Я дополню Дмитрия Юрьевича: население СССР до войны - 160 млн, из которых 70 млн оказалось на оккупированной территории. То есть 90 млн победили объединенную Европу.
На самом деле, потери, практически поровну. Дело в том, что в немецком плену погибло 2,5 млн советских солдат. .. А в Советском плену погибло 400 тыс немцев. И то, в основном из-за голода 47 года. Немцы, безо всяких угрызений совести, замучивали пленных работой до смерти. А при приближении советских войск стали их ещё и массово расстреливать!
Какой работой? Про газовые камеры и лагеря смерти слышали? В Аушвиц, Дахау людей на уничтожение привозили. Да, были лагеря, где люди умирали от непосильной работы и истощения. Но в основном их намеренно уничтожали
@@yuriyaristov7852 С 1939 года, концентрацонные лагеря становятся "хозрасчётными" предприятиями. Заключённые работают на тяжёлых работах, заводах, "сдаются в аренду" фермерам, учёным-медикам и т.д. После "износа" и "амортизации" узники подлежали уничтожению не без "пользы" для хозяйства в "лагерях смерти". Эти же "лагеря смерти" использовались для уничтожения евреев, цыган и других неугодных. Они тоже приносили "прибыль" в виде удобрений, волос и даже кожи..(одежды и вещей, если люди прибывали напрямую). ..Невозможно это спокойно описывать.
@@yuriyaristov7852 голову включай лагеря смерти были там где брали пленных т.е. на нашей территории , а в германию и польшу везли работать или ты думаешь добрые немцы устраивали круиз перед смертью!!! Кстати газовые камеры так и не нашли!!! И для справки для сжигания одного трупа нужно 88 кг хорошего угля , а он как и транспорт во время войны дефицит , как и рабочие руки!!!
Самарские старожилы расказывают, что в конце 30-х годов ГУЛАГстрой на Безымянке построил заводские корпуса, со всему коммуникациями, только полы не залиты были. А в войну в эти готовые корпуса эвакуировали предприятия, завозили станки и заливали фундаменты под них уже в тепле и под крышей. Вот такой коварный был осетин с трубкой и его лучший друг менгрел в пенсне.
Наибольшие потери были гражданского населения. Миллионы расстрелянных , повешенных , сожжённых заживо. Не надо забывать, что нацистская германия не собиралась нас завоёвывать. План был на полное и тотальное истребление.
Ну так и некому практически было работать уже во второй половине войны на оккупированных территориях, когда красная армия пошла в наступление шли отчёты в Берлин что выгнать гражданских на строительство линии обороны невозможно в виду его отсутствия. Эх а тебя мы умник под добрых и нежных фашистов, глядишь даже выжил бы в полицаях, дожил бы даже возможно до старости стерилизованным рабом. @@TheGral
СССР это была самая великая страна, самая, такой никогда больше не будет. Эх что убили, эх. В1989году было населения220миллионов под конец переписи, я помогала переписи. Был специальный карандаш с добавкой, чтобы не подделывали. Где-то обмылок храню и значёк.
@@ТамараСарычева-ю7вВ США до сих пор так же говорят простые люди, далекие от политики. Для них это уму непосижимо, что такое бесплатные школы, универы, медицина, детсады. А так же безопасность на улицах, чистота наших городов и метро, госуслуги, открытые магазины до 24х часов, развитый общественный транспорт с возможностью доехать куда угодно почти, отсутствие огнестрела у всех у вся, нет преступности и воровства каждый день, то что полиция помогает гражданам, а не валит их сразу намертво при любом лишнем движении, наши цены на интернет и его качество и всепокрытие, как и мобильная связь и мобильный интернет, итд, еще очень много чего у нас лучше чем там. Но наши люди только и живут мыслями об америке и мечтами жить там...
Все "просто": прибавляем пару млн. союзников вермахта + всевозможные неучтенные фолькштурмы и картина меняется к 1к1. Так-же в уме держим немаловажный аспект, как геноцид пленных, за счёт чего мы имеем 3-4 млн убитых. Итого: среднестатистически, мы воевали на равных.
Часто путают потери вермахта, не учитывая всяких итальяше, румын, венгров. Сам колупался в инете. Боевые потери примерно одинаковые. И да, победа была заложена планом ГОЭРЛО. Магнитка, Кузбасс, Тагил...
Тут на до добавить, что после проигрыша в войне Запад брал колоссальные кредиты у МВФ и за счёт этого жил, припеваючи. СССР же отстраивал всё сам, за счёт своих трудовых ресурсов! Но уже тогда червячок "хорошей жизни и вседозволенности", как на Западе, уже давал свои ростки в неокрепших умах детей советских политиков. Начиналась новая - информационная война, позже называемая "Холодной".
@@mrgrinch5007 В достатке нет ничего плохого. СССР и был самодостаточен. Запад же потому и стремится Россию завоевать, что здесь лежат ресурсы не принадлежащие МВФ. А Западу надо отдавать кредиты, а нечем, вот и торгуют жо.. й.
Не запад, а только западная германия. Из неё делали витирину. Ну и сша. Остальные страны типа даний, португалий жили бедненько до конца 80ых и только с развалом ссср и дешевыми ресурсами стали подтягиваться.
Порядок был и ещё какой! Около 28 лет назад у меня была соседка, бабушка, всю войну она проездила в медицинском поезде, раненых в тыл отвозила. Так вот она рассказывала, что приём раненых был организован на очень высоком уровне, вплоть до меховые конвертов, в которых тяжёлых больных перевозили в холодное время. Всегда было достаточное количество транспорта, носило. Выгрузка раненых проходила в кратчайшие сроки, на каждой запланировано станции их поезд заранее ждали.
Смотря как считать безвозвратные потери. Смертность немецких военнопленных и их *союзников* в ГУЛАГ оценивается в 25%, тогда как смертность советских военнопленных и гражданских в концлагерях могла доходить и до 100%, в среднем 55 - 60%. Так вот, если посчитать "правильно" с точки зрения "высшей расы", то потери могут составить 1 к 2. А если посчитать именно боевые потери (без учёта военнопленных) Советского Союза и объединённой Европы, например дивизии "Шарлемань" и прочей швали, то как бы не получилось, что именно 3-й рейх закидал большевиков трупами. PS Гоблин не добавил, что в 1945 году лучшей армией в мире была Советская.
Про это Гоблин и говорит. А также упоминает то, что нам говорили, что станки в снег кидали. Я это тоже помню, как вещали - подвиг народа вопреки. Мол страна была не готова к эвакуации, станки в снег кидали. А по факту, сверх сложная операция по переносу промышленности в кратчайшие сроки по заранее намеченному плану. Плюс подготовленные склады мобрезерва.
Я так рассуждаю - вот называют вообще потери в ВОВ у СССР 27 млн. чел. А у Германии - 16 млн. чел (приблизительно). Это учитывая, что на территории СССР аккупантами производился самый настоящий геноцид, попросту уничтожали массово население. Многих угнали в рабство, где люли погибли. Вот разница 27 и 16. На территории Германии, как известно геноцида немецкого народа не было. И опять же, это без учёта потерь других стран, кто был в ОСИ. Так что вот просто по этим приблизительным прикидкам потери соотносимые. И нельзя забывать любовь либеральной оппозиции к двойным стандартам. Первоначальная численность групп армий Юг, Север, Центр превосходила численность РККА и это их нисколько не смущает, даже восхищает! А когда РККА стали превосходить в численности и технике в определённых опрерациях РККА против гитлеровских войск, так прямо "караул" воют! Тьфу на них!
Трескотня на всех каналах, все историки, может стоит всем сняться простым трудом для себя, семьи, страны,? Кому нужны перетирания прошлого без дел сегодняшних. Имеет право говорить тот, кто трудится на благо своего Отечества остальные резонеры, и только.
@@ЛюдмилаДегтярева-о1ч А вы думаете зря западники историю в свою пользу переписывают? Вот на Украине переписали. И что получилось, к чему привело? Нельзя быть манкуртами, иванами, не помнящими родства.
@@Гренадер-ъ7з А почему их с замечательной «стране 404» так много? А в странах Прибалтики, а в америке? Или мы их только в РФ стараемся замечать, прикрываясь дегенератской отговоркой о «вотэбаутизме»?
👼 Перед курской, 70 км железной дороги, за 32 вручную, местное население, дети, женщины, старики.. Потому что надо было, мы обязаны были победить, по этому любой ценой - чтоб мы, сейчас жили, они это сделали, те самые - 70 км, для подвоза снарядов.. Те, кто говорят, что победили США, и союзники, в своих учебниках, для своих школьников, не расскажут, про Курскую дугу, какой ценой, вообще была эта победа, чтоб американцы и англечане, зашли как победители, в Берлин, и то его только часть.. - 70 км, жизни русских людей, и на исторических фото, сытые довольные, лица американских солдат, что пришли как освободители, в Германию, и до сих пор там же остаются, ни как выгнать не могут.. Стесняются. 😊 🙏 🌼
В фильме "Вечный зов"(если кто-то роман не читал) очень точно показано, как воевал, работал на Победу народ под руководством Сталина и тех коммунистов-большевиков! Почитайте, как Лахновский говорил о будущем уничтожении нашей страны, какими методами это будет сделано! Ведь точно сделано по сценарию, написанному автором А.Ивановым в этом романе. Говорят, неправда что этот сценарий написан Даллесом., но не Иванов же его написал?
