항상 이런영상 올리고 징징거리는 애들 보면 다 탑임. 전 롤 처음 시작하고 한창 많이할 때 계속 탑 했었고 지금도 탑챔프가 숙련도 1위에요 탑 만 했을 땐 정글ㅈ같고 맨날 터지는 바텀 암걸리고 나만 피해자인것 같지만 다른라인 다 돌아보면 압니다. 모든라인 다 끝까지 파보면 정글, 원딜이 제일 병걸립니다. 탑은 그냥 영문도 모른채 패배하는데 그게 차라리 나음. 원딜이랑 정글은 온갖 더러운꼴 다보고 짐
@@진영준 온갖 더러운 꼴을 본다 = 그만큼 영향력이 있다. 그만큼 본인이 잘하면 올라가기 쉽다는 게 아닐까요? 제목을 롤하면서 병걸리기 가장 쉬운 라인. 이렇게 바꾸는게 더 좋지 않을까요? 병걸리기 가장 쉬운 라인은 정글 원딜 서폿 미드 탑 순은 밎음. 근데 게임 영향력이나 게임 티어 올리기 쉬운 곳은 정글 서폿 미드 탑 원딜 순이 맞음.
06:02 영준아 진짜 18 내가 다 눈물이 난다. 원딜의 애환을 니가 이렇게라도 이해해줘서 너무 감사하다. 영준이 발언들 토시한글자도 틀린거 없고 마지막에 원딜 계속하면 홧병걸린다는말 너무 공감함. 원딜이 ㅈ같으면 서폿은 라인버리면 그만이지만 원딜은 cs를 먹어야하기 때문에 도망갈 수가 없음. 그러다 1:2로 라인 전 개쳐맞고 다이브당하고 가뜩이나 ㅈ같은 라인전 겨우 끝나도 서폿때문에 ㅈ망해서 딜 안나오는건데 딜 ㅈㄴ게 못넣는다고 팀원들한테 게임 끝날때까지 ㅇㄷㅊㅇ정치 쌍욕 개쳐먹음
이게 고티어로 갈수록 정글이 힘든게 상대가 카정을 들어옴 막말로 개선넘는 플레이인데 미드가 맵리를 못함 -> 이러면 걍 지는거임 심지어 핑 3번찍어도 맵을 안봄 올 생각조차 안함 그래서 캠프돌면서 성장 맞추려는데 갑자기 rpg한다고 정치질 시작 정글이 ㄹㅇ 억까 가장 많이 당하는 포지션임
@bl82828 그렇다면 ㅇㅈ하는데 상대가 아무 근거 없이 칼부 카정을 들어오는 경우 상대 미드가 포탑에서 라인 받아먹는 중이고 우리 봇도 반반인 상황 아무도 오질 않습니다. 핑 몇번 찍어도 그래요 그러면 저는 그냥 다른 캠프 먹으러 뛰는데 이걸가지고 캠프만 도네 rpg하네 정치질 하더라고여...
요즘 원딜이 왜 이렇게 힘든줄 알아?? 서폿유저가 없기 때문임 영준이 말대로 롤이 너무 고여버려서 진심으로 서폿이 좋아서 연구하고 연습하는 찐 서폿유저가 이젠 멸종수준임(특히 저티어) 대부분 다 라인 튕겨서 강제서폿 하는 애들인데 문제는 이제 위에도 말했듯 너무 고인게임이라 애들이 서폿 걸리면 열심히 안 함 걍 한판 쉬어야겠다는 마인드로 즐겜함 예전만큼 점수에 목매는 사람들이 별로 없거든 그러다보니 멘탈 나가는거임 걍 뽀삐,판테,카밀,사일러스,르블랑 이딴거 들고 서폿이라고 기어와서는 꼬라박고 뒤지고 원딜 탓 후 유기하는게 요즘 바텀임 진짜 진지하게 하는 말인데 혜지들이 혜지챔하는게 더 게임이 건강함 괜히 룰루가 지금 서폿1등이 아님 진짜 바텀 요즘 존나 심각함 정통 원딜러들은 다 느낌 제정신머리 박힌 서폿은 10판에 1판 만날까말까임
주라인 미드인데 공감합니다. 정글은 먼저 행동해야해서 아군이 안와주면 행동제약이 커지는데 미드는 정글한테 호응만 하면 되서 주도권만 안 뺏기면 팀탓 할일이 상대적으로 적긴 하죠(물론 상대만 갱왓는데 옆에서 칼부먹고잇으면 울화통터지는건 비슷한데 빈도수 차이는 있는듯). 추가로 제 생각엔 정글에 재미는 안주고 책임만 너무 가중시킨 패치를 너무 많이 했다고 생각해요. 용, 바론만 있던 시절엔 할게 정해져있어서 동선짜기가 쉬웠는데 용, 바론, 전령에 유충까지 나와버리니까 이젠 캠프, 갱킹, 옵젝중 하나를 무조건 포기해야해서 동선짜는게 상당히 머리아파졌어요. 이게 지금 정글러 입문하는 벽으로 작용하는게아닌가싶네요.
게임 승패의 가장 큰 지분은 1. 미드 2. 정글 3. 서폿 4 탑 원딜 이라고 봅니다. 본인이 정글 유저여서 전지적 정글 시점으로 봤을 때는 정글이 그래도 좀 치니까 게임이 굴러가서 그렇게 보이는거지. 이게 미드 정글이 쌍으로 못하면 게임이 급속도로 터져나갑니다. 불가항력입니다.
이게 근본적인 원인이 매칭임. 그냥 단순히 티어별로 매칭을 잡는 게 아니라 온갖 요소들을 통해 매칭 알고리즘이 짜여져 있어서 변수가 너무 큼. 이 변수 때문에 몇 백점 몇 천점 점수 폭등된 유저 폭락한 유저가 섞이게 됨. 게임이 너무 심하게 일방향이다 뭐냐 싶어서 보면 폭등된 유저와 폭락한 유저가 맞상대로 만난 거. 이러면 근본 실력 차이가 엄청 벌어져 있는 매칭이라 실력 차이가 심할 수 밖에 없음.
근데 진짜 문제가 뭔지 아십니까? 정글러가 서폿을 가면, 그 판의 같은팀 정글이 진짜 개 썩창납니다. 정글의 구조를 알기에 서폿을 갔을때, 정글 하는걸 보면 진짜 화병이 x2배 썩창나는 빈도수가 가끔이면 이해하겠는데, 그 빈도수가 말도 안되게 높고, 서폿을 가면 그냥 손쓸새도 없이 상체 망하는 경우를 너무 많이 경험했기 때문에, 정글러 입장에서 서폿을 못가겠음 무서워서
탑은 티어올리기 쉬운게 아니라 스트레스를 잘 안받는거임. 티어올리기 쉽다는건 내 실력이 낮은데 높은 티어로 올라갈 수 있다는 건데 이건 서포터임. 영상은 어떤 라인이 스트레스를 가장 덜받냐가 핵심이고 탑이 스트레스 가장 적게받고 정글이 가장 많이 받음. 대신 정글이 모든 라인에 관여하기 때문에 5인큐를 한다면 가장 잘하는 사람이 정글로 가는게 승률 높음.
탑 하는 새끼들 맨날 하는 말이 승패랑 아무 상관없을 정도로 영향력이 적다인데 다른 라인한테 버스탄다는 뜻이지. 실제로 게임에서도 탑 보다 정글 서폿 영향력이 훨씬 크고 중요함. 정글 서폿이 못하면 게임 질 확률도 높은데 티어가 올라간다는게 말이 됨? 다만 서폿 하는 유저가 적다보니 할 줄 아는사람은 죄다 상위티어로 가있고 라인 팅긴 인간들이 서폿 돌려막기 하니까 벌어지는 일이지. 탑 처럼 흥하면 뭘 해도 되고 망해도 박으면서 사이드만 밀면 되는 라인이 티어올리기 쉬운건 팩트임.
@@pago12311 마냥 그렇게 말할수도 없는게 서폿은 내가 못하면 이기는게 거의 불가능함. 서포터가 못한다는건 바텀이 터진다는거고 원딜까지 같이망해버린다는거라. 작정하고 버스를 타려고 플레이해도 원딜의 파밍에 제동이 걸리는게 너무 커서 한계가 명확함. 탑은 바텀이랑 다르게 킬없이 파밍만으로는 캐리력이 빈약하고 애초에 캐리각도 조건부를 많이타는데, 반대로 그거중 하나만 못하게해도 상대탑의 캐리를 막는건 너무 쉬워서 작정하고 버스타겠다고 맘만먹으면 피지컬이고 뭐고 없어도 충분히 버스타는게 가능함. 서포터는 내가 잘못해서 질 가능성을 지울수가 없고 반대로 탑은 그걸 지울수 있다는게 제일 큰듯. 물론 탑하는사람들중에 이정도로 버스에 진심인 사람이 거의 없다보니 보통 서폿이 버스를탄다는 인식이 있지만 이론상으로는 탑이 버스타기에는 제일 이상적인 라인이긴함.
이 아저씨가 티어올리기 쉽다 라는 말 뜻이 뭐냐면, 내 실력이나 라인전 승률이 게임 승률에 영향을 많이 받는단 뜻이에요. 내가 잘했으면 이기고, 못했으면 지고 가 아니라 별의별 ㅈ같은 상황 때문에 내가 잘해도 못이기고 못했는데 이겨버리는 개같은 상황을 덜 타는거요. 탑은 뭐 맞다이구도가 잘나오고 한 번 먹으면 끝까지 두들겨패면서 성장하는 구도가 확실하니 비교적 명료하단거죠.
정글러라면 라이너를 이용해서 이득을 보는게 실력이었음. 근데 요즘엔 라이너들이 그걸 몰라서, 안함 맵 잘 못봄(정글 개념 아예모름) 에메까지는. 그래서 티어 올리려면 혼자 성장해서 성찍누가 가장 무난함. 근데 이건 정글 쪽으로 생각하면 정글을 못하는거긴함 근데 이게 승률이 더 잘나온다는게 유저 수준이 떨어진거임,,
다딱이 원딜인데 서폿은 시간 10분 15분걸려도 무조건 주라인서폿인 사람들 주는게 맞다고 생각함 진짜 같이 게임하다보면 너무너무너무 답답함 라인전개념을 모르는 애들이 너무 많음 상대가 유리한 타이밍이라 천천히 밀고있는데 미니언 근처에서 꼬리흔들고있는 애들한테 원거리스킬날려서 라인을 지워버림 무한반복이야 라인 프리징당하고 cs는 계속 벌어지고 근데 서포터는 돈뜯는다고 생각없이 밀리는 라인에 스킬박아서 프리징 걸리고 ㅋㅋㅋㅋ 그랩하면 무조건 이기는줄알고 그랩끌고 미니언수 안보고 챔프상성 안보고 그냥 씨발 답답한거 천국인데 서폿입장에서도 내가 못한판이 있음 당연히 나도 못할때있는데 서폿은 부라인애들이 너무많음 특히 브랜드서폿하는 새끼치고 정상인 새끼를 1%도 못봄
올라운더겸 주라인은 정글 에매1~3 계정3개 유지하면서 느낀건 정글이 제일 힘들다 갱갔을때 호응안하면 빼면 그만인데 라이너들 터진다? 답없음 + 적이 우리정글 카정오면 붙어주면 되는데 절대 안붙어줌 혹은 죽고나서옴ㅋㅋ 옵젝 안붙어줌, 제일 정치 많이 걸리는 라인ㅋㅋ 정신 존나 해로워짐 전라인 지고있으면 모든 정글 압수 당하고 시야없어서 나가지도 못함
저렙때 라인전 원딜은 애임... 부모가 서폿이고 근데 부모가 사람이 아니면 애는 죽어나는거지 그냥 무능한 정도에서 끝나는게 아니라 밥먹으려는데 밥상 엎어버리는거 애 유기하고 집나가는거 존나 다양하게 아동학대를함 좋은 집에 태어난애들은 편하게 하다 겜 끝나는데 진짜 짐승소굴에서 태어나면 고통속에서 몸부림치다 죽어야됨
이게 맞음 애시당초에 미드정글은 맵리도 제일 필요하고 메이킹 할줄 알아야 되고 타라인대비 조합 맞추는 능력도 제일 필요함 (챔폭이 넓어야함) 탑은 보통 자기가 잘하는거 꼴픽 봇은 메타픽 미드정글은 잘하면 잘할수록 캐리하기 쉬운데 상대 미드정글에 비해 능력이 딸릴수록 판 지는 제일 큰 원흉임
ㄴㄴ 하나 간과하는게 있음 요즘 롤판은 수틀리면 던지는 애들 비율이 제일 중요함 탑 > 서폿 > 정글 > 미드 = 원딜 이 순서대로 ㅈㄴ 던짐 4판 중에 한판은 보통 탑이나 서폿 정글 이 세명 중에 한명이 그냥 개 던지거나 티어에 안맞게 못해서 겜 뭐 해보지도 못하고 짐
@@꿀잼티모버섯파티 미니언 오는 웨이브에 타이밍 안 맞추고 로밍가는 애들, 전령 타이밍이라고 위로 무지성으로 올라가는 애들 진짜 많음. 그럼 바텀 뒷 부쉬에서 정글 나오면서 3대 1다이브 당하는거고 그나마 와딩이라도 하면 2차까지 쭉빼기라도 하는데 대부분 집찍고 시야 안잡고 그냥 올라가버림, 2 3킬 한다고 달라지는 것도 없음 왜? 탑 미드는 자기가 우세하면 적당히 사리면 포탑안에서 받아먹을 수 있거든 근데 바텀은 그게 아님 서폿이 위에 찍히는 순간 다이브는 2킬이고 3킬이고 상관없이 당연한 수순임. 좀 잘컸다? 상대 정글이 오면 왔지 다이브를 안 하지 않음. 전령 먹는거? 막말로 그거 원딜이 혼자서 바텀에서 대륙간탄도미사일로 먹여주는거랑 다름없음. 나는 경험치, 씨에스 다버리고 상대원딜만 포골까지 다처먹는 성장 점핑 이벤트가 벌어짐 그럼 원딜 격차가 당연히 날 수 밖에 없는데 서폿은 이 개념을 모르고 성장 못한 원딜을 더욱 유기하는 플레이함 예로들면 사이드로 붙는다던지.. 이러한 상황이 2판중 한판은 꼭 나옴
