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たくさんのコメントありがとうございます。「8分の9拍子に聞こえる」派の割合を知りたいので「8分の9拍子」だよって人はこのコメントにgood、そうじゃない人はお手数ですがこのコメントの返信欄にグッドをつけてみてください。
違うと思う人はこっちにグッド
@@lab.theorenchi5350上のコメントにも違うと思う人は返信欄のコメントにグッドって書いてほしい
@@lab.theorenchi5350 9拍子以外勢にも派閥があると思うので、自分の聴こえ方をコメントしておきます。当方、 ホー│ホホ│ッホ│ホー の４拍子派です。なお鳥の鳴き声には地域差があるそうです。キジバトも方言があるのかもしれません。とはいえ少なくとも関東で４拍子以外の鳴き方を聞いた記憶は無いです
返信遅くなりました、ご指摘ありがとうございます。バッドの数って見れないんですよ、知らなかったです。真摯に取り組んでもらえて嬉しいです。
@@lab.theorenchi5350 9/8拍子？何それ美味しいの？という人はこちらのコメントにグッドボタン
知り合いの鳩に訊いたらあんま意識してないって言ってた
おそらくハトさんは意識してないですね、"ノッてる"んだと思います。
“聞く”ではなく、“訊く”というのがまた恐ろしいな。泣かぬなら泣かせてみせようの精神が感じられる。
かっこいい
「確かに〜！」と「だから何だ」が行ったりきたりしている
ぜひこの動画を知人にもお見せして同じ気持ちにさせてあげてください。
そこがいい
着眼点が2025年の中で1番おもろい
キジバトのリズムについて議論になった時にお使いください。
まだ始まったばかりwww
たしかに、まだ2週間じゃねぇか
この人の中で12月もまだ面白かったらええな
焦るな…まだ3週間しか経ってないw
若干無理あるのほんと愛おしい
ハトさんも頑張ってるんでおおめに見てやってください。
あとはリズムキープ力ぅですかね
声で歌うときはリズムは取りつつも若干ずらしたりするのが groove 感のコツだからねキジバトも当然そのぐらいはやってくるでしょう
一拍目が違います⓪♪(アウフタクト)①♩y②♪yv♪③♪yv♪y (休符)v (ブレス)8分の9拍子です鳴き声の動画を見ればブレスのタイミングがわかります。①が一番強く長いです。鳴き声がここで始まるのが一番多いです。②が一番弱く短いです。鳴き声がここの♪の一個目で終わるのが一番多いです。二番目に終わることが多いのは①です。②を最後に歌うのをさぼっている鳩もいるようです。さらに胸のふくらみが①と③が大きく、それに伴って音量も大きいことがわかります。ふくらみの大きさは大きい順に①③②であり、①が一番の強勢を持っていることがわかります。つまり一番重要なのは①！！！ホォホホッホホホーは②から始まっているものと錯覚しているわけですね本来はホホーホォ(ブレス)ホホッ(ブレス)です。ホ |ホーー , ホォvホ,ホッvホ |ホーーホォvホ,ホッvホ|ホーーホォvホ,ホッvホ|ホーー(ホォ)⓪①②③①②③①②③①(②)の繰り返しで①か②で終わります。
こんな真面目にふざけたこと書いてるのが面白すぎるあと最後の(ホォ)がマジすきホォホホッホホーwwwww
申し訳ないんだけどキジバトの鳴き声について真剣に考えてる人がいるってのと、ホォホホッホホホーで思わず笑ってもうた
これ実質オホ声ASMRだろ
キジバト弱起説面白いな。
一言目から結論と断定的な否定、まさに"インターネッツ"を感じる素敵なコメントと思います、ありがとうございます。また胸のふくらみに着目されたとのこと、ご慧眼恐れ入ります。音量や終わるタイミングなどにも言及されていて大変勉強になります。結論を申し上げますと、私の見解としてはやはり②を一拍目とする8分の9拍子であると考えます。音量に関してはおっしゃる通り、胸のふくらみに関してはさすがとしか言いようがありません。音声波形を確認したところフレーズの中では振幅が大きく、また高音部であることから胸部に圧がかかり大きく膨らむのだと考えます。特に③の裏拍の8分が短いながらもフレーズ中の最大音量がちであり最も圧がかかると思われます。ですが音量をもとに強勢を持つ拍を一拍目と持ってくるのは"キジバトのグルーヴ"を感じた拍の取り方と言ってよいのでしょうか？またアウフタクトと一拍目と仰っている鳴き始め⓪①ですが、プレイ中の⓪①(③①)に比べ力が抜け弱弱しく、ハトさんもいわゆる"ノッている"状態ではないと思われます。これは個人的な推測でしかありませんが最初の⓪①はチューニングや音出しにあたる部分ではと考えます。その後に来る②部の自信のあるプレイングこそ、ハトさんの本気を感じざるを得ません。しかしながら終わりのタイミングまで観察されている点は、私自身これまで「疲れたところでやめているのだろう」と浅はかな考えであったことに気づかされました。今までは「ここで止めるなよ」と思っておりましたが、以降止まりそうなポイントを覚悟して聞くことができそうです。最後になりますが大変分かりやすく読みやすいコメント、ありがとうございました。
『キジバトの鳴き声が8分の9拍子であること』を主張する 山口一郎「鳴いてたろ！？鳴いてたろ！？」
これは"鳩コメント"ですかね
思い出せなくて嫌になってそう
今鳴いて何分か後に行く
まだ(キジバトが)見えないまま、(鳴くのを)ただ待っていそう
RUclipsはたまにこういう神動画があるからやめらない
｢キジバトは8分の9拍子で鳴いている｣という言葉がまず面白いこれからも主張続けて欲しいです
ありがとうございます。この動画を武器に闘っていこうと思います。
なんの熱意があってここまで・・・
愛じゃよ
楽譜出てきて演奏始まった瞬間本当に面白かった
楽しんでいただけて良かったです。金曜の夜に「俺何してんだろ」って思いながらポチポチ譜面打ってましたから。ぜひ動画とともに「8分の9拍子」説広めてください！
受験で辛いけどこの動画見てたら元気出てきた。キジバトさんかわいいね……
受験頑張ってください。キジバトさんかわいいね……
これについては地域差があるのかもしれません。我々の地域ではこれは4/4拍子、8ビートとして解釈され、この動画の9/8拍子の解釈でいう小節の最後の8分休符が省略されます。私はこの言語の話者ではなく、翻訳機などを介して記述したので、解釈しづらい表現や文化的にそぐわない表記があったら申し訳ないと思います。我々の地域のやり方について書き残してみようと思います。リズムについて、西洋式の記述では:4/4 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄆 𝄾𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮𝄾 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄇 𝄼 𝄂弱起(=アウフタクト)となる小節以外は繰り返しです。繰り返しの数は任意です。口語的な表現では:(はじまり)|ｯｯｯｯﾎｰﾎﾎ|ｯﾎﾎｯﾎｰﾎﾎ|(繰り返し)|(おわり)4拍目の裏のﾎが一番高い音です。その音でフレーズを終えます。初学者はこの8分休符のｯが1拍目の表に来るリズムは解釈しづらいかもしれませんが、4/4 𝄽 𝄽 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄆 𝄾𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮𝄾 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄇 𝄻 𝄂このようにアウフタクトではなく、4分休符が2つあるととらえ、これを明確に意識すると解釈しやすいです。誰かに拍を取ってもらって、最初の1小節の「ワン、トゥ、ホーホ↓ホ↑」の部分だけを繰り返し練習するのが良いです。厳密な4拍子というよりは、これに少しスイングをかけたものの方がグルーヴを感じられますが、それは練習して慣れてからでもいいでしょう。参考までに、そのスイングを2:1として、それを12/8拍子としてとらえたリズム書いておきます:12/8 𝅘𝅥. 𝅘𝅥𝅘𝅥𝅮 𝄆 𝄽𝅘𝅥𝅮 𝅘𝅥𝄾 𝅘𝅥. 𝅘𝅥𝅘𝅥𝅮 𝄇 𝄼. 𝄂(はじまり)|ｯｯｯｯｯｯﾎｰｰﾎｰﾎ|ｯｯﾎﾎｰｯﾎｰｰﾎｰﾎ|(繰り返し)|(おわり)この場合はスイングをかけすぎていてカジュアルすぎだと言われますが、厳密な4/4拍子としてとらえてしまったときにはフォーマルすぎているので、この間をとるような緩いスイングをかけることが推奨されます。これ以降は説明を簡易的にするために4/4として扱います。音程についてはこのように解釈されます:𝄞 3♭ 4/4 GｰFC 𝄆 𝄾CB𝄾 GｰFC 𝄇 𝄼 𝄂これは、C、E♭、F、G、B♭の5音で構成されるCマイナーペンタトニックスケールというのが妥当な解釈だと思います。しかし、我々の地域ではE♭を使用しませんが、仮に人間が伴奏を付けたくなった場合にはこのスケールを意識するのが良いでしょう。現在ではFについては半音上げてG♭として解釈したり、FをGにしてしまう流派が主流になったと聞きますが、我々の地域はFのまま解釈します。しかし、それでも我々も実際のFよりはうわずった音程になります。そもそも、この説明は現代西洋人間の解釈として一般的な12平均律に基づいていますが、我々の音律には厳密な定義がされていないので、あくまで近似にしかならないことに留意してください。拍子の解釈についても、そこまで差はないと思いますが、これもやはり近似でしかありません。我々はこの地域のことしか知りませんが、おそらく地域差があるので、一概にこれが適用できるとは限らないということにも留意してください。これらはあくまで我々の地域の解釈です。長くなってすみません。このような文化的交流ができることを喜ばしく思います🕊
ﾎﾝﾓﾉのﾊﾄさんｷﾁｬｧ...