А если почитать немецкие мемуары нижних чинов, то немцы даже своих убитых не сильно считали, а в дисциплинарных батальонах так вообще пофиг (сами солдаты считали и родственникам писали). А есть ещё интересный факт, что в Германии при примерно одинаковом с СССР мобилизационном потенциале проводилась тотальная и сверхтотальная мобилизации... Простой вопрос, а где всё эти люди? Так может в советских художественных фильмах 40х годов показывали правду, как именно немцы заваливали трупами наши доты? Об этом есть множество свидетельств. То есть цифры потерь вермахта сильно занижены! А то как в нашей армии ведётся учёт личного состава, так любой служивший в курсе дела. А в Красной Армии был ещё строже. Даже "штрафбат" уж на что инфопомои, так и то, учёту потерь там отведено центральное место. Это я к тому, что наши цифры потерь, особенно военные не вызывают сомнения даже у либералов, в вот потери вермахта вызывают сомнения даже у немцев. Тем более, что войска сдавшиеся союзникам собирались использовать против нас, то там всё достоверно посчитали и учли до последнего человека и это около трёх миллионов... И с идеологической точки зрения всё так и есть... В СССР благополучие людей было возведено на пьедестал, то есть культ жизни. А в Германии нацисткие идеи... высшая раса... Так это просто морковка и оправдание для массового истребления людей в тотальных масштабах. Культ смерти, который убивает не только окружающих, но и носителей.
А разве цифры наших потерь официально не засекречены до сих пор? Мне казалось, что количество советских военнопленных мы знаем только из немецких источников. А
Школы закрыть, ПТУ закрыть, церквей понаоткрывать - вроде были планы вермахта, но нет, вполне современная стратегия власти, одновременно рассказывающей во ТВ/интернету байки, как там, в СССР, только галоши делали.
Про своеобразие подсчётов своих потерь Объединенной европой есть чего почитать... Частный случай. ГДР. Городок Бад-Фрейенвальде. В городе мемориал солдатам Вермахта. Камни, кресты- немного. В другом месте наше воинское кладбище, раза в три больше похороненено. Арифметика простая- закидали трупами. Молодняк смотрит, гордится, вдохновляется. За городом лесопосадки ëлки. Очень приличной площади. На нашей госпитальной карте это место значится как "санитарное захоронение немецких солдат" Даже если в один слой укладывали это ОЧЕНЬ много. Наши офицеры тролили немцев" Почему везде сосна или дуб растет а там искуственно посаженные ëлки ?" Молодое поколение искренне не знало. Старики сквозь зубы бухтели, что для рождества. 30 летние ëлочки метров по 10-12 высотой😂 Местные в тот ельник категорически не ходят. Это наша традиция мëртвых ëлками укрывать, чтобы не вернулись, отцы ( деды точнее) командиры постарались.
Где читали? На момент развала лили грязь на СССР поэтому цифры потерь были завышены 27 миллионов затем те самые люди выложили цифры военные потери от 7 до 8 гражданские потери 14 миллионов в сумме получается 21 - 22 . А 27 дутая цифра, у вас 30 так называемого вранья
Я сам сталинист и считаю, что он во многом обозначил на века вперёд единственный верный способ успешного хозяйствования в России - но при этом отрицать вопиющие проблемы в нашей армии тогда, провалы её руководства , откровенную безграмотность подавляющего большинства командиров - это самое настоящее преступление. Преступление это потому, что делает все неимоверные жертвы наших праотцов бесполезными и бессмысленными, ибо выводов и работы над ошибками не производится и в результате мы сегодня видим регулярные перегруппировки и жесты доброй воли. В результате деятельности ДУРАКОВ после Сталина армия была развалена окончательно, развалена неуставными отношениями , очковтирательством и воровством. А тогда, во время войны, наши предки великой ценой купили победу над превосходящими силами противника, к тому же противника очень грамотного и достаточно хорошо оснащённого. Координация между родами войск у нас отставала, планирование операций сводилось на нет некомпетентностью и лживостью отчётов с передовой , в результате наши войска несли чудовищные потери и их ценой одерживали победы. И на Солнце есть пятна - и у товарища Сталина были неудачи и ошибки и их необходимо выявить, систематизировать, проработать и исправить грядущим поколениям которые обязательно примут его стратегию развития страны, другого выхода нет. Или по рельсам товарища Сталина - или в кювет под руководством высерков елицина...
У нас некоторые историки считают как то странно, вот столько потерял СССР, а вот столько немцы. Забывая про венгров, итальянцев, австрийцев, румын, хорватов, испанцев, голанцев, бельгийцев, и всяких других французов.
Подсчитать точно трудно.Там паралельно шла война в Африке, потом союзники открыли второй фронт в конце войны.Часто путают вторую мировую войну и Великую Отечественную, которая была частью ВМВ.Интересы были разные и до конца не ясные даже теперь.Все-таки "музыку" заказывали большие капиталисты и работали они чужими руками, как и теперь.
Хотелось бы добавить, что при наступлении на готового к обороне противника потери у наступающего должны быть по практике боя, больше чем у обороняющего. В начале войны когда немцы наступали на не успевшую сделать перевооружение, не успевшую занять ещё не достроенные укрепрайоны, ещё не обученные и не имущими боевой опыт войсками, которые отступали и с боями приобретали боевой опыт от западной границы СССР практически до Волги и Кавказа, а наступали уже от Волги и Кавказа до центра Западной Европы, то есть путь наступления Советской Армии по сравнению с путём наступления германских войск и европейских сателлитов Германии значительно ниже, а бои велись против подготовленного к обороне противника в состоянии войны, в то время как для Советского Союза начало во войны было не совсем понятным по однозначности это война или просто провокация. Так что по потерям в начале войны они были значительно более высокие чем у немцев с их сателлитами, в конце войны ситуация кардинально изменилась в обратную сторону, у немцев кого не убили побывал в плену, в Советской Армии такого не было, в плен попали многие в начале войны, но кто не попал продолжали воевать. С приобретением опыта Советская Армия начала воевать более эффективно чем немцы, что и обусловило её однозначную победу в войне. Уровень потерь менялся в течении всей войны, в начале он был большим у Советской Армии, затем у немцев.
Солдатам Вермахта раздавали памятки: "Ты не чувствуешь страха, боли и жалости, ты сделан из немецкого железа..." Ну а наши же предки были сделаны из советской стали.
Так немцы потеряли где-то 5 лямов , а красная армия столько же , но если взять во внимание союзников Германии то общие потери 11 лямов германии и их союзников.
Во первых внезапное и вероломное нападение( был с фрицами договор о ненападении). Во вторых, если бы мы также, как и они, стирали города и посёлки вместе с населением, то до Мадрида остались бы только руины. И от це еврропы остались бы только редкие лужайки. Но мы кормили (не понятно почему) местное население
Да вот только дело в том что потери не разу не 1 к 1.3, они где то 1 к 2.5 если считать с погибшими в плену и 1 к 2 если не считать (союзники Германии и коллаборационисты так же входят в подсчёты).
Не то что вермахт был закален в боях, настоящие бои и настоящий ад войны они испытали у нас. Они были, как сейчас бы сказали прошли боевое слаживание. Поэтому поначалу у них всё гладко шло шло.
Самое главное, что надо понять, это то, что вермахт воевал в первую очередь с гражданским населением, тк гражданских они ликвидировали ~14 млн, а военных ~12 млн.