@@rossbyj4882 정글보다 서폿이 힘들게하는게 더 큼.. 미니언 오는 웨이브에 타이밍 안 맞추고 로밍가는 애들, 전령 타이밍이라고 위로 무지성으로 올라가는 애들 진짜 많음. 그럼 바텀 뒷 부쉬에서 정글 나오면서 3대 1다이브 당하는거고 그나마 와딩이라도 하면 2차까지 쭉빼기라도 하는데 대부분 집찍고 시야 안잡고 그냥 올라가버림, 2 3킬 한다고 달라지는 것도 없음 왜? 탑 미드는 자기가 우세하면 적당히 사리면 포탑안에서 받아먹을 수 있거든 근데 바텀은 그게 아님 서폿이 위에 찍히는 순간 다이브는 2킬이고 3킬이고 상관없이 당연한 수순임. 좀 잘컸다? 상대 정글이 오면 왔지 다이브를 안 하지 않음. 전령 먹는거? 막말로 그거 원딜이 혼자서 바텀에서 대륙간탄도미사일로 먹여주는거랑 다름없음. 나는 경험치, 씨에스 다버리고 상대원딜만 포골까지 다처먹는 성장 점핑 이벤트가 벌어짐 그럼 원딜 격차가 당연히 날 수 밖에 없는데 서폿은 이 개념을 모르고 성장 못한 원딜을 더욱 유기하는 플레이함 예로들면 사이드로 붙는다던지.. 이러한 상황이 2판중 한판은 꼭 나옴 이걸 풀어주는 동선을 짜주는게 정글의 역량이라 봄...미드 포탑을 먼저 부술 만큼 힘을 쥘 수 있으면 ok. 근데 이도저도 아니면 바텀 좀 봐달라는거죠
정글 좀 해보니깐 좀 알겟더라...강가에서 교전나도 와주면 이길 상황인데도 도와주지도않고... 공허충이나 옵젝먹을때도 도와주는애들 딱히 없음 도와주진 않더라도 먹을수있게 봐주는것도 없음 알아서하겟지라는 마인드가 좀 깔려있음 그리고 정글하다보니 맵을 계속 보게되는데 갈거같아서 백핑찍어줘도 뒤늦게 빼다가 갱당하고 그러고서 우리팀정글은 뭐하냐고 시어머니질 당하고 저티어 보면 와드도 잘 안하고 상대와드박아놓은것도 안지움 제어와드하나씩 사는게 그렇게 어려운일인가 꼭 갱가려고보면 상대팀와드는 잘박혀있음 그리고 갱갔을때 혼자서도 잡을수 있는상황인데 굳이 딸피인데 도와주겟답시고 와서 상대팀라이너랑 같이 죽어주는거...상대팀죽었다는걸로 이득으로 보는건지...이해가 안됨 상대는 죽고 본인은 안죽어야 이득이지... 그리고 알아서하겟지가 아니라 롤은 애초에 팀게임이다ㅠ 서로 서로가 도와야 이길수 있는게임임
천상계는 아니지만 마딱이 현지인인데 그마는 안 가봐서 모르겠는데 적어도 마스터도 정글 안 도와줌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 예를 들어 1. 내가 미드에 3~4분에 개입을 해서 플을 써가며 킬을 내고 라인까지 박아주고 갔음 2. 경치랑 골드차이로 우리미드가 솔킬을 냈음 3. 내가 유충을 치고있는 상황이고 적 정글 위치가 안 잡혔음 4. 우리 미드는 라인박아넣고 유충을 와주는게 아니라 노마크채굴찬스로 생각하는지 미드포탑 한 칸 뜯겠다고 미드타워 치고 있음 유충 챙기면 팀적으로 포골 훨씬 더 뜯을 가능성도 있고 적 정글러도 말리는건데 타워 한 칸 먹겠다고 타워치고 있는 경우가 다반사임 센스있거나 진짜 잘하는 미드들은 도움핑 안 찍어도 계속 정글 케어 다해주는데 걔네는 이미 승률이랑 KDA 보면 마딱이 현지인이 아님ㅋㅋㅋ 미드 솔랭전사 원탑이었던 도파도 솔랭할때 정글 칼부체크랑 바위게 체크까지 해줄정도로 정글케어 개잘하고 위치 다 찾아주더라 당연히 마스터에서 그 수준을 바라는건 아니고 걍 초중반 옵젝만 도와주면 게임 굴리기 훨 좋은데 마스터애들조차도 자기 눈앞에 포골1칸 더 먹겠다고 옵젝 안 오는게 대부분임 이 댓글처럼 걍 ‘정글은 뭐 알아서 하겠지’ 이 마인드임
@@미니악어-z7o 예시로 들은건 상황에 따라서 그냥 미드 포골 먹는게 맞다고 생각함. 그렇게 미드 솔킬이 난 상황에 미드가 포골 먹고 있다는건 상대 정글이 와도 충분히 커버 가능한 컨디션이 좋은 상황일텐데 시야 다 따여있는게 아닌 이상 상대 정글이 감히 유충으로 뛸 수가 없음. 유충으로 뛰었다가 시간 끌려서 합류한 미드한테 따이면 대참사 나는거라 상대 정글 입장에서는 유충주고 미드 커버뛰거나 바텀 상황보고 용먹는게 정배임.
미드 마스터 유저입니다. 솔직히 정글이 영향력 끼치기 가장 쉽고 승리 방식은 가장 단조롭고 선택도 단순하다 생각합니다. 잘하는 라인가면 되고, 상대 정글과 얼굴 맞대고 수,심리 싸움을 하지 않기 때문에 비교적 단조롭습니다. 그리고 타워 상태와 관계없이 돌아다니는 정글 특성상 압박을 상대적으로 덜 받고 옵젝 싸움도 선택할 수 있고, 옵젝 싸움 자체도 라이너의 영향력이 가장 크기 때문에 자신의 상태와 무관할 경우가 많습니다. 솔직히 서폿은 캐리받는 포지션이기 때문에 자기 실력과 상관 없이 패배하는 경우가 가장 많다고 생각합니다.
6:40 여기서 원딜이 못해서 진판이 많다고 치는 애들은 싹다 도구들임. 미드 정글러 입장에서보면 서폿이 하자있는애들이 많음. 바텀 라인이 로밍이나 갱 한 번 갔을때 그냥 바로 티남. 서포터가 호응을 이상하게 한다던지, 시야가 하나도 안 잡혀있다던지 그래놓고 라인밀다가 죽고 ㅋㅋ 도파: 동티어대 다섯 라인을 보면 서포터가 가장 롤을 못 한다.
@@Jun0511 서폿차이 맞음. 원딜이 답 안 보이면 다른 라인 로밍가서 터트려야지; 시에스 심리전 안 하는 순간부터 라인전 집중도 차이가 날 수 밖에 없음. 도파가 설명한 이론임. 시에스 막타 치는 거에 대해 엄청난 심리전들이 오가는데 그걸 안 한다는 거 자체가 난이도가 낮다는 걸 입증하는 거임. 그리고 원딜이 호응 안 하더라도 소라카 패놨으면 반반 라인전이 되겠지. 바텀은 반반가면 미드 정글이기는 순간 겜 승리 거의 확정이되는데, 님 이야기 들어보면 겜 자체가 저티어겜인건 알겠음. 근데 모든 라인중 가장 난이도 낮은 라인이 서폿인건 변함이 없음. 포지션 자체가 그런 거라
@@Jun0511 흠 그러면 소라카보단 메이킹 되는 챔피언이 낫다고 생각함.. 노틸러스나 파이크 쓰레쉬등 이런 챔프들이 고점도 많이 높고 다른 라인 터트리기에도 좋고 시야따기도 훨씬 편함 소라카같은 챔프는 다른 라인 개입이 저런 챔프들보다 어려우니 챔프 변경이나 정글로 포변이 티어 올리기 좋을 거임. 개인적인 생각으로 시즌 변경으로 인해 정글이 더 중요해졌다고 생각해서 포변 고려도 괜찮아보임
원딜이 가장 힘들다고 생각함. 실제로 내가 탑 계정이랑 원딜 계정 정글 계정 이렇게 3개가 있는데 제일 체감 확실하게 되면서 힘들었던 계정이 원딜 계정이였음 일단 탑은 스트레스가 1도 안 받고 그냥 재미있음 근데 원딜은 서포터 못하는걸 떠나서 바텀 라인 이기고 있는데도 상체 다 터지면 그냥 답이 없음 ㄹㅇ
영준 선생님. 전전 시즌 플레로 마감했던 정글러입니다.. 오늘부로 확실히 롤 접었습니다. 나름 멘탈 괜찮은 편이고, 뮤트 올도 하며 영준 센세 마인드로 하는 정글러였습니다. 다만, 이제는 선생님의 가르침을 넘어선 너무나 거대한 장애물들이 곳곳에 도사리고 있네요. 그냥 쉽게 말해서 티어 불균형이 심해도 너무, 너무 심합니다. 매 판 할 때마다 가챠를 기대하는 저의 모습을 보며, 이게 도대체 뭐하는 건가 싶더라고요. 분명 내가 잘하면 이기는 것이 맞는데, 현재 롤의 구조가 그것을 아주 비틀다 못해 없애버립니다. '아무리 저티어라도 너가 잘하면 올라간다' -> 저도 압니다. 이것이 어느 정도의 팩트라는 사실을, 하지만 대부분의 유저가 간과하는 사실이, 저것이 성립하려면, 팀원이 못하는 것도 '어느 정도껏'이라는 점이라는 겁니다. 최근 전적 녹턴 10전 9승 1패였습니다. 저도 이렇게 쭉 판수 박으면 올라갈 수도 있다는 것을 알고 있습니다. 플레 시즌에도 실제로 그래왔고. 하지만 저도 사람인지라 너무 빈번하게 나오는 요즘의 티어불균형 구조 속에서 게임하는 것은 지치고 힘들고 스트레스만 쌓이는 것 같네요. 정말 화병+실력이 떨어진다는 말이 정확합니다. 너무 심합니다. 말로 표현이 안됩니다. 센세야 물론 이걸로 밥 먹고 사시는 분이니까, 이렇게 꾸역꾸역 하시는 거겠지만, 저 같은 일반인 정글러들은 이제 더 이상 버틸 힘이 없네요.. 그동안 많이 배웠습니다.
요즘 다른 거보다 포기하는 애들이 많아서 티어 올리기가 힘듦. 이 게임은 못하는 애는 있어도 이길 수는 있는데 포기하는 애가 있으면 못 이김. 근데 진짜 두 판 중에 한 판 꼴로 우리팀에 포기하는 애가 있어서 티어 올리려면 판수 박치기 해야 하는게 석 나가서 솔랭을 안하게 됨.
실력 편차가 많이 난다는 말에 공감합니다 정글러인데 유충할 때 특히나 더 느끼게 되는데 서폿 올라 올지도 미지수이고 미드 탑은 와주는 게 기본 값인데 팀을 위한 오브젝트 쌈을 나 몰라라 하는 경우가 다이아 구간에서도 반임 심지어 갱 가서 따주고 유충가는 데도 안 도와줘서 망하게 되면 그 판은 진짜 암걸려서 뒤집니다
난 미드가 젤 어렵다고봄. 미드가 라인전 이겨놔도 정글,서폿이 미드라인전에 개입해서 스팰을 빼준다던지 시야를 먹어준다던지 딜갱을 쳐준다던지 여러 방법으로 주도권을 뺏어줄수있는데 텔은 한정적이라서 실수 까딱하면 상대 라이너의 로밍을 막을 방법이 없음. 지금 다이브를 치거나 정글이 역갱을 봐줘야할 확실한 턴이라 생각하고(무조건 교전 이길 수 있는 타이밍) 디나이 시키는데 우리정글은 정글몹 먹고있거나 지고있는 바텀에서 트리플킬 당하거나 그런다면 아군 정글을 믿을 수가 없음. 라인전이 상대방이 더 강한 초반밸류가 높은챔프인데도 불구하고 라이너들 상성 생각안하고 카정가서 죽고 정글 터져서 레벨링,템차 밀려서 단순 정글 차이로 진건데 정글은 ㅁㄷㅊㅇ ㅈㅈ 이러고있음. 브실골플 저티어 정글 특징이 딜갱을 거의 안쳐서 라이너 주도권을 잡아줄줄을 모른다는거임. 반대로 잘하는 정글은 게임을 타이트하게 굴릴줄알아서 미드가 상대방 정글 동선한번 잡아주면 상대정글은 진짜 숨도 못쉼. 난 갠적으로 티어 올리기 쉬운 순서가 솔랭 부계기준 정글>미드>탑>서폿>원딜 이라고 봄. 물론 그만큼 생각을 많이 해야하기도 하죠.
