Danke, du sprichst mir aus der Seele! Wie ich dieses Gejammer von wegen "du hast ja so viel Talent, ich schaffe das nie" satt habe. Viele denken wirklich, man nimmt den Stift in die Hand und dann kann man von Null auf Hundert alles. Ich sage dann zu der Person meist "Das hat nichts mit Talent zu tun. Das waren auch bei mir viele Jahre harte Arbeit, jeden Tag mehrere Stunden über Jahre hinweg. Kunst ist ein Handwerk, das erlernt man. Talent entscheidet nur darüber, wie schnell man es lernt." Zum Glück verstehen es die meisten dann auch.
Eben, Talent spielt eine Rolle, aber keine mega große. Es sollte einen nicht daran hindern anzufangen. Aber viele, wie du auch geschrieben hat, verstehen es, wenn man es denen mal erklärt. Das vieles eben viel Üben und viel Arbeit ist
Würde sogar soweit gehen, dass es sowas wie "Talent" gar nicht gibt. Dem einen liegt etwas mehr, dem anderen weniger. Der eine hat z.B. einen stärkeren Bezug zur Musik, weil die Eltern Musiker sind und kann somit vielleicht leichter ein Instrument erlernen. Sprich, schnellere Auffassungsgabe usw. Mehr aber auch nicht.
Ich (mäßiges Talent) vertrete die Meinung, dass das Talent zum Zeichnen sehr unterschiedlich vorhanden ist. Die Gleichmacher-Theorien lassen sich leicht widerlegen. Mancher braucht nur einen Kuli oder einen Stock auf dem Sandboden, um etwas Sehenswertes zu kreieren, während andere mit dem besten und teuersten Material dennoch nichts zustande bringen, selbst mit viel Übung nicht. Man kann nicht jedes Bild als Kunstwerk einstufen! Die Talente sind doch auch bei anderen Kunstgattungen sehr unterschiedlich gegeben wie zum Beispiel beim Musizieren bzw. Singen oder auch zum Reimeschmieden. Auch ein Fußballprofi hatte schon von vornherein die Anlage zum Ballspiel.
Talentierte menschen brauchen keine jahren harte arbeit. Sie denken drei dimensionel ihr hand weisst von allein was zu tun ist ohne das sie jemandem zeigt. Der wo das malen lernt mit harte arbeit und übung über die jahre heisst nicht talentiert. Heisst nur fleissig😂
Viel Spaß beim Video und vielleicht konnte ich den einen oder anderen Mut machen und die Angst vor den anfangen nehmen. 🤗 Also habt Spaß beim zeichnen und macht euch nicht so viel Druck 😘
Du hast ein seeehr charmantes Lächeln! O.T. "Jetzt hab´ ich die Sonne im Gesicht." Das hast Du in der Tat!!! :) :) :) Ach ja...hätte beinahe vergessen...Tolle Tipps aus der "ersten Hand!" Das Zuhören macht bei dir wirklich Laune und ist gleichzeitig sehr lehrreich. Danke dafür!
Wahre Worte die du sprichst! Ich denke, neben Talent, ist das Durchhalten ein grosses Problem. Wenigstens bei mir ist es so und an dem „arbeite“ ich. Sich Zeit lassen und das Referenzbild so genau als möglich nachzuzeichnen. Gar nicht einfach!
Zeichnen ist erstmal ein Handwerk, was man erlernen kann. Licht und Schatten, Perspektive ist ergibt sich durch das genau sehen. Das motorische umsetzen ist das schwierigste. Da muss man Interesse und Spaß daran haben. Wenn man auf dieser Grundlage dann seine eigenen Ideen umsetzen kann, ist das toll.
Ich brauche immer wieder Motiv wechsel, also mal zeichne ich nur Hunde, dann wieder Porträts, jetzt auch mit den Buntstiften in Richtung Voka. Aber Hunde bleiben natürlich auch eins meiner Favoriten. Danke, für deine vielen Tipps.