Население СССР на 1939 г 175 млн после вхождения Прибалтики, Зап укр и Зап белоруссии ещё 10-15, но они не знали русского языка и не призывались в РККА ,ДА ЕЩЁ сразу же оказались под немцами в первые дни войны Население Рейха порядком 95 млн (Германия, Австрия часть Чехословакии)и заметьте все немцы с высоким уровнем образования , науки да ещё с опытом Первой мировой,где Германия в безнадёжной ситуации воевала 2 последних года и заметьте не проиграла ни одного крупного сражения фронт посыпался под давлением превосходящих сил противника и усталости Германской армии. Что представлял из себя СССР за 10 лет до войны 70-80 % сельского населения а в 20 годах больше 80% да ещё млн 20 из нашего населения - средняя азия, где по сути до Большевиков был феодальный строй. Прибавьте к Германии численность армий; Италии,Венгрии,Румынии и Финляндии + добровольные соеденения из стран европы . а так же промышленные мощности всей Европы Мы до 1945 г держали на границе с Японией армию от 700 -1 млн, на границе с Турцией было около 300 тыс + наши войска в Иране. В первые недели войны под окупацией оказались приблизительно 30 млн В условиях промышленной экономики МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ мобилизация составляет 10-*12 % Давайте предположим .Что у нас был0 15 % (да на заводах работали женщины и дети,но они работали на на тех участках ,где не требовались работники с высокими проф навыками) К чему я это всё да к тому ,что если Вы посчитаете что я написал, то поймёте, что СССР не мог завалить Германию горами трупов И на последок за прошедшие 30 лет, как только в народе повышался авторитет СТАЛИНА сразу уточнялись потери в ВОВ В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ Было 20 теперь уже 28
Ну для полноты картины добавлю:за всю войну в немецкий плен попало около 5 млн советских военнослущих,подовляющая часть в самые тяжелые 41-42 года ,почти половина погибла в плену,т.е. 50%...для сравнения немцев в плен попало около 2.5 млн,из которых погибло там же около 16%....это к вопрому о гуманизме и прочего... ТАк что если брать только поле боя,не считая погибшых в плену,то сооТношение потерь С обеих сторон приблизительно одинаково,отличие будет в 0.1 десятую коэффициента....повторюсь,что это при том,что катастрофические потери были в самый тяжелый 41 год....а дальше просто поищите на просторах интернета статистику потерь по годам,в 44-45 советская армия в НАСТУПЛЕНИИ!! теряла меньше людей,чем вермахт в обороне. Для сравнения:союзные войска после запоздалого открытия второго фронта имели тотальное превосходство во всем,пехоте,самолетах,бронетехнике и т.п. над второсортными частями вермахта,дислоцировавшимися на западном фронте...только соотношение во количеству самолетов было 15:1 в пользу союзных войск....и при всем при этом тотальном превосходстве над немцами на западном фронте коэффициент потерь составлял всего лишь 1:1,1 в пользу союзников....тобишь на 10 убитых союзников приходилось всего 11 убитых немцев. Хорошо,когда своими мозгами человек думает,а не хавает западную либеральную пропаганду о "победе вопреки и закидывании трупами". в наше время найти инфо труда не составляет,было бы только желание.
@@Чебуратор-з1ж потери германии убитыми по макс оценке оверманса - 3.5 млн. Плюс 1.4м пленных до капитуляции. Плюс 1 млн убитых и пленных союзников. У нас около 8 млн убитых и 5.4 млн пленных.
@@Mentol_ ясно,значит вы меня не поняли: 1.)воевали только немцы,или там у них было множество союзников в лице обьединенной европы??количество солдат НЕ немцев которых составляло не меньше ,чем этнических немцев.или вы хотите считать потери по этническим группам? - то это уже совершенно другой вопрос. 2.)про советских пленных,половина которых погибла в плену,а это более 2.5 млн человек и которые входят в общие 8 млн погибших вы тоже считаете как погибшие на поле боя? это как минимум некорректно.. 3.) и самое главное:вы так и не поняли,что я хотел сказать в 1 посте.перечитывайте и думайте головой.
@@Чебуратор-з1ж тут суть вопроса в том что немцы всем своим противникам наносили превосходящие потери. Польша, Франция, Югославия, СССР, даже второй фронт.
Вернуться с фронта мужики, и вот тогда может начаться водораздел, если к тому правительство не проведёт основательные реформы-- уж очень велика социальная пропасть.
Не совсем согласен с тем что советская армия победила сильнейшую армию с потерями всего на 30% больше потаму что немцы к 44 должны были держать 2 фронта, а это значит что концентрация войск на грвнице с СССР была меньше чем в теории могла бы быть, а это в свою очередь означает что моветам было легче давить, а где легко давиться там и легко делаются окружения. Та и 30% это тоже нихера себе учитывая что за единицу брались потери Германии, а там как известно под конец чуть ли не безконечностные воевали в фольксштурме
Когда французы начали вливать охулиард денег в строительство линии Мажено - всем стало понятно, что быть Большой войне. И Сталин начал готовиться. То что она пошла не по плану - так у русских всегда так. Сначала всираем до невозможности, потом уже когда весь сброд в управлении разгонят, то начинаем героически побеждать.
Про Вторую мировую войну проницательные люди говорили сразу после подписания Версальского мира: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!..", Маршал Фош. СССР начал серьёзную подготовку в конце 20-х - индустриализация и коллективизация.
Ну к сожалению в начале войны из за чисток 1937 года очень много талантливых офицеров не стало и поэтому тактика в начале была давить числом, как бы это оскорбительно не звучало для патриотов и павших героев. Только 20 тысяч танков СССР потерял на начальном этапе, что про обычных людей говорить, но после сражений под Москвой советы оклемались, собрались, научились бить и погнали коричневых обратно.
Говорить о потерях можно что угодно. Но одно знаю точно, я рос, когда была война СССР в Афганистане, видел обе чеченские войны и вижу войну в Украине. Видел и вижу, как власть врёт о потерях. В ВОВ думаете было по другому?
Великая Отечественная война длилась 1418 дней . Общепризнанное число безвозвратных потерь Советского Союза оценивается в 26 600 000 человек . В среднем 18 759 человек в день ! При этом всего общие безвозвратные потери в войне с Германией и Японией ( убито , пропало б/в , попало в плен и не вернулось из плена , умерло от ран , болезней и несчастных случаев воинов РККА , погранвойск и Внутренних войск - 8 668 400 военнослужащих . Эти цифры точные .
А ещё точная цифра что в Германии было мобилизованы 24млн человек, по окончании войны в плену 7млн, больные , инвалиды войны 3млн . Интересно где остальные?
Согласно документам Сталин сказал что погибло семь миллионов аунемцев девять миллионов иэто по документам Ане побасням немцы перли как танки отсюда и потери
ну да, отбились. как же. ради чего и кого ? а ради олигархов и кайфовой жизни кучки богатеев, что посылают на смерть ежедневно. ради спятившего дедушки в кремле. продолжайте гордиться, йо пта !
Есть видео где писатель Виктор Астафьев говорил что Сталин страшнее чем Гитлер . Истреблял народ. Мы говорит расстреляли миллион человек на фронте. 12 млн сидело за решеткой и столько же их охраняло, придумывая им всякие преступления. Мы копали и работали за десятерых, потому что эти сидели морды и истребляли наш народ ,а он истреблялся. Еще говорил что якобы Гитлер поднял Германию от разрухи и немцы воевали гораздо лучше наших солдат.
Думаю ответ на этот вопрос тоже скоро должен бы появится. Думаю людам стоит освежить в памяти когда начали прибывать первые партии оружия по ленд-лизу. Ну и конечно объем помощи относительно произведенного в СССР. Думаю до всех быстро дойдет, что ленд-лиз не сыграл никакой решающей роли. Тем не менее странам союзницам надо сказать спасибо, хоть ленд-лиз и был по-сути кредитом.
@@Mazay34 Учу историю. Первоначально акт ленд-лиза был распространён на страны Британской империи и Китай. С ноября 1941 года его действие распространили на СССР, а к концу войны практически все союзники США стали получателями помощи по ленд-лизу. У вас просто не полная информация. Удобная для вас
Совершенно идиотские манипуляции. Мы одни против всей Европы. Тоесть Англия которая вступила в войну с Гитлером в тот момент когда у них со Сталиным был медовый месяц это уже не Европа? Плюс ещё крупнейшая экономика мира США.
Лучшая армия с точки зрения организации, да - немецкая. Но войска США все-такие более грозная сила, чем Вермахт. Они лучше вооружены, оснащены и тактически хитрее.
Самое интересное, что потери КА во ВМВ никто толком не считал, я уже не говорю про жертвы среди мирного населения Советского союза. Тов. Джугашвили называл цифру в 7(семь)млн. совецких граждан, потом при следующих генсеках цифра стала увеличиваться до 20-26млн. В этом и всё отношение к людям и к человеческой жизни как расходному материалу, патаму шта бабы ещё нарожают.
Сталин назвал цифру в 7 млн. (зная оценку Госплана в 15 млн.) по очень простой причине - назревала "Холодная война" и одним из способов предотвратить её переход в "Горячую" была демонстрация могущества СССР, особенно по мобилизационному потенциалу и рабочей силе..