개인적으로 겜 영향력은 정글>서폿=미드>원딜>탑 본인이 동티어보다 잘한다는 기준하에 티어 올리기 좋았던 라인은 저티어 (~에메) 정글=미드 > 서폿 = 탑 > 원딜 다마구간은 정글 = 서폿 > 미드 > 탑 > 원딜 그마 이상은 안 가봐서 모르겠는데 대충 원딜이 젤 힘든 듯
현 에메랄드 전 다이아 정글인데 진짜 지는판 시작하자마자 정해져 있음 탑 - 게임 시작 2분만에 도움핑찍는다. 무조건 짐 미드 - 상대 미드 우리 칼날에 와드작업 할때 우리팀 미드 포탑앞에서 잠수. 무조건 짐 바텀 - 바텀 부쉬 먹을려고 시작하자마자 도움핑 찍으면서 둘 아니면 하나 내려가서 죽어줌. 무조건 짐 (바텀 상황은 우리팀 우물 잠수인데 불구하고 도움핑 찍으면서 내려가는게 포인트)
애초에 정글이 어려운 이유>정글은 혼자 메이드를 할순없음 라이너가 기본적인 작업을 취하지않으면 할수있는게없음 라이너가 힘들어 그럼 갱을 받기위한 기본적인 행동을 취해야 갱을 오고 풀리고 그 이득을 정글러는 더 굴리고 이런식인데 너무 변수가 자기보다 우리팀에 더 의존하는게 큼
본캐 마스터100층 정글러임 게임이 팀에대한 의존도가 커지고 1인캐리력을 억제하는 패치로 들어서다 보니 이제 갱을가도 나혼자선 할수없는 각, 그러니까 팀원의 어떤 스킬을 연계해줘야만 해낼수있는 각이 너무 많음 근데 그 각에서 팀이 호응을 안하는순간 나혼자 던지다 뒤진 트롤러가 됨 그리고 그상황을 모르는 다른라이너들은 뒤진 정글보고 불신에 차버림 그래서 다른라인갱을가도 호응을안함 옵젝도 안옴 그렇게 서서히 짐
1. 딸피로 원딜 경험치 같이 다받아먹고 푸쉬라인 될때 혼자 집찍기 2. 웨이브 타워에 박혔을때 포킹한답시고 cc기 상대 타워에 빼버리기 3. 상대한테 걸치는 프리징라인 같이 안밀고 미드로밍가기 4. 제어와드 라인 복귀마다 1개 이상 구매안하기 5. 일단 적이 보이니까 스킬 난사하기 6. 원딜 딜교하면 혼자튀기 7. 타워에 박히는 미니언 막타계산, 타워우선순위 계산 안되는데 무지성으로 치기 8. 프리징라인 개념모르고 일단 타곤산 돌리기 요즘엔 두 판에 한 판 꼴로 이럼
대부분 게임에서 원딜이 게임 승패에 큰 영향을 끼치려면 3코어 이상이 되어야 하는데 솔랭에서 3코어 이상까지 겜 스코어가 비등비등한 판도 매우 드물고 무엇보다 원딜이 게임 운영에 크게 관여할수가 없는게 너무 크다고 봄 뭐 이것도 팀운이겠지만 라인전 끝나고 중반 타이밍에 이상한 교전을 열거나 이상한데 들어갔다가 물리는 정글 서폿이 좀 있는데 그런게 누적되다보면 게임이 결국 기울게 되고 미드에서 파밍만 하거나 교전 잘못 참여했다가 데스 늘어서 허무하게 게임 지는 원딜이 많은것 같음
요즘 메타 라인별 이기는 법 1줄 특강 탑 : 라인전을 개 패서 상대 정글이 탑을 오게 만든다. 미드 : 언제든지 정글,바텀 똥 닦을 준비를 해놓는다. 정글 : 탑: 가지 않는다. 미드: 심심하면 지나갈때마다 쑤신다. 바텀: 되도록 여기만 쑤신다. 상대 정글이 바텀 못 올 정도로 만들 정도면 게임 90% 이겨있음 원딜 : 미드,정글이 떠먹여주는거 뱉지말고 기본만 해도 이긴다. 서포터 : 챔피언 픽만 잘해도 겜 이김.
그냥 공감 안되는 이유가 클리드 방송보니까 느낌 다이아 라인에서 세라인 다 터져도 뇌지컬 피지컬 다써서 크랙내는 거 보면 이게 실력이구나 느낌..그 이후로 팀운 얘기 안함 챌린저 말고는 징징거려도 솔직히 못느끼겠음 옛날 예티인 내입장에선 그냥 분기점에서 내가 못해서 졌다 그 느낌뿐임
이건 진짜 아니지 전프로 클리드면 챌린저 이상 천외천인데 댓글 예시면 질 게임을 역전시키려면 3티어 이상 체급 차이가 나야 가능하다는 이야기로도 볼줄 알아야지 영상에서 무슨 이야기를 하는지 보셈 나도 게임하면서 느낀거지만 영상에서도 동 티어인데도 실력차이가 월등하게 난다고 계속 이야기하는구만... 골드 수준의 유저라도 실버구간 라인전 하면 체급차이남 맞라이너는 무조건 벽느끼게 되어있음 근데 그렇다고 그게 반드시 승리로 이어지냐? 그게 안된다는 말임 지금 롤은 너무나도 변수가 많고 실력차이가 너무 나고 게임에 진심으로 임하지 않는 사람도 너무 많아서 골드 수준의 유저면 골드까지 갈수 있어야 하는데 팀운 억까를 당해버리면 브론즈 실버에서도 헤맬수 있는게 지금 상황이라는걸 이해를 못하나 지금 플레이하는 게임 평균 수준대비 3티어 이상 실력차이를 낼수 없으면 티어를 못올리거나 올리기 힘든게 정상이라고 보고 그걸 납득했다고 말하는거임? 클리드 예시도 애초에 부적절하고 실제로 랭크게임을 하는지조차 의문이 드는 댓글이다 이건 차라리 제가 직접해보니 원딜 정글보다 다른 라인이 더 힘들어요! 이런 이야기는 채널 주인장도 받아들이겠다만 이런 댓글은 진짜 수준 낮은 댓글임 본인은 뭔가 해탈한듯한 뉘앙스를 뽐내는데 실제 유저들이 보기엔 넌 그냥 겜안분 그 이상 그 이하도 아님
정글은 차라리 잘하는 라이너친구 듀오해서 시팅위주 동선하면 영상에서 언급된 이론대로 안돼서 혼란생기는 경우가 줄어들 듯 변수에 따라 능동적으로 행동하는 라인인데 변수에 따른 출력값이 항상 "망한다"이면 변수가 아니라 시팅이라는 상수를 대입해서 상대팀 변수차단을 최우선으로 하면 될 듯 챔프도 좀 백업 늦어도 정글 맞다이 이길 수 있는 거 해야할 것 같고 갱은 (예를 들어 상체)시팅 느낌으로 하고 카정가서 백업 오기 전에 암살 or 맞다이 이기고 반대쪽(아랫캠)을 갉아먹을 수만 있다면 상대입장에선 시팅때매 주도권 없어진 (상체)쪽으로 동선이 강제되고 모든 판단의 대전제가 생기는 거임 내가 정글러가 아니라서 그런가 이런 게 불가능해 보이진 않는데
정글이 진짜 중요한 게 겜 볼 줄 모르면 오히려 전라인 망침 모든 라인 상성, 상대 정글 상성 생각해서 동선짜고 줄건 주거나 싸우거나 해야하는데 라인상황도 안보고 무작정 와달라 하면 오히려 다른 라인도 같이 망치는 거..ㅇㅇ 줄건 주고 다른 곳에서 이득챙겨야 하는데 이거 모르면 그냥 손해만 보는거임 근데 정글이 아무리 잘해줘도 그브같은 챔으로 양학하는 거 아닌 이상 라이너가 못하면 정글이 잘해줘도 겜 못이김..ㅇㅇ 정글은 그냥 곱하기임. 라이너가 음수인 곳 가면 오히려 마이너스고 아무리 해줘도 0점짜리 라이너면 0점인거임.. 근데 걍 요즘 애들 다 상태 메롱이라 너무 과몰입 하지말고 화 안내는 게 건강에 좋음 롤을 안하는 게 베스트고
항상 이런영상 올리고 징징거리는 애들 보면 다 탑임.
전 롤 처음 시작하고 한창 많이할 때 계속 탑 했었고 지금도 탑챔프가 숙련도 1위에요
탑 만 했을 땐 정글ㅈ같고 맨날 터지는 바텀 암걸리고 나만 피해자인것 같지만
다른라인 다 돌아보면 압니다. 모든라인 다 끝까지 파보면 정글, 원딜이 제일 병걸립니다.
탑은 그냥 영문도 모른채 패배하는데 그게 차라리 나음. 원딜이랑 정글은 온갖 더러운꼴 다보고 짐
잘생겼어요 아니 진심입니다 상위권이에요 저도 크면 영준이 형 같은 얼굴 하고 싶어요 멋지십니다~
ㅆㅇㅈ ㅋㅋ 예상되는 기댓값과 전혀다른 결과물이 자꾸도출돼서 판을 짤래도 짤수가없음 ㅋㅋ 예전에야 정글자체체급이있어서 그냥 힘찍누가 어느정도됐는데 요즘은 뭐 .. 그냥 전라인 똥치우개인듯요
@@진영준 온갖 더러운 꼴을 본다 = 그만큼 영향력이 있다.
그만큼 본인이 잘하면 올라가기 쉽다는 게 아닐까요?
제목을 롤하면서 병걸리기 가장 쉬운 라인.
이렇게 바꾸는게 더 좋지 않을까요?
병걸리기 가장 쉬운 라인은 정글 원딜 서폿 미드 탑 순은 밎음.
근데 게임 영향력이나 게임 티어 올리기 쉬운 곳은 정글 서폿 미드 탑 원딜 순이 맞음.
이거 ㄹㅇ... 양학하러 정글로 저티어 가면 동선 볼줄도 모르고 그냥 아무것도 모르는 무식한 애들이 무지성 억까 무지성 ㅈㄱㅊㅇ~ 하면서 던지면 그냥 대화도 안되고 답 없음
씹공감 ㅋㅋㅋㅋㅋ 탑라인전 하다보면 내가 지든 이기든 어느순간 게임 승패가 정해져있음
요즘 원딜러들은 버림당하는게 익숙한건지 혼자 묵묵하게 ㅈㄴ열심히함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
라인전 쳐망했으니 조용한거지 만약 바텀개바르고 혼자 라인전에서만 12킬쳐먹었는데 자기 안봐주고 타워도 안밀고 로밍돌아다닌다? 그럼 바로 개지랄하지.. 똥싸서 자기도 게임 영향력 쓰레기된걸 아니까 그냥 서포터가 돌아다니면서 영향력 높여주는게 좋은걸 아는거임.
여전히 저티어에서는 맘에안들면 미드쳐와서 지랄하는 병신들 많음..
원딜러들은 버림받으면 그때부터 게임 손놓고 편하게 경험치 꿀빨고 스트레스 안받아서
ㅂㄹㅈ 서폿이 유기해준다면 오히려 땡큐임 ㅋㅋㅋ
다이브올거같으면 타워주고 관전함
그러다가 2대1 3대1 다이브 한번 잘받아줬을때 물음표핑 한번 찍어주면 좋아죽음 그냥
06:02 영준아 진짜 18 내가 다 눈물이 난다. 원딜의 애환을 니가 이렇게라도 이해해줘서 너무 감사하다. 영준이 발언들 토시한글자도 틀린거 없고 마지막에 원딜 계속하면 홧병걸린다는말 너무 공감함. 원딜이 ㅈ같으면 서폿은 라인버리면 그만이지만 원딜은 cs를 먹어야하기 때문에 도망갈 수가 없음. 그러다 1:2로 라인 전 개쳐맞고 다이브당하고 가뜩이나 ㅈ같은 라인전 겨우 끝나도 서폿때문에 ㅈ망해서 딜 안나오는건데 딜 ㅈㄴ게 못넣는다고 팀원들한테 게임 끝날때까지 ㅇㄷㅊㅇ정치 쌍욕 개쳐먹음
서폿유전데 가끔 정신병 부리는 원딜들 아니면 포지션이 항상 원딜은 억까 당해서 안타까움 ㅠ 상대방은 상체가 원딜 지켜주는데 왜 항상 우리 원딜 지켜주는 건 나뿐일까
아니 왜 맨날 우리 원딜은 개빡쳐가지고 미드올라와서 행패부리고 투미드 하자고함ㅋㅋㅋㅋ 강제로 바텀가야됨 미드인데
@@김석호-j5g 서폿유저는 없음
서폿 돌려쓰기임
@@그루트-n8f 서폿은 돌림빵이냐
원딜 = 왜 함?
게임 이기고 있어도 채팅 한번으로 15분 서렌 나오는게 요새 롤임 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 눈치게임임
그건 옛날에도 그랬음
15ㄱ
채팅은 병이다
정글은 현지화됐다고 얘기하시는게
당연한게 라이너 실력에 따라 쓸 수 있는 지도가 달라지는게 정글임.
팀실력이 떨어지면 정글도 못해보이는게 어쩔 수 없는거임.
롤티어난이도
원딜 -> 탑 -> 서폿 -> 정글 -> 미드
순으로 원딜이 제일 낮음
반박시 롤알못임.
이게 고티어로 갈수록 정글이 힘든게 상대가 카정을 들어옴 막말로 개선넘는 플레이인데 미드가 맵리를 못함 -> 이러면 걍 지는거임 심지어 핑 3번찍어도 맵을 안봄 올 생각조차 안함 그래서 캠프돌면서 성장 맞추려는데 갑자기 rpg한다고 정치질 시작 정글이 ㄹㅇ 억까 가장 많이 당하는 포지션임
갱 부르는 것도
올 수 있어? 와볼래? 그러면 이제 캠프 옵젝 상대정글위치 이런거 고려하고 정글이 결정해야 하는데
요즘 라이너들의(특히 탑) 제안의 형태가 아니라 명령을 하는 기형적인 정글 인식 때문에
자꾸 자립적으로 못 하고 흔들리면서 현지화 되는게 제일 심함
@bl82828 그렇다면 ㅇㅈ하는데 상대가 아무 근거 없이 칼부 카정을 들어오는 경우 상대 미드가 포탑에서 라인 받아먹는 중이고 우리 봇도 반반인 상황 아무도 오질 않습니다. 핑 몇번 찍어도 그래요 그러면 저는 그냥 다른 캠프 먹으러 뛰는데 이걸가지고 캠프만 도네 rpg하네 정치질 하더라고여...
