Nachdem die Lauge nun viele Stunden gestanden hat, liegt der ph-Wert mit einer Ausnahme zwischen 10,5 und 11. Bleibt der Ausreißer wo der Wert schon von Beginn an über 11 lag, der hat nun einen Wert von 12,14. Im Netz habe ich auf Seiten welche sich mit der Herstellung von Aschelauge und Seife beschäftigen gelesen, dass ein ph-Wert von 11 bis 12 üblich ist und für den Zweck der Herstellung von Waschmittel / Seife auch angestrebt wird. Auf einer weiteren Seite von einem Chemiker habe ich gelesen, dass bei in Wasser verrührter Asche das Wasser direkt danach bereits einen ph-Wert von 11,58 hatte. Dieser Chemiker verwendet dabei 20 Gramm auf 500 ml Wasser. Zur Einordnung: ab einem ph-Wert von 12 sind schwere Verätzungen möglich. Ein anderer Chemiker erzielte mit feiner Asche aus einem Kamin unter ständigem Rühren und Erhitzen einen Wert von 12 in der frisch angerührten Flüssigkeit. Seiner Aussage nach geht das aber nicht mit jeder Asche und diese muss besonders feinpulvrig sein, zudem nahm er mehr davon. Wenn man also nur wenig Asche nimmt, und nicht viel davon trinkt und wenn es ganz frisch hergestellt wurde, dann sollte das bloße Aschenwasser nach dem Absetzen rein vom ph-Wert vermutlich immer unproblematisch sein. Aber: die Sache wäre mir rein persönlich viel zu unkontrolliert und hier stehen potentielles Risiko und Nutzen meiner Ansicht nach nicht im Verhältnis. Dazu noch die Problematik mit etwaigen anderen Giftstoffen welche in der Asche sein könnten. Survival bedeutet meiner Meinung nach unnötige Risiken zu vermeiden. Und Aschenlauge zu trinken ist unnötig. Mein rein persönliches Fazit: ich würde nach diesen ganzen Erkenntnissen auf gar keinen Fall Aschenwasser trinken. Auf jeden Fall ein sehr interessanter Punkt, über den man mal wieder viel neues lernen konnte.
@@hukroluidfvi1148 Vergleichst du grad deinen Finger mit deinem Magen? Halt doch mal deinen Finger in Waschmittel. Passiert auch nichts also ist doch unbedenklich zu trinken?!
Hallo und vielen Dank für deine Tests und die Recherche. Ein sehr wertvoller Kommentar. Ein Ph Wert von 12 ist schon sehr heftig. Das hätte ich selber nicht unbedingt vermutet. Ich Pinne diesen Kommentar wieder.
Der vollständigkeit halber zitiere ich noch mal deine anderen zwei sehr interessanten Kommentare: @ulrichreinhardt8432 1 day ago (edited) nomadic trapper: Vielen Dank für diesen Kurzfilm von Ihnen ! Da ich über ein ph-Messgerät und einen Holzofen verfüge, habe ich gerade eben mal ein Experiment gemacht und ungefähr die gleiche Menge Asche mit Wasser verrührt und nochmal erhitzt, so wie Herr Vogel dies hier auch tut. Ich erzielte aus dem Stand heraus einen ph-Wert von 9, das wäre also trinkbar. Nach dem was ich im Netz jetzt dazu gelesen habe, kann es ab einem ph-Wert von 9,5 zu Verätzungen der Schleimhäute kommen (deshalb ist das auch der Grenzwert bei Trinkwasser), und sind Laugen problematischer als Säuren in Bezug auf Verletzungen der Schleimhaut usw. bei Verschlucken. Der ph-Wert steigt zudem, je länger man die Mischung stehen lässt und kann dann nach einiger Zeit durchaus ph-Werte von über 10 erreichen, nach ein paar Stunden einen Wert von 11 oder etwas darüber. Andererseits trifft die Lauge wenn sie es ohne die Speiseröhre zu verätzen in den Magen schafft dann ja auf die Magensäure und wird dort durch diese neutralisiert. Und das Gebräu stand ja eben nicht über einige Zeit, sondern wurde anscheinend sofort getrunken. Meiner Einschätzung nach ist deshalb eine geringe Menge von diesem Aschenwasser - wenn es sofort getrunken wird nicht problematisch, aber eine solche geringe Menge bringt halt auch rein gar nichts, wie sie es ja ebenfalls ausgeführt haben. In der Menge, in welcher man das trinken müsste um dadurch tatsächlich signifikant Mineralien zuzuführen, stellt das auch meiner Ansicht nach ein immenses Risiko dar. Hatte ich bis jetzt noch nie drüber nachgedacht und viel mir auch während des Zuschauens nicht auf. Ein wirklich wichtiger Punkt. @ulrichreinhardt8432 1 day ago (edited) @nomadictrapper : Ist ja nicht aufwendig, daher habe ich es jetzt gerade noch ein paar Mal wiederholt. Mit der Asche welche ich da habe, erzielte ich nicht immer den gleichen ph-Wert, obwohl ich immer die gleiche Menge Asche und Wasser verwendete. Ich habe drei leere Gläser verwendet, welche jeweils 500 ml fassen. Die Ergebnisse waren zu meiner Verblüffung erstaunlich verschieden. 8,42 - 8,10 - 10,15, kurios. Der letztgenannte Wert wäre bereits gesundheitsschädlich. Das Aschenwasser mit dem ph-Wert unter 9 kann man hingegen sicher trinken, es hält ja den ph-Wert von Trinkwasser ein. Und ich habe dann das Aschenwasser oben vorsichtig abgegossen und unten den Bodensatz gemessen da Sie ja explizit über diesen sprachen. Hier lagen die Werte deutlich höher: 9,81 - 9,06 - 11,57. Das ist aber ja nicht trinkbar, sondern halt der schlammige Bodensatz. 11,57 ist schon extrem, dass wäre zweifelsohne sehr gesundheitsschädlich. Im Netz habe ich noch dazu gelesen, dass Asche aus weichen Hölzern angeblich weniger basisch ist, und solche aus Harthölzern angeblich stärker basisch, zudem soll Asche aus Harthölzern deutlich mehr Kalium enthalten. Keine Ahnung ob das so stimmt, aber es würde schon einleuchten, dass Asche je nach Holzart völlig unterschiedlich ist und dass man das gar nicht so fein steuern kann, und der ph-Wert so oder so immer stark schwankt. Genau darin liegt meiner Meinung nach das eigentliche Problem: das ist unter solchen Bedingungen überhaupt nicht kontrollierbar, was man da produziert. Es ist eben nicht steuerbar und damit ein unsinniges Risiko für gar nichts. Meiner rein privaten Einschätzung nach ist es nicht gefährlich, ein paar wenige Schlucke Aschenwasser zu trinken, aber es bringt halt auch rein gar nichts. Ich lasse das Zeug jetzt mal über die ganze Nacht stehen und messe morgen früh nach, ob es stimmt, dass der Wert dann steigt, und auf welchen Wert er steigt. Das ist schon eine spannende Sache. Man müsste sich eigentlich viel mehr mit solcher Alltagschemie beschäftigen.