Danke für dieses Video. Ich war bis vor einiger Zeit der Meinung, dass ich kein Talent zum Zeichnen habe, weil ich bei allen Versuchen die Proportionen nicht hinbekommen habe. Dann habe ich bei einem Arzt ein Bild von einem Elefantenkopf gesehen und war so fasziniert von dem Bild, dass ich gefragt habe, ob ich es fotografieren darf. Dann habe ich mich hingesetzt und mit Bleistift den Elefant nachgezeichnet. Ich war von mir selbst überrascht, wie schön meine Zeichnung geworden ist. Zurzeit male ich eigentlich im Format A5 und beschränke mich auf Portraits, weil ich den Rest irgendwie nicht hinkriege, so oft ich es versuche. Aber durch deine Videos traue ich mir immer mehr zu. Ich bin mir noch immer nicht im klaren, ob ich bei Bunt- oder Aquarellfarben bleiben soll, weil ich die Weißanteile nicht darstellen kann. Nun denke ich darüber nach, Pastellkreide "einzubauen". Meinst du, das könnte mir helfen?
vielen dank ^_^ Bei pastell (wenn man auf pastelmat zeichnet) kann man gut mit hell über dunkel zeichnen :) vielleiht wäre das was für dich. vor allem weil das meist auch farbig ist das papier :) Ansonsten kannst du auch mal farbiges Papier versuchen wie die von Paint on Clairefontaeine. da kannst du dann mit wei´ß malen :)
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen: auf jeden Fall lohnt sich Qualität! Ich habe erst vor 1 Jahr angefangen zu malen, mit günstigen Produkten (Kopierpapier, billiger Malblock, billige Buntstifte, billige Wasserfarben) und war dann mit den Ergebnissen relativ unzufrieden, obwohl mir das Malen sehr viel Spass macht. Ich habe mir dann Aquarellpapier + 24 Faber Castell Albrecht Dürer Stifte gekauft und war geflasht welchen Unterschied das macht! Wahnsinn! Ich habe mir dann noch Mixed Media Papier und 12 Faber Castell Polychromos gekauft (und habe glücklicherweise noch 20 „alte“ Polychromos geschenkt bekommen) und auch da: Wahnsinn, was für ein Unterschied! Ok ich bin noch ganz am Anfang und was ich überhaupt nicht hinbekomme, ist Farben zu mischen, aber da heißt es halt : üben und ausprobieren. Habe aber relativ rasch festgestellt, dass Aquarellstifte MEIN Medium sind! Vielen Dank für die ganzen Tips und den tollen Kanal! Habe schon länger abboniert und schaue Ihre informativen Videos sehr gerne!
Hallo, vielen Dank für dein Video. Ich kann dir nur zustimmen, am Papier nicht zu sparen. Es ist frustrierend, wenn es zum Beispiel kaputt geht. Auch bei den Farben ist meine persönliche Meinung, nicht an der Qualität zu sparen, an der Quantitätschon...;-) Auch für Kinder empfehle ich gute Farben zu kaufen. Allein durch die Leuchtkraft von Farben wird ein Bild schön.
ja eben, durch geringere Qualität kann es auch sein, das man den Spaß verliert. einerseits ist es zwar teuer, aber viele wissen dann auch zu schätzen was sie haben :)
Du hast auch mir direkt aus der Seele gesprochen. Ich habe viele Jahre aufgehört zu malen und zu zeichnen. Nach meiner Chemo sind wir an Pfingsten 2019 in die Toskana gefahren. Dort habe ich plötzlich wieder die Lust dazu bekommen. Ich bin dann dort in einen kleinen Schreibwarenladen gegangen und habe mir Papier und Buntstifte gekauft und angefangen, eine Blüte zu zeichnen, die in dem Garten wuchs. Das sind keine besonderen Stifte, aber für mich etwas Besonderes, da ich mit ihnen wieder angefangen habe und zwar genau in dem Moment, als ich wieder unheimlich "Bock drauf hatte". Ich brauche dazu auch Muse, es kann also sein, dass ein Bild auch mal eine Woche liegt, bevor ich weiter zeichne. Ich möchte es nicht verzwingen, sonst wird es nichts. Da ist es ja leider so, dass viele Menschen nicht mehr die Ausdauer aufbringen wollen, denn man kann ja heutzutage alles immer schnell haben... Ich bin auch mehr der Tiere und Pflanzen-Typ, Menschenportraits liegen mir nicht so. Aber so eine Zeichnung dauert einfach und dann fällt auch immer das Wort "Talent". Es ist die Ausdauer, die man braucht. Meist mache ich auch bis zu drei Bilder parallel mit verschiedenen Techniken, denn es ist eine wunderschöne Beschäftigung (meine totale Entspannung) und ich habe auch nicht immer nur Lust auf Buntstift...