@@warm_junsam도대체 고티어 어디길래요
@@쿄쿄-g9w 고티어면 그래도 그마이상 아닐까요
@@쿄쿄-g9w에메티어 없을때 플1까지 찍었었습니다. 지금은 현생사느라 골드 이상 힘드네요
요즘 원딜이 왜 이렇게 힘든줄 알아??
서폿유저가 없기 때문임
영준이 말대로 롤이 너무 고여버려서
진심으로 서폿이 좋아서 연구하고 연습하는 찐 서폿유저가 이젠 멸종수준임(특히 저티어)
대부분 다 라인 튕겨서 강제서폿 하는 애들인데 문제는 이제 위에도 말했듯 너무 고인게임이라 애들이 서폿 걸리면 열심히 안 함 걍 한판 쉬어야겠다는 마인드로 즐겜함 예전만큼 점수에 목매는 사람들이 별로 없거든
그러다보니 멘탈 나가는거임
걍 뽀삐,판테,카밀,사일러스,르블랑
이딴거 들고 서폿이라고 기어와서는 꼬라박고 뒤지고 원딜 탓 후 유기하는게 요즘 바텀임
진짜 진지하게 하는 말인데
혜지들이 혜지챔하는게 더 게임이 건강함
괜히 룰루가 지금 서폿1등이 아님 진짜 바텀 요즘 존나 심각함 정통 원딜러들은 다 느낌 제정신머리 박힌 서폿은 10판에 1판 만날까말까임
ㅇㅈ 그나마 남은 서폿유저도 대부분이 혜지들임 ㅜㅜ
진짜 조합 맞춰줘도 알리 노틸 레오나 하는애들이 없음
서폿유저가 많길바라면 일단 님 혜지챔이라고 말하는 말버릇 부터 고치길 바람
성주님한테 뭐라고 하는건 아닌데
뭐만하면 혜지년들 거리면서 여성비하발언하고~ 뭐 여성채널 따로 만들엇음 좋겠다 이런 개소리만 하니깐 진짜
시즌3부터 계속 서폿이었던 저도 짜증나서 부캐로 미드 돌려버림 이게 완전 악순환임
진짜 열심히 공부해서 실버에서 다이아까지 듀오없이 올라왔는데 개차반이니깐 하기가 싫어짐
헉 민정이 빡침,,
본인 바닥티어 정글많이 가는 유저였습니다.
바텀 갱을 가는데 서폿 룰루가 호응을 안해요 면상에 그렇게 핑을 찍었는데도
사건이 끝난후 왜 호응을 안하냐고 물었더니 대답이
너무 무서워서 손이 안움직였다 였습니다.
그 후로 롤을 삭제하고 접어버렸습니다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
룰루한태 고마워해요 이런 겜 접게해줬는데
0:13 왠지 합리적인 이유일수도 있겠다고 생각
주라인 미드인데 공감합니다. 정글은 먼저 행동해야해서 아군이 안와주면 행동제약이 커지는데 미드는 정글한테 호응만 하면 되서 주도권만 안 뺏기면 팀탓 할일이 상대적으로 적긴 하죠(물론 상대만 갱왓는데 옆에서 칼부먹고잇으면 울화통터지는건 비슷한데 빈도수 차이는 있는듯). 추가로 제 생각엔 정글에 재미는 안주고 책임만 너무 가중시킨 패치를 너무 많이 했다고 생각해요. 용, 바론만 있던 시절엔 할게 정해져있어서 동선짜기가 쉬웠는데 용, 바론, 전령에 유충까지 나와버리니까 이젠 캠프, 갱킹, 옵젝중 하나를 무조건 포기해야해서 동선짜는게 상당히 머리아파졌어요. 이게 지금 정글러 입문하는 벽으로 작용하는게아닌가싶네요.
@@soilrabbit 근데 막상 자유도가 높아져서 올뮤트만 하면 재밌는 부분도 있는거 같음
@@겨자-y9k ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 꼭 탑플뺐다 갱언제옴 이딴소리 안듣게 채팅끄고 해야됨
근데 플레구간까지는 미드 라인전 5.5:4.5만 나와도 승률 60퍼는 넘어가는 통계가 있음. 결국 탑 주도권 챙겨주는 것보다 미드 주도권 챙겨주는 게 정배임ㅋㅋ
재미요? 다 터져서 서폿 발 풀리면 미드가서 지랄하고 미드랑 친해져서 정글한테 옵니다 당해보면암 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ@@겨자-y9k
게임 승패의 가장 큰 지분은 1. 미드 2. 정글 3. 서폿 4 탑 원딜
이라고 봅니다.
본인이 정글 유저여서 전지적 정글 시점으로 봤을 때는 정글이 그래도 좀 치니까 게임이 굴러가서 그렇게 보이는거지.
이게 미드 정글이 쌍으로 못하면 게임이 급속도로 터져나갑니다.
불가항력입니다.
딱 이게 맞는듯 미드가 ㅈㄴ 잘하면 정글 + 서폿이 큰 가닥 잡기가 쉽더라 근데 미드가 답 없으면 시발 다 무너짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 후반이 존나게 답답함
완전 공감합니다 예외는 픽창에서 상대 바텀은 애쉬나 케틀을 뽑았는데 후픽 베인을 한다던지 탑 후픽을 안 준다는지 선픽 카이사 베인 한다던지 이런건 싫더라구여 😢
난 정글이 더 위라보긴함
이게 맞는거같아요 제가 카타 원챔이라 선픽도 보통 제가하는데 제가 카타 선픽하고 정글이나 서폿에서 cc기만 적당히 가져가주면 거의 이기는거 같아요 탑도 후픽 줘서 탑도 이기고 정글은 제 합류 믿고 카정 편하게 가서 이기게 되는거 같아요
근데 제가 카타 선픽박았는데 정글 서폿이 마이, 샤코 뭐 이런 cc빈약한거 박아버리면 좀 힘들긴하더라구요
아님 최고점 최저점 기준으로 봤을 때 정글이 제일 큼 상대 맞 라이너랑 수준 차이가 클수록 겜 터지는 수준이 큰 게 정글임
이게 근본적인 원인이 매칭임. 그냥 단순히 티어별로 매칭을 잡는 게 아니라 온갖 요소들을 통해 매칭 알고리즘이 짜여져 있어서 변수가 너무 큼.
이 변수 때문에 몇 백점 몇 천점 점수 폭등된 유저 폭락한 유저가 섞이게 됨.
게임이 너무 심하게 일방향이다 뭐냐 싶어서 보면 폭등된 유저와 폭락한 유저가 맞상대로 만난 거. 이러면 근본 실력 차이가 엄청 벌어져 있는 매칭이라 실력 차이가 심할 수 밖에 없음.
진짜 정글러가 서폿가면 시야잡고 동선맞춰서 로밍가는거 진짜 편함 승률이 높게찍힘
근데 이게 문제가 정글이 서폿가면 미드부터 바텀 구간은 꽉 잡고 하는데, 그게 안전하다고 생각하는지 자꾸 윗동선에만 시간을 투자함 그러고 상대한테 킬 내주고 그 똥을 중 후반에 바텀까지 뿌리는게 문제.
진짜 부캐 별로 챔없어서 서폿가는데 올해동안 정글본캐보다 서폿부캐가 티어 더 높아짐
@@침촉맨-y3o ㄹㅇ 그럼데 다른댓글보면 사람들이.이해를 못하시고 계심
@@침촉맨-y3o ㄹㅇ 나도 본캐 정글인데 부캐로 서폿가니까 그냥 본캐 티어까지 고속으로옴 물론 오리지널 서폿의 디테일은 못따라가도 걍 시야 같이잡고 옵젝같이해주고 어느정도 피지컬만 있어도 서폿부캐 60%승률로 본캐 판수 반도안되게 티어 따라잡음
근데 진짜 문제가 뭔지 아십니까?
정글러가 서폿을 가면, 그 판의 같은팀 정글이 진짜 개 썩창납니다. 정글의 구조를 알기에 서폿을 갔을때, 정글 하는걸 보면 진짜 화병이 x2배
썩창나는 빈도수가 가끔이면 이해하겠는데, 그 빈도수가 말도 안되게 높고, 서폿을 가면 그냥 손쓸새도 없이 상체 망하는 경우를 너무 많이 경험했기 때문에, 정글러 입장에서 서폿을 못가겠음 무서워서
정글 안하는 유저인데 그냥 게임에서 정글이 제일 중요한거같음. 다 지면 당연히 지는거고 솔랭에서 다른 라인이 망하면 그 라인이 해야하는거 누군가는 커버해주면 되는데 정글이 멍청하면 커버가 안됨;
맞음 애네는 정글만 해서 그렇지 막상 서폿하면 답답해서 정글간다니까 ㅋㅋ 왜아냐고? 내가 해봣으니까
ㄹㅇ 맞말; 팀 다 지고 있는데 하루종일 RPG하면서 팀운ㅈ같다고 채팅올라오면 뺨아리 개마려움 아무것도 안하면서
모든라인 다 해보세요 제가 느끼기엔 미드랑 서폿이 게임 이기기 제일 쉽다고 느꼇고 정글로 올리는게 제일 빡세다고 느꼇어요
@@휧췛쉟쀍 티어가 어떻게 되는지 닉네임좀 여쭤봅니다
@@휧췛쉟쀍 정글이 젤 쉽습니다 수 싸움 안 하고 그냥 무지성 잘하는 라인 봐서 시팅만 해도 다이아 순식간에 감 ㅋㅋ
탑은 티어올리기 쉬운게 아니라
스트레스를 잘 안받는거임.
티어올리기 쉽다는건
내 실력이 낮은데 높은 티어로 올라갈 수 있다는 건데
이건 서포터임.
영상은 어떤 라인이 스트레스를 가장 덜받냐가 핵심이고
탑이 스트레스 가장 적게받고 정글이 가장 많이 받음.
대신 정글이 모든 라인에 관여하기 때문에
5인큐를 한다면 가장 잘하는 사람이 정글로 가는게 승률 높음.
탑 하는 새끼들 맨날 하는 말이 승패랑 아무 상관없을 정도로 영향력이 적다인데 다른 라인한테 버스탄다는 뜻이지. 실제로 게임에서도 탑 보다 정글 서폿 영향력이 훨씬 크고 중요함. 정글 서폿이 못하면 게임 질 확률도 높은데 티어가 올라간다는게 말이 됨? 다만 서폿 하는 유저가 적다보니 할 줄 아는사람은 죄다 상위티어로 가있고 라인 팅긴 인간들이 서폿 돌려막기 하니까 벌어지는 일이지. 탑 처럼 흥하면 뭘 해도 되고 망해도 박으면서 사이드만 밀면 되는 라인이 티어올리기 쉬운건 팩트임.
@@pago12311 마냥 그렇게 말할수도 없는게 서폿은 내가 못하면 이기는게 거의 불가능함. 서포터가 못한다는건 바텀이 터진다는거고 원딜까지 같이망해버린다는거라. 작정하고 버스를 타려고 플레이해도 원딜의 파밍에 제동이 걸리는게 너무 커서 한계가 명확함.
탑은 바텀이랑 다르게 킬없이 파밍만으로는 캐리력이 빈약하고 애초에 캐리각도 조건부를 많이타는데, 반대로 그거중 하나만 못하게해도 상대탑의 캐리를 막는건 너무 쉬워서 작정하고 버스타겠다고 맘만먹으면 피지컬이고 뭐고 없어도 충분히 버스타는게 가능함.
서포터는 내가 잘못해서 질 가능성을 지울수가 없고 반대로 탑은 그걸 지울수 있다는게 제일 큰듯.
물론 탑하는사람들중에 이정도로 버스에 진심인 사람이 거의 없다보니 보통 서폿이 버스를탄다는 인식이 있지만
이론상으로는 탑이 버스타기에는 제일 이상적인 라인이긴함.
이 아저씨가 티어올리기 쉽다 라는 말 뜻이 뭐냐면, 내 실력이나 라인전 승률이 게임 승률에 영향을 많이 받는단 뜻이에요.
내가 잘했으면 이기고, 못했으면 지고 가 아니라 별의별 ㅈ같은 상황 때문에 내가 잘해도 못이기고 못했는데 이겨버리는 개같은 상황을 덜 타는거요.
탑은 뭐 맞다이구도가 잘나오고 한 번 먹으면 끝까지 두들겨패면서 성장하는 구도가 확실하니 비교적 명료하단거죠.
