【デュエマ】『5000VTとかいう王道篇を破壊した怪物』に対するDMPの反応集

[@海風マサナ]

前も言ったけどパワー5500とか5050とか絶妙に効果逃れるパワー設定されたカードが作られてる辺り、VTの存在ってカード開発的にも苦労してるんだろうなぁとは思う

[@orange2178]

まぁ殿堂行くやろな
明らかにカード作りに支障が出てるカードをそのままにするわけが無い

[@パナリオ]

逆に推したい種族とか出てきたらちょこっとパワー上げて優遇して調整できるし楽なのでは

[@usk8724]

vtは水のどんなデッキにも入って、vtを出し続けるだけで勝つみたいな戦法もあって、性能は必要悪だけど盛りすぎだし、小型対策はみんなvtでなんか多様性が無いよな

[@リンゴ-h8b]

VTを殿堂にして調整版VTを出せば解決

[@時折出てきてはキモッて鳴くキモリ]

@@リンゴ-h8b調整版がどれほどかにもよるけどVT五枚はやばくね？

[@rinnefujishiro6650]

色別VTを出してVTを名誉の殿堂に放り込む計画にはもうなってそう

[@kirameki-bibiami]

@@時折出てきてはキモッて鳴くキモリ 相手で軽減できないVT
これだけでだいぶ違うはず

[@ツナカン-d5g]

自分で軽減できないだけでもまあ

[@まくろる]

GTは敵味方問わず全処理するのにVTは相手だけ
GTは敵味方問わずロック掛けるのにVTは相手だけ
GTはずっとロックするのにVTは次の相手ターンまで
GTは召喚ロック（とサイキックロック）なのにVTは出すことも許さない
ずっと前のカードと比べても仕方ないって言われたらその通りだけどVTってやっぱすごいわね

[@Hello-um8gu]

VTの一番の謎　なんでジャストダイバー持ってるねん　当時のマジックのVTファイアSA2回攻撃がエグかったんだが

[@Gyarese]

せめて12コストにして欲しかった

[@Nanasecha]

終いには並べなくても色が合ってる魔導具にも雑に蓋をするためだけに5000VTが突っ込まれる始末なので本当にあかんよ
ラビリピトVTって動きすると5000以下をバウンスして戻したカードがオールハンデスで消し飛ぶのめちゃお洒落

[@いなずまいるか]

本当に王道篇を破壊したのは鳥とマーシャル定期

[@木生える]

そいつらがいるからVTは必要悪みたいな論調が罷り通るんだよな
居なかったら普通に悪

[@いなずまいるか]

正直それはある、vtとかいう、鳥マーシャル対面に投げたら1ターンパスさせれるカードなければ環境はサガ、マジックアビス環境以下になる

[@ERgobu]

ハッターとかマーシャルとか、なんでWブレイカーも無いのにゲーム破壊してくるんや…

[@tonteki6rikonn]

VTの良くないのが、お互いに小型マシマシのデッキ（特にティア4ぐらいの力はあるカジュアルデッキ）相手に、自分は横展開してアド取りますます→そしたら軽減でVT出します→何も出来ないっすよね？→繋げた大型で吹き飛ばしますね笑笑笑ー笑・笑ー笑笑みたいなことが起きるからヘイト高い人がとことん高いって感じだと思う

[@busterx7402]

VTうんぬんの前に何故ハイパーモード及び超化獣というワクワクできる新能力を切ってまでハイパーエナジーとかいう能力を推そうとしたのかが謎すぎる
というか王来MAXの時から言ってるけどいいかげんせっかく出した新ギミックを半年で捨てるのやめろ

[@N-sl8cz]

インフレを抑えるためらしいからしゃあないとこはある
GRをもう一回やったら真面目に遊戯王みたいなことになる

[@炎をの悪魔]

なら1弾だけでゴミギミックと批判しないで使えよ。

[@エッグプラント-t9f]

ハイパーエナジー自体は個人的には嫌いじゃないけど、ハイパーモードの後釜を務めれるかと聞かれたら無理としか言いようがない

[@user-uj9pr9yw9m]