vielen lieben dank ^_^ allgemein zeige ich hier, wie ich meine vorzeichnungen mache ^_^ meine freihandskizzen dazu habe ich bisher noch kein video falls du die meintest :) ruclips.net/video/clwAk9SvOL0/видео.html
Ich finde das Video Mal wieder klasse, die Tipps und alles sind denke ich sehr hilfreich. Ich liebe es auch realistisch zu zeichnen und es macht mir Spaß, leider habe ich aber nicht nicht genug Zeit für aufwendige Portrais. Darf ich fragen, wie lange du für ein Bild brauchst?
Der Satz „Du hast soooo viel Talent, ich könnte nur Strichmännchen zeichnen“ kommt in meiner „Hassliste“ gleich nach „für sowas hätte ich ja keine Zeit“ 🤮 Das ist hart erarbeitet und gut investierte Zeit, die man NICHT vorm Fernseher verbracht hat!!!
Also zeichnen kann natürlich jeder! Kommt nur darauf an, was dabei herauskommt. Wenn ich Deine Bilder von vor zehn Jahren so ansehe, die Du als Deine Anfangswerke bezeichnest, dann finde ich die teils sogar genial, wie z.B. das Pferd oder besonders den Tiger. Aber man kann doch nicht behaupten, dass das jeder könnte.
@@VitasArtworks Natürlich sollte man es probieren, und mancher wird vielleicht Fähigkeiten entdecken, von denen er bisher keine Ahnung hatte. Das heißt aber doch nicht, dass jeder ein toller Zeichner oder Maler werden kann und es dazu nur der Übung bedarf. Ich wurde nach jahrzehntelanger Pause übrigens zur erneuten Aufnahme des Hobbys motiviert, als ich zufällig Videos von Bob Ross gesehen habe, wo mit scheinbar spielerischer Leichtigkeit tolle Landschaftsbilder kreiert werden und man beim Zusehen schon denkt, so etwas auch zu können. Ich habe es dann mit preiswerten Sets vom Discounter versucht und richtig Spaß daran gefunden. Klappt natürlich nicht gleich, aber es macht echt Spaß und man staunt schnell mal über die eigenen Ergebnisse.
Im Grunde stimme ich dir zu was Talent betrifft. Der Unterschied zwischen jemand der Talent hat und viel übt und jemand der wenig Talent hat und genauso viel übt ist die Zeit. Der Erste braucht vielleicht für ein ausgezeichnetes realistisches Bild - so wie du sie zeichnest - 5 Jahre, der andere vielleicht 12 Jahre um das gleiche Ergebniss zu erzielen. Insofern spielt das Talent schon eine Rolle, genauso wie z-B. beim Erlernen eines Musikinstrumentes.
ja genau, aber ich finde es sollte nicht zur Entscheidung beitragen, ob man nun anfängt. Weil eben viele von sich sagen "ich habe kein Talent". Talent spielt wie ich erwähnt habe eine untergeordnete Rolle und beeinflusst halt wie schnell man sich z.b. verbessert ^_^ Also ja, wie du auch geschrieben hast, es spielt eine Rolle. Aber sollte nicht das zünglein an der Waage sein um anzufangen oder es zu lassen.
Danke, du sprichst mir aus der Seele! Wie ich dieses Gejammer von wegen "du hast ja so viel Talent, ich schaffe das nie" satt habe. Viele denken wirklich, man nimmt den Stift in die Hand und dann kann man von Null auf Hundert alles. Ich sage dann zu der Person meist "Das hat nichts mit Talent zu tun. Das waren auch bei mir viele Jahre harte Arbeit, jeden Tag mehrere Stunden über Jahre hinweg. Kunst ist ein Handwerk, das erlernt man. Talent entscheidet nur darüber, wie schnell man es lernt." Zum Glück verstehen es die meisten dann auch.
Eben, Talent spielt eine Rolle, aber keine mega große. Es sollte einen nicht daran hindern anzufangen. Aber viele, wie du auch geschrieben hat, verstehen es, wenn man es denen mal erklärt. Das vieles eben viel Üben und viel Arbeit ist
Würde sogar soweit gehen, dass es sowas wie "Talent" gar nicht gibt. Dem einen liegt etwas mehr, dem anderen weniger. Der eine hat z.B. einen stärkeren Bezug zur Musik, weil die Eltern Musiker sind und kann somit vielleicht leichter ein Instrument erlernen. Sprich, schnellere Auffassungsgabe usw. Mehr aber auch nicht.