やっぱこれホーホホッホホーじゃなくてホーホオ↑ッホホーだよ
これはよいオ↑コメ
キジバト「入り違うんだわ」
キジバトの鳴き声に関しては、17/16のものを観たことがあります。9/8は少し無理があるかも？でも、面白い着眼点だと思いました！
ハトにより独自のアレンジが加わってる可能性もあります。でも8分の9拍子は確かに存在します。
こんばんは。ぼくは8/8に感じるので、ぼくが2拍と感じてる部分の長さをどう感じるかで8/8〜16/17〜8/9と変わりそうですね。
鳩のアレンジはガチでおもろすぎる@@lab.theorenchi5350
@@はぎーさん それは4/4拍子や
そんなカンタベリー系プログレみたいなハトおるんか！？
いいえ、4分の4拍子です！||: ♩♩ ሃ♪ ♩❜ :||2個目の音符の最後8分音符分の音価と、3個目、4個目の音符で、彼らは重音奏法を使っているようです。最後の音符2つにはアクセント記号が付いています。❜はブレス記号で、彼らはここで少し間を取っています。2つ目の音符は重音しながらディミヌエンドによって終わっており、どことなく侘しさを感じさせます。しかし打って変わり、休符を挟んだ後、3つめの音符はアクセントが付いており、迫力を感じます。一般的に4拍子の3拍目は強拍とされており、整合性があります。ここで8分休符の存在が活きてくるのです！聴いてみてください、3拍目の頭、強く心を打つような休符を！休符は「ない」のではなく「ある」のです。この不思議な効果はキジバトが持つ侘び寂び精神の賜物なのです。
音楽に詳しい人マジで美しい
趣深い素敵なコメントありがとうございます。解釈に時間がかかってしまい、ご返答が遅れたこと申し訳ございません。その重要な休符に「侘び寂び精神」を感じ取るあなたの感性は、"キジバトのグルーヴ"を湛えるのに十分な広さと深さをお持ちであるといえます。このつたない動画から私がお伝えしたいこと、さらにはその先まで見ているであろう眼差しには感動すら覚えます。なればこそ、私は残念なのです。あなたの解釈に軸足を置くその休符は、むしろ8分の9拍子においてこそ欠かせない重要な要素であるためです。"その休符"は8分の9拍子における2拍目の表拍と裏拍を結ぶ"間隙"であります。裏拍から音程が上がり、最も音量が大きいフレーズへと入る直前の間隙です。ハトさんによってはタメを作るパターンさえあります。あなたが"その休符"に強く心打たれるとき、実際にハトさんの心臓も強く波打っているのです。加えて、冒頭で触れられていた「2個目の音符の最後8分音符分の音価」が8分の9拍子における2拍目の頭になりますが、この音が重要なことにあなたはすでに気づかれています。ここには明らかなアクセントがあり、一つの4分音符の後ろ半分として片づけてしまうのは、僭越ながら「非常にもったいない」と言わざるを得ません。今一度、この8分にしっかりと立ち、例の休符を目前とする時こそ、あなたが"キジバトのグルーヴ"を感じる瞬間になるでしょう。「侘び・寂び」を感じてしまうほどに、ハトさんから心が離れてはいませんか？ハトさんは人間よりも体温が高いです。両手に乗るほどの体で必死に刻む熱い8分の9拍子のビートを感じていただきたい、と強く思います。一方で、「重音奏法」に関するご意見、大変勉強になります。今まさに「人工合成キジバト」の調教中なのですが、ご指摘いただいた部分においてやはり野生のハトさんとの違いを感じていたところです。私の技術が及ぶかはわかりませんが、持ちうるすべてをもって調教に励みたいと考えております。最後になりますが熱のこもった暖かいコメント、ありがとうございました。
4やとずれてるで
久しぶりに良い動画に巡り会えた。主とキジバトに感謝。
今いる東海だと三拍子なんだけど前に住んでた四国だと確か四拍子だったんだよな
面白いですね、民謡みたいな"地元のリズム"があるのか...。コメント欄の4拍子派は住む地域がちがうんですかね？
四国ですが四拍子です
四国です四拍子です鳴き声聞いて『あれ、うちの近所のと鳴き方が違う』と思っていたのでこのコメントみて安心しました
ちょっとずれてるのにごり押すの大好き
リズム円はパワポで作ったんですけど若干ずれてますね。でもハトさんのハートには9/8拍子がありますから。
@@lab.theorenchi5350 人間の歌にも発生と発生の前のためのラグがありますからね
@@lab.theorenchi5350 不意打ちのハトのハートで草
こんなに惹かれるタイトルは今年初めて。しかも見やすい長さ。
みんなキジバトに惹かれるんですかね。それとも8分の9拍子？
「キジバトは4分の4拍子 (♩♪♪ y♪♩)で鳴いてて、小節の間にしばしば8分休符程度のブレスが挟まる」っていう認識でした別の方の動画ですが、ruclips.net/video/fGlfIo2XCLU/видео.html の1匹目の鳴き声などは8分の9拍子より4分の4拍子と捉えた方が自然な部分も多いですし、8分の9というよりかはブレのある4分の4かなと
ご意見ありがとうございます。また参考動画もありがとうございます、拝見させていただきました。コメントで参照されていたハトさんのリズムを確認しましたが、結論から申し上げますと、私の見解としてはやはり8分の9拍子であると考えます。おっしゃる通り4分の4拍子ととらえることもできますが、私は"キジバトのグルーヴ"に着目して以下3点を根拠に主張させていただきます。まず「ホォ"ホ" ホッホ ホーー」の"ホ"ですが、これは4分の4拍子の2拍目ととらえるより、8分の9拍子の1拍目の裏拍と捉えるのに自然な"抜け感"を持っています。続いて「ホォホ"ホ"ッホホーー」の"ホ"ですが、若干タメがあるが明らかなアクセントがあり、ハトさんがこの一点にビートを感じているといわざるを得ません。最後に「ホォホ ホッホ "ホ"ーー」の"ホ"ですが、4分の4拍子の4拍目というよりかは、3拍子の1拍目、上記2拍目のアクセントに続く3拍目と考えると極めておさまりが良くむしろハトさんのグルーブ感を表す重要な拍といえると思います。これらの理由から多くの場合「キジバトの鳴き声は"タメのある"8分の9拍子である」と考えており、参照のハトさんは「練習中なのではないか」と考えます。最後になりますが貴重なご意見ありがとうございました。
@@lab.theorenchi5350たしかにそうですね❗
まじで草
キジバトのグルーヴというここでしか出会わない言葉
投稿者はキジバトのビートを感じることができるのか… これもうわかんねぇな
ピアノで音出した時のそこはかとなく感じる恐怖はなんだ……不安になる音だ……
ファ♯とドの「増四度」のせいですかね・・・
@@adzma_pianoforte減五度だと思います。
なんでこの発想に至ったのかもわからなければ、本当に8分の9かも怪しいし、何よりもキジバトの鳴き声の拍子を分析したり、考えたりしているひとが沢山いるのもわけがわからない。でも好きよ
私も好きです。そしてキジバトは本当に8分の9拍子で鳴いています。
大変素晴らしい動画です
伸びるべき
「キジバトは8分の9拍子で鳴いている」説、広めていきましょう。
最近たまたまキジバトのwiki見て楽譜あることにツボってたから検証助かる
動画上げた後Wikiに載ってたのに気づいたんですよね。大発見だと思ったのにおしい...
8分の9拍子の名曲主よ、人の望みの喜びよ(バッハ/1723)夢路より(フォスター/1862)月の光(ドビュッシー/1890ごろ)キジバト ←new!