@@炎をの悪魔
それこそ継続して出してから言えよって話で草
メクレイドも同じ立場だったけどジャガイストなり鳥なりで継続して出てより強いよねって評価固まった部分あるからな

[@user-uj9pr9yw9m]

@@N-sl8cz
ギミック以外の所でインフレ極まってる時点でもう両足突っ込んでるがな

[@user-uj9pr9yw9m]

ヨビニオンは良いんだよヨビニオンは
ハイパーモード2弾で切ってお出しした能力がハイパーエナジーってコスト軽減するだけのキーワード能力とバラバラエティとかいうシビルカウント亜種なのクッソ地味過ぎ
アビレボのメクレイドも同じ立場ではあったけどアッチは代わりに出したのが大人気ギミックの革命チェンジだったから話題にもなったし

[@hgagftyhag-v4z]

通常弾で適当な性能の新能力出して、特殊弾でそれを活かした強カードを刷るって流れ、来年も続きそうで怖い

[@かーくん-v8q]

VTは調整版(コストを上げたり、特定のパワーライン以下の全除去)を出してさっさとプレ殿突っ込んだ方がいい。
今のままカードを作ってると、VTある前提でそれを踏み越える化け物みたいな小型しか使われないし、既に小型のカードパワーが壊れ始めてるから

[@はひふへほ-i8z]

いきつよが出て新規だったり復帰勢が参入しやすくなったかと思ったら、一気に環境が進んでふるい落とされてしまった感じがある

[@chibivaru]

VTは自然でマナ送りだったら切り返ししやすくてちょうどいい調整だったろうに

[@ORT-bp2ri]

もっと超化獣刷って欲しかった。
ハイパーエナジーマジでワクワクしない。

[@akatanshikakatan]

わかる
カードパワー跳ね上がる感じ大好き

[@与一-k6c]

超化獣はもう少しトリプルブレイカー持ちが増えてほしかった感がある。
王道ジャシンやエルボロム等少なすぎて悲しかった。

[@tmtmtmtm-act4]

ハイパーエントリーで使いたい超化獣が少なすぎる

[@tmtmtmtm-act4]

VTも12コストならマナ伸びるデッキだけの採用に留まったのに、何故ブレスラ圏内にしたのか

[@エッグプラント-t9f]

ゴッドノレッジ（新規アリスの下面呪文）で出せるよう8コスにしたんだろうけど、それなら軽減対象を自軍のみにしとけって話なんだよな

[@ピコラ-y5i]

召喚出来ないでも十分おかしいだろうになんで バトルゾーンに出せない なんだよ‪！

[@牛すじおじさん]

王道篇通常弾はVT関係なくクソみたいな内容してるのが悪いのになぜかVTに責任負わせるの謎すぎる

[@Slimecha]

ヨビニオンって一見、コスト高い方が強いの出せそうだけど、コスト低い方が強いのが面白い

[@著凸タスティ]

召喚でしか発動しないからな…

[@tmtmtmtm-act4]

環境の高速化＋足回りカードのインフレを考えたら低コストヨビニオンが強いのは自明の理

[@UzaLeace]

ハイパーモード出た時は結構ワクワクしたのになんで2弾で消したんや
ほとんどシンパシーと同じなハイパーエナジーに章のメイン能力任せられんやろ...

[@shmatai29]

現環境で1番VTを強く使えるデッキが青緑ハイパーエナジーってだけの話でVTゲーである事には変わらんのよなぁ。

[@与一-k6c]

VTはGTと同じくもう少しコスト重めにしたら良かったと思う。除去しようにもジャストダイバーでほぼ生き残る点もヤバいから呪文に選ばれないとかもう少し除去耐性低かったら良かったと思う。

[@tmtmtmtm-act4]

本家と同じ12で良かった説

[@VAL-t8g]

もうvtは調整版出して殿堂入りした方がいい
vt消えたら小型がとかって、似たような事ミラダンテが殿堂する前言われてたし

[@ああ-q3w8y]

1:57 この辺りからのヨビニオンの認識がプレイヤーとズレてるって話が本当ならマルルとかの低コストヨビニオンはどう使って欲しかったんだろう
確定デドダムは想定してそうだけどガチャして欲しいなら高コストのそれこそデスライガーみたいなのばっかで良かったよな