@@Dangerous1939 das bisschen was die da zu sich genommen haben macht keinen unterschied in deinem Magen, im alltag nehmen wir auch alkalische sachen zu sich und ich bezweifle extrem stark das die Aschesuppe einen ph wert von 12!! Hatte 😂
Komm schon, Stefan hat Holz ins Feuer gelegt und ist somit auch für die Holzkohle verantwortlich - also hat Stefan wieder mal Schuld. Weiß doch jeder. 😁
Ich habe mich eher gefragt warum keiner auf die Idee kommt das Hundefutter mit seinem Knochenenmehl, Fett etc. als Brühwürfel zu benutzen statt das Zeug trocken zu kauen.
@@AlecCage Im Grunde... sind die Schmackos ein bißchen wie Pemmikan, schau das mal nach, Google u. Wikipedia, siehe auch "Hoosh". Daraus kann man tatsächlich eine Suppengrundlage machen. Es sind hauptsächlich Protein und Fett enthalten, dazu noch Zucker, unter anderem auch ein bißchen Calcium. Die Suppe wird nicht so schmecken wie eine Tütensuppe, aber liefert ordentlich Energie. Ich würde versuchen die Suppe noch irgendwie zu würzen, oder gegebenenfalls einen eventuell gefangen Fisch, Wildfleisch und eßbare Wurzeln mitzukochen.
Das ist gerade das Problem. Mit genug "Selbstvertrauen" und behaupteter Kompetenz versteckt, kann man Leuten sonstwas erzählen ohne herrausgefordert werden.
Die Gefahr einer exothermen Reaktion. Im Magen halte ich für relativ gering. Der Gehalt an möglichen Schwermetallen wäre da schon eher eine Sache, über die man nachdenken sollte. Das wohl größte Problem ist das basische Milieu, welches durch die Asche geschaffen wird. Die Base kann in der Tat Schleimhäute angreifen. Wesentlich wichtiger ist aber, dass dadurch die Magensäure neutralisiert werden kann, wodurch die natürliche Säurebarriere gestört wird, was zu potentiellen Infektionen im Darm führen kann. In sehr geringen Mengen könnte dies durchaus einige Mineralien liefern, und ich glaube, die Teilnehmer haben auch nur eine geringe Menge aufgenommen. So würde ich es jetzt mal von meiner Seite aus einschätzen.
@@PaulBaumann-eg8eb "In sehr geringen Mengen könnte dies durchaus einige Mineralien liefern", klingt für mich eher nach "low risk, low reward", wenn man wenig zu sich nimmt. Also im ernstfall legit, da fasst alles andere auch nen bestimmtes risiko birgt.
Ich als Mediziner fand die Szene ganz spannend, da wir bei Sodbrennen tatsächlich was ähnliches machen. Wir geben mittlerweile H+/K+-ATPase-Hemmer, da die leichter zu dosieren sind, aber Antiazida (also Basen) werden immer noch gegeben. Gerade weil der Magen einen wirklich niedrigen pH hat, benötigen wir recht viel, bis wir an einem so stark basischen pH ankommen. Für eine absolute Notfallsituation ist Pottasche deswegen durchaus nicht schlecht, das Problem ist nur, dass wir die Nebenwirkungen nicht fassen können, weil es eben nicht rein erstellt wird und wir deshalb einen Wirkstoffmix haben. Und in einer absoluten Notfallsituation befinden wir uns hier definitiv nicht. Gerade wegen dieser nicht fassbaren Nebenwirkungen hätte ich auch darauf verzichtet, aber es ist auch ziemlich sicher nicht so schlimm, wie du es teilweise darstellst. PS: Der Code Red war auf keinen Fall wegen der Asche.
danke für die Info, das war auch mein Gedanke, dass die Asche eigentlich gegen das Sodbrennen helfen müsste - mal abgesehen von den anderen Nebenwirkungen die sich nicht gut anhören
Die Asche mag vielleicht nicht der Grund gewesen sein, aber vielleicht doch eine Art von Brandbeschleuniger Effekt verursacht haben? Hinterher hat sich ja heraus gestellt dass unter anderem die Leber stark gelitten haben soll...
Im Mittelalter wurde Asche tatsächlich genutzt, um alkalische Lösungen (Laugen) herzustellen, die für die Reinigung von Wäsche und anderen Oberflächen verwendet wurden. Wenn Asche mit Wasser vermischt wird, entstehen sogenannte Laugenlösungen, die durch das in der Asche enthaltene Kaliumcarbonat (Pottasche) basisch wirken. Dieser Prozess führt insbesondere bei warmer Wassertemperatur schnell zu einem erhöhten pH-Wert von etwa 9 bis 10. Wird das Aschewasser weiter eingekocht, verstärkt sich die Alkalinität der Lösung, was zu einem noch höheren pH-Wert führen kann - in einigen Fällen sogar bis in den Bereich von 13 bis 14. Bei solchen pH-Werten handelt es sich um sehr starke Laugen, die nicht nur äußerst effektiv bei der Fett- und Schmutzlösekraft sind, sondern auch stark ätzend wirken können. Der Kontakt mit der Haut oder Schleimhäuten kann dabei schnell reizend bis gesundheitsschädlich sein. Ich würde tatsächlich davon abraten Aschewasser zu trinken auch wenn das hier auf RUclips von einigen nicht richtig ernst genommen wird!
"reizend bis gesundheitsschädlich"... Veräzt man sich, merkt man das anhand der gottgebenen Sinne und hört auf das Zeug zu trinken. Sour skittles haben einen ph Wert von 2,2 und von euch Helden hier warnt keiner. Gibts ja nicht. Offensichtlich war das Gemisch allerdings nicht so basisch, dass es "reizend bis gesundheitsschädlich" gewesen wäre. Mit diesem Wissen ist man wohl bestens ausgestattet um testen und bewerten zu können ob es nun sinnvoll ist das Gemisch zu trinken. Dieses stumpfe abraten zeugt von Kurzsichtigkeit und fehlendem Verständnis auf diesem Gebiet.
@@trbrln2,2 ist nicht 10 oder mehr. Und bei einer Show vor Millionenpublikum zu probieren, ob etwas, das man sich in den Mund kippt, ätzend ist, ist schon ziemlich idiotisch. Aber vielleicht hatte Joe ja heimlich einen Chemiebaukasten versteckt und hat das vorher gemessen. Handelsübliche Süßigkeiten mit selbstgebrauter Aschelauge von einem Lagerfeuer am anderen Ende der Welt zu vergleichen, zeugt nicht gerade von gesundem Menschenverstand.
