わるのではないかと思います。
きっと安樂選手は自分もやられたんだろうな。
プロ野球だけじゃなくて色んな場所で同じような、それい以上のことが起きてると思います。
それがいやで野球を辞めてしまう人もたくさんいただろうな
思うとツラいのと、時代が変化している今、昔と同じことをしてはいけないと思います。
楽天ファンですが、よくぞ言ってくれたと思いました。
石井一久は絶対に記者会見に出席すべきでしたね。
石井一久にイーグルスはメチャクチャにされてしまいました…
ずっと同じ慣習だったり、文化だとそれが当たり前になって村社会が出来上がってしまいますよねー
今回を契機にプロ野球会、スポーツ会が良い方向に進むことを切に願います。
今なったから言えることあります！
高校の時からしてました。
その数ヶ月後にカメムシ事件1年間出場停止です。
高野連、指導者、学校は卑怯でしたね。
総論として里崎さんの意見はとてもよく理解できます。ただ、他球団の例から学べる機会がいくつかあったのに似たような事が続いた。だから2度と起きないという事はないと思います。やってる側にパワハラやいじめといった認識がない以上、やられた側が声を上げられる環境を整えていくしかないのかな。
こういうセンシティブな内容にも迅速に意見が出せるのがすごいよな
里崎さんの言う通りで、NPBが動くことも重要だと思います。時代は前には戻らないから
中田翔の暴力事件の時も、プロ野球OB及びOB RUclipsrらは中畑清氏を除いて全員「プロ野球ではよくあった事。それより中田にセカンドチャンスを与えるべき」「野球で恩返しを」とか訳の分らない主張を繰り広げていた。里崎氏もそうでしたね。いちファンとしては、ここに絶望的に根深い問題があるとあの時から感じてましたよ。で、やはりまた起きた。
要するに、ファンからは「あなたたち野球人全体の意識も改善する必要があるのじゃないですか？」という問い掛けがされていると理解すべき。
@@user-di9cu9kl6o 何が違うんだよｗ。同じ暴行・虐めの常習犯だ。安楽事件を見れば中田も表に出てこなかったコトもたくさんあると想像できるし。
むしろ「無期限出場停止」を解除してアッサリと短期間で復帰させたという点では中田事件はもっと悪質だぞ？
@@user-no9km4hx7jあなたみたいに中田の件を引き合いに出す人多いけど、中田は普段可愛がってる後輩に対して突発的に腹を立てて手を出してしまった。その証拠に被害者本人も事件を大事にしないでくれと訴えていた。かたや安樂は常習的に暴力や人格否定を含むパワハラをまがいの行為をして、被害者も10人近くいる。中田がしたことももちろん許されない行為だが、安樂は悪質すぎる。ちゃんと中田の件について調べてくれ。一緒にするな
@@user-di9cu9kl6o 本当に可愛がってれば虐めたり暴力を振るったりなどしない。そもそも、中田の暴力も「突発」じゃなく「常習的」だったのは当時から言われていた事だ。事件を大事にしなかったのは、移籍を含めた中田の処分がある程度分かっていたからだし、「大事にしない」のを被害者が本当に望んでいたかは分からない。被害者も何人いたか発表されていないが、これは不透明なまま移籍させ決着させたから。なのでこの対応も当時厳しく批判された。
要は安楽も中田も犯した罪は一緒という事。中田事件が別扱いと言っている時点でこの問題の本質を何も解っていないという事であり、こういう暴力・パワハラ体質を球界から無くす事の妨げになっている事を自覚すべき。むしろ、加担しているとさえ思われても仕方の無い考え。
スポーツマンシップや武士道とかいう言葉は、もはやギャグだと思う。
特に｢不快｣なんて発言はありませんでしたよ。
スポーツ業界であることを考えたら､想定内でした。
里崎さんの率直な意見､ある程度､納得がいく内容でした。
正直この程度の話で不快になってたら、まともに外に出て人と会話なんてできませんよね。
日頃から動画のちょっとした発言にもクレームが来るからちゃんと予告しておかないと色々と面倒なんだろうなあと予測出来ちゃいますね
とりあえずクレーム付けなきゃ気がすまないやつはいるからね。