そういえば8分の9拍子ってどんな曲があったっけと考えていたところでした、ありがとうございます。私が最初に思い出したのはGARNET CROWというバンドの「Marionette Fantasia」という曲が多分8分の9拍子だと思います。並べていただいたものとは別ジャンルかもしれませんが、もしご興味があれば聞いてみてくだい。
バッハ 2声のインベンション#10ただ今練習中タイムリーな動画でした
4/4ですね。この鳴き声の種類とか知らなかったけど子供の頃から真似するときは4/4？8/8とかです。アンケート機能がないから仕方ないですが、本コメントと返信コメントが逆だったらアンケート結果もだいぶ変わると思います。9/8だと鳴き声のアクセントと節回しがなんかズレてるような気がしますね。その感覚も人それぞれなんですけどねｗ
わかるうううううううううううううううううううううううううううう私も周りから受け入れられませんでしたが、何度も歌っているうちに洗脳できました。
ありがとうございます。思いのほか4拍子派のコメント層が厚くて心折れそうです。
最短で主張を説明しきっていてすばらしいと思う
個人的には最初のホォホはアウフタクトだと思っていますが、８分の９拍子だと考える仲間がいてうれしいです！ホォホ｜ホッホ , ホーー , ホォホ｜～派です
確かにアウフタクトあったほうがハトさんも入りやすそうですね。ただ個人的には前拍でおもいっきり息を吸って一拍目渾身の「ホゥホ」を出してほしいです。
1拍渾身の「ﾎｩﾎ」を出させるﾎｩﾎｩはあるのか疑問ですね。
@@ムメイ-y6u ホゥホゥ、なるほど
○ぬほど落ち込んでたけどちょっとニヤッとさせてもらったわ。ありがとう
ニヤッとしてくれてありがとう。
僕は負けじと5/4拍子説を提唱したい
このコメント欄では新説ですね。どういうリズムですか？
:--:-:--(:が八分休符、-が四分音符、-が八分音符)みたいな感じですかね
ホーホ・ホッホ・ホーー3+3+3=9拍子ホーホ・ホッホ・ホ-3+3+1.5=2+2+1=5拍子最後の伸ばし音が短いと5/4拍子になりますね。うちの近所のキジバトもどっちかと言えば最後短めの変拍子派が多い気がします
知ってた動画で広めるのは素晴らしい
この譜面の１音目が最後の音な気がする...前までこの譜面通りだと思ってたけど、近所のハトみんな最後にﾎﾟｰって言って終わるんだよな
コメント欄に終わりタイミングの頻度を解析してる人がいましたね、動画で言う1拍目か2拍目で終わるそうです。
あ、さっき自分も似たようなコメントしました。最初が②で最後が①の個体が多いですよね。
たまに聴こえてくるこの鳴き声キジバトさんだったのね
鳥がリズムや音程を理解して鳴いているのは確かだからなヨウム動画とか観たらよくわかる、足でトントンリズムを取ってリズムに合わせて頭を揺らしながら鳴いてるからでも不思議と2拍子、4拍子はあるけど3拍子はないんだよねキジバトが3拍子だったら今までの概念が変わるかも
毎日聞いてるので参考になりましたありがとうございます
明日のあなたが、キジバトの鳴き声で幸せになりますように。合言葉は「8分の9拍子」！
僕の記憶だと、うちの地域は綺麗な４拍子ですね。確かにたまに休符入る時もありますが、毎回八分音符が綺麗に入るというよりは、時にちょっと長くなったり、フェルマータになったりと言った感じでした。 みんなキジバト好きすぎ。
他説は初手から全否定系RUclipsr
"拍"や"譜面"が生まれる前からハトさんはハトさんです。押し付けたりはしたくないですが、私が見た"キジバトのグルーヴ"をぜひ感じてほしいです。
私も同じく、個体差によるブレは感じつつも脳内では9/8で認識していますただ少し前に「声マネキング」というゲームが流行ってて色んな配信者のキジバトの真似を聴きましたがほとんどの人が「ホーホ...ホホー」と鳴いていて、ゴーストノートのように抜ける3音目の「ホッ」を認識している人は僅かでしたつまり大体の人は漠然と「ホーホ」「ホホー」の2フレーズでしか捉えておらずそもそも一定のビートを感じていないのかもと思いました
なるほど。すっと腑に落ちる説明をなさいますね。四拍派の方のコメントで丁寧に音符で説明してくださる方がいますが、その3音が落ちていることが多い気がします。ナルホド座布団を一枚差し上げます。
正しいかどうかは私にはわかんないけど、キジバトが9/8拍子で鳴いてると思うとなんか人生頑張れそう ありがとうございます
キジバトに限らず、8分の9拍子かもと考えると乗り越えられることは多々ある気がします。怒られたり文句言われたりしたときは「こいつ何拍子なんかな」とか考えてみてください！
キジバトの話題になった際に本主張をシェアさせていただきました。ありがとうございます。
コメントありがとうございます。お役に立てたでしょうか？
小学生のころ、その鳴き声が自分にはどうしてもテンポがズレたり狂ったように聞こえたのが、なんか分かった気がする。
8分の9拍子を手に入れた今、あなたはハトさんと"グルーヴ"を共有することができます。
たまにオススメで出てくるこういうイグノーベル賞みたいな動画好き
たまにずんだもんの研究の解説みたいなのでてくるけど全部面白くて好き
ずんだもんの合成音声がマジで自然で助かってます。ありがとうずんだもん。
嘘…今までBPM125の4分の4拍子の曲だと思ってた…最初の連続するメロディはアウフタクト、弱起という認識だったので8分の9拍子だったとは目から鱗です！！
コメントありがとうございます！今度キジバトのグルーヴにノってみてください！
生まれてからずっとこの拍で聴こえています。完全な同志です。ありがとうございます。ですが鳴き声の地域差の影響というのはかなりありそうです。自分の生まれ育ったところのハトはまさにこの動画のものに近いですが、電車で数駅移動するだけ(都内)でも鳴き声のリズムは違い、(8分の9拍子耳の自分でも)4拍子に聴きなすこともできるようなものであったりします。このような鳴き声の地域差と拍子の取り方の相関が、このコメント欄から見れたりしたら、と思うととても興味深いです。(Appleの木琴のアラームの曲の拍子の取り方の違いとかとも関連性があったりしたらさらにおもしろそう)
コメントありがとうございます、動画を作って本当によかった。思えばウグイスも練習中なのか個性なのか、完全な「ﾎｰﾎｹｷｮ」でないものがますよね。キジバトも地域ごとのグルーブがあるのかもしれないし、人間もまたそうかもしれないですね。
キジバトの一拍目をアウフタクトだと思ってる同士がいて嬉しい
アウフタクト派、コメント欄に結構いますね。私は空白の3拍目で息すって1拍目をそろえたい派です。
@@lab.theorenchi5350この動画がなければ、音高が上がるタイミングで拍頭がくる気持ちよさに気づけなかったのでありがたいです！
面白いですね！拍子は意識したことがなかったです🎶山で耳を澄ましていると、実は鳴き始めは「ホホー↑↑」（高音）のほうなんです。何度か繰り返した後、締めは「ホーホ―↓↓」（低音）です。「ホホー↑↑ ホーホー↓↓」を繰り返してます。なぜか「ホーホ―（低） ホホー（高）」のイメージが強いですよね。
コメ欄のどこかで参考にあげていただいていた動画では、確かに「ホホー↑↑(高音)」から始まるのですがやや弱弱しくグルーヴを感じるには"ノりきれていない"印象でした。私個人としてはエンジンがかかった「ホーホ―(低)」を"鳴き始め"としたいところですね。
青いバーがリズムキープできてないの笑う
楽譜のとこですよね？MuseScoreっていう楽譜作成ソフトなんですが、バーの動きなんかかわいげありますよね。
笑えたと同時に非常に興味深いです。4/4とするなら『タツツタツタタツ』と言っているとそんな気になります。しかしまた貴方の動画を見ると8分の9にも聞こえてきます。さらには以前から私が思うのは２音目を小節の頭と捉えることもできます。ハトはその１音目（動画ではソの部分）で終わることもよくあります。
3/4のシャッフルビートだと思ってました
シャッフルビートもいいですね。個人的には一拍目のホ"ゥ"ホとかで二個目の8分をﾋｼﾋｼと感じるのと、そもそも8分の9拍子が「推し拍子」なので主張しています。
それ！
あの鳴き声、キジバトだったのか…。
都内だと4拍子で鳴いてることが多いんだけど、一度だけ3拍子個体の鳴き声を聞いた時はびっくりしたわ
色々動画主の主張も見たけど、やはりリズム的には4分の4で、最初の音をアウフタクトに捉えるのが適切に感じる。♩|♪♪y♪♩･･･1、2拍目がシンコペーションのリズムになっているためアウフタクトから数えて3つ目の音にアクセントが付いていることも自然だし、フレーズの納まりもいい。
動画だと編集されてて違和感ないけど、最初の編集されてない音声だと8分の9の三拍目から次のフレーズに行く時に詰まっちゃって合わないから違うと思うんだよね8分の8拍子（3+3+2）なら分かるんだけど
コメントありがとうございます、返信遅れてすみません。いくつかの音や映像が同時に流れているところは動画制作中のプレビューと書き出し後のタイミングがずれるので"編集"でずれているところはあります。先ほど修正していない音声波形を確認しましたが、1→2拍目が730ミリ秒なのに対して、3→1拍目の長さは630ミリ秒ほどなので、おっしゃる通り短くはなっていますが、0.86倍程度で、8分音符一個分(0.66倍)が無くなるほどの差ではなさそうです。
@@lab.theorenchi5350 なるほど！！数字的にはわずかとはいえ9/8の方が近いんですね､､､！感覚的な話にはなりますが、テンポに遅れて入られるより、はやく突っ込まれる方が気持ち悪く感じる人は、9/8より8/8に感じる人が多いかもしれません。
なるほど！半端な短い長さの音符があるより、そこに音符はないと考えた結果8分の8拍子に感じるわけですか、これまた興味深い...