Als Chemiker habe ich bei dieser Szene auch nur mit dem Kopf geschüttelt. Kosten und Nutzen stehen in keinem Verhältnis. Meine größte Sorge sind die hochkonzentrierten Schwermetalle sowie unvollständige Verbrennungsprodukte. Wer kann schon sagen, ob da nicht doch Cyanide oder krebserregende Verbindungen vorhanden sind. Magnesiumoxid und co findet man auch in Nahrungsergänzungsmitteln - das hätte ich erstmal weniger kritisch gesehen. Die Dosis macht das Gift, damit hast du vollkommen Recht!
@@hand-in-hand-leben War 100% mein Gedanke - vor allem wenn man im Nachhinein einige Kommentare der Teilnehmer sieht wenn sie Zeit hatten zu reflektieren und das Video Material sehe
er ist einstein sagt sandra obwohl die weiss wahrscheinlich nicht was dessen Fachgebiet war. oder wie eindrücklich er vor den hier zu beobachteten dynamiken gewarnt hat und wie sehr er ihr Mindset verachtet hat (beim Universum bin ich mir nicht sicher)
Ich schaue die Show immer 1x Wöchentlich mit meinem Schwiegervater . Er ist Arzt in Ruhestand und hat sofort gesagt, dass diese Brühe ungesund ist insbesondere auf den leeren Magen. Er meinte auch sofort, dass er hofft, dass der Sud sich setzt und niemand dieses Sud zu sich nimmt. Als Hugo ausschied, hat er sofort vermutet, er sei vergiftet. Hugi hatte extreme Krämpfe im Magenbeteich. Er hatte wirklich starke Schmerzen. Hugo selbst spricht heute von Todesschmerzen an seiner Leber und extremer Übelkeit. Die Produktion spricht von Dehydratisierung. Meim Schwiegervater sagt, dazu passt sein Verhalten nicht. Er war nicht verwirrt, er war nicht letagisch und ein paar Tage zuvor hatte er noch Stuhlgang. Er hätte gerne ein Blutbild 😂,soll ich ausrichten. Ob es das gäbe.... ich glaub nicht.
Der Wunsch deines Schwiegervaters wird wohl erfüllt. Hugo hat dazu die Tage nen Video rausgebracht. Wo er seinen Zustand erklärt. Das soll wohl auch in nem "Behind the Scenes" aufgearbeitet werden. (editiert weil Spoiler - aka Sorry)
Bitte denk dran das Feuer wurde mit der Fackel angemacht und in die Feuerstelle gehalten, die ganzen Überreste sind auch noch in der Feuerstelle und der Asche das kann nicht gesund sein oder?
Danke für den Beitrag. Mindestens genauso schlimm finde ich Joes medizinische Diagnosen auf Basis von Nicht-/Halbwissen. Er ist kein Arzt, stellt aber Diagnosen wie einer. Wer alle Folgen bis einschl. 10 gesehen hat, weiß was ich meine.
@@einefragenur3677 Hugo war komplett dehydriert und seine Leberwerte waren total schlecht. Was aber auch mit seiner Vorgeschichte zu tun hat. Also eine eh schon geschädigte Leber, die dann halt schon anfällig war.
Und damit die Gesundheit von Leuten gefährdet, die es nicht beurteilen konnten und sich auf ihn und Joe verlassen haben. Da hätte ich von den beiden gerne ein Statement dazu.
Ich glaube nicht das Joey das wusste. Ich glaube sein Gedanken Gang war simpler. Er dachte vermutlich sowas wie ich habe schon x Male ohne Asche und ohne Probleme 2 Wochen gefasted warum soll ich jetzt was anders machen
Also ich bin Arzt und hatte erst mal hektisch gegoogelt (was ist eigentlich in Holzasche) als ich das gesehen habe. Gerade wo die Leute so dehydriert sind, hauen die Risiken noch mal extra rein. Der Körper kann ziemlich gut und lange seinen Mineralienhaushalt selbst ausgleichen. So lange man ausreichend trinkt. Ab und zu ein Fisch wäre auch ganz gut... Ich sehe Verantwortung für den code red bei JV: unterkühlen lassen (Feuer zu spät und zu klein, schlafen auf Metall), dehydrieren lassen... vor allem aber, den Leuten so das Hirn abschalten, dass sie unzureichend selbst mitdenken. Von genug trinken hat doch jeder schon mal gehört.... Wieviel dann noch die Asche drauf haut, keine Ahnung.
Exakt mein Gedankengang. Bin zwar kein Arzt, aber dafür jahrelang in der Altenpflege aktiv. Gesunder Menschenverstand und ein wenig naturwissenschaftliches Grundlagenwissen sind eigentlich nicht zu viel verlangt 😊
Das gibt es in Afrika Völker die mischen regelmäßig ich glaub Blut und Asche zusammen und trinken es. Aber ich hätte das in dem ersten Tagen definitiv nicht gemacht. Ja am 3. Oder 4. Tag ist man etwas down, danach stellt sich die Verdauung um und man hat dann wieder so ca. 1 Woche volle Energie. Danach baut der Körper rapide ab.
naja was blieb ihnen übrig, wenn sie keine Ahnung haben als den 3 Experten zu vertrauen? Ist dann wie beim Lotto- wem Du glaubst und wen nicht, leider fehlt mir bei ihnen das sogenannte Bauchgefühl oder Hinterfragen einiger Sachen, blindlinks vertrauen sollte man wirklich niemanden
@@amazoneberlin in der situation blieb ihnen nicht viel anderes übrig. was hätten sie denn gemacht, wenn sie alleine ausgesetzt worden wären? scheinbar hat sich keiner der "normalos" auch nur ansatzweise gut vorbereitet. zwei haben es noch nicht einmal hinbekommen sich einer vorher bekannten temperaturskala entsprechend zu kleiden. das selbständige denken wurde ja quasi bereits vor der aussetzung eingestellt.
Hast völlig recht. Inzwischen glaube ich ja, dass sie gebrieft wurden. Angerufen nach dem Motto: "Wir halten zusammen" (gegen Stefan). denn selbst eine Julia, die dort noch differenzierter war, posaunt jetzt aus einem Rohr.
@@amazoneberlinder Joe macht in meinen Augen sehr viele kleine Fehler. Und das bei stink normalem Schulwissen. Natürlich passiert das jedem. aber normalerweise untergräbt dies das Vertrauen in das Expertenwissen. Ich sehe da nur, dass Mobbing und Leiden gut fürs Geschäft ist. Hunger kann man nicht gut über die Kamera zeigen. In einer dunklen Slumhütte warm hungern ist nicht gut. Also frieren sie lieber unter der Führung von Joe im offenem Graal bei ausreichend Licht.
Zusätzlich muss ich sagen, als Frau vom fach (Pharamzeutin) das der süßliche Geschmack des Wassers den Julia so gut beschreibt durchaus von Schwermetallen/Schwermetall-Verbindungen bzw Mineralien und deren Reaktion kommen kann, es gibt Salze die bitter schmecken (Bittersalz) allerdings auch süßlich schmeckende Salze. Es ist Nie ein gutes Zeichen wenn eine unbekannte Flüssligkeit süßlich schmeckt.
