Adorno | Horkheimer | Kogon: The Administered World, or: The Crisis of the Individual
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- Опубликовано: 3 окт 2024
- A conversation between Theodor W. Adorno, Max Horkheimer and Eugen Kogon for the Hessischer Rundfunk (Hesse Broadcasting), broadcast September 4th 1950.
Published in print in: Max Horkheimer: Gesammelte Schriften. Band 13: Nachgelassene Schriften 1949-1972. Fischer, Frankfurt am Main 1989, S. 121-142.
Source of the audio file: ubu.com/sound/a...
Photo of Adorno: © Österreichische Nationalbibliothek
Photo of Horkheimer: dpa
Photo of Kogon: Fritz Eschen
Was für ein Geschenk, diesen wundervollen Menschen jederzeit und immer wann es mir beliebt zuhören zu können. Vielen Dank!
Kogons „mmmmhm, sehr gut!“ zwingt mir doch jedesmal ein unfreiwilliges Lächeln ab
Oder? Kam mir auch grade.
Ich habe eine hohe Wertschätzung für diese Beiträge! Danke🤝👍
Hey Dianoetik. Vielen Dank für deine Mühe beim Hochladen. Von für RUclips ungewohnt hoher Qualität, was die Videobearbeitung etc. anbelangt. Da hab ich mich sehr gefreut.
Es ist Hektor, der Jazzhasser!
@@Breakbeat90s Es ist Breakbeat90s, der dumme Scheiße erzählt, weil er keine Ahnung hat.
"Natürlich gibt es Hoffnung.
Nur nicht für uns."
Franz Kafka
haha danke!
Hierzu bleibt als Folge dann nur noch Zynismus. Keine Lösung das ist.
Thank you very much for English subtitles.
Adornos Kritik an Romanfiguren gleich zu Beginn der Diskussion reflektiert sich heutzutage immens im Aufbau von modernen Spielfilmen und der Bedeutung ihrer Protagonisten. Wenn Figuren portraitert werden, als könnten sie allein die Welt retten, schreit unsere eigene Unbedeutenheit im System... Es ist dieselbe Unwahrheit über die Unersetzbarkeit des Einzelnen, dessen Ersetzbarkeit doch zur Normalität geworden ist.
Oder die Figuren in Serien, die anscheinend nie arbeiten müssen und unbegrenzt Freizeit haben
Ein großartiges Stück Gesprächskultur - herzlichen Dank allen Beteiligten für's Bearbeiten und Hochladen 👍
Der Algorithmus hat zugeschlagen. Verwaltung läuft 👍
Sehr informativ und eine Bestätigung das wir alle fremdbestimmt Leben
Gänsehaut!
Wann ist das eigentlich passiert, dass solche Gespräche nicht mehr geführt und gesendet werden? 🤔
Heute kriegen wir die kommerzialisierten, d.h. konsumierbaren Versionen derartiger Reflektionen in Verkörperung eines Prechts, eines Welzers, wobei jene ihre Kritik äußern, wenn sie mal wieder ein neues Buch vertreiben wollen.
sehr, sehr langsam - jedoch willentlich.
Im Bayerischen Rundfunk um 1995 herum.
Im Deutschlandfunk schon Ende der 80er Jahre.
Ich glaube, weil die drei Herrn doch sehr langsam sprechen, sehr komplexe Sätze bilden - und in alles, was sie sagen, ihre tiefste Überzeugung und Nachdenklichkeit einbringen. Das ertragen wir nicht mehr. Die verwaltete Welt ist eine hastig geschaltete Welt:
Fünf Jahre nach dem nächsten Totalzusammenbruch werden solche Gespräche wieder geführt werden.
Voller Wahrheit und tiefsten Verständnis der Wirklichkeit. Ein geistreicher Dialog. Sehr empfehlenswert
Was für ein analytisches Level, nichts dergleichen hören wir heute, beschreibt es dennoch unsere Zeit erschreckend klar. Das Bild des Kanalarbeiteres Smith...sehr anschaulich.
Naja, viel Religion. Ich höre da einen Evangelen mit jüdischen Marxisten reden
Tolles Gespräch!
Die Frankfurter Schule ist immer aktuell.
auch deren Hass auf alles Deutsche und die Deutschen. Nachzulesen u.a. in Adornos Briefen an die Eltern.