Соотношение потерь 1:1,3 - это фейк. Даже если брать с германскими союзниками, соотношение хуже для нас. Если же брать лишь фронты где дрались немцы против нас, то соотношение потерь будет 1:2. В пользу немцев. Т.е. на 2 убитых русских солдат, 1 убитый немецкий солдат. Я десять лет назад поспорил с другом, который доказывал что в Первую Мировую воевали лучше Второй Мировой. И сам лично пересчитал соотношение потерь в этих 2 войнах. Пытаясь обосновать как раз соотношение 1:1,3 во Второй Мировой (сам работаю начальником отдела аналитики и с расчётами у меня всё неплохо). Выяснилось, что соотношение 1:1,3 - это фейк. Который принимают на веру лишь те, кто не в теме. Позже выяснилось, что тот же Алексей Исаев - придерживается тех же цифр, что и я. Таким образом, общая картина гораздо хуже того, что рассказывает Гоблин. Война для нас началась катастрофой. (в 41 соотношение потерь было 1:10) Продолжилось ужасным 42 годом. (т.к. из-за эвакуации не было боеприпасов, не было техники и ещё не подстроились к немецкой тактике) (Харьковская катастрофа, Ржевская мясорубка, прорыв немцев до Кавказа) И лишь поздней осенью 42 удалось окружить Сталинградскую группировку. В 43 году, более-менее паритет. Хотя даже несмотря на Курскую дугу, наших было убито больше, чем немцев. Наконец, в 44 году соотношение потерь выровнялось. Возможно, с небольшим перевесом в нашу сторону. И наконец, в начале 45 соотношение потерь было резко в нашу сторону. Таким образом, в нашу пользу были 1,4 лет. В пользу немцев 2,5 года. Включая ужасный 41. Соотношение потерь 1 к 1,3 при таких раскладах - ахинея. Чудо ещё, что на 1 к 2 вытащили. Провалы на фронте обусловлены провалами в планировании. Это порождает большие вопросы к верховному главнокомандованию РККА. Которые очень и очень не хочет слушать Гоблин.
Вы приводите в своей аналитике то какое время стороны конфликта доминировали над противником, статистики потерь же я не увидел. То что находится парой запросов гугле говорит о том, что На восточном фронте немцы потеряли - 7 181 100 . Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия - 809 000 чел., Румыния - 475 000 чел., Италия - 93 000 чел., Финляндия - 84 000 чел., Словакия - 7000 чел. Итого безвозвратные потери нацистской Германии вместе с союзниками - 8 649 200 чел. Потери СССР 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена). То есть потери примерно 1 к 1.Также стоит учитывать что в плену погибло 1.850.000 из 5.400.000 пленных солдат Красной Армии. Солдаты третьего рейха же содержались в гораздо более лучших условиях и из примерно 2.390.000 военнопленных погибло всего 358 тысяч. То есть смертность в немецком плену для советских солдат составляла 35% , а для немецких солдат в Советском плену всего 15%. Разница более чем в два раза.
@@ДенисМатвеев-е5и Почему-то мои сообщения не проходят. (не вижу со стороннего аккаунта) Хотя казалось бы всё в норме. Вероятно, меня забанили. Однако, есть шанс что адресат (т.е. вы) их увидит. Если видите - напишите пожалуйста.
Вы не услышали главного... Потери армий!! Вы привели цифры всех потерь. Плен, голод, геноцид граждан СССР. Если проводить такое сравнение, то указывайте всех участников этой войны. Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Франция, Бельгия, Дания, Хорватия, Словакия, Испания отправляли своих "головорезов" на войну с Советским Союзом.
а ты еще разницу в военопленных посчитай: 3 млн советских военнопленных уничтожили немцы, а 3 млн военнопленных немцев все вернулись домой. А вот зря, надо было всех расстрелять (ведь ссср был "тоталитарным" ахахахахаха)
@@АлександрДронов-у8мТакже надо учитывать смертность военнопленных. Немцы выморили 75% наших пленных, эти цифры идут в статистику погибших и портят картину. Но в реальности расстрелянные в Дахау советские пленные - это показатель не воинского искусства Вермахта, а бесчеловечности нацистского режима.
Европа -- колыбель фашизма! Русские этим и отличаются от остальных: рабство не славянская инициатива и животными считать людей с кожей иного цвета мы не стали. Благородство, ныне утраченое, было отличием русских военных.
Рекомендую послушать пару роликов Гоблина и Клима Жукова про крепостное право. В аспекте эксплуатации и закабаления простых людей мы довольно долго обгоняли Европу =)
@@clone9856 пять тыс. просмотров - 500 лайков. Примерно такой-же процент, к ак и у Клима Жукова, Евгения Спицына, и Николая Платошкина. Зрительно - пока всё честно..
Не совсем согласен с тем что советская армия победила сильнейшую армию с потерями всего на 30% больше потаму что немцы к 44 должны были держать 2 фронта, а это значит что концентрация войск на грвнице с СССР была меньше чем в теории могла бы быть, а это в свою очередь означает что моветам было легче давить, а где легко давиться там и легко делаются окружения. Та и 30% это тоже нихера себе учитывая что за единицу брались потери Германии, а там как известно под конец чуть ли не безконечностные воевали в фольксштурме
Я дополню Дмитрия Юрьевича: население СССР до войны - 160 млн, из которых 70 млн оказалось на оккупированной территории. То есть 90 млн победили объединенную Европу.
После войны осталось 167 000 000 человек!!!
@@ВладимирФролов-ф5и миграция плюс новые территории
+ эвакуация населения
195 млн на 1941 год.
Как важны Ваши лекции, рассказы об истории нашей страны, особенно для более молодого поколения граждан в такое непростое время!
Его нужно по телевизору показвать в популярных передачах хотя бы раз в неделю, ему поверят больше чем всяким балаболам.
История должна быть не только правдивой, но и интересной. Подача решает, правду или ложь предпочтет слушатель. Печально, но факт.
Дмитрий один из немногих разумных медийных персон. Учить своими речами людей размышлять - дорогого стоит.
истина, живем на обломках великой цивилизации
постап
Это на каком языке? Или просто с бодуна.@@ShortsIgogos
Не ной, мы сами есть великая цивилизация и уже покруче СССР
Я вас категорически поддерживаю
На самом деле, потери, практически поровну.
Дело в том, что в немецком плену погибло 2,5 млн советских солдат.
.. А в Советском плену погибло 400 тыс немцев. И то, в основном из-за голода 47 года.
Немцы, безо всяких угрызений совести, замучивали пленных работой до смерти. А при приближении советских войск стали их ещё и массово расстреливать!
Какой работой? Про газовые камеры и лагеря смерти слышали? В Аушвиц, Дахау людей на уничтожение привозили. Да, были лагеря, где люди умирали от непосильной работы и истощения. Но в основном их намеренно уничтожали
@@yuriyaristov7852 С 1939 года, концентрацонные лагеря становятся "хозрасчётными" предприятиями. Заключённые работают на тяжёлых работах, заводах, "сдаются в аренду" фермерам, учёным-медикам и т.д. После "износа" и "амортизации" узники подлежали уничтожению не без "пользы" для хозяйства в "лагерях смерти". Эти же "лагеря смерти" использовались для уничтожения евреев, цыган и других неугодных. Они тоже приносили "прибыль" в виде удобрений, волос и даже кожи..(одежды и вещей, если люди прибывали напрямую).
..Невозможно это спокойно описывать.
Но это не точно
@@yuriyaristov7852 достаточно точно чтобы сделать выводы.
@@yuriyaristov7852 голову включай лагеря смерти были там где брали пленных т.е. на нашей территории , а в германию и польшу везли работать или ты думаешь добрые немцы устраивали круиз перед смертью!!! Кстати газовые камеры так и не нашли!!! И для справки для сжигания одного трупа нужно 88 кг хорошего угля , а он как и транспорт во время войны дефицит , как и рабочие руки!!!
Самарские старожилы расказывают, что в конце 30-х годов ГУЛАГстрой на Безымянке построил заводские корпуса, со всему коммуникациями, только полы не залиты были. А в войну в эти готовые корпуса эвакуировали предприятия, завозили станки и заливали фундаменты под них уже в тепле и под крышей. Вот такой коварный был осетин с трубкой и его лучший друг менгрел в пенсне.
А нынешний :"нас коварно обманывали, подлецы"😂😂😂
Наибольшие потери были гражданского населения. Миллионы расстрелянных , повешенных , сожжённых заживо. Не надо забывать, что нацистская германия не собиралась нас завоёвывать. План был на полное и тотальное истребление.
А работать кто бы стал, по твоему, на новых территориях? Немцы?
Ну так и некому практически было работать уже во второй половине войны на оккупированных территориях, когда красная армия пошла в наступление шли отчёты в Берлин что выгнать гражданских на строительство линии обороны невозможно в виду его отсутствия. Эх а тебя мы умник под добрых и нежных фашистов, глядишь даже выжил бы в полицаях, дожил бы даже возможно до старости стерилизованным рабом. @@TheGral
@@TheGralпо плану Ост - достаточно 15 млн... Что-то подобное Тэтчер говорила...
На этом "фундаменте" мы и держимся ..!
Спасибо Дмитрий Юрьевич!
Кушай не обляпайся
СССР это была самая великая страна, самая, такой никогда больше не будет. Эх что убили, эх. В1989году было населения220миллионов под конец переписи, я помогала переписи. Был специальный карандаш с добавкой, чтобы не подделывали. Где-то обмылок храню и значёк.