Ich (mäßiges Talent) vertrete die Meinung, dass das Talent zum Zeichnen sehr unterschiedlich vorhanden ist. Die Gleichmacher-Theorien lassen sich leicht widerlegen. Mancher braucht nur einen Kuli oder einen Stock auf dem Sandboden, um etwas Sehenswertes zu kreieren, während andere mit dem besten und teuersten Material dennoch nichts zustande bringen, selbst mit viel Übung nicht. Man kann nicht jedes Bild als Kunstwerk einstufen! Die Talente sind doch auch bei anderen Kunstgattungen sehr unterschiedlich gegeben wie zum Beispiel beim Musizieren bzw. Singen oder auch zum Reimeschmieden. Auch ein Fußballprofi hatte schon von vornherein die Anlage zum Ballspiel.
Talentierte menschen brauchen keine jahren harte arbeit. Sie denken drei dimensionel ihr hand weisst von allein was zu tun ist ohne das sie jemandem zeigt. Der wo das malen lernt mit harte arbeit und übung über die jahre heisst nicht talentiert. Heisst nur fleissig😂
Viel Spaß beim Video und vielleicht konnte ich den einen oder anderen Mut machen und die Angst vor den anfangen nehmen. 🤗 Also habt Spaß beim zeichnen und macht euch nicht so viel Druck 😘
Du hast ein seeehr charmantes Lächeln! O.T. "Jetzt hab´ ich die Sonne im Gesicht."
Das hast Du in der Tat!!! :) :) :)
Ach ja...hätte beinahe vergessen...Tolle Tipps aus der "ersten Hand!" Das Zuhören macht bei dir wirklich Laune und ist gleichzeitig sehr lehrreich. Danke dafür!
danke :)
Wahre Worte die du sprichst! Ich denke, neben Talent, ist das Durchhalten ein grosses Problem. Wenigstens bei mir ist es so und an dem „arbeite“ ich. Sich Zeit lassen und das Referenzbild so genau als möglich nachzuzeichnen. Gar nicht einfach!
dankeschön ^_^ Geduld habe ich mir auch antrainiert ^_^ das dauerte auch.
Zeichnen ist erstmal ein Handwerk, was man erlernen kann. Licht und Schatten, Perspektive ist ergibt sich durch das genau sehen. Das motorische umsetzen ist das schwierigste. Da muss man Interesse und Spaß daran haben.
Wenn man auf dieser Grundlage dann seine eigenen Ideen umsetzen kann, ist das toll.
Talent braucht man eindeutig, danach kann man sich weiterentwickeln!
:)
Ich nenne es nicht Talent sondern Interesse 😊
Ich brauche immer wieder Motiv wechsel, also mal zeichne ich nur Hunde, dann wieder Porträts, jetzt auch mit den Buntstiften in Richtung Voka. Aber Hunde bleiben natürlich auch eins meiner Favoriten. Danke, für deine vielen Tipps.
bitteschön
Danke für dieses Video. Ich war bis vor einiger Zeit der Meinung, dass ich kein Talent zum Zeichnen habe, weil ich bei allen Versuchen die Proportionen nicht hinbekommen habe.
Dann habe ich bei einem Arzt ein Bild von einem Elefantenkopf gesehen und war so fasziniert von dem Bild, dass ich gefragt habe, ob ich es fotografieren darf. Dann habe ich mich hingesetzt und mit Bleistift den Elefant nachgezeichnet. Ich war von mir selbst überrascht, wie schön meine Zeichnung geworden ist.
Zurzeit male ich eigentlich im Format A5 und beschränke mich auf Portraits, weil ich den Rest irgendwie nicht hinkriege, so oft ich es versuche.