1ループ目後半から既に怪しいの草8分の9ではないかなぁ…と思うけど、すっごい面白い視点だからいつか本当の拍子を解明してくれることに期待します
次はツクツクボウシやってほしい。あいつも中々プログレッシブな鳴き方なんで！
ツクツクボウシ推しもこのコメント欄にポツポツいますね。ちょっと聞いてみたんですけどリズム独特で難しそーう。
小さい頃から8/8と認識してたけど、やっぱり8/8に聞こえます。
RUclipsの教科書に載るべき動画。
神動画
「ツクツクボウシは変拍子」もやって欲しい。
昔から「クセになるいいリズムやな〜」と思ってた理由が解明されて爽快！
8分の9拍子で感じるの気持ちいいっすよね、わかります！
僕は長年音楽をやってきたけど、ハトの鳴き声を拍子で捉えるという感覚は持っていなかった。この動画は僕に新しい着眼点を与えてくれるとても興味深いものだった。
大変うれしいコメントです。ハトさんも喜んでおります。
1つ目の音はアウフタクトだと思って聞いてました笑
これは名作
普通にホーホーンホホーで4/4に聴こえる
3拍子だと思って聞いてみてください。今から入れるグルーブがあります。
@@lab.theorenchi5350 再度聞き直しましたが、動画の鳴き方だと確かに9分割が自然かもですしかし、9分割するなら9/8より4/4→1/8、もしくは3/4→3/8の繰り返しで認識した方が自然に感じます9/8だと強拍の位置が不自然？な感じがします
4拍子で弱拍でシンコペーション取ってる説を推したいです🐥1拍2拍でテヌートで3拍目で裏打ちスタッカートで4拍目の弱拍でアクセントテヌートをつけているかと思ってました。
関係ないけど昔ほーほほっほほー派とほーほーほっほー派での議論が良くあったな
そもそもキジバトのループタイミングは個体差(もしかしたら地域差)がある、という僕自らの経験を踏まえると、タイトルの説立証へは議論の余地がありますが、今回の動画の個体は9/8拍子に聞こえますね。愛知の少し田舎にいた際に聞いたキジバトはほぼ4拍子で鳴いていました。ただ昨年の7月ごろに山梨で聞いたキジバトは11/8拍子で鳴いていました。最初のホー(動画内では四分音符に当たる)が1回多い状態でループするのです。その鳴き方をする個体を複数確認できました。方言のような感じなのですかね。コメント欄含め楽しませていただきました。
キジバトの音声言語処理能力で人間の脳みそが溶けそう
8分の9拍子で有名な曲といえば、バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」ですね平和の象徴として名高いハトが鳴き声に8分の9拍子を採用しているというのは、何だか意味深いものを感じます
たしかに、ハトは平和の象徴ですね。この動画のコメント欄はリズムの取り合いである意味戦場ですが…
拍子を気にしたことはありませんが私は「焼酎を下っさい‥💛」と聞こえるのだが相方には「コーヒーを下っさい‥❤」と聞こえるとのことで40年間論争の火種が燻り続けております‥😅
40年の論争ですか...これからも末永く続くとよいですね？
西日本出身だけど、この動画の鳩の鳴き声は聞きなれたやつと拍子が違う(聞きなれたやつは4/4拍子)。ほかにもコメントあるけど地域によってホタルみたいに「方言」がある可能性が高いと思う。
方言説コメント多いですね、納得感はあります。ハト方言の研究者さんていたりするんですかね。とどけこのコメント欄。
@@lab.theorenchi5350キジバトさんとは関係ない部分ですが、アメリカで見たドバトは日本のよりも脚が長かったです。そう考えると地域・国によって言葉やイントネーションが違うかもしれませんね。ホゥホゥッホホーーイ！
「ホーホー、ホッホー」のフレーズは8拍で完結するけど、次のループに入る前に１拍の間が入るから8分の９拍子、って考え方だと納得できる。もちろん個体差があると思うけど。
わしはずぅ～っと昔から「ぶぅ～ぷ をっぽぽぉ～♪」と聴こえておった
作曲家です。8分の8 + 16分の1 拍子に近いと思っています。あとはネタとして、ツクツクボウシの鳴き声が実はaccel.(段々速くなる)しているだけじゃなく、モチーフが段々と欠落していっているのにお気づきでしょうか...ツクツクツクツクボーシ↓ツクツクツクツボーシ↓ツクツクボーシ↓ツクツボーシ
エンジニアです。8分の9拍子の最後の8分が半分ないって感じですかね。え、ツクツクボウシってそうなってるんですか？！～今音源探して聞いてみたら確かにそうでした。おもろいですね！
「ツク」の欠落はテロメアやβ-酸化を彷彿とさせる
キジバトさんになんでモザイクかけてるんw
世の中の全ての音を譜面化したら景色が変わるかも知れない
こうしてこの世界にまた一つ新たなトリビアが生まれた
そしてコメント欄では論争が生まれた。
凄い面白い！！！良い動画だ😂音大の卒論のテーマに良いかも😂
音大生ってこういうテーマを卒論にするんですかね？人間のリズムの捉え方については気になるところですね、このコメント欄見てると興味深い。
たしかに、いつも鳩の声が1拍余っていて謎でした。すごく納得しました。
キジバトの鳴き声のリズムに迷う人たちを救いたい。電車で隣の人にそっと教えてあげてください。
何回も連続で鳴くときの区切りごとの気持ち悪いつながりの感じ、改めて言われれば完全にこれ変拍子だ。確かに8/9が一番しっくり来る
あなたも気づいてしまいましたか、"キジバトのグルーヴ"に…
変な笑い出たわ😂
これキジバトっていうんですね！ぼくには4/4に聞こえました！タツタタツタタツ(全て八分)
くっそしょうもないのに、くっそおもろいです😂最高です😂
「こんなしょうもねえ動画…」と思ったらコメント欄が盛り上がってて自分でも驚いてます。
天才はいる、悔しいが。
厳密に9/8で鳴いている場合、4/4にも出来ますね。区切りの問題です。いずれにせよリズムがよれないキジバトに感謝しましょう。
サムネマジでおもろすぎる着眼点エグすぎやろ
サムネ褒められるの実はマジでうれしいのでもっとやってください。
なんか最後の聞いてたら頭痛くなってきた…
真剣に聞きすぎだよ！体を大事にしてください！コメントありがとう！
円周回ってるときはなるほど！と思ったのに、楽譜追い始めると途端に怪しくなる…
楽譜は...目と耳と動画を閉じて心で感じてみてください。
最初のホーホはアウフタクト
アウフタク党の方ですね。コメント欄へようこそ。
いろいろ検索して聞いてみたけど個体差あるやろw
真摯に向き合っていただきありがとうございます。いろいろ検索して聞いていただいただけでもこの動画は役目を果たしたと思います。
インコもノリノリの時に一定のリズムで高音を挟むから、こういう分析ができそう
進化の過程で必要だったんでしょうね
フゥウｯフウォッ(休符に気持ちフェルマータ)ホッホー🐦キジバト8分の9説、推します！！
二拍目の8分休符のタメが気持ちいんですよね。あなたとはノリがあいそうです！
@@lab.theorenchi5350いいですよね！主さんの感覚に深く共感いたします🙂↕️🙂↕️
わりとゴリ押しで好き
違和感はおそらく...ハトさん側の問題ですね
とても好き
すげーー！！！
たくさんのコメントありがとうございます。「8分の9拍子に聞こえる」派の割合を知りたいので「8分の9拍子」だよって人はこのコメントにgood、そうじゃない人はお手数ですがこのコメントの返信欄にグッドをつけてみてください。
違うと思う人はこっちにグッド
@@lab.theorenchi5350上のコメントにも違うと思う人は返信欄のコメントにグッドって書いてほしい
@@lab.theorenchi5350 9拍子以外勢にも派閥があると思うので、自分の聴こえ方をコメントしておきます。
当方、 ホー│ホホ│ッホ│ホー の４拍子派です。
なお鳥の鳴き声には地域差があるそうです。キジバトも方言があるのかもしれません。とはいえ少なくとも関東で４拍子以外の鳴き方を聞いた記憶は無いです
返信遅くなりました、ご指摘ありがとうございます。バッドの数って見れないんですよ、知らなかったです。真摯に取り組んでもらえて嬉しいです。
@@lab.theorenchi5350 9/8拍子？何それ美味しいの？という人はこちらのコメントにグッドボタン
知り合いの鳩に訊いたらあんま意識してないって言ってた
おそらくハトさんは意識してないですね、"ノッてる"んだと思います。
“聞く”ではなく、“訊く”というのがまた恐ろしいな。
泣かぬなら泣かせてみせようの精神が感じられる。
かっこいい
「確かに〜！」と「だから何だ」が行ったりきたりしている