Моя Мама тоже участвовала в этом мероприятие, тоже у ниё хранится этот значок.
❤🌹🙏🙏🙏👍👍👍
На момент распада Союза численность населения была более 290 миллионов человек.
И интересно что в кап. Странах люди завидовали нам. В Японнии в советское время говорили моему знакомому:"какие вы счастливые".
@@ТамараСарычева-ю7вВ США до сих пор так же говорят простые люди, далекие от политики. Для них это уму непосижимо, что такое бесплатные школы, универы, медицина, детсады. А так же безопасность на улицах, чистота наших городов и метро, госуслуги, открытые магазины до 24х часов, развитый общественный транспорт с возможностью доехать куда угодно почти, отсутствие огнестрела у всех у вся, нет преступности и воровства каждый день, то что полиция помогает гражданам, а не валит их сразу намертво при любом лишнем движении, наши цены на интернет и его качество и всепокрытие, как и мобильная связь и мобильный интернет, итд, еще очень много чего у нас лучше чем там. Но наши люди только и живут мыслями об америке и мечтами жить там...
Все "просто": прибавляем пару млн. союзников вермахта + всевозможные неучтенные фолькштурмы и картина меняется к 1к1. Так-же в уме держим немаловажный аспект, как геноцид пленных, за счёт чего мы имеем 3-4 млн убитых. Итого: среднестатистически, мы воевали на равных.
По документам немцы потеряли 3.5 млн убитыми, а мы около 8 млн.
Часто путают потери вермахта, не учитывая всяких итальяше, румын, венгров. Сам колупался в инете. Боевые потери примерно одинаковые. И да, победа была заложена планом ГОЭРЛО. Магнитка, Кузбасс, Тагил...
Тагил рулит !!!
Тут на до добавить, что после проигрыша в войне Запад брал колоссальные кредиты у МВФ и за счёт этого жил, припеваючи. СССР же отстраивал всё сам, за счёт своих трудовых ресурсов! Но уже тогда червячок "хорошей жизни и вседозволенности", как на Западе, уже давал свои ростки в неокрепших умах детей советских политиков. Начиналась новая - информационная война, позже называемая "Холодной".
Что плохого в достатке? Советский Союз к этому и шел, грустно что надломился.
@@mrgrinch5007 В достатке нет ничего плохого. СССР и был самодостаточен. Запад же потому и стремится Россию завоевать, что здесь лежат ресурсы не принадлежащие МВФ. А Западу надо отдавать кредиты, а нечем, вот и торгуют жо.. й.
@@АлексейКузьмин-р6б так мне думается уже завоевал.
Не запад, а только западная германия. Из неё делали витирину. Ну и сша. Остальные страны типа даний, португалий жили бедненько до конца 80ых и только с развалом ссср и дешевыми ресурсами стали подтягиваться.
Железная дорога сработала на 200 процентов! Порядок, точность на высшем уровне!
Порядок был и ещё какой!
Около 28 лет назад у меня была соседка, бабушка, всю войну она проездила в медицинском поезде, раненых в тыл отвозила. Так вот она рассказывала, что приём раненых был организован на очень высоком уровне, вплоть до меховые конвертов, в которых тяжёлых больных перевозили в холодное время. Всегда было достаточное количество транспорта, носило. Выгрузка раненых проходила в кратчайшие сроки, на каждой запланировано станции их поезд заранее ждали.
Смотря как считать безвозвратные потери. Смертность немецких военнопленных и их *союзников* в ГУЛАГ оценивается в 25%, тогда как смертность советских военнопленных и гражданских в концлагерях могла доходить и до 100%, в среднем 55 - 60%. Так вот, если посчитать "правильно" с точки зрения "высшей расы", то потери могут составить 1 к 2.
А если посчитать именно боевые потери (без учёта военнопленных) Советского Союза и объединённой Европы, например дивизии "Шарлемань" и прочей швали, то как бы не получилось, что именно 3-й рейх закидал большевиков трупами.
PS Гоблин не добавил, что в 1945 году лучшей армией в мире была Советская.
Только не ГУЛАГ, а ГУПВИ - Главное управление по делам военнопленных и интернированных.
К эвакуации готовились заранее и площадки под станки и заводы были залиты за пару лет ранее!
Вопрос стоял когда?
К эвакуации страна была готова!
значит этот вариант продумали
Про это Гоблин и говорит. А также упоминает то, что нам говорили, что станки в снег кидали. Я это тоже помню, как вещали - подвиг народа вопреки. Мол страна была не готова к эвакуации, станки в снег кидали. А по факту, сверх сложная операция по переносу промышленности в кратчайшие сроки по заранее намеченному плану. Плюс подготовленные склады мобрезерва.
Я так рассуждаю - вот называют вообще потери в ВОВ у СССР 27 млн. чел. А у Германии - 16 млн. чел (приблизительно). Это учитывая, что на территории СССР аккупантами производился самый настоящий геноцид, попросту уничтожали массово население. Многих угнали в рабство, где люли погибли. Вот разница 27 и 16. На территории Германии, как известно геноцида немецкого народа не было. И опять же, это без учёта потерь других стран, кто был в ОСИ. Так что вот просто по этим приблизительным прикидкам потери соотносимые. И нельзя забывать любовь либеральной оппозиции к двойным стандартам. Первоначальная численность групп армий Юг, Север, Центр превосходила численность РККА и это их нисколько не смущает, даже восхищает! А когда РККА стали превосходить в численности и технике в определённых опрерациях РККА против гитлеровских войск, так прямо "караул" воют! Тьфу на них!
Трескотня на всех каналах, все историки, может стоит всем сняться простым трудом для себя, семьи, страны,? Кому нужны перетирания прошлого без дел сегодняшних. Имеет право говорить тот, кто трудится на благо своего Отечества остальные резонеры, и только.
@@ЛюдмилаДегтярева-о1ч А вы думаете зря западники историю в свою пользу переписывают? Вот на Украине переписали. И что получилось, к чему привело? Нельзя быть манкуртами, иванами, не помнящими родства.
@AniFights Читайте внимательнее.
А почему сейчас в РФ так много поддерживающих Гитлера?
@@Гренадер-ъ7з А почему их с замечательной «стране 404» так много? А в странах Прибалтики, а в америке? Или мы их только в РФ стараемся замечать, прикрываясь дегенератской отговоркой о «вотэбаутизме»?
👼 Перед курской, 70 км железной дороги, за 32 вручную, местное население, дети, женщины, старики..
Потому что надо было, мы обязаны были победить, по этому любой ценой - чтоб мы, сейчас жили, они это сделали, те самые - 70 км, для подвоза снарядов..
Те, кто говорят, что победили США, и союзники, в своих учебниках, для своих школьников, не расскажут, про Курскую дугу, какой ценой, вообще была эта победа, чтоб американцы и англечане, зашли как победители, в Берлин, и то его только часть..
- 70 км, жизни русских людей, и на исторических фото, сытые довольные, лица американских солдат, что пришли как освободители, в Германию, и до сих пор там же остаются, ни как выгнать не могут.. Стесняются.
😊 🙏 🌼
В фильме "Вечный зов"(если кто-то роман не читал) очень точно показано, как воевал, работал на Победу народ под руководством Сталина и тех коммунистов-большевиков! Почитайте, как Лахновский говорил о будущем уничтожении нашей страны, какими методами это будет сделано! Ведь точно сделано по сценарию, написанному автором А.Ивановым в этом романе. Говорят, неправда что этот сценарий написан Даллесом., но не Иванов же его написал?
Дим.Юрьевич, спасибо за внятные обзоры.
А по некоторым аспектам даже лучше получше жили, медицина, образование, социальная сфера, да, был дефицит красивах шмотак, не было красивых машин.
В этом дифиците и был весь шарм
@@BAREIREKRUT ну да, когда доставалась нужная вещь, счастья полные штаны были
Хорошо хоть оружия на 3 войны вперед наклепали деды-герои, догадывались, что пригодится
Спасибо Вам, Дмитрий Юрьевич за то, что Вы есть)
За Ваш труд и знания)
За мировоззрение.
А если почитать немецкие мемуары нижних чинов, то немцы даже своих убитых не сильно считали, а в дисциплинарных батальонах так вообще пофиг (сами солдаты считали и родственникам писали). А есть ещё интересный факт, что в Германии при примерно одинаковом с СССР мобилизационном потенциале проводилась тотальная и сверхтотальная мобилизации... Простой вопрос, а где всё эти люди? Так может в советских художественных фильмах 40х годов показывали правду, как именно немцы заваливали трупами наши доты? Об этом есть множество свидетельств. То есть цифры потерь вермахта сильно занижены!
А то как в нашей армии ведётся учёт личного состава, так любой служивший в курсе дела.