Aber durch deine Videos traue ich mir immer mehr zu. Ich bin mir noch immer nicht im klaren, ob ich bei Bunt- oder Aquarellfarben bleiben soll, weil ich die Weißanteile nicht darstellen kann. Nun denke ich darüber nach, Pastellkreide "einzubauen". Meinst du, das könnte mir helfen?
vielen dank ^_^
Bei pastell (wenn man auf pastelmat zeichnet) kann man gut mit hell über dunkel zeichnen :) vielleiht wäre das was für dich. vor allem weil das meist auch farbig ist das papier :) Ansonsten kannst du auch mal farbiges Papier versuchen wie die von Paint on Clairefontaeine. da kannst du dann mit wei´ß malen :)
@@VitasArtworks Danke für deine Antwort. Ich denke, das wird mein nächster Schritt, mir das teurere Papier zu kaufen. Alles wird irgendwann gut.
ganz klasse erlärt... habe dich abonniert.. liebe grüsse..
vielen lieben dank ^_^
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen: auf jeden Fall lohnt sich Qualität! Ich habe erst vor 1 Jahr angefangen zu malen, mit günstigen Produkten (Kopierpapier, billiger Malblock, billige Buntstifte, billige Wasserfarben) und war dann mit den Ergebnissen relativ unzufrieden, obwohl mir das Malen sehr viel Spass macht. Ich habe mir dann Aquarellpapier + 24 Faber Castell Albrecht Dürer Stifte gekauft und war geflasht welchen Unterschied das macht! Wahnsinn! Ich habe mir dann noch Mixed Media Papier und 12 Faber Castell Polychromos gekauft (und habe glücklicherweise noch 20 „alte“ Polychromos geschenkt bekommen) und auch da: Wahnsinn, was für ein Unterschied! Ok ich bin noch ganz am Anfang und was ich überhaupt nicht hinbekomme, ist Farben zu mischen, aber da heißt es halt : üben und ausprobieren. Habe aber relativ rasch festgestellt, dass Aquarellstifte MEIN Medium sind! Vielen Dank für die ganzen Tips und den tollen Kanal! Habe schon länger abboniert und schaue Ihre informativen Videos sehr gerne!
vielen lieben dank ^_^
Super Video!Danke
danke für das Feedback :)
Danke für deine Videos ich bin durch deine Tipps viel besser im zeichnen von Tieren geworden 🦊😊
vielen lieben dank für deine Rückmeldung ^_^
Hallo, vielen Dank für dein Video. Ich kann dir nur zustimmen, am Papier nicht zu sparen. Es ist frustrierend, wenn es zum Beispiel kaputt geht. Auch bei den Farben ist meine persönliche Meinung, nicht an der Qualität zu sparen, an der Quantitätschon...;-) Auch für Kinder empfehle ich gute Farben zu kaufen. Allein durch die Leuchtkraft von Farben wird ein Bild schön.
ja eben, durch geringere Qualität kann es auch sein, das man den Spaß verliert. einerseits ist es zwar teuer, aber viele wissen dann auch zu schätzen was sie haben :)
Du hast auch mir direkt aus der Seele gesprochen. Ich habe viele Jahre aufgehört zu malen und zu zeichnen. Nach meiner Chemo sind wir an Pfingsten 2019 in die Toskana gefahren. Dort habe ich plötzlich wieder die Lust dazu bekommen. Ich bin dann dort in einen kleinen Schreibwarenladen gegangen und habe mir Papier und Buntstifte gekauft und angefangen, eine Blüte zu zeichnen, die in dem Garten wuchs. Das sind keine besonderen Stifte, aber für mich etwas Besonderes, da ich mit ihnen wieder angefangen habe und zwar genau in dem Moment, als ich wieder unheimlich "Bock drauf hatte". Ich brauche dazu auch Muse, es kann also sein, dass ein Bild auch mal eine Woche liegt, bevor ich weiter zeichne. Ich möchte es nicht verzwingen, sonst wird es nichts. Da ist es ja leider so, dass viele Menschen nicht mehr die Ausdauer aufbringen wollen, denn man kann ja heutzutage alles immer schnell haben...
Ich bin auch mehr der Tiere und Pflanzen-Typ, Menschenportraits liegen mir nicht so.
Aber so eine Zeichnung dauert einfach und dann fällt auch immer das Wort "Talent". Es ist die Ausdauer, die man braucht.
Meist mache ich auch bis zu drei Bilder parallel mit verschiedenen Techniken, denn es ist eine wunderschöne Beschäftigung (meine totale Entspannung) und ich habe auch nicht immer nur Lust auf Buntstift...