差別反対！とかね。
左派界隈、リベラル気取りのやつらね。
@@maughamsomerset1355そのまともに外出て会話できない人たちでも観れるのが動画ですからねぇ
@@maughamsomerset1355 「想像力がない」ことがこういう問題の大きな原因の一つなのですから、もう少し想像力を働かせてみるとよいですよ。あと、「不快になる人」と「クレームする人」は同じにしないほうがいいです。
@@user-ok8mt8yn3t同感。世に出ていないだけで、同じ様な経験でスポーツを辞めてしまって、思い出したくもない人がいるだろうし、現在進行系だけが被害当事者ではないという事を理解しないと。
里崎さん、デリケートな内容にも
関わらず動画をあげてくださって
ありがとうございます。
視聴者に対する思いやりも
すごく感じられて、好感持てます。
私は、このパワハラ問題に関して
勇気を出して告発した選手に
敬意をあげたいです。
その告発した選手の立場を考えると
非常に言いづらい事だったと思います。
自分自身も仕事でパワハラの被害に
遭ったことがあるのでパワハラを
受けた方の気持ちは痛いほど
分かります。このパワハラが
野球界のみならず、世の中でも問題に
なっていますので少しでも
いい方向に向かえばいいなと
願うばかりです。
日ハムの万波選手の円陣のときの他選手のあの発言もイジリのつもりだったんだろうなぁ…
イーグルスのチーム風土でしょうね。試合中の楽天のベンチを見れば何となくわかります。ネガティブ表情で座ったままの石井一久。ベンチでガムを食べながらふんぞり返って味方が得点しても立とうとしない高年俸キャプテン。声を出しても2〜3人しか参加してない状態でしたので溝や壁は根深いのでしょう。声出しや労い、喜びをハッキリ表現している面で、まともだなと感じるのは外様の鈴木大地選手だけというのは悲しいですよ
当該選手達が意思表示したのが今年の契約更改の場が初めてだとするならば、里崎氏の仰る通り選手とコーチとの信頼関係の問題だと思います。
もし仮に、既に何度も訴えを起こしてきた上で森井社長体制以前では相手にされなかったのだとしたら…
投手コーチが、今年まで石井貴（松坂大輔の教育係、中田翔みたいな事はよくしていた）と小山（星野仙一の元で選手からの付き合い、パワハラの真ん中にいた）でしたので···。
私も里さんと同年代のある程度の強豪野球部だったので、弄りや軽い暴力を経験してるので、選手と一般常識認識のズレがあるのはわかります。
しかし現代では、だいぶ変わってきて厳しい上下関係もだいぶ減ってきたし、プロ野球界でも先輩との付き合い方がかわってきているのは選手たちも感じているはずです。その中で、下半身露出で逆立ち強要は度を超えてる虐めだと感じた選手の方が多かったはずです。したがって、見ていて何も出来なかった選手への擁護は出来ないですね。もちろん、選手が100%悪いではなく、すぐに相談出来る関係性がなかったのが問題であり残念です。そして、ベテラン選手には止めて欲しかったって思ってしまいます。
安樂選手はこれから反省する時間がたくさんあるはずです。
人間的に成長し、いつかまたどこかで輝けるといいですね。
あと、遅かったのは事実かもしれませんが、通報した選手は評価されてもいいのかとも思います。今年のドラフトで選ばれ入団した選手はこの事件にとらわれすぎず頑張って欲しいですね。
球界年配OBらがこの問題について見解を述べる際に怒りと嫌悪だけおあらわにする動画ばかりで何か腑に落ちない感じでしたが里崎氏の過去から狭い世界で当たり前のようにあったイジリの現状と現在に於いてのハラスメントとの受け止め方、向き合い方は非常に理解しやすく納得のいくものでした。
それとオーナー達の権限が強い日本球界に於いてNPB、コミッショナーのお飾り感とリーダーシップの無さ、決断力の無さは以前から違和感がありましたので里崎氏の問題提起は良かったと思います。
楽天元コーチの橋上氏が年配OBにしては珍しくこのような問題は昔からどの球団にもあったと言及していましたがこれを機会に「楽天の問題」「ウチは大丈夫」では無く各球団、各選手が向き合って欲しいですね。