Das hat mich auch sehr gewundert. Ich hätte eher einen seifigen Geschmack erwartet. Gibt es aus dieser Riege irgend eine Reaktion mit Wasser die zu was süßlichem führt? Asche besteht vor allem aus Oxiden und (Bi-)Karbonaten diverser Metalle, z. B. CaO, Fe2O3, MgO, MnO, P2O5, K2O, SiO2, Na2CO3,NaHCO3. Eigentlich müsste das doch leicht salzig bzw .seifig sein?
Das Wasser wurde auch in einer Blechdose immer wieder erhitzt. Was sich hier an Stoffen (Schwermetallen) gelöst hat, ist nicht genau zu sagen, aber anzunehmen. Davon wird auch abgeraten.
Der Joe Vogel hat bestimmt schon mit seinem Anwalt gesprochen. Stefan hatte nach dem Brand Verletzungen an den Fingern. Ist in seiner Reaction zu sehen, wurde wohl absichtlich raus genommen.
@@dorisgustav ja und man sieht auch im video, von woher das warscheinlich kommt, nämlich vom griff an brennende scheite, die er retten wollte, als 2 andere leute grad versucht hatten das feuer zu löschen. aber mal so generell, was hat das mit dem thema des videos, oder des kommentars zu tun?
Würde mich nicht wundern, wenn er auch beim Feuer aktiv nachgeholfen hat. Die Lebensgefahr war ihm ja klar wie er selbst sagt, trotzdem hat er es absichtlich liegenlassen und auf einen Brand gehofft, den er Stefan in die Schuhe schieben kann. Abartig
Also das mit der Erhitzung Calzium- und Magneiumoxid im Magen ist quatsch. Die Reaktion ist bei Zuführung von Wasser kurz und relativ heftig. Außerdem sind die relevanten Oxid-Mengen in so einem Aschehäufchen doch recht gering. Oder hat schon mal jemand Wasser auf Asche gekippt und plötzlich fängt das an zu kochen (nachdem das Feuer abgekühlt ist😉)? Will sagen: bis die Suppe getrunken wird, ist die Reaktion längst vorbei und es ist viel zu viel Wasser drin als dass sich das Ganze ernsthaft erhitzen könnte. Die anderen Anmerkungen könnten richtig sein, aber kann ich nicht beurteilen.
Nein, ihre annahme ist fehlschlüssig. Die oxide befinden sich in einem redox system und können noch reagieren. Ärzte können sicher studien zur reaktion von den verschiedenen kalk arten im sauren magen milieu nennen. Schwermetallvergiftung ist hier aber der entscheidende punkt
Also das Giftstoffe im Holz drinnen sein könnten und Schwermetalle darin enthalten sein könnten, kann man mit 1min googlen auch selber herausfinden. Das mit der Hitze ist denke ich auch Blödsinn und erst ab sehr großen Mengen relevant, da zumindest Calziumoxid auch in Antazida enthalten sind um die Magensäure zu neutralisieren. Das neutralisieren der Magensäure ist auch nicht schlimmer, als wenn man einmalig Antazida einnimmt. Allerdings muss man bedenken in welcher Umgebung die sich dort befinden, also könnte der fehlende Säureschutz, wenn auch nur für kurze Zeit, denn Antazida wirken nur wenige Stunden, durchaus zu Krankheiten führen. Nur weil der Typ Biologe ist, hat er sicher nicht bei allem was er tut recht. Wie er auch bei der Sache mit dem Farn zeigt, ist er teilweise inkompetent und Menschen zu vergiften, ist ein schwerwiegender Fehler, besonders in einer Survival Situation.
Nein, eine kalte Umgebung erhöht bloß das Risiko. Es sind so wie Joe schon sagt entweder Bakterien oder mit geringerer Wahrscheinlichkeit Viren. Die Aussage das kälte erstmal nichts damit zu tun hat, ist also schon in gewisser hinsicht korrekt. Recht hast du aber auch, dass eine kalte Umgebung das Risiko erhöht. Es ist wie bei der jährlichen Erkältung. Die Kälte selbst macht dich nicht krank. Es sind schlussendlich die Viren. Allerdings wird durch die Kälte das Immunsystem geschwächt wodurch Viren ein leichteres Spiel haben als wenn es warm wäre.
@@TheTimmyewrard Und damit hat es eben doch damit zu tun. Etwas "damit zu tun haben" heißt ja, dass es einen kausalen Zusammenhang gibt. Und das ist damit gegeben: Die Kälte senkt die Abwehrreaktion des Immunsystems und dadurch wird man anfälliger durch Krankheitserreger. Et voilá.
Danke, danke, danke für die Aufklärung, ich bin Krankenschwester mit Intensivfachweiterbildung auf einer Herz-Thorax- Gefäßchirurgie. Da diese Mineralien oft von uns Kontrolliert und suplimentiert werden, weis ich wie gefährlich sie sind. (Eine Überdosis dieser Mineralien v.a. Calcium, Kalium, Magnesium) kann zu einem Kammerflimmern bis hin zur Asystolie führen. Und wir hatten schon patienten auf der Internistischen Intensiv die zu viele tolle DM Mineral und Vitamintabletten gegessen haben und so einen Herzinfarkt erlitten. Ich hab das gesehen in der Folge, dachte das kann doch nicht gesund sein und mich ma informiert was so in Holzasche, Kohle vorhanden ist. Danke nochmal für die Sachliche Erklärung 🙏🏻 Dein channel ist übrigens Gold. Habe gleich mal reinaboniert. Sehr sachliche Objektive Erklärung und man hat sich mehr um den Survival gekümmert als um das Steffan Joe drama.
Holy moly, da kann man ja froh sein, dass die Teilnehmer echt nur so kleine schlucke genommen haben. Hab unabhängig von dem Post auf Instagram mal das Team angeschrieben. Hab nur leider das Gefühl, dass sie das ignorieren werden. Aber ich lass mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
Hui, danke für die Aufklärung über die Mineraltabletten aus Supermarkt und Drogerie, hatte zwar gewusst, dass man ein bisschen aufpassen muss, aber nicht, dass tatsächlich zu intensiv-Fällen kommt.
Völlig oberflächliche Aussage Frau Krankenschwester. Hier wird zwischen Korrelation und Kausalität nicht unterschieden. So ziemlich ALLES hat in einer Überdosierung toxische Wirkung. Sogar reinstes Quellwasser 😁
Dankeschön für diesen guten Beitrag. Ich bin Chemiker und kenne das Potenzial von "Pottasche", rein chemisch gesehen, sehr wohl und nutze es auch gern. Sowohl als Filter wie als Reaktor usw. Es allerdings zu trinken würde mir nicht in den Sinn kommen, da es ein Treibmittel ist, ähnlich wie Hefe. Danke für deinen Guten Aufschluss. Jeder der gern sehen möchte was diese Base im Körper machen kann, kann in jedem Supermarkt sich eine Tüte "Potasche" bei den Gewürzen holen und diese mit Essigessenz mischen. Ist ein Super Rohrreiniger und Zeigt direkt wie eine Base mit Magensäure reagieren kann.