ぜひこの動画を知人にもお見せして同じ気持ちにさせてあげてください。
そこがいい
着眼点が2025年の中で1番おもろい
キジバトのリズムについて議論になった時にお使いください。
まだ始まったばかりwww
たしかに、まだ2週間じゃねぇか
この人の中で12月もまだ面白かったらええな
焦るな…まだ3週間しか経ってないw
若干無理あるのほんと愛おしい
ハトさんも頑張ってるんでおおめに見てやってください。
あとはリズムキープ力ぅですかね
声で歌うときはリズムは取りつつも若干ずらしたりするのが groove 感のコツだからね
キジバトも当然そのぐらいはやってくるでしょう
一拍目が違います
⓪♪(アウフタクト)
①♩y
②♪yv♪
③♪yv♪
y (休符)
v (ブレス)
8分の9拍子です
鳴き声の動画を見ればブレスのタイミングがわかります。
①が一番強く長いです。鳴き声がここで始まるのが一番多いです。
②が一番弱く短いです。鳴き声がここの♪の一個目で終わるのが一番多いです。
二番目に終わることが多いのは①です。②を最後に歌うのをさぼっている鳩もいるようです。
さらに胸のふくらみが①と③が大きく、それに伴って音量も大きいことがわかります。
ふくらみの大きさは大きい順に①③②であり、①が一番の強勢を持っていることがわかります。
つまり一番重要なのは①！！！
ホォホホッホホホーは②から始まっているものと錯覚しているわけですね
本来はホホーホォ(ブレス)ホホッ(ブレス)です。
ホ |ホーー , ホォvホ,ホッvホ |ホーーホォvホ,ホッvホ|ホーーホォvホ,ホッvホ|ホーー(ホォ)
⓪①②③①②③①②③①(②)の繰り返しで①か②で終わります。
こんな真面目にふざけたこと書いてるのが面白すぎる
あと最後の(ホォ)がマジすき
ホォホホッホホーwwwww
申し訳ないんだけどキジバトの鳴き声について真剣に考えてる人がいるってのと、ホォホホッホホホーで思わず笑ってもうた
これ実質オホ声ASMRだろ
キジバト弱起説面白いな。
一言目から結論と断定的な否定、まさに"インターネッツ"を感じる素敵なコメントと思います、ありがとうございます。
また胸のふくらみに着目されたとのこと、ご慧眼恐れ入ります。音量や終わるタイミングなどにも言及されていて大変勉強になります。
結論を申し上げますと、私の見解としてはやはり②を一拍目とする8分の9拍子であると考えます。
音量に関してはおっしゃる通り、胸のふくらみに関してはさすがとしか言いようがありません。
音声波形を確認したところフレーズの中では振幅が大きく、また高音部であることから胸部に圧がかかり大きく膨らむのだと考えます。特に③の裏拍の8分が短いながらもフレーズ中の最大音量がちであり最も圧がかかると思われます。
ですが音量をもとに強勢を持つ拍を一拍目と持ってくるのは"キジバトのグルーヴ"を感じた拍の取り方と言ってよいのでしょうか？
またアウフタクトと一拍目と仰っている鳴き始め⓪①ですが、プレイ中の⓪①(③①)に比べ力が抜け弱弱しく、ハトさんもいわゆる"ノッている"状態ではないと思われます。これは個人的な推測でしかありませんが最初の⓪①はチューニングや音出しにあたる部分ではと考えます。
その後に来る②部の自信のあるプレイングこそ、ハトさんの本気を感じざるを得ません。
しかしながら終わりのタイミングまで観察されている点は、私自身これまで「疲れたところでやめているのだろう」と浅はかな考えであったことに気づかされました。今までは「ここで止めるなよ」と思っておりましたが、以降止まりそうなポイントを覚悟して聞くことができそうです。
最後になりますが大変分かりやすく読みやすいコメント、ありがとうございました。
『キジバトの鳴き声が8分の9拍子であること』を主張する 山口一郎「鳴いてたろ！？鳴いてたろ！？」
これは"鳩コメント"ですかね
思い出せなくて嫌になってそう
今鳴いて何分か後に行く
まだ(キジバトが)見えないまま、(鳴くのを)ただ待っていそう
RUclipsはたまにこういう神動画があるからやめらない
｢キジバトは8分の9拍子で鳴いている｣という言葉がまず面白い
これからも主張続けて欲しいです
ありがとうございます。この動画を武器に闘っていこうと思います。
なんの熱意があってここまで・・・
愛じゃよ
楽譜出てきて演奏始まった瞬間本当に面白かった
楽しんでいただけて良かったです。金曜の夜に「俺何してんだろ」って思いながらポチポチ譜面打ってましたから。ぜひ動画とともに「8分の9拍子」説広めてください！
受験で辛いけどこの動画見てたら元気出てきた。キジバトさんかわいいね……
受験頑張ってください。キジバトさんかわいいね……
これについては地域差があるのかもしれません。
我々の地域ではこれは4/4拍子、8ビートとして解釈され、この動画の9/8拍子の解釈でいう小節の最後の8分休符が省略されます。
私はこの言語の話者ではなく、翻訳機などを介して記述したので、解釈しづらい表現や文化的にそぐわない表記があったら申し訳ないと思います。
我々の地域のやり方について書き残してみようと思います。
リズムについて、西洋式の記述では:
4/4 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄆 𝄾𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮𝄾 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄇 𝄼 𝄂
弱起(=アウフタクト)となる小節以外は繰り返しです。
繰り返しの数は任意です。
口語的な表現では:
(はじまり)|ｯｯｯｯﾎｰﾎﾎ|ｯﾎﾎｯﾎｰﾎﾎ|(繰り返し)|(おわり)
4拍目の裏のﾎが一番高い音です。その音でフレーズを終えます。
初学者はこの8分休符のｯが1拍目の表に来るリズムは解釈しづらいかもしれませんが、
4/4 𝄽 𝄽 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄆 𝄾𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮𝄾 𝅘𝅥 𝅘𝅥𝅮𝅘𝅥𝅮 𝄇 𝄻 𝄂
このようにアウフタクトではなく、4分休符が2つあるととらえ、これを明確に意識すると解釈しやすいです。
誰かに拍を取ってもらって、最初の1小節の「ワン、トゥ、ホーホ↓ホ↑」の部分だけを繰り返し練習するのが良いです。
厳密な4拍子というよりは、これに少しスイングをかけたものの方がグルーヴを感じられますが、それは練習して慣れてからでもいいでしょう。
参考までに、そのスイングを2:1として、それを12/8拍子としてとらえたリズム書いておきます:
12/8 𝅘𝅥. 𝅘𝅥𝅘𝅥𝅮 𝄆 𝄽𝅘𝅥𝅮 𝅘𝅥𝄾 𝅘𝅥. 𝅘𝅥𝅘𝅥𝅮 𝄇 𝄼. 𝄂
(はじまり)|ｯｯｯｯｯｯﾎｰｰﾎｰﾎ|ｯｯﾎﾎｰｯﾎｰｰﾎｰﾎ|(繰り返し)|(おわり)
この場合はスイングをかけすぎていてカジュアルすぎだと言われますが、厳密な4/4拍子としてとらえてしまったときにはフォーマルすぎているので、この間をとるような緩いスイングをかけることが推奨されます。
これ以降は説明を簡易的にするために4/4として扱います。
音程についてはこのように解釈されます:
𝄞 3♭ 4/4 GｰFC 𝄆 𝄾CB𝄾 GｰFC 𝄇 𝄼 𝄂
これは、C、E♭、F、G、B♭の5音で構成されるCマイナーペンタトニックスケールというのが妥当な解釈だと思います。
しかし、我々の地域ではE♭を使用しませんが、仮に人間が伴奏を付けたくなった場合にはこのスケールを意識するのが良いでしょう。
現在ではFについては半音上げてG♭として解釈したり、FをGにしてしまう流派が主流になったと聞きますが、我々の地域はFのまま解釈します。
しかし、それでも我々も実際のFよりはうわずった音程になります。
そもそも、この説明は現代西洋人間の解釈として一般的な12平均律に基づいていますが、我々の音律には厳密な定義がされていないので、あくまで近似にしかならないことに留意してください。
拍子の解釈についても、そこまで差はないと思いますが、これもやはり近似でしかありません。
我々はこの地域のことしか知りませんが、おそらく地域差があるので、一概にこれが適用できるとは限らないということにも留意してください。
これらはあくまで我々の地域の解釈です。
長くなってすみません。
このような文化的交流ができることを喜ばしく思います🕊
ﾎﾝﾓﾉのﾊﾄさんｷﾁｬｧ...