Leider
@@thomasobermuller8848 Das liegt nur daran, weil du keine Ahnung hast.
Danke, Ich habe viele Worte und Konzepten versteht.
Freiheit als Vorwand der Beherrschung (Adorno) - aktueller denn je und das 70 Jahre nach dieser Diskuusion! 18:28
Die vorgetäuschte Individualität in der verwalteten Welt nimmt heute ungekannte Ausmaße an. Man denke nur an Homeoffice - die Arbeit wird ins Private verlagert - oder an die vielen Aktionen zum Wohlfühlen am Arbeitsplatz, Vorgesetzte, die sich als "Coaches" ihrer Untergebenen verstehen sollen, Work-Life-Balance, flexible Arbeitszeiten. Die tatsächliche Lage der Interessen soll bestmöglich verdeckt, der Einzelne eingelullt werden. Eine gigantische, scheinbare Lebenswelt, die fast alle Bedürfnisse des arbeitenden Menschen befriedigen kann - unter der einen Voraussetzung, dass er zusammen mit den anderen über ihre völlige Künstlichkeit hinwegsieht. Sich entziehen ist unmöglich. Alle Bereiche des Alltags einschließlich der Menschen selbst setzen diesen pseudo-humanistischen Mainstream voraus und bringen ihn hervor.
Danke.
Und das vor 70 jahren.. hat sich was verändert?
👍🏿,
hier waren sie unter sich.
Damit wäre es förderlich , die Grundschüler aller 'Altersklassen von Schülern - Arbeitern - innen, sowie die Verwaltungsangestellten und Beamten - innen , zu schulen !
Ich fürchte, sie würden es nicht verstehen.
Max Horkheimer zählt zu den wahren Propheten.
Religiöse kategorie absolut richtig erkannt.
Cab anyone upload video with English subtitles
Klick on Pick "Subtitle" under the movie
Klick on Config chose automaic translate
chose your language.
@@ronivonoben I tried it, but the "automatic translate" never appeared to me. Maybe the video doesn't support such feature?
Nevermind, I got it! 🤣
Dankeschön
17:49 "... eine Verwirrung..."
23:36 "Die Analyse, die einmal (früher) aus dieser Welt durch Kritik herausführen wollte, bleibt in der verdinglichten Welt... Bücher über Psychologie... Man sucht den Seelenfrieden..."
50:37 "...Der Rückgang dessen, was wir _Leben_ (eigenes Leben) genannt haben... Der Rückgang des Niveaus der Erfahrung hat mit der Ausbreitung der Konsumgüter zu tun... Erleichterung des Lebens... die Erfahrung ist mit Leiden verkoppelt... "
Die Sklaven sind zwar befreit, nicht aber die Sklavenhalter, also wirken sie weiter.
Kurze Frage dazu: Wie schaut es denn aus mit der modernen Sklaverei ? Können die sich befreien z.B. von den Kreditrückzahlungen ? Nein !! Früher wusste der Sklave, dass er einer ist, der moderne Mensch bemerkt es gar nicht, eine sehr traurige Angelegenheit. Achtung auf die Sklavenfalle !!
@@konradkulmer3711 Genau das schrieb ich auch. Sklavenhalter sind gefangene ihrer Konditionierung und sie werden nicht anders können, als weiterzumachen wie bisher. Solange, bis sie befreit werden. Wie das gehen soll? Indem sie als Menschen erkannt werden, von denen, die sie weiter versuchen zu versklaven. Die, welche hinauf schauen zu Sklavenhaltern, sind potenzielle Opfer der Sklaverei, genau wie die, welche herab schauen auf Sklavenhalter. Alle Menschen sind in Wirklichkeit miteinander verwandt! Hoffe, das ist nicht zu kompliziert ausgedrückt.
was soll das heißen?
@@polyvalence570 Von Natur aus wird ein Mensch nicht Schei*e, da muss was wirken, sowas wie Lieblosigkeit, Zwang, Gewalt in allen Formen ... dann muss Reichtum, Macht und noch mehr blödes Zeugs als Ersatz her um irgendwie ein Gefühl von Glücklich sein zu erzeugen. Wir sind in Wirklichkeit Naturwesen, wie Tiere und haben entsprechend eine Biologie und die lässt sich nicht verarschen, na mag es noch so tollte Drogen oder Ablenkung geben.
"Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein reicher ins Himmelreich.", mag bescheuert klingen, aber es stimmt leider.