Ich würde aber davon abraten, die Leute hier in den Kommentaren zu Experimenten aufzurufen, ohne davon wenigstens die Basics zu kennen. Zumal du schreibst eine Tüte voll mit Essigessenz zu mischen.....
@@dorisgustavDie hatte er bereits zur. Wahrscheinlich weil er nichts gegessen hatte und zu viel magensäure im magen hatte. Daher hatte er auch sodbrennen
1.Kaliumvergiftung? Ok fangen wir mal an zu rechnen. Wir sehen eine typische 800g Konservendosen (850 ml). Nun schaufelt Herr Vogel da ein wenig der Asche hinein. Hier müssen wir eine grobe Schätzung vornehmen ich würde mal von vielleicht maximal 200 g ausgehen. Bei Holzasche kann man im Schnitt von 5-10% Kaliumgehalt ausgehen. Es hängt logischerweise von der Art des Holzes ab welches vor Ort verbrannt wurde, daher nehmen wir den Extremwert und rechnen mit 10%. Das wären dann bei 200 g Gesamtmasse 20 g reines Kalium. Somit haben wir eine Lösung von 20g/850ml dies entspricht 23.5 g/L gelöstest reines Kalium. Das entspricht bei einem Bedarf von 2-4 g Kalium pro Tag der 5-10 fachen Menge der empfohlenen Tagesdosis. Jetzt muss man an dieser Stelle aber festhalten, dass jeder nur daran genippt hat. Also vermutlich hat niemand mehr als 50-100 ml davon getrunken. Nehmen wir auch hier den höheren Wert von 100 ml, dann hätte die einzelne Person 2.35 g Kalium zu sich genommen, was so ziemlich dem Tagesbedarf entspricht. Das würde ich an dieser Stelle nicht über-dramatisieren. (Ich weiß das ich hier ein paar visuelle Annahmen getroffen habe vor allem bei der Gesamtmasse der Asche) 2. Exothermie der Reaktion, unkontrollierte Temperatur im Magen? Die Dissoziation von Kaliumcarbonat in Wasser passiert sofort. Das heißt sie passiert in Sekunden, vor allem dann, wenn das Pulver fein in veraschter Form vorliegt. Die Reaktion dabei ist minimal exotherm. Die Lösungsenthalpie von Kaliumcarbonat beträgt -25.3 kj/mol. Gehen wir von den 23.5g/L aus so haben wir eine Stoffmenge von 23.5/138,21 g/mol ergibt ca 0.17 mol. Die freigesetzte Wärme Q ergibt sich aus dem Produkt von Lösungsenthalpie und Stoffmenge also 0.17 mol * -25.3 kj/mol = -4,3 kj. Geht man von einem adiabatischen System aus, sprich es findet kein Temperaturaustausch mit der kalten Umgebungsluft statt, dann kann man sich mit Zuhilfenahme der spezifischen Wärmekapazität von Wasser ausrechnen, dass sich 1 Liter Wasser um etwa 1 Kelvin erhöhen würde. Was ich damit sagen will, ist das es bei den Temperaturen vor Ort keine nennenswerte Temperaturänderung durch Exothermie geben kann, denn die Dose ist alles andere als adiabatisch... 3. Unverbrannte Nebenprodukte wie PAKs? (Poly-zyklische Aromatische Kohlenwasserstoffe) wie Benzo[alpha]pyren sind aufgrund ihrer Polarität kaum bis gar nicht wasserlöslich. Je nach Dichte werden sich diese Stoffe entweder an der Oberfläche oder am Bodengrund der Dose absetzten. Ich glaube jeder der mal eine selbst-geräucherte Forelle gegessen hat, die aus einem privaten Räucherofen ohne Industriefilter stammen hat an der Stelle mehr PAKs aufgenommen... 4. Schwermetalle? Die Mengen an Schwermetallen sind hier sehr gering. 100mg/Kg gelten als Richtwert. Das sind bei 200g 20 mg/850 ml --> 23.5mg/L. Bei einer Aufnahme von 100 ml der Flüssigkeit entspricht das 2.3 mg. Vergleichsweise können bei Seefischen Schwermetallgehalte je nach Metall von 0,01-1 mg gefunden (As,Pb,Ni,Cd,Hg) werden. Wenn man sich dies vor Augen führt, dann kann man sagen es wäre vielleicht soviel gewesen, wie wenn man 10 x Seefisch isst. Es ist nicht schön, weil diese sich lange einlagern und im Körper anreichern können. Würde ich aber auch nicht über-dramatisieren. Zusammenfassend kann man sagen, dass die Aktion definitiv trotzdem dumm ist, da keiner der Teilnehmer zu dem Zeitpunkt gefährdet ist einen Mineralstoffmangel zu erleiden und es sicher bessere Mineralstoffquellen gegeben hätte die zusätzlich noch Vitamin-C oder Terpene enthalten können wie zum Beispiel Tannen oder Fichtennadel. Der Tee davon schmeckt auch sehr viel besser als die schwarze Brühe. Viel schlimmer finde ich, die soziale Inkompetenz von Herrn Vogel und auch die von Stefan. Beide hatten sicher das Ziel Werbung für ihren Kanal zu machen, was auch das Konkurrenzverhalten etwas plausibilisiert. Ich glaube aber beide haben menschlich keine gute Figur abgegeben. Zuviel Missgunst und zu viele Lügen. Einfach kein Gespür für Menschen...
@jandoring8680: Vielen Dank für Ihre hochinteressanten Ausführungen. Wie würden Sie die Gefahr von etwaigen Verätzungen durch die entstehende Lauge beurteilen ?
Sehr gut zusammengefasst und nach oben abgeschätzt. Das habe ich eigentlich von dem Video erwartet, stattdessen wurde es fast nur zur Dramatisierung genutzt statt mit Fakten /Beispielrechnungen die Sache zu bewerten. Da könnte man sich fragen, wie professionell ist der nomadic trapper selbst? Das im allgemeinen aber davon abgeraten wird, den Sud zu trinken und auch das Anprangern des fehlenden Regiehinweises finde ich gut.
Die fachliche Einordnung dieses "survival Tricks" halte ich für sehr gelungen. Mir gefällt auch der ruhige und verständliche Stil des Beitrages. Vielen Dank.
Mich nervt schon die ganzen Folgen, dass Joe bei jeder Gelegenheit den Oberlehrer raushängen lässt. Und das unabhängig von der Streitthematik. Seine Diagnosen die er da stellt wie als wär er Mediziner und zu jedem Satz seinen Senf dazu geben müssen. Kein Hate gegen ihn, aber ich denke mir immer ob er nicht ein einziges mal die Fresse halten kann und Aussagen so stehen lassen kann.