탑이 제일 영향력이없음 고로 탑이 제일버스받기 쉬운 라인임
@@나는누구인가-z9o말파이트,오른 이런거 픽하고 죽지않기 메타에 라인전 끝나고 사이드 중간까지 밀고 합류하기만 하면 버스타기는 쉬운듯 개같이 재미없어서 그렇지
정글러라면 라이너를 이용해서 이득을 보는게 실력이었음. 근데 요즘엔 라이너들이 그걸 몰라서, 안함 맵 잘 못봄(정글 개념 아예모름) 에메까지는. 그래서 티어 올리려면 혼자 성장해서 성찍누가 가장 무난함. 근데 이건 정글 쪽으로 생각하면 정글을 못하는거긴함 근데 이게 승률이 더 잘나온다는게 유저 수준이 떨어진거임,,
다딱이 원딜인데 서폿은 시간 10분 15분걸려도 무조건 주라인서폿인 사람들 주는게 맞다고 생각함
진짜 같이 게임하다보면 너무너무너무 답답함
라인전개념을 모르는 애들이 너무 많음 상대가 유리한 타이밍이라 천천히 밀고있는데 미니언 근처에서 꼬리흔들고있는 애들한테 원거리스킬날려서 라인을 지워버림
무한반복이야 라인 프리징당하고 cs는 계속 벌어지고 근데 서포터는 돈뜯는다고 생각없이 밀리는 라인에 스킬박아서 프리징 걸리고 ㅋㅋㅋㅋ
그랩하면 무조건 이기는줄알고 그랩끌고 미니언수 안보고 챔프상성 안보고
그냥 씨발 답답한거 천국인데 서폿입장에서도 내가 못한판이 있음 당연히 나도 못할때있는데
서폿은 부라인애들이 너무많음 특히 브랜드서폿하는 새끼치고 정상인 새끼를 1%도 못봄
그래서 요새 걍 서폿으로 돌려서 만년 다이아 상위권에서 마스터 찍음.. 주라인 서폿애들보다 시야잡는건 부족하지만 라인전은 그래도 최소 반반은 가고 부라인 잡힌애들은 압살하니까
그래서 오히려 서폿이 올리기 쉬운듯
원딜 하다가 서폿하면 스트레스도 덜 받음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
롤은 보기만하자 다이아에서 욕해봤자 정신병만 걸림 ㅋ
브랜드 서폿 만나면 진짜 미쳐버림
얘네들 딜교한다고 당기는 라인에 WE쓰면
억장무너짐
대리기사 얘기하는데 대리기사도 듀오합니다 정글해도 한라인 믿을만한 라이너가 있는것과 없는것은 천지차이임 이번시즌은 무조건 라이너메타라 정글올리는거 힘든게 맞긴함
라이너메타 그런게 어딨음ㅋㅋ 언제나 이겜은 어느팀이 폐급이 적냐싸움이였지
ㅋㅋㅋ이겜은 시즌2~3이후로 정글이 영향력이 낮았던적은 단한번도 없었음 ㅋㅋ
올라운더겸 주라인은 정글 에매1~3 계정3개 유지하면서 느낀건 정글이 제일 힘들다 갱갔을때 호응안하면 빼면 그만인데 라이너들 터진다? 답없음 + 적이 우리정글 카정오면 붙어주면 되는데 절대 안붙어줌 혹은 죽고나서옴ㅋㅋ 옵젝 안붙어줌, 제일 정치 많이 걸리는 라인ㅋㅋ 정신 존나 해로워짐
전라인 지고있으면 모든 정글 압수 당하고 시야없어서 나가지도 못함
그리고 서폿이 티어 제일 올리기 쉬움 쉬면서 점수 유지하거나 천천히 올릴때 서폿하면 ㅈㄴ 편함
정글이 티어 올리기 힘들다고 느끼는 이유는 요구되는 능력치가 많아서라고 생각함
그리고 정글은 다른 라인과 달리 전장 선택권이 있기 때문에 오히려 팀원 의존도가 제일 낮은 라인이라고 생각해요
@@떡볶이-v7k 예? 전장선택권이요? 안오면 던지고 핑 무한난사에 ㅈㄱ차이 외치고 갱가거나 귀환하거나 캠프 반대편 정글빼먹고 트롤짓하고 갱갔더니 라인받아먹는다고 빽핑ㅈㄴ찍고 집가라고 귀환타이밍 잡아주면 혼자 쳐밀다가 받아먹다 죽고 ㅈㄱ차이 외치는애들이 태반인데 전장 선택권은..ㅋㅋ 잘해도 욕먹고 못해도 욕먹는게 정글임
@@떡볶이-v7k 님 정글메인임?
저렙때 라인전 원딜은 애임... 부모가 서폿이고 근데 부모가 사람이 아니면 애는 죽어나는거지 그냥 무능한 정도에서 끝나는게 아니라 밥먹으려는데 밥상 엎어버리는거 애 유기하고 집나가는거 존나 다양하게 아동학대를함 좋은 집에 태어난애들은 편하게 하다 겜 끝나는데 진짜 짐승소굴에서 태어나면 고통속에서 몸부림치다 죽어야됨
공감돼서 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 애가 머리가 훨씬 좋은데 어려서 걍 죽어버림
원딜 정글 진짜 극공감합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원딜 유저인데, 100판 돌린다 치면 , 90판은 서폿 유저가 아님 ㅋ 그러니 원딜 하는 유저들은 늘 신경이 날카로움 ㅋㅋㅋ
그게 싫으면 포변하던가 롤접어야지
하도 서폿 내려치기 하는 애들이 많아서
진성 서폿 유저들도 정글 미드로 포변 많이함
동티어대 원딜보다 서폿이 실력 떨어지는건 팩트긴 함
전후사정이 반대일 수 있음 서포터들이 맨날 원딜 패악질 받아주다 지쳐서 탈출한 걸 수도
@@이여울-z3p참 여울이는 단순해서 좋겟다..
진영준 피셜: "탑은 이길새끼가 이기고 질 새끼가 진다"
이거 진짜 존나 맞는말이더라
해결하려면 프로토스마냥칼라로이여져있어야될뜻ㅋㅋ
그것은 다가올 진정한 싸움에 방해만 될 뿐이네! 나를 믿어야하네!
탑 서폿 못해서 지는 판보다는 미드 정글이 못해서 지는 판이 훨씬 많은거 같은데
프로들 보면 거의다 탑이어렵다 하던데 구도가많아서어렵다고 난 근데 미드가어렵워보이더라
이게 맞음
애시당초에 미드정글은 맵리도 제일 필요하고 메이킹 할줄 알아야 되고 타라인대비 조합 맞추는 능력도 제일 필요함 (챔폭이 넓어야함)
탑은 보통 자기가 잘하는거 꼴픽
봇은 메타픽
미드정글은 잘하면 잘할수록 캐리하기 쉬운데 상대 미드정글에 비해 능력이 딸릴수록 판 지는 제일 큰 원흉임
ㄴㄴ 하나 간과하는게 있음
요즘 롤판은 수틀리면 던지는 애들 비율이 제일 중요함
탑 > 서폿 > 정글 > 미드 = 원딜
이 순서대로 ㅈㄴ 던짐
4판 중에 한판은 보통 탑이나 서폿 정글 이 세명 중에 한명이 그냥 개 던지거나 티어에 안맞게 못해서 겜 뭐 해보지도 못하고 짐
대부분 못하는 정글러는 못하는 미드가 만들더라. 바위게부터 미드가 개입하는데 라인관리도 못하는 미드 만나면 두꺼비 먹다가도 허겁지겁 달려가야함
탑은 보통 겜이기는 것보다
지들 라인전 이기는게 중요한 애들이 너무 많고
서폿은 그냥 라인 팅기거나 즐겜하는 놈들 비율이 너무 많음 정글도 비슷하고 ㅇㅇ
서폿이 쉽긴한데 원딜이 불편하지않게 상체도지원가는게 쉽진않음
저걸 둘다하면 의도적으로 경험치를 포기해서 솔로경치를 최대한먹이고 다이브도 막아주다보니
지표가낮아지고 그건 곧 서폿유저가 스트레스 대신 부담하는거라서..
밑에 구간은 로밍도 못감. 2-3킬 먹여주고 가도 서폿 없으면 2-3데스 박아버림.
그것도차 안하는건 양심 너무 없는거 아님? 씨에스 안먹지 딜안넣지 하는건 와드싸는거랑 맵린데 로밍이라도 잘 다녀야지 버스충들아 ㅋㅋ
@@시사콕그 킬 먹여준걸 본인 힘으로 한줄 앎.. 그러고 나대다 뒤짐 후 옵젝 타이밍에 정글 도와주고 싶은데도 원딜 불안해서 못가겠음
@@꿀잼티모버섯파티 미니언 오는 웨이브에 타이밍 안 맞추고 로밍가는 애들, 전령 타이밍이라고 위로 무지성으로 올라가는 애들 진짜 많음. 그럼 바텀 뒷 부쉬에서 정글 나오면서 3대 1다이브 당하는거고 그나마 와딩이라도 하면 2차까지 쭉빼기라도 하는데 대부분 집찍고 시야 안잡고 그냥 올라가버림, 2 3킬 한다고 달라지는 것도 없음 왜? 탑 미드는 자기가 우세하면 적당히 사리면 포탑안에서 받아먹을 수 있거든 근데 바텀은 그게 아님 서폿이 위에 찍히는 순간 다이브는 2킬이고 3킬이고 상관없이 당연한 수순임. 좀 잘컸다? 상대 정글이 오면 왔지
다이브를 안 하지 않음. 전령 먹는거? 막말로 그거 원딜이 혼자서 바텀에서 대륙간탄도미사일로 먹여주는거랑 다름없음.
나는 경험치, 씨에스 다버리고 상대원딜만 포골까지 다처먹는 성장 점핑 이벤트가 벌어짐
그럼 원딜 격차가 당연히 날 수 밖에 없는데
서폿은 이 개념을 모르고 성장 못한 원딜을 더욱 유기하는 플레이함 예로들면 사이드로 붙는다던지..
이러한 상황이 2판중 한판은 꼭 나옴
@@IUnlucky0918 개추
미드가 젤 이기기 쉬움, 6:4 넘어서 7:3 수준부터는 탑바텀처럼 반가르기로 버릴수도 없고 미드가 라인전 처발리면 오브젝트 교환도 불가능하고 정글이 할게 아예 없음, 상대 정글이 미친듯이 못해도 잡아먹는게 안됨
그럼 바텀갱 ㅈㄴ가서 바텀 말린다음에 서 서폿이랑 손잡고 미드 라면 얼추 조질각 나옴
원딜하는데 요즘 유충이고 전령이고 먹는답시고 유기되서 2차까지 뒤로 쭉빼서 사려야하는 경우가 너무 많아서 스트레스 받음.. 근데 다 챙기는 것도 아님.. 6충도 아니고 용도 다 뺏겨..그냥 원딜은 아무것도 못해보고 썩는 판이 자주 나옴..
ㅎ…. 용 챙기면서 비텀 위주로 봐줘도 결국 원딜은 정글탓 하더라
원딜을 안하면 되는거임 원딜 탈출은 지능순임
@@rossbyj4882 정글보다 서폿이 힘들게하는게 더 큼.. 미니언 오는 웨이브에 타이밍 안 맞추고 로밍가는 애들, 전령 타이밍이라고 위로 무지성으로 올라가는 애들 진짜 많음. 그럼 바텀 뒷 부쉬에서 정글 나오면서 3대 1다이브 당하는거고 그나마 와딩이라도 하면 2차까지 쭉빼기라도 하는데 대부분 집찍고 시야 안잡고 그냥 올라가버림, 2 3킬 한다고 달라지는 것도 없음 왜? 탑 미드는 자기가 우세하면 적당히 사리면 포탑안에서 받아먹을 수 있거든 근데 바텀은 그게 아님 서폿이 위에 찍히는 순간 다이브는 2킬이고 3킬이고 상관없이 당연한 수순임. 좀 잘컸다? 상대 정글이 오면 왔지
다이브를 안 하지 않음. 전령 먹는거? 막말로 그거 원딜이 혼자서 바텀에서 대륙간탄도미사일로 먹여주는거랑 다름없음.
나는 경험치, 씨에스 다버리고 상대원딜만 포골까지 다처먹는 성장 점핑 이벤트가 벌어짐
그럼 원딜 격차가 당연히 날 수 밖에 없는데
서폿은 이 개념을 모르고 성장 못한 원딜을 더욱 유기하는 플레이함 예로들면 사이드로 붙는다던지..
이러한 상황이 2판중 한판은 꼭 나옴
이걸 풀어주는 동선을 짜주는게 정글의 역량이라 봄...미드 포탑을 먼저 부술 만큼 힘을 쥘 수 있으면 ok. 근데 이도저도 아니면 바텀 좀 봐달라는거죠
이거 공감임 어제도 바텀 라인전 이기고 주도권도 있는데 용을 한마리도 안처먹더라
진짜 공감가네요 각 라이너들, 각판 팀원들 실력이 들쭉날쭉 하다보니 내가 맞는 판단을 하는건가 항상 의문이 생깁니다.
정글 좀 해보니깐 좀 알겟더라...강가에서 교전나도 와주면 이길 상황인데도 도와주지도않고... 공허충이나 옵젝먹을때도 도와주는애들 딱히 없음 도와주진 않더라도 먹을수있게 봐주는것도 없음 알아서하겟지라는 마인드가 좀 깔려있음 그리고 정글하다보니 맵을 계속 보게되는데 갈거같아서 백핑찍어줘도 뒤늦게 빼다가 갱당하고 그러고서 우리팀정글은 뭐하냐고 시어머니질 당하고 저티어 보면 와드도 잘 안하고 상대와드박아놓은것도 안지움 제어와드하나씩 사는게 그렇게 어려운일인가 꼭 갱가려고보면 상대팀와드는 잘박혀있음 그리고 갱갔을때 혼자서도 잡을수 있는상황인데 굳이 딸피인데 도와주겟답시고 와서 상대팀라이너랑 같이 죽어주는거...상대팀죽었다는걸로 이득으로 보는건지...이해가 안됨 상대는 죽고 본인은 안죽어야 이득이지... 그리고 알아서하겟지가 아니라 롤은 애초에 팀게임이다ㅠ 서로 서로가 도와야 이길수 있는게임임
외주면 이기는데? 라는 마인드는 모든 라인 다똑같음 탑신병자들 솔킬따이고 오면 따는데.. 이러는거랑 같은말임
시야 없는 문제같은거도 티어가 좀 낮으신거 같은데 이것도 사실 조합+겜 유불리 차이임
천상계는 아니지만 마딱이 현지인인데 그마는 안 가봐서 모르겠는데 적어도 마스터도 정글 안 도와줌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
예를 들어
1. 내가 미드에 3~4분에 개입을 해서 플을 써가며 킬을 내고 라인까지 박아주고 갔음
2. 경치랑 골드차이로 우리미드가 솔킬을 냈음
3. 내가 유충을 치고있는 상황이고 적 정글 위치가 안 잡혔음
4. 우리 미드는 라인박아넣고 유충을 와주는게 아니라 노마크채굴찬스로 생각하는지 미드포탑 한 칸 뜯겠다고 미드타워 치고 있음
유충 챙기면 팀적으로 포골 훨씬 더 뜯을 가능성도 있고 적 정글러도 말리는건데 타워 한 칸 먹겠다고 타워치고 있는 경우가 다반사임
센스있거나 진짜 잘하는 미드들은 도움핑 안 찍어도 계속 정글 케어 다해주는데 걔네는 이미 승률이랑 KDA 보면 마딱이 현지인이 아님ㅋㅋㅋ
미드 솔랭전사 원탑이었던 도파도 솔랭할때 정글 칼부체크랑 바위게 체크까지 해줄정도로 정글케어 개잘하고 위치 다 찾아주더라
당연히 마스터에서 그 수준을 바라는건 아니고 걍 초중반 옵젝만 도와주면 게임 굴리기 훨 좋은데 마스터애들조차도 자기 눈앞에 포골1칸 더 먹겠다고 옵젝 안 오는게 대부분임
이 댓글처럼 걍 ‘정글은 뭐 알아서 하겠지’ 이 마인드임
@@미니악어-z7o 예시로 들은건 상황에 따라서 그냥 미드 포골 먹는게 맞다고 생각함.