Es wird immer an die Armen gedacht, z.Z. ganz besonders heftig mit diesen Vergleichen, wie viel die Reichen und wie wenig die Armen haben. Dabei braucht ein Mensch nur so viel, um artgerecht leben zu können. Niemand denkt an die Reichen, die müssen sich mit stupiden, ebenfalls geldgierigen Psychiatern ewig quälen und sind umgeben von Geld- und Machtgierigen Menschen. ... kann noch ewig so weiterschreiben
20:24 so, we're all f*cked
Wo liegt denn nun der qualitative Unterschied zwischen den Begriff "System von Verwaltung und Technik der Steuerung von oben" und dem "Ge-Stell"? Scheint mir persönlich Jacke wie Hose zu sein.
Deine Frage scheint etwas zu abstrakt. - Sag mal kiffst Du? - Aber grundsätzlich könnte man das schon diskutieren. - Wann lädst du mich ein?
@@bernardmatter6556 lol
Ich denke im Ergebnis der jeweiligen Kritik (Krit. Theorie / Heidegger) kommen beide Denkströmungen zu einem ähnlichen Resultat, und auch der Blick auf Technik ist in beiden Strömungen ambivalent: in der kritischen Theorie wird Technik als Möglichkeit der Befreiung des Menschen von Naturzwängen ja durchaus affirmiert. Die Instrumente der Messung, Quantifizierung uns Steuerung, falls in schlechter Weise auf den Menschen angewendet, können sich nur eben gegen ihn wenden, falls sie mit Herrschaft verquickt werden; der Mensch wird verwaltet, erfährt sich als ohnmächtig gegenüber der Übermacht der Apparate etc. (Das Motiv hier ist der Umschlag von Technik als Befreiungsmöglichkeit zu neuem Zwang/Herrschaft von Menschen über Menschen). Die Schlagrichtung hier ist, und da würde ich vielleicht einen Unterschied zwischen Adorno/Heidegger sehen, in erster Linie eine sozialphilosophische. Bei Heidegger finden wir auch diesen ambivalenten Blick. Technik verobjektiviert die Gegenstände der äußeren Natur und ist damit ein wesentlicher Aspekt moderner Welterschließung. Gleichermaßen bleibt sie nicht dabei stehen, neue Weisen der Nutzung von Natur zu erschließen (wie bspw., dass auf einmal das Nutzen von toten Lebewesen Energie erzeugen kann und Autos antreibt...), sondern, so die These, schreibt Technik dem Gegenstand auch etwas vor, was er zu sein hat, Natur verkommt zur Ressource, die nur noch vor dem Hintergrund ihrer Verwertbarkeit interessiert, wodurch andere Weltzugänge versperrt werden. Im Bezug auf das Mensch -- Technik Verhältnis mahnt er an, dass der Mensch selbst "ge-stellt" wird und die Tendenz besteht, dass er selbst Mittel des Gestells wird. Ich würde also sagen, dass Heideggers Kritik eher auf das Weltverhältnis (Natur als verfügbare Ressource etc.) und das Verhältnis des Einzelnen zur Technik (was freilich jeden in der modernen Industrie-Gesellschaft betrifft) abzielt, wobei die Stoßrichtung Adornos eher eine herrschafts-kritische und damit sozial-philosophische ist.
Wer braucht schon Werte wenn er sie es das neueste IPhone hat. 😛
Wirklich Werte!
Die Werte dieser Leute? Für die die Aufklärung an der Religion der Beschneidung halt zumachen hat?
Man muss sich mal im klaren sein ,wie gefährlich es geworben ist, seiner eigen Gedanken kund zutun ohne direkt von der (Gesellschaft) durch Aussagen die die dir meisten nicht einmal mehr richtig nachvollziehem können,🎉) durch fehlendeBildung) ohne als schwurbler etc angefahren zu werden heftig traurig oder
Impfgegner, Antisemiten und Verschwörungsideologien sind von Adorno, Horkheimer und Korgon Gegenstand der Kritik. Heutige Querdenker hätten sie belächelt und bis in letzte kritisiert
@ Kommentatoren: wo produziert die Pappnasen-Fabrik, der ihr entsprungen seid? Ich schließe jcmangan aus.
Der Schwurbel von gestern.
Nein, du bist einfach nur strunzdumm und ahnungslos.
Großartig!