やっぱこれホーホホッホホーじゃなくてホーホオ↑ッホホーだよ
これはよいオ↑コメ
キジバト「入り違うんだわ」
キジバトの鳴き声に関しては、17/16のものを観たことがあります。
9/8は少し無理があるかも？
でも、面白い着眼点だと思いました！
ハトにより独自のアレンジが加わってる可能性もあります。でも8分の9拍子は確かに存在します。
こんばんは。ぼくは8/8に感じるので、ぼくが2拍と感じてる部分の長さをどう感じるかで8/8〜16/17〜8/9と変わりそうですね。
鳩のアレンジはガチでおもろすぎる@@lab.theorenchi5350
@@はぎーさん それは4/4拍子や
そんなカンタベリー系プログレみたいなハトおるんか！？
いいえ、4分の4拍子です！
||: ♩♩ ሃ♪ ♩❜ :||
2個目の音符の最後8分音符分の音価と、3個目、4個目の音符で、彼らは重音奏法を使っているようです。
最後の音符2つにはアクセント記号が付いています。
❜はブレス記号で、彼らはここで少し間を取っています。
2つ目の音符は重音しながらディミヌエンドによって終わっており、どことなく侘しさを感じさせます。
しかし打って変わり、休符を挟んだ後、3つめの音符はアクセントが付いており、迫力を感じます。一般的に4拍子の3拍目は強拍とされており、整合性があります。
ここで8分休符の存在が活きてくるのです！
聴いてみてください、3拍目の頭、強く心を打つような休符を！
休符は「ない」のではなく「ある」のです。この不思議な効果はキジバトが持つ侘び寂び精神の賜物なのです。
音楽に詳しい人マジで美しい
趣深い素敵なコメントありがとうございます。解釈に時間がかかってしまい、ご返答が遅れたこと申し訳ございません。
その重要な休符に「侘び寂び精神」を感じ取るあなたの感性は、"キジバトのグルーヴ"を湛えるのに十分な広さと深さをお持ちであるといえます。このつたない動画から私がお伝えしたいこと、さらにはその先まで見ているであろう眼差しには感動すら覚えます。
なればこそ、私は残念なのです。あなたの解釈に軸足を置くその休符は、むしろ8分の9拍子においてこそ欠かせない重要な要素であるためです。
"その休符"は8分の9拍子における2拍目の表拍と裏拍を結ぶ"間隙"であります。裏拍から音程が上がり、最も音量が大きいフレーズへと入る直前の間隙です。ハトさんによってはタメを作るパターンさえあります。
あなたが"その休符"に強く心打たれるとき、実際にハトさんの心臓も強く波打っているのです。
加えて、冒頭で触れられていた「2個目の音符の最後8分音符分の音価」が8分の9拍子における2拍目の頭になりますが、この音が重要なことにあなたはすでに気づかれています。ここには明らかなアクセントがあり、一つの4分音符の後ろ半分として片づけてしまうのは、僭越ながら「非常にもったいない」と言わざるを得ません。今一度、この8分にしっかりと立ち、例の休符を目前とする時こそ、あなたが"キジバトのグルーヴ"を感じる瞬間になるでしょう。
「侘び・寂び」を感じてしまうほどに、ハトさんから心が離れてはいませんか？ハトさんは人間よりも体温が高いです。両手に乗るほどの体で必死に刻む熱い8分の9拍子のビートを感じていただきたい、と強く思います。
一方で、「重音奏法」に関するご意見、大変勉強になります。今まさに「人工合成キジバト」の調教中なのですが、ご指摘いただいた部分においてやはり野生のハトさんとの違いを感じていたところです。私の技術が及ぶかはわかりませんが、持ちうるすべてをもって調教に励みたいと考えております。最後になりますが熱のこもった暖かいコメント、ありがとうございました。
4やとずれてるで
久しぶりに良い動画に巡り会えた。主とキジバトに感謝。
今いる東海だと三拍子なんだけど
前に住んでた四国だと確か四拍子だったんだよな
面白いですね、民謡みたいな"地元のリズム"があるのか...。コメント欄の4拍子派は住む地域がちがうんですかね？
四国ですが四拍子です
四国です四拍子です
鳴き声聞いて『あれ、うちの近所のと鳴き方が違う』と思っていたのでこのコメントみて安心しました
ちょっとずれてるのにごり押すの大好き
リズム円はパワポで作ったんですけど若干ずれてますね。
でもハトさんのハートには9/8拍子がありますから。
@@lab.theorenchi5350 人間の歌にも発生と発生の前のためのラグがありますからね
@@lab.theorenchi5350 不意打ちのハトのハートで草
こんなに惹かれるタイトルは今年初めて。しかも見やすい長さ。
みんなキジバトに惹かれるんですかね。それとも8分の9拍子？
「キジバトは4分の4拍子 (♩♪♪ y♪♩)で鳴いてて、小節の間にしばしば8分休符程度のブレスが挟まる」っていう認識でした
別の方の動画ですが、ruclips.net/video/fGlfIo2XCLU/видео.html の1匹目の鳴き声などは8分の9拍子より4分の4拍子と捉えた方が自然な部分も多いですし、8分の9というよりかはブレのある4分の4かなと
ご意見ありがとうございます。また参考動画もありがとうございます、拝見させていただきました。コメントで参照されていたハトさんのリズムを確認しましたが、結論から申し上げますと、私の見解としてはやはり8分の9拍子であると考えます。おっしゃる通り4分の4拍子ととらえることもできますが、私は"キジバトのグルーヴ"に着目して以下3点を根拠に主張させていただきます。
まず「ホォ"ホ" ホッホ ホーー」の"ホ"ですが、これは4分の4拍子の2拍目ととらえるより、8分の9拍子の1拍目の裏拍と捉えるのに自然な"抜け感"を持っています。
続いて「ホォホ"ホ"ッホホーー」の"ホ"ですが、若干タメがあるが明らかなアクセントがあり、ハトさんがこの一点にビートを感じているといわざるを得ません。
最後に「ホォホ ホッホ "ホ"ーー」の"ホ"ですが、4分の4拍子の4拍目というよりかは、3拍子の1拍目、上記2拍目のアクセントに続く3拍目と考えると極めておさまりが良くむしろハトさんのグルーブ感を表す重要な拍といえると思います。
これらの理由から多くの場合「キジバトの鳴き声は"タメのある"8分の9拍子である」と考えており、参照のハトさんは「練習中なのではないか」と考えます。最後になりますが貴重なご意見ありがとうございました。
@@lab.theorenchi5350たしかにそうですね❗
まじで草
キジバトのグルーヴというここでしか出会わない言葉
投稿者はキジバトのビートを感じることができるのか… これもうわかんねぇな
ピアノで音出した時のそこはかとなく感じる恐怖はなんだ……不安になる音だ……
ファ♯とドの「増四度」のせいですかね・・・
@@adzma_pianoforte減五度だと思います。
なんでこの発想に至ったのかもわからなければ、本当に8分の9かも怪しいし、何よりもキジバトの鳴き声の拍子を分析したり、考えたりしているひとが沢山いるのもわけがわからない。
でも好きよ
私も好きです。そしてキジバトは本当に8分の9拍子で鳴いています。
大変素晴らしい動画です
伸びるべき
「キジバトは8分の9拍子で鳴いている」説、広めていきましょう。
最近たまたまキジバトのwiki見て楽譜あることにツボってたから検証助かる
動画上げた後Wikiに載ってたのに気づいたんですよね。大発見だと思ったのにおしい...
8分の9拍子の名曲
主よ、人の望みの喜びよ(バッハ/1723)
夢路より(フォスター/1862)
月の光(ドビュッシー/1890ごろ)
キジバト ←new!