그렇게 미드 솔킬이 난 상황에 미드가 포골 먹고 있다는건 상대 정글이 와도 충분히 커버 가능한 컨디션이 좋은 상황일텐데 시야 다 따여있는게 아닌 이상 상대 정글이 감히 유충으로 뛸 수가 없음.
유충으로 뛰었다가 시간 끌려서 합류한 미드한테 따이면 대참사 나는거라 상대 정글 입장에서는 유충주고 미드 커버뛰거나 바텀 상황보고 용먹는게 정배임.
솔직히 원딜이 가장힘듬 시작부터끝까지 서폿못하면힘든데 참고 끝까지해야하고 실제 클릭수도 다른라인에비해 월등히 많고 아무리똥같은 탑챔프가와도 1대1로 이기기개힘들고 체력소모,정신적인고통 가장힘듬
ㄹㅇ 공감되네요. 추천누릅니다. 저도 정글하다가는 정신병걸릴것 같아서 정글접고 서폿하는데 훨씬 이기기 쉽네요
미드 마스터 유저입니다. 솔직히 정글이 영향력 끼치기 가장 쉽고 승리 방식은 가장 단조롭고 선택도 단순하다 생각합니다.
잘하는 라인가면 되고, 상대 정글과 얼굴 맞대고 수,심리 싸움을 하지 않기 때문에 비교적 단조롭습니다. 그리고 타워 상태와 관계없이 돌아다니는 정글 특성상 압박을 상대적으로 덜 받고 옵젝 싸움도 선택할 수 있고, 옵젝 싸움 자체도 라이너의 영향력이 가장 크기 때문에 자신의 상태와 무관할 경우가 많습니다.
솔직히 서폿은 캐리받는 포지션이기 때문에 자기 실력과 상관 없이 패배하는 경우가 가장 많다고 생각합니다.
6:40 여기서 원딜이 못해서 진판이 많다고 치는 애들은 싹다 도구들임. 미드 정글러 입장에서보면 서폿이 하자있는애들이 많음. 바텀 라인이 로밍이나 갱 한 번 갔을때 그냥 바로 티남. 서포터가 호응을 이상하게 한다던지, 시야가 하나도 안 잡혀있다던지 그래놓고 라인밀다가 죽고 ㅋㅋ
도파: 동티어대 다섯 라인을 보면 서포터가 가장 롤을 못 한다.
ㅋㅋㅋㅋ 인정 롤 많이 하면서 느낀게 못하는 서폿들은 그냥 없는 사람 취급해야댐 실력도 벌레이면서 자꾸 뭘 할라함ㅋㅋㅋ 거기에 호응하면 나 뿐만 아니라 울팀 다 빨려서 뒤짐ㅋㅋㅋㅋ
저 서폿인데 진이 소라카보다 딜이 낮음 이래도 원딜차이가 아님??? 기본공격 자체를 챔피언한테 안쓰고 q도 챔피언한테 안쓰고 소라카한테 피 절반 깎여서 둔화 시켰는데 w쓰긴 쓰는데 다 빗나감 답이없음 그냥 그판하면서 3번 맞춤 심지어 궁은 아예 안썼음 이래도 서폿차이????? 진이 기본공격을 안하는데??? 미니언은 겁나 잘먹음 상대 원딜이랑 비스무리하게 먹다가 미드가니까 전체 미니언 1위임 왜냐하면 18분 서렌 칠동안 미니언만 먹었음 한타때 합류도 안함 할말있음?? 서폿차이임??? 라인하나를 내가 컨트롤하고 정글도 도와주고 시야 밝혀가며 플레이 했는데 그리되는데??? 하... 아니 어떻게 소라카한테 쫄아서 밀리는 원딜이랑 서폿을 만났는데 그녀석들한테 원딜이 공격을 안해줘서 지냐.... ㅠㅠ
@@Jun0511 서폿차이 맞음. 원딜이 답 안 보이면 다른 라인 로밍가서 터트려야지; 시에스 심리전 안 하는 순간부터 라인전 집중도 차이가 날 수 밖에 없음. 도파가 설명한 이론임. 시에스 막타 치는 거에 대해 엄청난 심리전들이 오가는데 그걸 안 한다는 거 자체가 난이도가 낮다는 걸 입증하는 거임. 그리고 원딜이 호응 안 하더라도 소라카 패놨으면 반반 라인전이 되겠지. 바텀은 반반가면 미드 정글이기는 순간 겜 승리 거의 확정이되는데, 님 이야기 들어보면 겜 자체가 저티어겜인건 알겠음. 근데 모든 라인중 가장 난이도 낮은 라인이 서폿인건 변함이 없음. 포지션 자체가 그런 거라
@@Leo-K-c9o 아니 저는 그티어보단 높은데 ㅋㅋㅋ 소라카로 원딜 , 서폿을 뚜까패면서 버텨주고 있는데 그녀석은 메이플만 하고있다는게 이해가 안됌 ㅋㅋㅋ 결국 정글 갱까지 와서 밀림... 이제 저도 원딜이 좀 정신이 이상한거 같으면 버리고 다른라인 가야겠음 ㅋㅋ
@@Jun0511 흠 그러면 소라카보단 메이킹 되는 챔피언이 낫다고 생각함.. 노틸러스나 파이크 쓰레쉬등 이런 챔프들이 고점도 많이 높고 다른 라인 터트리기에도 좋고 시야따기도 훨씬 편함 소라카같은 챔프는 다른 라인 개입이 저런 챔프들보다 어려우니 챔프 변경이나 정글로 포변이 티어 올리기 좋을 거임. 개인적인 생각으로 시즌 변경으로 인해 정글이 더 중요해졌다고 생각해서 포변 고려도 괜찮아보임
인정 정글은 라이너들 격차가 크지 않을수록 빛을 바라는 라인같음 라이너들이 버러지일수록 예측이 안통해서 잘하는 정글들도 뭐 하기가 힘듬 미드 탑하면 자기가 잘하면 적어도 자기라인은 어느정도 이긴다는 보장이 있는데
생배로 높은데를 갈 수 가 없음ㅠㅠ
시작을 아이언4부터 해서 승률 50퍼 맞춰져버리고 실버 골드에서 현지화 되어버림
생밴데 어케 아이언4부터시작하나요?
요즘 그렇던데요..
원래는 20승 1패 이래도 골드만낫는데 너무양학해서온다고 라이엇이 mmr 금방 오르게 패치하고 듀오도 현지인계정이랑하면 부캐촌이 아니라 현지인이랑 잡히게 해서그럼 (매칭 ㅈㄴ오래걸리는 문제때문에
@@aaa2927 롤하면 아픈사람들이 많아서 안하게되서 잘몰랐는데...
요즘은 이렇구나
@@skyof94나 본계 플2, 부계 일겜 승률 70퍼이상 찍엇는데 아이언4주던데
정글 유저로서 진짜 너무 공감됩니다 못한판이 없는데 자꾸 져서 너무 빡쳐서 포변했어요 진짜 최근에 내가 느끼는 기분을 정확하게 설명해줌
원딜하면 진짜 이길수가 없어서 미드 탑 돌리니까 점수 올라감ㅋㅋ
원딜이 가장 힘들다고 생각함. 실제로 내가 탑 계정이랑 원딜 계정 정글 계정 이렇게 3개가 있는데 제일 체감 확실하게 되면서 힘들었던 계정이 원딜 계정이였음 일단 탑은 스트레스가 1도 안 받고 그냥 재미있음 근데 원딜은 서포터 못하는걸 떠나서 바텀 라인 이기고 있는데도 상체 다 터지면 그냥 답이 없음 ㄹㅇ
티어 승급전 없어지고 동일 티어 간에도 실력차가 너무 많이 나게 됨. 진짜 개벌레같이 하는데도 개나소나 다이아임.
그건아니고 님이 만나는 개벌레 애들 대부분 다른판가면 캐리할때도잇고 적당히 티어에맞게 하는애들이 대부분임 걍 못한다고 느끼는건 초반에 좀 사고나서 말림->아 걍하기싫네->뇌빼고 걍 대충대충함 이래서 개벌레처럼 보이는거임
요즘 기본적인 것들 안지키는 사람들이 많죠
탑 라인전 시뮬해주는 최고의 강의다 진영준 화이팅
원딜은 화가 많을수밖에없음.
팀 서폿이라는놈은 라인꼬인놈도 대다수고 서폿포지션자체가 동티어대 실력 확실히 떨어짐. 말도안되는 딜교. 라인관리 개념 아예없고 남탓도 패시브
상체터지면 그냥 억까로 계속죽어야하고 3코어 전에는 캐리도 힘듬.
4:42 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ완전 나네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 라인전하다가 원딜 갭 너무 나면 야 걍 너가 희생해라 하고 윗라인 풀러다니거나 시야장악해버림
영준 선생님. 전전 시즌 플레로 마감했던 정글러입니다..
오늘부로 확실히 롤 접었습니다.
나름 멘탈 괜찮은 편이고, 뮤트 올도 하며 영준 센세 마인드로 하는 정글러였습니다.
다만, 이제는 선생님의 가르침을 넘어선 너무나 거대한 장애물들이 곳곳에 도사리고 있네요.
그냥 쉽게 말해서 티어 불균형이 심해도 너무, 너무 심합니다.
매 판 할 때마다 가챠를 기대하는 저의 모습을 보며, 이게 도대체 뭐하는 건가 싶더라고요.
분명 내가 잘하면 이기는 것이 맞는데, 현재 롤의 구조가 그것을 아주 비틀다 못해 없애버립니다.
'아무리 저티어라도 너가 잘하면 올라간다' -> 저도 압니다. 이것이 어느 정도의 팩트라는 사실을,
하지만 대부분의 유저가 간과하는 사실이, 저것이 성립하려면, 팀원이 못하는 것도 '어느 정도껏'이라는 점이라는 겁니다.
최근 전적 녹턴 10전 9승 1패였습니다. 저도 이렇게 쭉 판수 박으면 올라갈 수도 있다는 것을 알고 있습니다. 플레 시즌에도 실제로 그래왔고.
하지만 저도 사람인지라 너무 빈번하게 나오는 요즘의 티어불균형 구조 속에서 게임하는 것은 지치고 힘들고 스트레스만 쌓이는 것 같네요.
정말 화병+실력이 떨어진다는 말이 정확합니다. 너무 심합니다. 말로 표현이 안됩니다.
센세야 물론 이걸로 밥 먹고 사시는 분이니까, 이렇게 꾸역꾸역 하시는 거겠지만, 저 같은 일반인 정글러들은 이제 더 이상 버틸 힘이 없네요..
그동안 많이 배웠습니다.
@@user-lx5qi8mz8p 팀운 가챠 게임이라는 걸 이제 아셨군요
전 브실에서 200판 이상 해도 승률50% 찍히고 탈출 못해서 듀오 구해서 에메 찍었더니 부캐는 50판만에 승률 60%로 혼자서 플레 찍었습니다
그냥 솔랭은 팀운 가챠가 맞습니다
센세 혹시 시간 나시면 T1 Oner#1902 쓰레쉬 판 한번 보실래요?
이거 진짜에요? 소리가 게임 끝날때까지 나옵니다. 힐링용으로 보는 거 권장드려요~
진짜 저분말이 다 맞는게 올라이너 한 번씩 해보면 저 말이 뭔지 진짜 전부 이해 쌉가능함 ㄹㅇ로;;
ㄹㅇ 정글이 올리기 그나마 제일편한거같은데 정글이 잘하면 한라인 푸짐하게 똥싸는거 커버할수있는데 정글이 못하는건 커버를 못해줌
ㄹㅇ 미드유전데 정글 못하면 걍 답이없음...