А в Красной Армии был ещё строже. Даже "штрафбат" уж на что инфопомои, так и то, учёту потерь там отведено центральное место.
Это я к тому, что наши цифры потерь, особенно военные не вызывают сомнения даже у либералов, в вот потери вермахта вызывают сомнения даже у немцев. Тем более, что войска сдавшиеся союзникам собирались использовать против нас, то там всё достоверно посчитали и учли до последнего человека и это около трёх миллионов... И с идеологической точки зрения всё так и есть...
В СССР благополучие людей было возведено на пьедестал, то есть культ жизни. А в Германии нацисткие идеи... высшая раса... Так это просто морковка и оправдание для массового истребления людей в тотальных масштабах. Культ смерти, который убивает не только окружающих, но и носителей.
Ещё судьбу пленных надо вспомнить, наших и фрицев.
А разве цифры наших потерь официально не засекречены до сих пор? Мне казалось, что количество советских военнопленных мы знаем только из немецких источников. А
Культ жизни, ахааха, да тебя в палату мер и весов надо
@@SuicideFecalты даун. Салорейх тебе а пример с их мясными штурмами. Героя слава и вперед под пули. Слава омериге и байдену. Зазомбировали население.
Либерасы ссылаются на солженицина, с ними дискутировать - что башкой об столб биться😂
Школы закрыть, ПТУ закрыть, церквей понаоткрывать - вроде были планы вермахта, но нет, вполне современная стратегия власти, одновременно рассказывающей во ТВ/интернету байки, как там, в СССР, только галоши делали.
Про своеобразие подсчётов своих потерь Объединенной европой есть чего почитать...
Частный случай.
ГДР. Городок Бад-Фрейенвальде.
В городе мемориал солдатам Вермахта. Камни, кресты- немного.
В другом месте наше воинское кладбище, раза в три больше похороненено. Арифметика простая- закидали трупами. Молодняк смотрит, гордится, вдохновляется.
За городом лесопосадки ëлки. Очень приличной площади. На нашей госпитальной карте это место значится как "санитарное захоронение немецких солдат" Даже если в один слой укладывали это ОЧЕНЬ много.
Наши офицеры тролили немцев" Почему везде сосна или дуб растет а там искуственно посаженные ëлки ?"
Молодое поколение искренне не знало. Старики сквозь зубы бухтели, что для рождества. 30 летние ëлочки метров по 10-12 высотой😂
Местные в тот ельник категорически не ходят.
Это наша традиция мëртвых ëлками укрывать, чтобы не вернулись, отцы ( деды точнее) командиры постарались.
у нас в Туле, на посёлке Косая Гора, немцы захватили металлургический завод
Историю пишет победитель. И других мнений быть не может! Вечная память героям ВОВ!
К сожалению, история показала, что это не так
@@Pirahor А что показала история? Фашисты победили?
@@ДеревенскийЗахар Нет, но очень многие сейчас считают, что победа, даже победой не считалась и, что воевали зря
@@Pirahor Так это закономерный итог отмены принудительной бесплатной психиатрической помощи гражданам...
🚩👍🚩
Подтверждаю. На моём заводе, сначала, появились станки, а уже потом стены и крыша. Через лет 10. Не везде, но начало было было положено.
Слабые умом вряд ли в состояний представить всю трагедию и героизм советских народов.
🚩👍🚩
Все верно Дмитрий жаль что у многих мозги замылились )))
Кушай витамин ,,С'' ph сбалансируй.
Ещё, важно учитывать, выживаемость солдат в плену. Немцев, вернули из плена, больше.
Я читал статистику по потерям наша армия потеряла 10 млн чел и фашисты потеряли 9 млн человек и 20 млн человек это потери мирного населения.
Где читали? На момент развала лили грязь на СССР поэтому цифры потерь были завышены 27 миллионов затем те самые люди выложили цифры военные потери от 7 до 8 гражданские потери 14 миллионов в сумме получается 21 - 22 . А 27 дутая цифра, у вас 30 так называемого вранья
Я сам сталинист и считаю, что он во многом обозначил на века вперёд единственный верный способ успешного хозяйствования в России - но при этом отрицать вопиющие проблемы в нашей армии тогда, провалы её руководства , откровенную безграмотность подавляющего большинства командиров - это самое настоящее преступление. Преступление это потому, что делает все неимоверные жертвы наших праотцов бесполезными и бессмысленными, ибо выводов и работы над ошибками не производится и в результате мы сегодня видим регулярные перегруппировки и жесты доброй воли. В результате деятельности ДУРАКОВ после Сталина армия была развалена окончательно, развалена неуставными отношениями , очковтирательством и воровством. А тогда, во время войны, наши предки великой ценой купили победу над превосходящими силами противника, к тому же противника очень грамотного и достаточно хорошо оснащённого. Координация между родами войск у нас отставала, планирование операций сводилось на нет некомпетентностью и лживостью отчётов с передовой , в результате наши войска несли чудовищные потери и их ценой одерживали победы. И на Солнце есть пятна - и у товарища Сталина были неудачи и ошибки и их необходимо выявить, систематизировать, проработать и исправить грядущим поколениям которые обязательно примут его стратегию развития страны, другого выхода нет. Или по рельсам товарища Сталина - или в кювет под руководством высерков елицина...
В первый год, в оккупации оказалось половина населения СССР. Так получается 100 млн. против 400 млн. объединенной европы.
У нас некоторые историки считают как то странно, вот столько потерял СССР, а вот столько немцы. Забывая про венгров, итальянцев, австрийцев, румын, хорватов, испанцев, голанцев, бельгийцев, и всяких других французов.
Подсчитать точно трудно.Там паралельно шла война в Африке, потом союзники открыли второй фронт в конце войны.Часто путают вторую мировую войну и Великую Отечественную, которая была частью ВМВ.Интересы были разные и до конца не ясные даже теперь.Все-таки "музыку" заказывали большие капиталисты и работали они чужими руками, как и теперь.
Молодец! Реж правду матку!👏👍
Хотелось бы добавить, что при наступлении на готового к обороне противника потери у наступающего должны быть по практике боя, больше чем у обороняющего. В начале войны когда немцы наступали на не успевшую сделать перевооружение, не успевшую занять ещё не достроенные укрепрайоны, ещё не обученные и не имущими боевой опыт войсками, которые отступали и с боями приобретали боевой опыт от западной границы СССР практически до Волги и Кавказа, а наступали уже от Волги и Кавказа до центра Западной Европы, то есть путь наступления Советской Армии по сравнению с путём наступления германских войск и европейских сателлитов Германии значительно ниже, а бои велись против подготовленного к обороне противника в состоянии войны, в то время как для Советского Союза начало во войны было не совсем понятным по однозначности это война или просто провокация. Так что по потерям в начале войны они были значительно более высокие чем у немцев с их сателлитами, в конце войны ситуация кардинально изменилась в обратную сторону, у немцев кого не убили побывал в плену, в Советской Армии такого не было, в плен попали многие в начале войны, но кто не попал продолжали воевать. С приобретением опыта Советская Армия начала воевать более эффективно чем немцы, что и обусловило её однозначную победу в войне. Уровень потерь менялся в течении всей войны, в начале он был большим у Советской Армии, затем у немцев.
Солдатам Вермахта раздавали памятки: "Ты не чувствуешь страха, боли и жалости, ты сделан из немецкого железа..."
Ну а наши же предки были сделаны из советской стали.
100% согласен !
история повторяется из раза в раз,всеголишь 10 ракет по англии сделали бы нашу планету мирной
Как оригинал называется?
Так немцы потеряли где-то 5 лямов , а красная армия столько же , но если взять во внимание союзников Германии то общие потери 11 лямов германии и их союзников.
Во первых внезапное и вероломное нападение( был с фрицами договор о ненападении). Во вторых, если бы мы также, как и они, стирали города и посёлки вместе с населением, то до Мадрида остались бы только руины. И от це еврропы остались бы только редкие лужайки. Но мы кормили (не понятно почему) местное население
Да вот только дело в том что потери не разу не 1 к 1.3, они где то 1 к 2.5 если считать с погибшими в плену и 1 к 2 если не считать (союзники Германии и коллаборационисты так же входят в подсчёты).
Не то что вермахт был закален в боях, настоящие бои и настоящий ад войны они испытали у нас. Они были, как сейчас бы сказали прошли боевое слаживание. Поэтому поначалу у них всё гладко шло шло.
Самое главное, что надо понять, это то, что вермахт воевал в первую очередь с гражданским населением, тк гражданских они ликвидировали ~14 млн, а военных ~12 млн.
С 0.1.42 г.
Вооруженные силы Германии
ПОЛНОСТЬЮ
Обеспечивались продовольствием
За счёт захваченных земель СССР.