Mal wieder tolles video kannst du mal ein Tutorial machen wo du zeigst wie du eine Skizze zeichnet? ❤
vielen lieben dank ^_^ allgemein zeige ich hier, wie ich meine vorzeichnungen mache ^_^ meine freihandskizzen dazu habe ich bisher noch kein video falls du die meintest :) ruclips.net/video/clwAk9SvOL0/видео.html
@@VitasArtworks ok danke schön ❤
Ich habe mal ein Set mit 540!!! Buntstiften gesehen! Kann man so etwas gebrauchen?
meiner Meinung nach nicht. Aber muss ja jeder selbst wissen ;)
SUPER!😍
danke dir :*
Ich finde das Video Mal wieder klasse, die Tipps und alles sind denke ich sehr hilfreich. Ich liebe es auch realistisch zu zeichnen und es macht mir Spaß, leider habe ich aber nicht nicht genug Zeit für aufwendige Portrais. Darf ich fragen, wie lange du für ein Bild brauchst?
vielen lieben dank für dein Feedback ^_^
Ich brauche z.b. für eine Buntstiftzeichnung Größe A4 je nach Motiv zwischen 23-35h
Der Satz „Du hast soooo viel Talent, ich könnte nur Strichmännchen zeichnen“ kommt in meiner „Hassliste“ gleich nach „für sowas hätte ich ja keine Zeit“ 🤮
Das ist hart erarbeitet und gut investierte Zeit, die man NICHT vorm Fernseher verbracht hat!!!
ja finde ich auch ^_^
Ist das Malen gucken kostenlos
die videos die man so anschauen kann bei RUclips sind kostenlos. Es gibt Kanäle wo man Mitgliedschaften kaufen kann.
@@VitasArtworks danke für die nette Antwort
Also zeichnen kann natürlich jeder! Kommt nur darauf an, was dabei herauskommt. Wenn ich Deine Bilder von vor zehn Jahren so ansehe, die Du als Deine Anfangswerke bezeichnest, dann finde ich die teils sogar genial, wie z.B. das Pferd oder besonders den Tiger. Aber man kann doch nicht behaupten, dass das jeder könnte.
Danke 🥰🤗 Jeder fängt ggf. auf einen anderen Stand an. Aber ohne es mal probiert zu haben zu behaupten, man könne etwas nicht...
@@VitasArtworks Natürlich sollte man es probieren, und mancher wird vielleicht Fähigkeiten entdecken, von denen er bisher keine Ahnung hatte. Das heißt aber doch nicht, dass jeder ein toller Zeichner oder Maler werden kann und es dazu nur der Übung bedarf. Ich wurde nach jahrzehntelanger Pause übrigens zur erneuten Aufnahme des Hobbys motiviert, als ich zufällig Videos von Bob Ross gesehen habe, wo mit scheinbar spielerischer Leichtigkeit tolle Landschaftsbilder kreiert werden und man beim Zusehen schon denkt, so etwas auch zu können. Ich habe es dann mit preiswerten Sets vom Discounter versucht und richtig Spaß daran gefunden. Klappt natürlich nicht gleich, aber es macht echt Spaß und man staunt schnell mal über die eigenen Ergebnisse.
Ich finde das jeder es möglicherweise könnte aber nicht jeder will lernen.
Im Grunde stimme ich dir zu was Talent betrifft. Der Unterschied zwischen jemand der Talent hat und viel übt und jemand der wenig Talent hat und genauso viel übt ist die Zeit. Der Erste braucht vielleicht für ein ausgezeichnetes realistisches Bild - so wie du sie zeichnest - 5 Jahre, der andere vielleicht 12 Jahre um das gleiche Ergebniss zu erzielen. Insofern spielt das Talent schon eine Rolle, genauso wie z-B. beim Erlernen eines Musikinstrumentes.
ja genau, aber ich finde es sollte nicht zur Entscheidung beitragen, ob man nun anfängt. Weil eben viele von sich sagen "ich habe kein Talent". Talent spielt wie ich erwähnt habe eine untergeordnete Rolle und beeinflusst halt wie schnell man sich z.b. verbessert ^_^
Also ja, wie du auch geschrieben hast, es spielt eine Rolle. Aber sollte nicht das zünglein an der Waage sein um anzufangen oder es zu lassen.
Ein Bärwolf😅
xD genau