Habe gestern einen Chemiker (Profi ... und in der Forschung!) aus meinem Verein danach gefragt, Anwort: In einem Lagerfeuer finden viele unvollständige Verbrennungen statt - eine Pyrolyse wäre ideal - aber diese findet in normalen Lagerfeuern nicht statt, von daher ist es deshalb schon nicht angeraten, Holzasche als Tee zu trinken - wenn man das ein/zweimal im Jahr macht, und das verdünnt, ist es nicht so schlimm. Das zweite Problem ist der PH-Wert, und der kann, wenn er hoch ist (11-12) sehr wohl Auswirkungen auf den Magen haben. Mineralstoffe nimmt man aus dem Wasser (weniger) und vor allem aus der Nahrung zu sich. Man könnte auch destilliertes Wasser trinken, weil der Hauptanteil der Mineralstoffe aus der Nahrung kommt.
Wenn sie Destilliertes oder Regenwasser trinken, dann findet im Körper eine Osmose Statt, der Körper reichert das neue Wasser mit Mineralstoffe an, dass in beiden Wasser, das im Körper und das neue zugeführte gleich viel Mineralien enthält, das kein Ungleichgewicht herrscht. Da Regen oder Destilliertes Wasser selbst keine Mineralien enthält, sinkt der Mineralienspiegel im Körper ab, es werden ja keine neuen hinzugefügt... wenn man nun pinkeln geht, schwemmt man die Mineralien aus dem Körper aus, wenn keine neuen hinzukommen hat man so schnell ein Mangel. Das der Menschliche Organismus darauf ausgelegt ist seine Mineralien primär über die Nahrung aufzunehmen ist unbestritten, aber dass ein zuführen über eine das Wasser auch zum Mineralienhaushalt beitragen kann ebenfalls. Von einer Pyrolyse spricht man wenn etwas mit hohen Temperaturen unter Ausschluss von Sauerstoff zersetzt wird. Ein einfaches Beispiel wäre bei der Herstellung von Kohle wird eine Pyrolyse angewandt. Ein Lagerfeuer ist Chemisch keine Pyrolyse das ist richtig, aber, Pyrolyse kann eine Reinigungsform sein bei modernen Backöfen, da werden Essensreste bei einer Temperatur von 500Grad Celsius zu Asche umgewandelt. Es ist dann eher eine Verbrennung weil der Rest Sauerstoff im Backofen führt zu einem Feuer. Um zu einem Punkt zu kommen. Der einzige relevante Unterschied zwischen einer klassischen Verbrennung und einer Pyrolyse ist, bei einer Verbrennung wird das Brandgut durch das direkte Feuer erhitzt, bei einer Pyrolyse ist der Raum in dem sich das Brandgut befindet vorgeheizt. quasi wie bei einer Kremation. Doch die Verbrennung findet dann doch klassisch statt. Direktes Beispiel, wenn man ein Stück holz in ein heißen Kamin legt fängt dieses direkt Feuer, spricht man Chemisch von einer Pyrolyse. Sie sehen... das eine ist das andere. Ein Lagerfeuer brennt mit bis 1100 Grad Celsius, damit kann man Kupfer Schmelzen. Der Schmelzpunkt von Kupfer liegt bei 1085 Grad Celsius) Um also nach Chemischen Grundsätzen eine Pyrolyse bei einem Lagerfeuer zu erhalten, legt man ein neues stück Holz ins vorgewärmte Lagerfeuer. Somit würde ich das als sehr Wage Einschätzung sehen. Aber eine Einschätzung. Vielleicht noch etwas zum nachdenken, Medizinisches Fachpersonal sehen es Kritisch, wenn mehrmals wöchentlich Sport betrieben wird, der Mediziner, die Medizinerin, sieht das Verletzungsrisiko im Vordergrund, dass es aber unbestreitbar gesundheitsfördernd ist sich regelmässig zu bewegen, sollte allen klar sein. Also ein Chemiker ist auf seinem begrenzten Fachgebiet ein Experte, und hier sieht er alle Nebenwirkungen und Risiken völlig richtig aber um die Gesamtsituation dann richtig beurteilen zu können, braucht es ein Blick über den Tellerrand hinaus. Was das für Sie bedeutet, ist man fragt nicht einen Experten um eine Antwort auf ein komplexes Thema zu bekommen, sondern man informiert sich bei vielen Experten, um eine Umfassende Antwort zu bekommen. Der Chemiker sagt das, der Arzt sagt das, und der Biologe sagt das, und aus der Summe der Informationen bildet man sich eine Meinung.
Ich finde das wirklich sehr gelungen, wie Du mit "polarisierenden" Videotiteln Aufmerksamkeit generierst und dann aber inhaltlich ruhig und sachlich bleibst. Also eben nicht auf die zwischenmenschliche Schiene gehst sondern die "Handwerksfehler" beleuchtest.👍🏻
Hallo, danke für dein Feedback. Auf RUclips muss man leider beim Thumbnail und Titel relativ stark polarisieren. Wenn die Click-Through-Ratio nur um wenige Zehntel Prozentpunkte fällt dann zeigt RUclips das Video schnell nicht mehr an. Dennoch sind meine Titel und Thumbnails immer richtig und verdrehen nichts, sie sind nur nicht so sachlich wie die Videos. Und hier habe ich sogar überlegt das Wort "Skandal" zu benutzen. Es ist aber mittlerweile so abgedroschen, das es eher abschreckt.
Ich erinnere mich gelesen zu haben dass der Körper nullkommanull Mineralien aus dem Wasser oder der Brühe aufnehmen kann - zumindest nicht als Ionen. Bei Oxiden bin ich überfragt.
Oxide sind doch Salze mit Sauerstoff. In Lösung teilt sich das in Ionen auf. Ich wüsste jetzt nicht, warum man das nicht aufnehmen können sollte, kenne mich aber auch nicht sonderlich aus.
Naja eigentlich wollte ich ja jetzt, meine Lebensmittel immer verbrennen, und dann in Wasser auflösen und trinken. Gut zu wissen, dass das nicht so gesund ist wie Joe Vogel meint. Spaß beiseite, ich dachte mir schon dass das nicht so gesund sein kann. Ich selbst hätte das auch nicht getrunken.
@@fotheon-9955 vermutlich wie alles was man sich schnell ergoogelt. Eher halbseiden.