そういえば8分の9拍子ってどんな曲があったっけと考えていたところでした、ありがとうございます。私が最初に思い出したのはGARNET CROWというバンドの「Marionette Fantasia」という曲が多分8分の9拍子だと思います。並べていただいたものとは別ジャンルかもしれませんが、もしご興味があれば聞いてみてくだい。
バッハ 2声のインベンション#10
ただ今練習中
タイムリーな動画でした
4/4ですね。この鳴き声の種類とか知らなかったけど子供の頃から真似するときは4/4？8/8とかです。アンケート機能がないから仕方ないですが、本コメントと返信コメントが逆だったらアンケート結果もだいぶ変わると思います。9/8だと鳴き声のアクセントと節回しがなんかズレてるような気がしますね。その感覚も人それぞれなんですけどねｗ
わかるうううううううううううううううううううううううううううう私も周りから受け入れられませんでしたが、何度も歌っているうちに洗脳できました。
ありがとうございます。思いのほか4拍子派のコメント層が厚くて心折れそうです。
最短で主張を説明しきっていてすばらしいと思う
個人的には最初のホォホはアウフタクトだと思っていますが、８分の９拍子だと考える仲間がいてうれしいです！
ホォホ｜ホッホ , ホーー , ホォホ｜～派です
確かにアウフタクトあったほうがハトさんも入りやすそうですね。ただ個人的には前拍でおもいっきり息を吸って一拍目渾身の「ホゥホ」を出してほしいです。
1拍渾身の「ﾎｩﾎ」を出させるﾎｩﾎｩはあるのか疑問ですね。
@@ムメイ-y6u ホゥホゥ、なるほど
○ぬほど落ち込んでたけどちょっとニヤッとさせてもらったわ。ありがとう
ニヤッとしてくれてありがとう。
僕は負けじと5/4拍子説を提唱したい
このコメント欄では新説ですね。どういうリズムですか？
:--:-:--
(:が八分休符、-が四分音符、-が八分音符)
みたいな感じですかね
ホーホ・ホッホ・ホーー
3+3+3=9拍子
ホーホ・ホッホ・ホ-
3+3+1.5
=2+2+1
=5拍子
最後の伸ばし音が短いと5/4拍子になりますね。うちの近所のキジバトもどっちかと言えば最後短めの変拍子派が多い気がします
知ってた
動画で広めるのは素晴らしい
この譜面の１音目が最後の音な気がする...前までこの譜面通りだと思ってたけど、近所のハトみんな最後にﾎﾟｰって言って終わるんだよな
コメント欄に終わりタイミングの頻度を解析してる人がいましたね、動画で言う1拍目か2拍目で終わるそうです。
あ、さっき自分も似たようなコメントしました。
最初が②で最後が①の個体が多いですよね。
たまに聴こえてくるこの鳴き声キジバトさんだったのね
鳥がリズムや音程を理解して鳴いているのは確かだからな
ヨウム動画とか観たらよくわかる、足でトントンリズムを取ってリズムに合わせて頭を揺らしながら鳴いてるから
でも不思議と2拍子、4拍子はあるけど3拍子はないんだよね
キジバトが3拍子だったら今までの概念が変わるかも
毎日聞いてるので参考になりました
ありがとうございます
明日のあなたが、キジバトの鳴き声で幸せになりますように。合言葉は「8分の9拍子」！
僕の記憶だと、うちの地域は綺麗な４拍子ですね。確かにたまに休符入る時もありますが、毎回八分音符が綺麗に入るというよりは、時にちょっと長くなったり、フェルマータになったりと言った感じでした。 みんなキジバト好きすぎ。
他説は初手から全否定系RUclipsr
"拍"や"譜面"が生まれる前からハトさんはハトさんです。押し付けたりはしたくないですが、私が見た"キジバトのグルーヴ"をぜひ感じてほしいです。
私も同じく、個体差によるブレは感じつつも脳内では9/8で認識しています
ただ少し前に「声マネキング」というゲームが流行ってて色んな配信者のキジバトの真似を聴きましたが
ほとんどの人が「ホーホ...ホホー」と鳴いていて、ゴーストノートのように抜ける3音目の「ホッ」を認識している人は僅かでした
つまり大体の人は漠然と「ホーホ」「ホホー」の2フレーズでしか捉えておらずそもそも一定のビートを感じていないのかもと思いました
なるほど。すっと腑に落ちる説明をなさいますね。四拍派の方のコメントで丁寧に音符で説明してくださる方がいますが、その3音が落ちていることが多い気がします。ナルホド座布団を一枚差し上げます。
正しいかどうかは私にはわかんないけど、キジバトが9/8拍子で鳴いてると思うとなんか人生頑張れそう ありがとうございます
キジバトに限らず、8分の9拍子かもと考えると乗り越えられることは多々ある気がします。怒られたり文句言われたりしたときは「こいつ何拍子なんかな」とか考えてみてください！
キジバトの話題になった際に本主張をシェアさせていただきました。ありがとうございます。
コメントありがとうございます。お役に立てたでしょうか？
小学生のころ、その鳴き声が自分にはどうしてもテンポがズレたり狂ったように聞こえたのが、なんか分かった気がする。
8分の9拍子を手に入れた今、あなたはハトさんと"グルーヴ"を共有することができます。
たまにオススメで出てくるこういうイグノーベル賞みたいな動画好き
たまにずんだもんの研究の解説みたいなのでてくるけど全部面白くて好き
ずんだもんの合成音声がマジで自然で助かってます。ありがとうずんだもん。
嘘…今までBPM125の4分の4拍子の曲だと思ってた…最初の連続するメロディはアウフタクト、弱起という認識だったので8分の9拍子だったとは目から鱗です！！
コメントありがとうございます！今度キジバトのグルーヴにノってみてください！
生まれてからずっとこの拍で聴こえています。完全な同志です。ありがとうございます。
ですが鳴き声の地域差の影響というのはかなりありそうです。
自分の生まれ育ったところのハトはまさにこの動画のものに近いですが、電車で数駅移動するだけ(都内)でも鳴き声のリズムは違い、(8分の9拍子耳の自分でも)4拍子に聴きなすこともできるようなものであったりします。
このような鳴き声の地域差と拍子の取り方の相関が、このコメント欄から見れたりしたら、と思うととても興味深いです。
(Appleの木琴のアラームの曲の拍子の取り方の違いとかとも関連性があったりしたらさらにおもしろそう)
コメントありがとうございます、動画を作って本当によかった。思えばウグイスも練習中なのか個性なのか、完全な「ﾎｰﾎｹｷｮ」でないものがますよね。キジバトも地域ごとのグルーブがあるのかもしれないし、人間もまたそうかもしれないですね。
キジバトの一拍目をアウフタクトだと思ってる同士がいて嬉しい
アウフタクト派、コメント欄に結構いますね。私は空白の3拍目で息すって1拍目をそろえたい派です。
@@lab.theorenchi5350この動画がなければ、音高が上がるタイミングで拍頭がくる気持ちよさに気づけなかったのでありがたいです！
面白いですね！拍子は意識したことがなかったです🎶
山で耳を澄ましていると、実は鳴き始めは「ホホー↑↑」（高音）のほうなんです。
何度か繰り返した後、締めは「ホーホ―↓↓」（低音）です。
「ホホー↑↑ ホーホー↓↓」を繰り返してます。
なぜか「ホーホ―（低） ホホー（高）」のイメージが強いですよね。
コメ欄のどこかで参考にあげていただいていた動画では、確かに「ホホー↑↑(高音)」から始まるのですがやや弱弱しくグルーヴを感じるには"ノりきれていない"印象でした。私個人としてはエンジンがかかった「ホーホ―(低)」を"鳴き始め"としたいところですね。
青いバーがリズムキープできてないの笑う
楽譜のとこですよね？MuseScoreっていう楽譜作成ソフトなんですが、バーの動きなんかかわいげありますよね。
笑えたと同時に非常に興味深いです。4/4とするなら『タツツタツタタツ』と言っているとそんな気になります。しかしまた貴方の動画を見ると8分の9にも聞こえてきます。さらには以前から私が思うのは２音目を小節の頭と捉えることもできます。ハトはその１音目（動画ではソの部分）で終わることもよくあります。
3/4のシャッフルビートだと思ってました
シャッフルビートもいいですね。個人的には一拍目のホ"ゥ"ホとかで二個目の8分をﾋｼﾋｼと感じるのと、そもそも8分の9拍子が「推し拍子」なので主張しています。
それ！
あの鳴き声、キジバトだったのか…。
都内だと4拍子で鳴いてることが多いんだけど、一度だけ3拍子個体の鳴き声を聞いた時はびっくりしたわ
色々動画主の主張も見たけど、やはりリズム的には4分の4で、最初の音をアウフタクトに捉えるのが適切に感じる。
♩|♪♪y♪♩･･･
1、2拍目がシンコペーションのリズムになっているためアウフタクトから数えて3つ目の音にアクセントが付いていることも自然だし、フレーズの納まりもいい。
動画だと編集されてて違和感ないけど、最初の編集されてない音声だと8分の9の三拍目から次のフレーズに行く時に詰まっちゃって合わないから違うと思うんだよね
8分の8拍子（3+3+2）なら分かるんだけど
コメントありがとうございます、返信遅れてすみません。いくつかの音や映像が同時に流れているところは動画制作中のプレビューと書き出し後のタイミングがずれるので"編集"でずれているところはあります。先ほど修正していない音声波形を確認しましたが、1→2拍目が730ミリ秒なのに対して、3→1拍目の長さは630ミリ秒ほどなので、おっしゃる通り短くはなっていますが、0.86倍程度で、8分音符一個分(0.66倍)が無くなるほどの差ではなさそうです。
@@lab.theorenchi5350 なるほど！！数字的にはわずかとはいえ9/8の方が近いんですね､､､！
感覚的な話にはなりますが、テンポに遅れて入られるより、はやく突っ込まれる方が気持ち悪く感じる人は、9/8より8/8に感じる人が多いかもしれません。
なるほど！半端な短い長さの音符があるより、そこに音符はないと考えた結果8分の8拍子に感じるわけですか、これまた興味深い...