Это если считать военные потери, а сколько погибло гражданского населения, немцев 8 млн. советских 25 млн. 1/3
Население СССР на 1939 г 175 млн после вхождения Прибалтики, Зап укр и Зап белоруссии ещё 10-15, но они не знали русского языка и не призывались в РККА ,ДА ЕЩЁ сразу же оказались под немцами в первые дни войны
Население Рейха порядком 95 млн (Германия, Австрия часть Чехословакии)и заметьте все немцы с высоким уровнем образования , науки да ещё с опытом Первой мировой,где Германия в безнадёжной ситуации воевала 2 последних года и заметьте не проиграла ни одного крупного сражения фронт посыпался под давлением превосходящих сил противника и усталости Германской армии.
Что представлял из себя СССР за 10 лет до войны 70-80 % сельского населения а в 20 годах больше 80% да ещё млн 20 из нашего населения - средняя азия, где по сути до Большевиков был феодальный строй.
Прибавьте к Германии численность армий; Италии,Венгрии,Румынии и Финляндии + добровольные соеденения из стран европы . а так же промышленные мощности всей Европы
Мы до 1945 г держали на границе с Японией армию от 700 -1 млн, на границе с Турцией было около 300 тыс + наши войска в Иране.
В первые недели войны под окупацией оказались приблизительно 30 млн
В условиях промышленной экономики МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ мобилизация составляет 10-*12 % Давайте предположим .Что у нас был0 15 %
(да на заводах работали женщины и дети,но они работали на на тех участках ,где не требовались работники с высокими проф навыками)
К чему я это всё да к тому ,что если Вы посчитаете что я написал, то поймёте, что СССР не мог завалить Германию горами трупов
И на последок за прошедшие 30 лет, как только в народе повышался авторитет СТАЛИНА сразу уточнялись потери в ВОВ В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ
Было 20 теперь уже 28
Точно все.
Ну для полноты картины добавлю:за всю войну в немецкий плен попало около 5 млн советских военнослущих,подовляющая часть в самые тяжелые 41-42 года ,почти половина погибла в плену,т.е. 50%...для сравнения немцев в плен попало около 2.5 млн,из которых погибло там же около 16%....это к вопрому о гуманизме и прочего...
ТАк что если брать только поле боя,не считая погибшых в плену,то сооТношение потерь С обеих сторон приблизительно одинаково,отличие будет в 0.1 десятую коэффициента....повторюсь,что это при том,что катастрофические потери были в самый тяжелый 41 год....а дальше просто поищите на просторах интернета статистику потерь по годам,в 44-45 советская армия в НАСТУПЛЕНИИ!! теряла меньше людей,чем вермахт в обороне.
Для сравнения:союзные войска после запоздалого открытия второго фронта имели тотальное превосходство во всем,пехоте,самолетах,бронетехнике и т.п. над второсортными частями вермахта,дислоцировавшимися на западном фронте...только соотношение во количеству самолетов было 15:1 в пользу союзных войск....и при всем при этом тотальном превосходстве над немцами на западном фронте коэффициент потерь составлял всего лишь 1:1,1 в пользу союзников....тобишь на 10 убитых союзников приходилось всего 11 убитых немцев.
Хорошо,когда своими мозгами человек думает,а не хавает западную либеральную пропаганду о "победе вопреки и закидывании трупами".
в наше время найти инфо труда не составляет,было бы только желание.
Вы завысили потери немцев.
@@Mentol_ языком молоть - не мешки ворочать. Факты представьте.
@@Чебуратор-з1ж потери германии убитыми по макс оценке оверманса - 3.5 млн. Плюс 1.4м пленных до капитуляции. Плюс 1 млн убитых и пленных союзников. У нас около 8 млн убитых и 5.4 млн пленных.
@@Mentol_ ясно,значит вы меня не поняли: 1.)воевали только немцы,или там у них было множество союзников в лице обьединенной европы??количество солдат НЕ немцев которых составляло не меньше ,чем этнических немцев.или вы хотите считать потери по этническим группам? - то это уже совершенно другой вопрос.
2.)про советских пленных,половина которых погибла в плену,а это более 2.5 млн человек и которые входят в общие 8 млн погибших вы тоже считаете как погибшие на поле боя? это как минимум некорректно..
3.) и самое главное:вы так и не поняли,что я хотел сказать в 1 посте.перечитывайте и думайте головой.
@@Чебуратор-з1ж тут суть вопроса в том что немцы всем своим противникам наносили превосходящие потери. Польша, Франция, Югославия, СССР, даже второй фронт.
Вернуться с фронта мужики, и вот тогда может начаться водораздел, если к тому правительство не проведёт основательные реформы-- уж очень велика социальная пропасть.
А с кем он разговаривает?)
а потери румын, венгров, финов и других учитываются? или одних немцов посчитали?
1 к 1/3 - до 1943 года . Дальше было все наоборот. Так что 1к1.
Не было 1 к 1. Изучите статистику.
Нет.
Не совсем согласен с тем что советская армия победила сильнейшую армию с потерями всего на 30% больше потаму что немцы к 44 должны были держать 2 фронта, а это значит что концентрация войск на грвнице с СССР была меньше чем в теории могла бы быть, а это в свою очередь означает что моветам было легче давить, а где легко давиться там и легко делаются окружения.
Та и 30% это тоже нихера себе учитывая что за единицу брались потери Германии, а там как известно под конец чуть ли не безконечностные воевали в фольксштурме
Многовато потерь подумала Ставка и казнила Павлова и Климовских.
Плюс предательство руководства западным фронтом. Плюс сборная Европы. И выйдет коэффициент в другую сторону
Когда французы начали вливать охулиард денег в строительство линии Мажено - всем стало понятно, что быть Большой войне. И Сталин начал готовиться. То что она пошла не по плану - так у русских всегда так. Сначала всираем до невозможности, потом уже когда весь сброд в управлении разгонят, то начинаем героически побеждать.
Про Вторую мировую войну проницательные люди говорили сразу после подписания Версальского мира: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!..", Маршал Фош.
СССР начал серьёзную подготовку в конце 20-х - индустриализация и коллективизация.
@@kottok4959 говорить это одно, начать вливать бабло другое.
Ну к сожалению в начале войны из за чисток 1937 года очень много талантливых офицеров не стало и поэтому тактика в начале была давить числом, как бы это оскорбительно не звучало для патриотов и павших героев. Только 20 тысяч танков СССР потерял на начальном этапе, что про обычных людей говорить, но после сражений под Москвой советы оклемались, собрались, научились бить и погнали коричневых обратно.
одни мы бы не победили
Говорить о потерях можно что угодно. Но одно знаю точно, я рос, когда была война СССР в Афганистане, видел обе чеченские войны и вижу войну в Украине.
Видел и вижу, как власть врёт о потерях. В ВОВ думаете было по другому?
Великая Отечественная война длилась 1418 дней . Общепризнанное число безвозвратных потерь Советского Союза оценивается в 26 600 000 человек . В среднем 18 759 человек в день ! При этом всего общие безвозвратные потери в войне с Германией и Японией ( убито , пропало б/в , попало в плен и не вернулось из плена , умерло от ран , болезней и несчастных случаев воинов РККА , погранвойск и Внутренних войск - 8 668 400 военнослужащих . Эти цифры точные .
Но это не точно...
А ещё точная цифра что в Германии было мобилизованы 24млн человек, по окончании войны в плену 7млн, больные , инвалиды войны 3млн . Интересно где остальные?
Против всей европы воевали,как он про это е сказал?
Согласно документам Сталин сказал что погибло семь миллионов аунемцев девять миллионов иэто по документам Ане побасням немцы перли как танки отсюда и потери
Да, что бы поднять свою бездарную значимость, нужно всеми силами принизить чужую мощь! Что сейчас и происходит на ,,голубом,, в прямом смысле экране!
А откуда это фантазия про 30 процентов? Нигде этого нет. 1 к 3 давно известно, потери оси на восточном фронте против СССР.
ну да, отбились. как же. ради чего и кого ? а ради олигархов и кайфовой жизни кучки богатеев, что посылают на смерть ежедневно. ради спятившего дедушки в кремле. продолжайте гордиться, йо пта !
Йойойойойойойо птаптаптаптапта
Ну да, только сейчас телевизор с рф каналами, вместо радиотарелки на столбе)
Есть видео где писатель Виктор Астафьев говорил что Сталин страшнее чем Гитлер . Истреблял народ. Мы говорит расстреляли миллион человек на фронте. 12 млн сидело за решеткой и столько же их охраняло, придумывая им всякие преступления. Мы копали и работали за десятерых, потому что эти сидели морды и истребляли наш народ ,а он истреблялся. Еще говорил что якобы Гитлер поднял Германию от разрухи и немцы воевали гораздо лучше наших солдат.
Самые жуткие потери были как раз из-за генералов которые оказались никчемные в первое время войны.
Тебе лучше знать. Жуков, Конев, Рокоссовский воевали с начала войны. Но ты же великий диванный Эксперд.
И ни слова про лендлиз. А ведь именно благодаря ему в первые годы выстояли.