22 дня назад
Mehrmals genau so selbst erlebt. Voraugesetzung ist, dass du nicht bereits unterkühlt einschläfst. Und nein, etwas kalt haben und frieren ist nicht mit einer Hypothermie gleichzusetzen! ☝ Problematisch kann es dann werden, wenn dich die Kälte weckt, du dieses Warnsignal nicht ernst nimmst oder verstehst und wieder einschläfst. Passendes Beispiel war Fabio aus Staffel 1 7vswild. Aber hey, hauptsache jemandem Glauben schenken, der Bullshit erzählt, wie z.B. dass Bodenisolation nicht wichtig ist, weil du ja den Boden erwärmst. Entropie lässt grüssen... 🤦♂️ Nomadic Trapper verbreitet hier Halbwissen, bzw. ganz viel Meinung ohne Wissen und das ist gefährlich! Wenn jemand Joe Vogel nicht mag, ist das eine Sache. Fachlich sind seine Ausführungen jedoch immer nachprüfbar und korrekt und das sollte auch jeder selbst tun, anstatt auf Grund von Antipathie gegenüber einer Person loszuziehen und sich mit Halbwissen von einer sypathischen Person selbst in Gefahr zu bringen. Normadic Trapper ist ein Paradebeispiel dafür, dass jeder Dulli mit etwas Geplapper auf den 7vswild Zug aufspringen kann um Klicks zu generieren. Obwohl er nicht wollte (siehe 1. Reaction Video) macht er es weiter, weil die Klicks im Vergleich zu vorherigen Videos um ein vielfaches zugenommen haben. Dagegen spricht nichts. Nur sollte er sich mit wachsender Reichweite seiner Verantwortung bewusst werden nund davon absehen, Blödsinn zu verbreiten, der im Gegensatz zu den von im kritisierten Dingen dann tatsächlich gefährlich werden kann!
Ich bin Arzt. Ich seh das ganze auch extrem kritisch. Problem 1 basischer pH, Problem 2 Schwermetallbelastung und Punkt 3: ein Lagerfeuer ist KEINE vollständige Verbrennung. Dabei entstehen aromatische Kohlenwasserstoffe welche krebserregend und erbgutschädigend sind. Bitte auf keinen Fall nach machen!
Ja, als Naturwissenschaftler kann ich da nur zustimmen. Bitte nicht nachmachen! Zentral bei Gesundheitsgefährdungen durch Schadstoffe ist ja die Exposition. Die Frage die sich mir dabei stellt ist, ob nicht die potentielle Gesundheitsgefährdung über den eingeatmeten Rauch als deutlich höher zu bewerten ist? Ein Lagerfeuer ist ne sehr schöne Sache - aber gleichzeitig sind die Schadstoffemissionen eine komplette Katastrophe. Der gesamte Schadstoffmix, der in dem von Joe gemixten Getränk zu vermuten ist, wird über den Rauch auch aufgenommen - und gelangt als Feinstaub über die Lungenbläschen direkt in den Körper. Gleichzeitig würde ich sagen, dass es die Teilnehmer nicht umbringen wird, wenn sie zwei Wochen neben einem Feuer schlafen. Im Vergleich zu dem, was sich ein normaler Raucher gibt, ist das sicher zu vernachlässigen? Was natürlich nicht bedeuten soll, dass Lagerfeuerrauch harmlos wäre.
Ich bin Chemiker. Die krebserregenden Stoffe der unvollständigen Verbrennung befinden sich im Rauch. Die weiße Asche, über der Stundenlang ein Feuer brannte ist vollständig verbrannt.
Kann sich eigentlich irgendjemand noch an Knossis Vorbereitung mit Otto erinnern? Da hat sein Kumpel Adam ein Stück Kohle gegessen, weil Otto meinte, es wäre völlig unbedenklich. Kurz darauf ging es Adam gar nicht gut. Nach Deinen Ausführungen sehr einleuchtend...
Vielen Dank für die lehrreichen Videos! Erst gestern im Livestream von Robert Marc Lehmann: RML: “Joe, ich habe mit ein paar Ärzten über das Thema Asche im Wasser gesprochen. Die meinten, da könnten krebserregende Stoffe enthalten sein und man sollte es nicht unbedingt trinken. Joe, wer hat also recht?” Joe Vogel: “Natürlich ich. Da sollte man keine Ärzte, sondern Biologen und Chemiker fragen.” Ich hoffe, Herr Vogel stößt auf die Videos von Nomadic Trapper. Außerdem wünsche ich Nomadic Trapper einen Abonnenten-Boom - die Videos sind absolut genial: sachlich, fachlich und mit viel Wissen und Leidenschaft gemacht. Nomadic Trapper ist durch und durch sympathisch und wäre meine absolute Nr. 1, wenn ich jemanden als Partner für die Wildnis wählen müsste. Respekt und vielen Dank für deine Arbeit!
naja, "krebserregend" ist ja mittlerweile so ziemlich alles. Waldmeister darf man dann auch nicht mehr verzehren. Einen früheren Krebstod erleidet man eher an den billigen Primark- oder anderen gefärbten und gegerbten Billigklamotten. Und das Ärzte zwar wissen, was "Krebs" im Körper anrichtet, nicht aber wie krebserregende Substanzen entstehen (Chemie) oder worin sie enthalten sind (Biologie) ist durchaus nachvollziehbar.
An jene Person die gemeint hat, vieles sei krebserregend sowie Biligkleidung etc. und dann den Kommentar gelöscht hat. In Joe Vogels Aussage stört mich das „Natürlich ich“. Gefährlich ist, dass Joe seine unbewusst falschen Überzeugungen so selbstsicher und mit solcher Vehemenz präsentiert, dass sie auf Außenstehende den Eindruck von Kompetenz erwecken und von vielen nicht kritisch hinterfragt werden.
Ich bin froh, nen Kanal gefunden zu haben, der den Vogel nicht huldigt. Meine Güte, was hat der Mann für ein Ego! Ich möchte hier noch etwas schreiben, was ich absolut fahrlässig finde. Habe es auch schon beim 7vswild Kanal geschrieben und bei einer Reaction. Leider kamen dummdusselige Antworten. Deshalb versuche ich es ein drittes Mal in der Hoffnung, gehört zu werden: warum bitte hat die Orga keinen Psychologen dabei?!?!!! Die vierte Staffel und nichts gelernt? Das Feuer hätte und hat vielleicht auch, ein Trauma ausgelöst. Die Leute hätten heftige Flashbacks bekommen können und Ihr Leben lang darunter leiden können. Hugo hat auch gesagt, dass dies eine traumatische Erfahrung für ihn war. Joey Kelly hat sich deshalb so im Ton vergriffen, weil er schon Brände erleben musste. Zudem nimmt er Schlaftabletten, auch das wäre für alle Beteiligten wichtig gewesen zu wissen! Joe hatte noch Wochen und Monate diesen "Rotz" von geschmolzenem Plastik im Hals oder auf den Bronchien. Das ist ganz klar, ein Fall für nen Lungenfacharzt. Ich hoffe, er hat sich untersuchen lassen. Die Leute hatten einfach massives Glück, dass sie einigermaßen aus der Situation rausgekommen sind. Aber für so eine Situation erwarte ich von der Orga, dass sofort ein Psychologe vor Ort ist. Ich kann es nicht begreifen, warum so fahrlässig gehandelt wurde.