1ループ目後半から既に怪しいの草
8分の9ではないかなぁ…と思うけど、すっごい面白い視点だからいつか本当の拍子を解明してくれることに期待します
次はツクツクボウシやってほしい。
あいつも中々プログレッシブな鳴き方なんで！
ツクツクボウシ推しもこのコメント欄にポツポツいますね。ちょっと聞いてみたんですけどリズム独特で難しそーう。
小さい頃から8/8と認識してたけど、やっぱり8/8に聞こえます。
RUclipsの教科書に載るべき動画。
神動画
「ツクツクボウシは変拍子」もやって欲しい。
昔から「クセになるいいリズムやな〜」と思ってた理由が解明されて爽快！
8分の9拍子で感じるの気持ちいいっすよね、わかります！
僕は長年音楽をやってきたけど、ハトの鳴き声を拍子で捉えるという感覚は持っていなかった。この動画は僕に新しい着眼点を与えてくれるとても興味深いものだった。
大変うれしいコメントです。ハトさんも喜んでおります。
1つ目の音はアウフタクトだと思って聞いてました笑
これは名作
普通にホーホーンホホーで4/4に聴こえる
3拍子だと思って聞いてみてください。今から入れるグルーブがあります。
@@lab.theorenchi5350 再度聞き直しましたが、動画の鳴き方だと確かに9分割が自然かもです
しかし、9分割するなら9/8より4/4→1/8、もしくは3/4→3/8の繰り返しで認識した方が自然に感じます
9/8だと強拍の位置が不自然？な感じがします
4拍子で弱拍でシンコペーション取ってる説を推したいです🐥1拍2拍でテヌートで3拍目で裏打ちスタッカートで4拍目の弱拍でアクセントテヌートをつけているかと思ってました。
関係ないけど昔ほーほほっほほー派とほーほーほっほー派での議論が良くあったな
そもそもキジバトのループタイミングは個体差(もしかしたら地域差)がある、という僕自らの経験を踏まえると、タイトルの説立証へは議論の余地がありますが、今回の動画の個体は9/8拍子に聞こえますね。
愛知の少し田舎にいた際に聞いたキジバトはほぼ4拍子で鳴いていました。
ただ昨年の7月ごろに山梨で聞いたキジバトは11/8拍子で鳴いていました。
最初のホー(動画内では四分音符に当たる)が1回多い状態でループするのです。その鳴き方をする個体を複数確認できました。
方言のような感じなのですかね。
コメント欄含め楽しませていただきました。
キジバトの音声言語処理能力で人間の脳みそが溶けそう
8分の9拍子で有名な曲といえば、バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」ですね
平和の象徴として名高いハトが鳴き声に8分の9拍子を採用しているというのは、何だか意味深いものを感じます
たしかに、ハトは平和の象徴ですね。この動画のコメント欄はリズムの取り合いである意味戦場ですが…
拍子を気にしたことはありませんが私は「焼酎を下っさい‥💛」と聞こえるのだが相方には「コーヒーを下っさい‥❤」と聞こえるとのことで40年間論争の火種が燻り続けております‥😅
40年の論争ですか...これからも末永く続くとよいですね？
西日本出身だけど、この動画の鳩の鳴き声は聞きなれたやつと拍子が違う(聞きなれたやつは4/4拍子)。ほかにもコメントあるけど地域によってホタルみたいに「方言」がある可能性が高いと思う。
方言説コメント多いですね、納得感はあります。ハト方言の研究者さんていたりするんですかね。とどけこのコメント欄。
@@lab.theorenchi5350
キジバトさんとは関係ない部分ですが、アメリカで見たドバトは日本のよりも脚が長かったです。そう考えると地域・国によって言葉やイントネーションが違うかもしれませんね。ホゥホゥッホホーーイ！
「ホーホー、ホッホー」のフレーズは8拍で完結するけど、次のループに入る前に１拍の間が入るから8分の９拍子、って考え方だと納得できる。もちろん個体差があると思うけど。
わしはずぅ～っと昔から「ぶぅ～ぷ をっぽぽぉ～♪」と聴こえておった
作曲家です。
8分の8 + 16分の1 拍子
に近いと思っています。
あとはネタとして、ツクツクボウシの鳴き声が実はaccel.(段々速くなる)しているだけじゃなく、モチーフが段々と欠落していっているのにお気づきでしょうか...
ツクツクツクツクボーシ
↓
ツクツクツクツボーシ
↓
ツクツクボーシ
↓
ツクツボーシ
エンジニアです。
8分の9拍子の最後の8分が半分ないって感じですかね。
え、ツクツクボウシってそうなってるんですか？！
～今音源探して聞いてみたら確かにそうでした。おもろいですね！
「ツク」の欠落はテロメアやβ-酸化を彷彿とさせる
キジバトさんになんでモザイクかけてるんw
世の中の全ての音を譜面化したら景色が変わるかも知れない
こうしてこの世界にまた一つ
新たなトリビアが生まれた
そしてコメント欄では論争が生まれた。
凄い面白い！！！
良い動画だ😂
音大の卒論のテーマに良いかも😂
音大生ってこういうテーマを卒論にするんですかね？人間のリズムの捉え方については気になるところですね、このコメント欄見てると興味深い。
たしかに、いつも鳩の声が1拍余っていて謎でした。すごく納得しました。
キジバトの鳴き声のリズムに迷う人たちを救いたい。電車で隣の人にそっと教えてあげてください。
何回も連続で鳴くときの区切りごとの気持ち悪いつながりの感じ、改めて言われれば完全にこれ変拍子だ。
確かに8/9が一番しっくり来る
あなたも気づいてしまいましたか、"キジバトのグルーヴ"に…
変な笑い出たわ😂
これキジバトっていうんですね！ぼくには4/4に聞こえました！
タツタタツタタツ(全て八分)
くっそしょうもないのに、くっそおもろいです😂
最高です😂
「こんなしょうもねえ動画…」と思ったらコメント欄が盛り上がってて自分でも驚いてます。
天才はいる、悔しいが。
厳密に9/8で鳴いている場合、4/4にも出来ますね。区切りの問題です。いずれにせよリズムがよれないキジバトに感謝しましょう。
サムネマジでおもろすぎる
着眼点エグすぎやろ
サムネ褒められるの実はマジでうれしいのでもっとやってください。
なんか最後の聞いてたら頭痛くなってきた…
真剣に聞きすぎだよ！体を大事にしてください！コメントありがとう！
円周回ってるときはなるほど！と思ったのに、楽譜追い始めると途端に怪しくなる…
楽譜は...目と耳と動画を閉じて心で感じてみてください。
最初のホーホはアウフタクト
アウフタク党の方ですね。コメント欄へようこそ。
いろいろ検索して聞いてみたけど個体差あるやろw
真摯に向き合っていただきありがとうございます。いろいろ検索して聞いていただいただけでもこの動画は役目を果たしたと思います。
インコもノリノリの時に一定のリズムで高音を挟むから、こういう分析ができそう
進化の過程で必要だったんでしょうね
フゥウｯフウォッ(休符に気持ちフェルマータ)ホッホー🐦
キジバト8分の9説、推します！！
二拍目の8分休符のタメが気持ちいんですよね。あなたとはノリがあいそうです！
@@lab.theorenchi5350いいですよね！主さんの感覚に深く共感いたします🙂↕️🙂↕️
わりとゴリ押しで好き
違和感はおそらく...ハトさん側の問題ですね
とても好き
すげーー！！！