Думаю ответ на этот вопрос тоже скоро должен бы появится. Думаю людам стоит освежить в памяти когда начали прибывать первые партии оружия по ленд-лизу. Ну и конечно объем помощи относительно произведенного в СССР. Думаю до всех быстро дойдет, что ленд-лиз не сыграл никакой решающей роли. Тем не менее странам союзницам надо сказать спасибо, хоть ленд-лиз и был по-сути кредитом.
Ленд Лиз начался только в 1943-м. Какие первые годы??? С июня 1942 года помощь оказывали только Монголия и Тува.
Учи историю, пионер!
@@Mazay34 Учу историю. Первоначально акт ленд-лиза был распространён на страны Британской империи и Китай. С ноября 1941 года его действие распространили на СССР, а к концу войны практически все союзники США стали получателями помощи по ленд-лизу. У вас просто не полная информация. Удобная для вас
Совершенно идиотские манипуляции. Мы одни против всей Европы. Тоесть Англия которая вступила в войну с Гитлером в тот момент когда у них со Сталиным был медовый месяц это уже не Европа? Плюс ещё крупнейшая экономика мира США.
А
станку вода не нужна.
Потери армии 11.3 млн у СССР и 10.2 млн у немцев. Какие 30 процентов?
У немцев не было таких потерь.
Эмм, из каких прошу прощения аналов вы вытащил эти данные?
"и жили ничуть не хуже чем они"... да ладно?! на мерсах ездили, да?
Лучшая армия с точки зрения организации, да - немецкая. Но войска США все-такие более грозная сила, чем Вермахт. Они лучше вооружены, оснащены и тактически хитрее.
Америкосы просто вояки- солдаты руские и немцы,остальные так себе
Самое интересное, что потери КА во ВМВ никто толком не считал, я уже не говорю про жертвы среди мирного населения Советского союза. Тов. Джугашвили называл цифру в 7(семь)млн. совецких граждан, потом при следующих генсеках цифра стала увеличиваться до 20-26млн. В этом и всё отношение к людям и к человеческой жизни как расходному материалу, патаму шта бабы ещё нарожают.
Сталин назвал цифру в 7 млн. (зная оценку Госплана в 15 млн.) по очень простой причине - назревала "Холодная война" и одним из способов предотвратить её переход в "Горячую" была демонстрация могущества СССР, особенно по мобилизационному потенциалу и рабочей силе..
Соотношение потерь 1:1,3 - это фейк.
Даже если брать с германскими союзниками, соотношение хуже для нас.
Если же брать лишь фронты где дрались немцы против нас, то соотношение потерь будет 1:2. В пользу немцев. Т.е. на 2 убитых русских солдат, 1 убитый немецкий солдат.
Я десять лет назад поспорил с другом, который доказывал что в Первую Мировую воевали лучше Второй Мировой.
И сам лично пересчитал соотношение потерь в этих 2 войнах. Пытаясь обосновать как раз соотношение 1:1,3 во Второй Мировой (сам работаю начальником отдела аналитики и с расчётами у меня всё неплохо).
Выяснилось, что соотношение 1:1,3 - это фейк. Который принимают на веру лишь те, кто не в теме.
Позже выяснилось, что тот же Алексей Исаев - придерживается тех же цифр, что и я.
Таким образом, общая картина гораздо хуже того, что рассказывает Гоблин.
Война для нас началась катастрофой. (в 41 соотношение потерь было 1:10)
Продолжилось ужасным 42 годом.
(т.к. из-за эвакуации не было боеприпасов, не было техники и ещё не подстроились к немецкой тактике)
(Харьковская катастрофа, Ржевская мясорубка, прорыв немцев до Кавказа)
И лишь поздней осенью 42 удалось окружить Сталинградскую группировку.
В 43 году, более-менее паритет. Хотя даже несмотря на Курскую дугу, наших было убито больше, чем немцев.
Наконец, в 44 году соотношение потерь выровнялось. Возможно, с небольшим перевесом в нашу сторону.
И наконец, в начале 45 соотношение потерь было резко в нашу сторону.
Таким образом, в нашу пользу были 1,4 лет.
В пользу немцев 2,5 года. Включая ужасный 41.
Соотношение потерь 1 к 1,3 при таких раскладах - ахинея.
Чудо ещё, что на 1 к 2 вытащили.
Провалы на фронте обусловлены провалами в планировании.
Это порождает большие вопросы к верховному главнокомандованию РККА.
Которые очень и очень не хочет слушать Гоблин.
Вы приводите в своей аналитике то какое время стороны конфликта доминировали над противником, статистики потерь же я не увидел.
То что находится парой запросов гугле говорит о том, что
На восточном фронте немцы потеряли - 7 181 100 . Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия - 809 000 чел., Румыния - 475 000 чел., Италия - 93 000 чел., Финляндия - 84 000 чел., Словакия - 7000 чел. Итого безвозвратные потери нацистской Германии вместе с союзниками - 8 649 200 чел.
Потери СССР 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена).
То есть потери примерно 1 к 1.Также стоит учитывать что в плену погибло 1.850.000 из 5.400.000 пленных солдат Красной Армии. Солдаты третьего рейха же содержались в гораздо более лучших условиях и из примерно 2.390.000 военнопленных погибло всего 358 тысяч.
То есть смертность в немецком плену для советских солдат составляла 35% , а для немецких солдат в Советском плену всего 15%. Разница более чем в два раза.
@@ДенисМатвеев-е5и Почему-то мои сообщения не проходят. (не вижу со стороннего аккаунта)
Хотя казалось бы всё в норме. Вероятно, меня забанили.
Однако, есть шанс что адресат (т.е. вы) их увидит.
Если видите - напишите пожалуйста.
@@ДенисМатвеев-е5иа вы не знаете все эти подразделения вафен СС, власовцы и прочие уроды, учтены как потери Германии или СССР?
@@ДенисМатвеев-е5и1) ты взял данные Кривошеева что - стыд.
2) Для СССР ты взял цифру демографических потерь, а для Оси безвозвратных потерь.
О каких 30% он говорит, если немцы потеряли 3,8 млн., а Красная армия 10,5 млн.?🤦♂️🤷♂️
Вы сравниваете демографические потери, то есть с умершими в плену.
Откуда товарищ взял статистику 1:1,3. Там разница в разы будет 26 миллионов против 9
Вы не услышали главного... Потери армий!! Вы привели цифры всех потерь. Плен, голод, геноцид граждан СССР. Если проводить такое сравнение, то указывайте всех участников этой войны. Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Франция, Бельгия, Дания, Хорватия, Словакия, Испания отправляли своих "головорезов" на войну с Советским Союзом.
а ты еще разницу в военопленных посчитай: 3 млн советских военнопленных уничтожили немцы, а 3 млн военнопленных немцев все вернулись домой. А вот зря, надо было всех расстрелять (ведь ссср был "тоталитарным" ахахахахаха)
@@АлександрДронов-у8мТакже надо учитывать смертность военнопленных. Немцы выморили 75% наших пленных, эти цифры идут в статистику погибших и портят картину. Но в реальности расстрелянные в Дахау советские пленные - это показатель не воинского искусства Вермахта, а бесчеловечности нацистского режима.
26.6 - это ОБЩИЕ потери - включая гражданских. Из них, потери РККА - 10 миллионов.
Но это не точно
правильно говорит.основные наши потери,это гражданское население.
Европа -- колыбель фашизма! Русские этим и отличаются от остальных: рабство не славянская инициатива и животными считать людей с кожей иного цвета мы не стали. Благородство, ныне утраченое, было отличием русских военных.
Крепостное право не считается.
Рекомендую послушать пару роликов Гоблина и Клима Жукова про крепостное право. В аспекте эксплуатации и закабаления простых людей мы довольно долго обгоняли Европу =)
Чудовищно велик был великий товарищ Сталин!!!
А у всех показывает 33 тыс. лайков под этим видео и 1700 просмотров? Это что, ютуб накручивает лайки на видео с Гоблином?😂😂😂
Да нет. У меня 328 лайков., ну и почти 1900 просмотров. В чем проблемы?
2110 +387 -5
CTRL+F5 нажми, должно помочь.
Дядь, 517. Не тысяч.
@@clone9856 пять тыс. просмотров - 500 лайков. Примерно такой-же процент, к ак и у Клима Жукова, Евгения Спицына, и Николая Платошкина. Зрительно - пока всё честно..
Не совсем согласен с тем что советская армия победила сильнейшую армию с потерями всего на 30% больше потаму что немцы к 44 должны были держать 2 фронта, а это значит что концентрация войск на грвнице с СССР была меньше чем в теории могла бы быть, а это в свою очередь означает что моветам было легче давить, а где легко давиться там и легко делаются окружения.
Та и 30% это тоже нихера себе учитывая что за единицу брались потери Германии, а там как известно под конец чуть ли не безконечностные воевали в фольксштурме