[@guy1442]

ヨビニオンはMTGにまんま元ネタあって開発もどういう使われ方するかは先刻承知だと思うよ
ちなみにMTGにも10マナでヨビニオン9するカードあるけどそっちはバニラの代わりに4回やる(MTGは呪文も踏み倒し対象だけど)

[@多田駿-z8m]

デッキ組む時にパワー5000以下のカードを入れにくくなってるのは確か
今の環境クロックとかミュートよりニアピンモスキートのほうが頼もしく感じるのは異常としか言えない

[@すずやん-h5i]

この間久々に紙のデュエマして初めて青緑ハイパーエナジーと戦ったけどVTいないと割としんどいと感じた。強い弱いじゃなくてただめんどいデッキ

[@よんみー-q6j]

VTを対策しつつVTを使える青緑が活き活きとしてるよ。
あとヨビニオンを4以上にしか持たせてないのは神調整なんです。
3以下に持たせると、コンプとモモキングダム及びハザード確定ガチャになります。

[@erj5men]

「金目の物を引き当てるとご主人の目を盗んでネコババする」ってフレーバーでレアリティ参照の形で対策するのもありかもしれない。スパイクスピーゲルの例から考えると２or３コスの代わりにレアリティがコモンかアンコモンじゃないと出る代わりに置換効果でそいつの真下に送られるって感じ。

[@Tai._.dayo.]

いなくなったらドリメとかに暴れられるのが想像できるから運営の判断が気になるところ。

[@レナシオ]

VTは個人的に一部殿堂カードやプレ殿カードと張り合えるぐらい強い

[@ニコスウジ]

実際にVT登場で殿堂ゼロ環境でかなりの変化があったからね。

[@user-he6ks7zh1d]

大概の殿堂プレ殿は超えてる

[@tmtmtmtm-act4]

そもそもプレ伝してる強カードも封じてるからそりゃね

[@bknuq]

某工房のヨミジの動画の時もそうだけど
あなた達自分たちで作った○○の事忘れてますよ〜感が
と思ったけどVTをハイパーエナジーする側が使う想定で「あ、相性良いじゃん！」なのかな

[@ハゲ-k1o]

公式「ハイパーエナジーやバラバラエティで楽しんでね♪」
VT「おかのした」
DMP「」

[@rotaro6891]

アビレボの時はサガのせいで上半期が死んだが今年は一年全部死んだ

[@yuitto1981]

プレしかやってないけど大体１～４コスで小型全除去＆完全ロックする除去耐性持ちTブレイカーがワンチャン許される紙の環境こわ

[@ヘカティアL96大好きマン]

VT殿堂してもいいけど鳥とマーシャルを再起不能にしてもらわないとずっと暴れ続けるよ

[@村焼きさん太郎]

遊戯王でGうらら前提のデザイン続けた結果、あること前提のパワカやすり抜けカードが出まくってインフレが激しくなるのと似たものを感じる

[@user-uj9pr9yw9m]

@@村焼きさん太郎 実際同じだろ
赤単速攻なんてデッキタイプが死滅してそれと同じ速度の3,4tで追加ターン取りながらリーサル取ったりループで殴らず勝ったりするデッキが環境席巻してるんだから

[@vo-cf3fd]

最近、青緑ハイパーエナジーのドリアンとサエポヨによって、毎ターンVT飛ばして来てアビスが一生出せなくてキレそう。
アビスしか使えない私にとってVTは地獄。

[@迷星ネロ]

こいつのいけないところは8コストなんだよな
大体の蘇生札から蘇生できるしジャストダイバーやしマジックやしコスト軽減もガラワルドと一緒やし
おかげで直近のガラワルドが全く使われない

[@凜川-v1e]

マーシャルなかったら普通にVTに有利デッキもあるからVTは必要

[@あああああ-o2v]

VTは必要悪かもしれんけど、それを理由にVTを使わないと対処できないカードを作るのはやめて…

[@chama847]

VTのようなメタカードはGR経験した身からすれば絶対必要なんだけど、VTはちょっと強すぎる

[@nico-s1b]

VT関係なく今のハイパーエナジーは弱いって思うの俺だけ？
横並べた上で寝かせてコスト軽減してまで出す先が弱いだろ

[@プルコギ-o4k]