里崎氏も言ってますがイジリ(ハラスメント)に当事者も第三者も自覚が無いっていうのは何か納得のいく一言でした。
マー君が上司みたいになってる
里崎さんの言うようにこの問題はアマチュア含めて野球界全体の問題だと思ってます。今の時代でも強豪校や強豪大学のよくない噂は聞くこともありますし、正直いじりとイジメの違いは個人の認識の差だと思ってます。なので、周りで見てた人を責めるつもりもなければ安楽1人の問題ではないと思います。
これを機会に全員が認識を改めて野球界いい方向に向いてくれることを願います。
よく言ってくれた！なんで石井さんが出なかったのか。不思議でならなかった。
監督でGMやってたのに。
新参者にこんな大役を押し付ける方も、パワハラだと思うんだけど。
何言っても複雑になりそうだから、
彼を封印した判断は案外悪くない気もする。
石井元監督が口出したら言わんでもいい事(事件とは無関係な事)までしゃべってしまいそう
言葉尻を捉えられて、騒ぎが拡がるのを恐れて背広組で固めたのでは？石井さんがこうした場面に慣れてるとも思えないし。
石井なら立場がGMの時に、こういう問題が起きてたら
普通にメディアの前に出て来て、監督とコーチに指導能力が無い！とバッサリと完全否定して首を切ってただろう。
今回、まるまる自分が監督の時に起きた不祥事だから姿を見せずに、また田中将大のように声明すら出さないという
おおよそＧＭや監督の要職を何年も務めて来たのか？！という態度。
ほとほと呆れ返る。
普通に、石井が監督だから起きた不祥事でも有るとも言える。
このまま、就任４か月の球団代表と弁護士に会見をさせて
前監督やコーチに何ら責任を問わないなら、本当にトカゲの尻尾切りの無様な解決。
安楽同様に、石井はクズでどうしようも無い。
すごい説得力ある
さすが野球RUclipsr！
よく言った指摘した。
勇気ある楽天の若手がいたから浮き彫りになったものの、里崎さんの考えを聞くと、きっと他の球団でもあるんだろうなと。
イジリとイジメの境目が世間とプロ(部活)野球で違うという里崎さんの説明に腑に落ちました。
被害者が出てしまったことは残念ですが、これを機会に球界全体で意識改革をしていってほしいです。
勿論安樂が悪かった、被害者がいるってのは紛れもない事実だし反省すべきだろとは思う。
ただ里崎さんの言う通り先輩後輩とか上下関係って環境や前例が大きく関わってくるから当人だけの問題じゃないんだよな。結果これだけ大事になったから処分は仕方ないにしても球団側の責任も多分にある事を忘れちゃダメだと思うわ
学校のイジメも校長が会見するけど、いやお前何も知らんやん！って毎回思う
この件に限らず、何か問題が起きた時に各球団に任せるんじゃなくて、ある程度大まかにでもNPBが統一的な対応を作らないといけないと思っています。
もっというならサッカーやバスケなどプロリーグがある競技が一体となって取り組むべきです。
言っても各球団はそれぞれ独立した企業だからNPBが出来ることは限られてるとは思うけど、出場停止や追放はNPBとしてやれると思うしやるべきだよね
中田の時みたいに移籍したら許されちゃうもんね
子供のままの精神で大人の世界に入ってしまった安楽さん、イジメは犯罪だと強く認識なければプロ野球の未来はない、
@@gage8423 さん
何かが起こったときに、NPBとして内容が一貫した声明を出すだけでも違うと思うのですよね。球団が黙していても球界としてはこう考えていますだとか、それに対して選手会はこう思っていますという意見表明もできますし(一貫していなければ指摘もできる)。
安楽が活躍してたら、謹慎やトレードして中田みたいに 庇ったんじゃないの？
所詮は、辞めさせてもいい選手だっただけ。
森井さんの対応は素晴らしいものではあると思う。
野球界でこういうのは昔からもっともっとあったことで暗黙の了解のような当たり前ではあったけど、やはりジャニーズ問題が表に出たことがすべての業界に影響が出だしたよね
思ってたことを言っていただいてありがとうございます。