@@3500dnl못하는 정글은 미드에 갱을 안 옴
ㅋㅋ 우리 미드가 푸짐하게 똥싸서 트페 르블랑 카타 피즈 아우솔 조이 탈론 제드등 이런애들이 7~8킬 먹고 돌아다니는데 이정도면 이미 정글도 못먹는 상태에 템차이도 심한데 커버 가능하다고요?ㅋㅋ 미드가서 괜히 커버해주다 강제로 뒤집니다. 탑이면 몰라도 미드 똥싸면 정글은 그냥 세트로 터져요
@@3500dnl미드가 잘하면 정글 못하는게 티가 덜나는거 같은데
@@njnnjn 미드가 못하면 솔킬따이고 상대미드가 선푸쉬잡고 돌아다니는거 정글수준에서 어느정도 커버 가능함 근데 정글이 못하면 시야 다닦이고 탑 미드 바텀 세라인 전부다 존나빡세짐 상대정글 위치 찾아주지도못하고 밀면 갱위협받고 받아먹으면 다이브위협받고 오브젝트는 꿈도못꿈
영준이형 정리한거 보고 운다..ㅠㅠ 진짜 요즘 정글러들 답답한거 좀 풀어줘요..😢계속 어이가 없게 진다구요ㅠㅠㅠ
5:20 개인적으로 상대 폿이 라인전 망해서 올라온 경험보다 우리 바텀 개 쳐발리고 원딜 혼자 구마해도 뒤지질 않을 거 같아서 상대 폿이 올라온 경험이 더 많음
그건 서폿이 못하는 경우일듯
라인전 발렸으니 딴라인 가기도 애매함
요즘 다른 거보다 포기하는 애들이 많아서 티어 올리기가 힘듦. 이 게임은 못하는 애는 있어도 이길 수는 있는데 포기하는 애가 있으면 못 이김. 근데 진짜 두 판 중에 한 판 꼴로 우리팀에 포기하는 애가 있어서 티어 올리려면 판수 박치기 해야 하는게 석 나가서 솔랭을 안하게 됨.
자기가 잘한다는 가정하에 서폿이 티어올리기는 제일 쉬움
정글잡다가 서폿잡으면 게임 진짜 너무 쉬워짐 시야잡아주고 정글동선 맞춰서 올라가주면 겜터짐
잘하면은 정글이 더 쉬울텐데 대리기사가 서폿하는거봄?
@@우어나나 본인 티어에서 말하는거임
@@우어나나ㅋㅋ 님 조선족임?ㅋㅋ 이걸 이렇게 이해를 하네ㅋㅋ
@@우어나나 이 말이 맞는 말인데 뭐지
본인티어에서 남들보다 잘하면 어느라인이든 티어상승은 하는건 당연한거고
그중에 본인이 잘했을때 영양력이 가장 높은 정글이 잘하면 게임이기기는 제일 쉬운게 맞는데 ㅋㅋ..
제일 스트레스받는게 지들이 쳐꼬라박아놓고 정작한다는소리가 ㅈㄱㅊㅇ 이러면 정신안나갈수가없다
2:37 4번 집간다
와씨 ㅋㅋㅋㅋ
시즌4에 롤 시작했는데 그땐 그래도 못하는 사람 하나 있어도 잘하는 팀원이 2인분하면 이길 수 있었는데 요즘은 그게 안됨..
서폿 장점 원딜유기가능
이게 ㄹㅇ 큼
욕 박는거 아니면 봐줘라 ㅋㅋ
게네는 혼자면 무한 다이브인데
@@경민-j8l대놓고유기하면 안되고
다이브안당하는선에서 솔경치 원딜먹이는 플랜짜는게 승리확률제일높은데
이러면 서폿이 게임스트레스 ㅈㄴ받음 ㅋㅋ..
그냥 라인 밀고 나서만 올라가면 안 되겠냐..
@@경민-j8l 이제 이 영상 보고 브실골 서폿들 라인전 수틀리면 바로 원딜 유기할 예정 ㅋㅋ
@@우리가만나 이미 그렇게 하고 있기 때문에 전혀 타격이 없었고...
티어 올리기 힘든 기준을 본인의 탑레가 마스터 이상인데 다이아 티어에서 게임 했을 때, 본인이랑 비슷한 실력을 가진 10명이랑 게임 했을 때 등등 이런 기준 같은걸 정하고 말해줬으면 좋겠음. 이런 기준점이 없으니까 사람들마다 생각하는게 다 다름.
대리기사들이 많이하는 라인 ㅁㄷ,ㅈㄱ
그만큼 영향력끼치기 좋은라인이니까 다 벌레인데 내가 존나 잘하면 혼자 터트릴만한 라인으로 하는게 맞지
옛날만큼 혼자 하기는 어려움
몇달 접고 복귀하고 주챔으로 정글 몇번 쓱 가면
배치 + 티어 금방 쉽게 올렸는데 그냥 혼자 킬 최대한먹고 이기적으로 플레이(우리팀 멘탈 선 넘을랑 말랑) 오버턴도 스노우 굴리기 쉽고. 승률 70~80
근데 근래에는 예전만큼 안되긴하던데 같은구간..
대리기사는 인정인데 동티어대비 스트레스 ㅈㄴ나와서 올리기 힘듦 아시잖소,,
@@hueojinpark2709 삐끗해서 한두번 제압골 같은거 상대 딜러한테 가거나 그러면 ㅈㅈ..
진짜 상대 서폿이나 탱한테 제압주거나
진짜 안죽고 압도적으로 성장해야 겨우겨우 비비거나 힘들게 이기는..
내가 실수를 절대 안해야함...ㅋㅋㅋㅋㅋ
실력 편차가 많이 난다는 말에 공감합니다 정글러인데 유충할 때 특히나 더 느끼게 되는데 서폿 올라 올지도 미지수이고 미드 탑은 와주는 게 기본 값인데 팀을 위한 오브젝트 쌈을 나 몰라라 하는 경우가 다이아 구간에서도 반임 심지어 갱 가서 따주고 유충가는 데도 안 도와줘서 망하게 되면 그 판은 진짜 암걸려서 뒤집니다
난 미드가 젤 어렵다고봄. 미드가 라인전 이겨놔도 정글,서폿이 미드라인전에 개입해서 스팰을 빼준다던지 시야를 먹어준다던지 딜갱을 쳐준다던지 여러 방법으로 주도권을 뺏어줄수있는데 텔은 한정적이라서 실수 까딱하면 상대 라이너의 로밍을 막을 방법이 없음. 지금 다이브를 치거나 정글이 역갱을 봐줘야할 확실한 턴이라 생각하고(무조건 교전 이길 수 있는 타이밍) 디나이 시키는데 우리정글은 정글몹 먹고있거나 지고있는 바텀에서 트리플킬 당하거나 그런다면 아군 정글을 믿을 수가 없음. 라인전이 상대방이 더 강한 초반밸류가 높은챔프인데도 불구하고 라이너들 상성 생각안하고 카정가서 죽고 정글 터져서 레벨링,템차 밀려서 단순 정글 차이로 진건데 정글은 ㅁㄷㅊㅇ ㅈㅈ 이러고있음. 브실골플 저티어 정글 특징이 딜갱을 거의 안쳐서 라이너 주도권을 잡아줄줄을 모른다는거임. 반대로 잘하는 정글은 게임을 타이트하게 굴릴줄알아서 미드가 상대방 정글 동선한번 잡아주면 상대정글은 진짜 숨도 못쉼.
난 갠적으로 티어 올리기 쉬운 순서가 솔랭 부계기준 정글>미드>탑>서폿>원딜 이라고 봄. 물론 그만큼 생각을 많이 해야하기도 하죠.
어떤영상을 올려야 가장 불타고 댓글이 잘달릴지 아는 사람이구나
그거 아시나요.. 정글이 스트레스 받는 다는건 인정하는데.. 승리를 위해서 초반에 본인이 선택 하고 할수있는 것이 있는데 원딜은 그냥 서폿 못하면 할수있는게 1도없음 상체 이기길 기도 해야함.. 한마디로 승리에 있어서 기여 할수있는게 초 중반까지는 너무 없음..ㅠ
그게 실력대로 올라갈 수 있다는 소리임. 상대가 잘한다? 내가 이 티어에서 상대보다 못하면 지는거지.
근데 정글은 내가 상대정글보다 잘한다? 근데 바텀 지면 같이 져야됨
@주디홉스 먼소리임? 내가 상대 원딜보다 잘하는데 우리편 정글이 못하면 아무것도 못하고 져야하는데 원딜??
정글은 어디 라인 봐줄수있는 선택권이라도 있지 원딜은 쳐박혀서 지는거밖에없음
원딜 하라고 누칼협? 난 원딜 영향력 쓰레기된 순간 바로 갈아탐. 징징댄다고 누가알아주나
@@BomHaneul 내가 인게임에서 징징댄다고 했음? 묵묵히 게임하는데? 여기서 팩트를 말하는 것일뿐 내 말에 논리적으로 반박을해야지 원딜 하고 안하고를 말해는 건 대화의도에서 벗어나는데 안봐도 다이야도 안될거같은데 한심하기 짝이없네 자신있으면 같이 아이디까던가
@@심술난원딜 그냥 원딜밖에 못하면 죽닥치고 하세여 ㅎㅎ;; 제대로 긁히셨나
이분이셨군요 우연히 알게되서 봣는데 정글유저로서 너무나 공감되는말 하시네요 요즘 정글 진짜 힘들어요
솔랭에서 듀오를 없애야 공평할듯 듀오 없으면 요즘 올리기 진짜 힘듬
난 오히려 솔랭을 5인큐 만들어줬으면 함. 그래야 팀운이 좋지
힘듦
그나마 듀오를 해야 정신병 덜걸림
듀오없애면 롤악귀말고는 랭 안돌려서 더 극혐됩니다
어차피 상대팀 듀오면 우리팀도 듀오있어서 괜찮음
타라인은 주도적으로 뭔가 할수있는데
원딜은 유리하든 불리하든 수동적으로 상황을 당하는 입장이니
개인적으로 겜 영향력은 정글>서폿=미드>원딜>탑
본인이 동티어보다 잘한다는 기준하에 티어 올리기 좋았던 라인은
저티어 (~에메)
정글=미드 > 서폿 = 탑 > 원딜
다마구간은 정글 = 서폿 > 미드 > 탑 > 원딜
그마 이상은 안 가봐서 모르겠는데 대충 원딜이 젤 힘든 듯
12:35 F였으면 정글러 못했지 ㄹㅇㅋㅋ
이 형 탑라이너 아니라서 모르네
탑 한 번 가봐
탑이 타라인에 비해 내가 하는 플레이의 난이도는 쉬운게 맞는데 이기기가 쉽다?는 절대 아닌데ㅋㅋ 팀과 접점이 없는만큼 영향력 끼치기도 어려워서 라인전 이기든 지든 이기기 상당히 어려운데
ㅇㅈ 무슨 탑라인 안가는것들이 탑 점수올리기 쉬운거마냥 얘기하는데 점수올리기 힘듬ㅋㅋ 지들이 영향력 없다고하면서 막상 점수 올리기 쉽다는 어처구니없는 논리 볼때마다 웃김
@즐라탄탄복근 너 탑이구나ㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 이게 통계적으로 인증이 되어있는게 탑챌이 제일 적었던거로 알고 있는데 아직 그러나?
탑이 또 라인이 길어서 한번 말리면 cs 통제당해서 격차 더 벌어짐
이기기 힘든 난이도로 보면 탑>원딜>미드>서폿>정글임
부계기준 압살한다고 햇을때 탑요네나 피오라로 양학해버리면 고속도로 뚫을수잇음. 실력 반반이니까 영향력 못끼치는거임. 탑잘하면 유충 바위게교전 다이기고 전령까지 꽁짜임. 님이 그정도 실력이 안되니까 이런소리를 하는거임ㅋ
@@강인한정신력그건 미드 정글도 비슷함
영준이형 보고 심연 탈출했습니다 감사합니다
현 에메랄드 전 다이아 정글인데 진짜 지는판 시작하자마자 정해져 있음
탑 - 게임 시작 2분만에 도움핑찍는다. 무조건 짐
미드 - 상대 미드 우리 칼날에 와드작업 할때 우리팀 미드 포탑앞에서 잠수. 무조건 짐
바텀 - 바텀 부쉬 먹을려고 시작하자마자 도움핑 찍으면서 둘 아니면 하나 내려가서 죽어줌. 무조건 짐
(바텀 상황은 우리팀 우물 잠수인데 불구하고 도움핑 찍으면서 내려가는게 포인트)
강타서폿으로서 정말 공감됩니다
서폿 티어 올리기 힘듭니다.
우리 원딜 버리고 올라가면 상대 서폿도 올라옵니다 그러면 질 수 밖에 없어요 상대 원딜이 우리 원딜 이겨서 커버리고 상체싸움은 4:4고
서폿이 티어 올리기 쉬운건 아닌거 같네요
서폿으론 못올림
트롤촌 이론으로
로밍은 곧 전투시간x 트롤촌 입장이라
턴남아서 로밍보고 시야따러가고 하면 그냥 팀운 개박는거임
이유는 간단하죠 ㅅㅍ이니까 예시: ㅅㅍ 빼고 다 잘함 ㅅㅍ 필요 없음 ㅅㅍ빼고 다 못함 져야지 그럼 애초에 다른 라인도 똑같지만 ㅅㅍ은 특히 할수 있는게 많지 않아서 팀운이 좋아야죠
저도 물론 예전에 ㅅㅍ 유저였지만 답 없어서 정글 하고 현재 다이아 1입니다.
ㄹㅇ 솔랭 서폿 딱 100판만 돌려봐라 쉽나… 판수 늘어날수록 팀운 개좆박고 상체는 맨날 터지고 원딜마저 병신인판이 100판하면 90판인데 뭐 어캐 올리냐? 원딜만큼 올리기 힘든 라인임..오히려 상대서폿 병신이라 라인전 5데스만들어도 원딜은 안죽으면 한번 킬몰아먹고 캐리가능함. 서폿이 올리기 쉽다는애들은 애초에 모든팀운이 똑같이 적용된다는 가정하야. 솔랭서폿으로 에이스찍고 지는판 허다하다 매판 아군 3-4명이 병신이라
서폿 올리기 쉬운거맞음
서폿 좀 해보면서 느낌 레벨차이가 너무남
애초에 정글이 어려운 이유>정글은 혼자 메이드를 할순없음 라이너가 기본적인 작업을 취하지않으면 할수있는게없음 라이너가 힘들어 그럼 갱을 받기위한 기본적인 행동을 취해야 갱을 오고 풀리고 그 이득을 정글러는 더 굴리고 이런식인데 너무 변수가 자기보다 우리팀에 더 의존하는게 큼
생배패치된지 오래되지 않았나용? ㅋㅋㅋ
ㅇ.ㅇ
팀운 호박엿일때의 심리상태
탑: 제발 혼자죽고 정글 부르지마 반반만 가줘
정글: 카정각, 한타후에 옵젝선택을 조금만 뇌를 거쳐줘
미드: 제발 맵좀봐라
원딜: 평타좀 쳐라 제발
서폿: 핑와랑 렌즈좀 돌리고 옵젝주변 와드좀 정리해라 제발
특히 혼자 던져놓고 15ㅈㅈ 외치는 유리멘탈만나면 안부공격마렵
요즘 미드. 탑 어지간해서 텔포 무조건드는데 텔이 쿨이면 몰라 텔 돌고 있는데 사이드 쳐 안가고 미드에서 칼바람하고싶은 새끼들 너무 많아 요즘.