前半は一体犠牲にハイパー化するくらいならその2体で殴ったりした方が強いが殆ど、後半はエナジー軽減込みの性能のせいで中途半端な性能が多い挙句エナジーの種がVTで根こそぎ狩られる、色々勿体無いシリーズだったよね

[@sinkom4533]

5000VTは悪、規制しろ派
VS
5000VTは必要悪、規制は必要ない派　ﾌｧｲｯ

[@さま-r4x]

VTが必要悪と言ってる人は、VTを使ってる人間だと思ってる。
使ってない人からすればゲームを止めるおもんないやつなんよねえ。

[@ショウグンギザミ]

VTの何が気持ち悪いって
相手ターン中だけ5000↓出禁だから、ちゃんとトリガーやSバックの逆転要素残してますよーってライン越えてない感出してるところ

[@フライゴン-z1f]

今のVT基準の小型のカードパワーは流石にやり過ぎ。

[@パナリオ]

正直、ハイパーモードで大型さえ出せればVTなんて効かないって感じにして欲しいんよな。オルゲイトはそういう意味では素晴らしい

[@AtoZ-KGM-LISA]

もう王道編からVT編に改名しろ

[@rush5417]

高い、強すぎ、強いデッキ大抵入ってるっていうヘイト集めやすいのが揃ってるからアンチ湧かない方がおかしいカード

[@ookuwagata40]

VTはファンデッキ（自分はターボゼニスとかキューブとか）にもワンチャン作ってくれるから好き
あと金トレ4枚揃えたから逝かれたら泣く

[@user-bb5nj0r]

軽減対象に自分のクリーチャー含んでるくせに何でバウンスは相手のクリーチャーだけなんだよ
こういうクリーチャーって連続出しとか出来ないよう調整されてるもんじゃないんかい

[@03kou60]

もうカードデザインがVTがいる前提なカードもあるんだよな多分。VT投げられたらきついからちょっと盛っても大丈夫だろ的な

[@づら]

そもそもヨビニオン自体も過去の反省を活かされてるかと思ったら疑問が残る。
過去の、『禁断スター進化』の、そして最凶デッキ『JO退化』の。。。

[@クリスタルツヴァイ]

VTはパワーが高いのも対策しづらさを一層強くしてる。せめて9000くらいならなぁ。

[@エッグプラント-t9f]

ハイパーモードとかいうありそうでなかった面白そうなギミック作っといて2パックで終わらせた事は今でも理解できない。あれ上手く扱えてれば評価も多少は違ったろうにな…

[@shine_4274]

VTはまじで再録しまくるかプレ殿するかしてほしい

[@mk-gl5tu]

クローンバイスジジイ草

[@くに-d3x]

王道篇がVTに破壊されたとかそんな理屈あり得るわけなくて
すべて、魅力的で力のあるデザイナーズを通常弾で作れなかった開発の責任ですよね

[@sufia7041]

VTはアウトレイジメクレイド8を意識せずに、元ネタ通りの12コスにしてたらちょっとは違ってたと思う　あと自分の版面を含んではいけない

[@マクドナルドテキサス]

ヨビニオンに関しては正直MTGの続唱の使われ方を知る身としては何を学んだと言いたくなるなぁ

[@グレン-f5c]

VTいなくなったら横並べするデッキがタコ暴れするで…

[@tyei5391]

それが本来のデュエマだろ

[@ゆっくりゲーマーあい]

その前に倒せばええ、みんなバイク使わんか？

[@ゆゆ-x9h7i]

そもそも横並べして殴るなんて動きの基本なんよ
それのついでのようにメタ貼ってハンデスしてくるカスがおるからおかしくなってんのよ

[@ガイアアース]

横並べで、バルピアや1メイ様とかはどのみちvt関係なく殿堂いる

[@吾妻史人]

そもそもVT規制しないで焼鳥やドリメ規制しない方が炎上すると思う
正直VT、焼鳥、ドリメは全部規制するよ

[@メタリック-z2u]