確かに体育会系は、なんとなくそんなノリがあります。この問題が発生したことにより、プロ野球のみならず学生達に関しても、いい警鐘になったと思います(宝塚以外は)。
野球界の社会との乖離性を痛感する問題でしたね。
今後の野球界ではよりホワイトな職場になることを願っております。
確かに安楽１人の責任ではないとするなら石井氏の監督責任としてフロントも現場責任者も兼任していた責任は取らない上、球団に残り続けるというのは許されるのがおかしい。
じゃあ相談できる環境にできてなかったコーチも責任あるし、
知ってたけど指摘しなかった先輩選手も責任あるし、
見てたけど一緒に笑ってた選手も責任あるし、
次は自分かもと黙ってた後輩選手にも責任あるし、
球団に残り続けるというのが許されるのはおかしいよね。
@@always_late_boy その通りです。おかしいと思います。
@@always_late_boy
なら球団そのものが無くならないとおかしいという「極端な」結論になるわな。
過ちをおかさない人は、いないし里崎さんの意見いいですね
安楽の済美高校時代の恩師上甲監督は、組織（チーム）では上下関係は極めて大事で、必要欠くべからざるものだと考える、今から言えば完全に古い時代の考え方の監督だった。
だから上級生から下級生へのイジメは容認してるような雰囲気が部全体に普通にあったと記憶してる。
実際安楽が3年生の夏の予選が終わった直後に済美高校野球部で陰湿なイジメが発覚して、当時6ヶ月の対外試合禁止処分が相場なのに、1年間もの対外試合禁止処分が下った。
だから相当酷いイジメが蔓延っていたのは容易に想像がつきますね。
ましてや安楽は当時のキャプテンだったから、対外試合禁止処分でつらい思いをした仲間を見てるはずなのに、全然それが生かされてなかったのかと今回ガッカリさせられました。
ちなみに上甲監督は対外試合禁止処分が下った直後くらいに亡くなられました。
済美高校野球部自体、欠陥のある集団であるということだよ‼️
以上
私も弱小チームではありますが野球文化の中で育った人間であり、先輩方からのイジリが精神的にきついなと思ったことも少なくありませんでした。
先輩からすると可愛がっているからこそのいじりで、後輩側からすると可愛がられていることは分かりつつでも一線は超えてほしくないと思っている。でも先輩との関係性も壊したくないが故に我慢するしかないという悪循環に陥る。
ようやくやられる側が挙げた声を拾ってもらえる時代になったんだなと思いました。
私は、吃音を真似されたりちゃんと喋れよ！と当時のキャプテンからバカにされてバットで殴りかかろうとして周りから羽交い締めで止められました。
野球に限らず相撲やアメフトなども同じ問題を抱えていますが、
極端な少子化のなか立て続けにネガティブな事を起こしていると、国内の競技人口が激減していくんじゃないかと思います
自分が被害者ならば、ハラスメント を受けている時にコーチや先輩方も一緒に笑っていたならチームに絶望を感じる。悲しすぎます。
人それぞれの常識の差があるのでとても簡単でとても難しい集団での問題だなと思いますね。子供といえば終わってしまいますが、相談の時間を使って現役生活での問題や不満ではないですが改善の話をしなければならないと思いましたね。大人だからと終わらせても駄目ですね。
就任して時間たってない森井球団社長の対応は、限られた時間の中では、よくやってると思う。
前球団社長と石井さんが問題なのでは。 どちらも問題発覚より少し前に表からいなくなったし。
里崎さんの見解が聞けて良かったです。個人的には安楽は許せないですが、安楽を一刀両断するだけでないのが良かったと思います。どこにでもあるパワハラ問題は他人事では無いですからね。
幼い時から
野球大好きです😊
全ての野球人がこれからも野球を愛せますように⭐️⭐️⭐️
ありがとうございます😊
1か0かの極端な意見で片付けてるとそれはいつか自分達に返ってくるんですよね
無論やられた側に感情移入してしまう事は理解できますが一歩引いて客観視することもしなければ回り回って自分達の首を絞めることになるよなと思います