라인을 밀어놔야 한타 지든 이기든 이득보기가 쉬운데
본캐 마스터100층 정글러임 게임이 팀에대한 의존도가 커지고 1인캐리력을 억제하는 패치로 들어서다 보니 이제 갱을가도 나혼자선 할수없는 각, 그러니까 팀원의 어떤 스킬을 연계해줘야만 해낼수있는 각이 너무 많음 근데 그 각에서 팀이 호응을 안하는순간 나혼자 던지다 뒤진 트롤러가 됨 그리고 그상황을 모르는 다른라이너들은 뒤진 정글보고 불신에 차버림 그래서 다른라인갱을가도 호응을안함 옵젝도 안옴 그렇게 서서히 짐
서폿들 기본도 못하는애들 너무 많음
1.첫라인오면 최대한 미니언 때리기
2.1라인 먹고 다음 근접 3마리 죽을때 쯤 앞무빙하면서 각보기
3.타워에서 받아먹을땐 미니언에 스킬쓰지말기or원거리에 평타 한대씩때려서 먹기 쉽게 해주기
4.그랩챔은 부쉬 계속 먹어주기or부쉬 시야 장악 해서 압박하기
5.원딜보다 집먼저 안찍기
6.원딜이 호응 안되는거리에서 싸움걸지말기
7.케리아처럼 하지말기 이상한 서폿가지고 오는거 (너가 케리아가 아니잖아)심지어 ap 벨트 마오카이 하고서 원딜탓하는거 봄
1, 2 할줄알면 상위 10퍼센트 서폿임 원딜은 서로 선2렙 중요한거 알고있고 서폿이 이걸 아냐 모르냐로 라인전이 갈려버림
5번은 상황따라다름 상대미드정글 위치 알고 상대집탐 확정때
6렙이상때 솔포골 먹이고 먼저집가서 시야로밍턴 미드뻗는거 개조음 아군 5명 다편해짐
뭐 이런 집 이야기는아니겠지만
핑계쳐대지 말고 니가 서폿을해
@@user-hd7qp4ud3g ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지도 서폿 ㅈㄴ못하는애들이 꼭 이런거 지적 하더라고
1. 딸피로 원딜 경험치 같이 다받아먹고 푸쉬라인 될때 혼자 집찍기
2. 웨이브 타워에 박혔을때 포킹한답시고 cc기 상대 타워에 빼버리기
3. 상대한테 걸치는 프리징라인 같이 안밀고 미드로밍가기
4. 제어와드 라인 복귀마다 1개 이상 구매안하기
5. 일단 적이 보이니까 스킬 난사하기
6. 원딜 딜교하면 혼자튀기
7. 타워에 박히는 미니언 막타계산, 타워우선순위 계산 안되는데 무지성으로 치기
8. 프리징라인 개념모르고 일단 타곤산 돌리기
요즘엔 두 판에 한 판 꼴로 이럼
다른건 몰라도 스트레스는 원딜이 제일 많이 받는다
그냥 초반부터 뚜까패는 원딜 하는게 그나마 맘편함
이기기 쉽다의 기준을 다들 본인들 기준에서 말해버리노 ㅋㅋㅋ 사실 뇌가있으면 다른라인 특히 서폿으으로 티어올린다 소리는 못함
현지인이면 제일 숙련도 높고 잘하는 본인라인 가는게 맞고, 실력이 있으면 재화 많이먹고 주도적으로 할수있는 라인을 가야지
다들 본인들 고점만 생각하고 저점은 생각안하는게 웃긴거 그냥 정글로 티어올리는놈은 정글을 잘하는놈이고 서폿으로 티어올리는 놈은 서폿을 잘하는놈임 거기에 니 자리는 없을확률이 높음
젠장 진영준 난 네가 좋다 원딜에 대해 이리 잘 알 수가!
님들아 그냥 핑계대지말고 본인할거알아서하면 티어 무조건 올라갑니다. 막 어떤라인이 못해서 내가 못올라간다? 그라인을 니가 쳐하세요 그러면 티어올라가겟네요 남탓쳐하지말고 채팅안치고하면 올라갑니다. 그게 힘들겟지만
그 라인을 하면 문제가 해결될꺼라고 생각하는 애들은 능지 문제임ㅋㅋㅋ
그래서 올리셨나요?
남탓하지말라는건 그렇다 치는데 제대로 안하는 애들 때문에 과정이 좀 이상한건 맞긴함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대부분 게임에서 원딜이 게임 승패에 큰 영향을 끼치려면 3코어 이상이 되어야 하는데 솔랭에서 3코어 이상까지 겜 스코어가 비등비등한 판도 매우 드물고 무엇보다 원딜이 게임 운영에 크게 관여할수가 없는게 너무 크다고 봄 뭐 이것도 팀운이겠지만 라인전 끝나고 중반 타이밍에 이상한 교전을 열거나 이상한데 들어갔다가 물리는 정글 서폿이 좀 있는데 그런게 누적되다보면 게임이 결국 기울게 되고 미드에서 파밍만 하거나 교전 잘못 참여했다가 데스 늘어서 허무하게 게임 지는 원딜이 많은것 같음
요즘 메타 라인별 이기는 법 1줄 특강
탑 : 라인전을 개 패서 상대 정글이 탑을 오게 만든다.
미드 : 언제든지 정글,바텀 똥 닦을 준비를 해놓는다.
정글 : 탑: 가지 않는다. 미드: 심심하면 지나갈때마다 쑤신다. 바텀: 되도록 여기만 쑤신다. 상대 정글이 바텀 못 올 정도로 만들 정도면 게임 90% 이겨있음
원딜 : 미드,정글이 떠먹여주는거 뱉지말고 기본만 해도 이긴다.
서포터 : 챔피언 픽만 잘해도 겜 이김.
정글러인데 상대 미드랑 우리 미드 차이가 항상 너무 많이남 상대 1랩 칼부 와드랑 와드 견제 안하는 것 때문에 시작하자마자 내 시야 다들켜서 정글 동선 보여서 개빡침
그냥 공감 안되는 이유가 클리드 방송보니까 느낌
다이아 라인에서 세라인 다 터져도 뇌지컬 피지컬 다써서 크랙내는 거 보면 이게 실력이구나 느낌..그 이후로 팀운 얘기 안함
챌린저 말고는 징징거려도 솔직히 못느끼겠음 옛날 예티인 내입장에선 그냥 분기점에서 내가 못해서 졌다 그 느낌뿐임
대체 누가 롤드컵나간 프로만큼 할수있는거냐
@ 본질은 실력차이.
이건 진짜 아니지
전프로 클리드면 챌린저 이상 천외천인데
댓글 예시면 질 게임을 역전시키려면 3티어 이상 체급 차이가 나야 가능하다는 이야기로도 볼줄 알아야지
영상에서 무슨 이야기를 하는지 보셈
나도 게임하면서 느낀거지만 영상에서도 동 티어인데도 실력차이가 월등하게 난다고 계속 이야기하는구만...
골드 수준의 유저라도 실버구간 라인전 하면 체급차이남
맞라이너는 무조건 벽느끼게 되어있음
근데 그렇다고 그게 반드시 승리로 이어지냐?
그게 안된다는 말임 지금 롤은 너무나도 변수가 많고 실력차이가 너무 나고 게임에 진심으로 임하지 않는 사람도 너무 많아서
골드 수준의 유저면 골드까지 갈수 있어야 하는데
팀운 억까를 당해버리면 브론즈 실버에서도 헤맬수 있는게 지금 상황이라는걸 이해를 못하나
지금 플레이하는 게임 평균 수준대비 3티어 이상 실력차이를 낼수 없으면 티어를 못올리거나 올리기 힘든게 정상이라고 보고 그걸 납득했다고 말하는거임?
클리드 예시도 애초에 부적절하고 실제로 랭크게임을 하는지조차 의문이 드는 댓글이다 이건
차라리 제가 직접해보니 원딜 정글보다 다른 라인이 더 힘들어요! 이런 이야기는 채널 주인장도 받아들이겠다만
이런 댓글은 진짜 수준 낮은 댓글임
본인은 뭔가 해탈한듯한 뉘앙스를 뽐내는데 실제 유저들이 보기엔 넌 그냥 겜안분 그 이상 그 이하도 아님
아직도 몇년전 정글 캐리력 높을때 생각하고 정글이 제일 쉽다하는 라이너들이 너무많음
정글은 라이너 차이로 천차만별임
정글은 차라리 잘하는 라이너친구 듀오해서 시팅위주 동선하면
영상에서 언급된 이론대로 안돼서 혼란생기는 경우가 줄어들 듯
변수에 따라 능동적으로 행동하는 라인인데
변수에 따른 출력값이 항상 "망한다"이면
변수가 아니라 시팅이라는 상수를 대입해서 상대팀 변수차단을 최우선으로 하면 될 듯
챔프도 좀 백업 늦어도 정글 맞다이 이길 수 있는 거 해야할 것 같고
갱은 (예를 들어 상체)시팅 느낌으로 하고 카정가서 백업 오기 전에 암살 or 맞다이 이기고 반대쪽(아랫캠)을 갉아먹을 수만 있다면
상대입장에선 시팅때매 주도권 없어진 (상체)쪽으로 동선이 강제되고
모든 판단의 대전제가 생기는 거임
내가 정글러가 아니라서 그런가 이런 게 불가능해 보이진 않는데
하위티어든 상위티어든 특히 하위티어는 서폿이 못하면 원딜이 잘하는 사람이어도 라인전은 못이김 진짜
그럼에도 불구하고 멱살캐리 가능한 라인은 정글이 제일 강함. 정글러 어려운건 인정하지만 지금 말한 롤의 생태계에선 정글이 티어 올리긴 가장 쉽고 가장 어렵고 힘든라인인게 공존
영상 아직 안 봤는데 정글이 가장 어렵다고 생각함 라인이 망하면 정글 갱이나 로밍 등등 변수가 있는데, 정글이 망하면 뒤 봐줄 사람이 없음 라인이 정글 살릴려고 라인전 포기하고 정글 싸움 하러가면 손해임 그리고 용, 바론이 너무 중요해서 정글이 지면 팀전체가 약해짐
ㅈㄱ이랑 ㅁㄷ 둘중에 하나라도 못하면 게임이 너무 어려워짐 ㅠ
일단 라이너들이 정글이 정확히 무슨역할을하는지, 같이 어떤행동을 해줘하는지를 모름
탑은 깊게갈수록 라인전에 대한 심오한무언가가있고
미드는 주축이되서 맵의 분위기를결정하고
바텀이 진짜 하면할수록 어렵고 겜하기싫어지는듯
정글하면서 화병 안나려면 듀오를 할 수 밖에 없습니다..
요즘 느꼇을땐 연승연패, 게임 열심히 하는사람 없는게 제일 스트레스임.
탑 주라인 정글 부라인 사람이 보면 진짜로 맞말이긴함.. 개추 드리고 갑니다~
정글러인데 영준이 말 진짜 백번 다 맞다 백만번 개추누르고 간다
와 정글 아주 격하게 공감된다
서폿이 답답해서 서폿하면 원딜이 답답하고, 원딜이 답답해서 원딜하면 서폿이 답답하고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진심 공감합니다. 정글지금 개노답이에요. 걍 카서스로 풀캠도는게 젤 편하더라구요. 아니면 탑하거나
정글이 진짜 중요한 게 겜 볼 줄 모르면 오히려 전라인 망침
모든 라인 상성, 상대 정글 상성 생각해서 동선짜고 줄건 주거나 싸우거나 해야하는데
라인상황도 안보고 무작정 와달라 하면 오히려 다른 라인도 같이 망치는 거..ㅇㅇ
줄건 주고 다른 곳에서 이득챙겨야 하는데 이거 모르면 그냥 손해만 보는거임
근데 정글이 아무리 잘해줘도 그브같은 챔으로 양학하는 거 아닌 이상 라이너가 못하면 정글이 잘해줘도 겜 못이김..ㅇㅇ
정글은 그냥 곱하기임. 라이너가 음수인 곳 가면 오히려 마이너스고 아무리 해줘도 0점짜리 라이너면 0점인거임..
근데 걍 요즘 애들 다 상태 메롱이라 너무 과몰입 하지말고 화 안내는 게 건강에 좋음
롤을 안하는 게 베스트고
원딜 버리고 미드 원딜 돌리면 미드 서폿만 잡히더군요 ㅋㅋㅋ
티어가 5단계 올랐습니다. 그냥 정글만 사람 걸리면 70% 확률로 이깁니다.
반대로 4명 라인전 다 이겨도 겜 지게 만들 수 있는게 정글입니다.
정글러인데..
요즘 진짜 그냥 갱 갈때마다 최악의 호응을 예상하고 가는것같네요
제가 생각하는 기본적인 호응조차 어려워하는 놈들도 있는 반면 신들린 호응 보여주는 놈들도 있고..개개인의 실력차가 너무 극심한 나머지 뭐 게임이 너무 랜덤입니다.