スノーフェアリーやってると「vtでめちゃくちゃにされないためにセガーレかオービーで止めとく」ってなる
vtというカードは生き延びらせると「vtでも返せない盤面」or「vtが出せない盤面」ってなるから、生き延びれば生き延びるほど歪な環境になっていくとは思う

[@ホワイト-z7t]

ハイパーエナジーデッキの展開に対するメタとしてVTは必要でしょ
むしろダメなのはハイパーエナジーってギミックを完全否定してるハッターでは

[@erj5men]

自分も青緑ハイパーエナジー使ってるけどそんな感じ。VTはよっぽど序盤に出てこなければIFomulaXでEXwinのカウンターorパラディソ・シエルで戻して被害軽減ができるけどハッターは何時出てこられても正直きっつい・・・

[@五条悟-v2c]

アビスレボリューションの亡霊が！！

[@まぐろどん-d4j]

他ゲー元ネタにヨビニオン作ってるのに確定サーチが想定外の訳無い

[@生ハムの人形]

青入るならほぼ確定で入る　銀枠で再録されたけど次の殿堂入りはほぼ確定だと思う

[@saltaste]

VTは必要悪論、部分的にはわかるけど流石に言い過ぎだと思う
小型全体除去までは必要悪と言われて納得するけど、ロックまでかける耐性持ち3打点のは明らかに過剰なのよ

[@user-bb5nj0r]

ほんまコレ
しかも自クリーチャーも軽減対象に含むから仮に相手が展開してなくても気軽にロックかけられるし、「小型メタ」って役割だけじゃ片付けられなくなってる

[@こん-や]

なんで途中に昔からやってる古参を馬鹿にしたんだろうこのスレ
教えてくれてありがとうが言えないのかそもそも常識を知らないのか

[@las-0120]

カードやってて掲示板に書き込んでるような奴がまともなわけないだろ(ド偏見)

[@user-TaRo-kEn]

今はヨビニオンは初動と割り切って動くが吉と

[@松坂兄貴]

通常弾はダメダメだった一年だったね。アビスレボリューションが結構盛り上がったから比べられがちなんだけども

[@ヲワタろう]

早くVTたくさん刷らないと理不尽アンチ君が溢れてしまうぞ

[@萎えとる-x6m]

ハイパーエナジーやヨビニオンのファンデッキなんてVT抜きのガチデッキで捻れそうやけどな

[@田谷古希]

青いジョー星じゃないか

[@ケント-i7o]

①箱1未確定のDレアの新設とSR枠の増加した割にくっそ微妙な枠潰しSR
②ヨビニオンは強かったし構築の幅広がったから良かったが他のもう2つがハイパーモード2弾までで切った代わりの新能力としてはクッソ地味過ぎ
③魔法陣サイクル出した癖にハイパーエナジータマシード非対応ってどういう事？？？
VT抜きにしても細かい所の不満点上げたらキリないわ

[@N-sl8cz]

タマシードはどっちかというとバロムとヨビニオン組み合してほしい（デスライガー）からそこすり抜けられる進化元にしたかったのかなと
あとジャシンから奪った肉体をクリーチャーで出すのもなんか違いますし

[@哀れなり弱きものよ]

正直鳥のせいだろあれはおかしい

[@user_goggles]

VT見極めみたいな多面処理がいる環境で「コスト別1体ごとに2軽減です！」は舐め腐ってる
1体につき下げるコストを3にするか、コスト同じでもタップできるようにしないと環境に上げられん

[@hassamu-8336]

VT刷っちゃったから王道篇は捨てシリーズにしたんでしょ

[@ツァーリ-l7r]

ハイパーエナジーの文字が英語だった方が良かった気もするし、それより問題はフレームレスなのにハイパーエナジーより下にイラストが無いカードがある事や。こう云う中途半端さはドリームレアにもそうで、テキスト読めん時点でコレクション用カードなのにコストやらパワー、カードカテゴリは残すってのがナンセンス。名前は見えるようにすべきか、いや名前すら貫通するか。うーん。って、そこで迷うべき。

[@吹雪-v3p]

VTのせいで最近のギミックは活躍できてない→×
VT関係なくそもそものスペックが高いやつ以外最近のギミックが弱い→◎

[@tonteki6rikonn]

その弱いギミックにだいたいVTが刺さるからヘイトが馬鹿みたいに高い→💮💯

[@みるひぃ-u8i]

vtは殿堂で様子見かなぁと思う

[@Lost-shoshitsu]

VTが3桁買えるようになったら黙りそうで好き

[@nico-s1b]

まぁこれはあるだろうな

[@最も愚劣で醜劣で低劣なる]

前にあったデドダムが高かったときも同じような流れだったからね。
今デドダムを殿堂しろなんて言ったら逆に袋叩きにされそう。

[@めいおーしんわ]

みんなパワカ気軽に使えてハッピーじゃん
どこにデメリットがあるの？

[@アリス-b6k]

最悪メタカードと殿堂規制あるから何やってもヘーキヘーキみたいなスタンス普通に良くないと思う

[@吾妻史人]

でもVTのせいで小型が息してないのは問題じゃない？
綺羅starが環境から消えたのもVTのせいだし
今後小型のパワーが5000以上になったとしたら余計インフレすると思う
だったらVTを処理したほうが健全になるよ

[@nanasiria.s0]

VTは高いのが全部悪い

[@オタチとオオタチ]

これはもう殿堂確定ですね

[@夜神月-r6q]

銀トレ2枚引いたからもうちょい値段上がってくれ

[@あずかずま]

ヨビニオンなりハイパーエナジーなり運営が売りたいカードがVTのせいで売れないなら運営は容赦なくVT規制するはずだから、そうなった時にVT前提で作られた小型が壊れる可能性がある。傷が浅いうちにVTは規制すべきかと。

[@CHICKENNANBANSUKI]

VTの存在忘れてハイパーエナジーとか作ろうと思った方が悪い

[@blaze5504]

必須カードなら再録連発で解決

[@スルメイカ-g9n]

vt自軍もバウンス、ロックは相手だけとかならまだマシ？

[@奥岳ブルーレット]

なんで出せなくするのかはわからん。
ジャストダイバーとTブレイカーなのはもっとわからん。

[@お絵描きアンコ]

なんというか　これに関しては運営がアホすぎる
市場調査とかすれば避けられたはずなのに…
なんか、タカラトミーってデュエマを舐めてるのか？

[@9263エリシア]

雑な文章でメタるからこうやってアホみたいな出力を定期的に出さなきゃいかんのとちゃうん？

[@ギンジョウイッキ]

お気持ち表明なんかやめて皆VT使い倒そうぜ

[@Redzone_and_Gilraptor]

大元であろう5000GTは自分の墓地のクリーチャーだけをコスト軽減の参照にしていたのに5000VTは相手のクリーチャーも参照しちゃってるのが良くない気もする。
自分のクリーチャーだけを参照してたらまだ良調整になっていたかもしれない…？

[@NonChan-zr1uo]

自分のクリーチャーを勘定に入れるなら、バウンスも自分に及んでくれよとは思いますね
なんで自分の展開のついでにクソデカメタクリみたいなのが出てくるんだ……

[@ふとう-x8n]

バウンスってデュエマでは弱いんだ
破壊よりよっぽど強い印象があった(YP並感)

[@GT-df3mq]

それに比べてジョーカーズはすごいよな
ベビポンっていうハイパーエナジーなりバラバラエティのコストにできて今はいないけどハイパーモードのカードきたらそれの種にできる1マナのVTケアカード
VTケアできて呪文も止めれる最速3ターンででくる王道ジョニー
引けなきゃおしまいだが

[@ニコスウジ]

VTもしかしたら一発プレ殿とかあり得そう。

[@wCMCYOZaUXsSqy1]

それは無いと個人的に思う。
まぁ、確かに強さで言ったら狂ってるけど、ピン投なら4C邪王門でも無い限り中々引かないよ

[@木生える]

一月にデュエマナイトでもう一回再録するからプレ殿だけは絶対ないよ
そしたらなんで再録したんだって話になるし

[@高橋蓮太郎-y8i]

5000vtは、間違いなくインフレカードだろ。今回再録して、次殿堂したらまじでデュエマ荒れるぞ？

[@赤丸-t4c]

VTはやりすぎた

[@アクステ]

VTを必要悪とするなら、デッキ再録とかしてもろて