Also ich glaube dazu muss man folgendes beachten: Ausgangspunkt des Überlebens ist ein Flugzeugabsturz, in einer Gegend wo es es keine Zivilation gibt und auch keine möglichkeit dahin kontakt aufzunehmen. Mit dem Hintergrundgedanken ist eines klar, alles was da Passiert, passiert durch die Interaktion der Teilnehmer. Es ist einfach abwägig, das aus heiterem Himmel ein Psychologe fällt, kurz seine arbeit macht und dann wieder spurlos durch Teleportation, Auflösung oder sonstiges verschwindet. Die Abweichung für solch einen Fall ist: Der Absturz wurde gestellt, damit niemand zu schaden kommt. Aufträge mit neuen Batterien und der möglichkeit gegenstände gezielt zu finden (Funkspruch). Im Notfall, kann unmittelbar ein Rettungsteam kommen. (Bei Realen umständen undenkbar). (Code Yellow und Code Red) Nach der Show: Das wäre tatsächlich die einzige möglichkeit einen Psychologen hinzuziehen, um Teilnehmer die Vorzeitig raus sind und oder alles geschafft haben zu "Helfen" wenn es nötig sein sollte. Allerdings kann man dies oder alles weitere auch selbst danach veranlassen. Im Falle von Hugo hat man auch gesehen, das Ärztliche Hilfe unter allen umständen eingeplant ist. Darüberhinaus, wird es sicher verträge gegeben haben, welche die Teilnehmer unterzeichnen mussten. In dem sicher auch auf grotenteils komische Situationen und dessen Folgen eingegangen worden ist. Und sicher auch was und in wie weit getan wird, wenn etwas passiert. Ohne zustimmungserklärung und so weiter, könnte das nämlich sehr große folgen für Fritz haben. Und ich denke er will dieses Projekt ja auch noch weiter führen. Also was wir nicht wissen ist, wie sieht das Hilfe angebot nach der Show aus, und gibt es sowas eigentlich. Wenn es das gibt, was beeinhaltet das und für welchen zeitraum. Unterm Strich steht hier also keine Fahrlässigkeit im Raum. Nur ein Haufen Fragen. Und vorallem, entstannt der Fahrlässige Teil vor allem durch das unfähige verhalten von Stefan. (Wenn wir bei dem "Traumatischen" Brand beliben).
Ich stimme dir weitestgehend zu, aber Joe hatte Wochen und Monate, diesen Rotz im Hals? Während der restlichen Staffel hat er nicht gehustet, aber danach? Ach ja, er dachte ja auch, daß im Flugzeug drei Leichen liegen, und Joey die Klippen runter gestürzt ist. Während er erzählte, entstand vor meinem inneren Auge ein Atompilz...
In jedem Trash Format sind Psycholgen dabei.. Der Fritz wurde gefragt ob es nach der Staffel in Neuseeland ein Treffen und Gespräche mit allen gegeben hat..er meinte, das will er nicht sagen dann würde er spoilern.
@@donnalittchen1209 Prinzipiell kann man ja nicht sagen ob er die Rauchrückstände gefühlt hat oder nicht, jedoch stelle ich mich auch dahinter das JV sich gerne als Opfer darstellt um Aufmerksamkeit zu bekommen, dass er überdramatisiert, aus dem gleichen Grund. Wenn er tatsächlich Probleme damit hatte, dann hätte er laut eigener Aussage eventuell abbrechen müssen wegen Risiko bleibender Schäden? Ist er nach der Staffel zum Lungenarzt gegangen? Oder wollte er sich als Opfer darstellen? Oder beides?
Ich bin ein studierter Labor-Chemiker. Deine Zusammenfassung der möglichen Reaktionen im Körper und deren Risiken ist korrekt. Wer etwas anderes glaubt oder behauptet, der möge sich bitte der Konsequenzen möglicher Nachahmer und der eigenen Verantwortung dahingehend bewußt werden.
Beim 2 Liter Weinbeutel hat Jo Vogel ja direkt gewarnt und gesagt auf gar keinen Fall trinken?! Ich selbst hätte den Wein z.B. gekocht und dann getrunken oder geringe Mengen ins Trinkwasser getan, weil im Wein ja auch gute Inhaltsstoffe sind!? Wie ist deine Meinung dazu?!
Tatsächlich stecken in Wein auch Mineralien, wie viele ist schwer zu sagen, weils auf die Qualität der Weintrauben ankommt und die Nährstoffe die die Weinreben aus dem Boden gezogen haben. -Aber die würden durch das Erhitzen nicht verloren gehen und vor allem hätten die Teilnehmer nach dem Abkochen mal einen anderen Geschmack als "erdiges Wasser". -Dank dem Video wissen wir aber, dass innerhalb von 2 Wochen wohl kein Mineralnotstand herrschen wird, anders sähe das wohl in einer extrem warmen Umgebung aus, wo man dann entsprechend viel ausschwitzt... -Hier wird aber vor allem Salz wichtig sein.
Ja, Joe Vogel erklärt es auch schlüssig. Er sagt zu Robert Marc: «Isst du Salat? Und was ist im Salat drin? Wenn du den verbrennst, ist immer noch dasselbe drin. Also kann es nicht giftig sein.» Ich liebe solche wissenschaftlichen Erklärungen von einem Wissenschaftler, der von sich (übrigens im selben Gespräch) sagt, er sei hochintelligent, und auf den Einwand von Robert Marc, dass diese Aussage vielleicht etwas ... sei, sagt: «Ich wurde abgeklärt!»
Ich glaube Fritz freut sich diebisch. Die Strategie; dem Joe die Möglichkeit einzuräumen alles falsch zu machen, geht wunderbar auf. *** Der kluge Mensch gibt andern die Chance die Fehler zu machen.*** Bravo Fritz
Aber als Hugo etwas Salz von den Erdnüssen in die Suppe machen wollte hat Vogel gleich wehement verneint. Wäre das nicht viel sinnvoller gewesen? Vielleicht aber auch noch unnötig. Und Suppe salzen, was Mama daheim ja auch macht, wirkt halt nicht so "hardcore survival" wie irgendwelche Aschelösungen produzieren.
Aschewasser (= Seifenlauge) zu trinken, hat mich auch sehr verwundert, nicht nur weil ich Biochemikerin bin sondern auch weil ich von meiner Großmutter (1897 geboren) wusste, dass man früher (Holz-)Asche verwendete, um zum einen Seifenlauge zum Wäschewaschen herzustellen und zum anderen als basischen Dünger z.B. für Gemüsebeete etc. Allein aufgrund der Unsicherheit, welche Stoffe in der Asche enthalten sind (die Pyrolyse im offenen Lagerfeuer mit unbekannter Temperatur läuft ja völlig unkontrolliert von statten,) und weil zu dem Zeitpunkt meiner Wahrnehmung nach keine Not bestand, hätte ich mich diesem Experiment zu diesem Zeitpunkt nie und nimmer ausgesetzt.
Sorry, dass ich im Detail ausführen muss. Aschewasser ist keine Seifenlauge sondern im Wesentlichen eine alkalische Lauge aus Kaliumcarbonat mit hohem PH-Wert. Erst wenn man Eingedampftes Karbonat mit Fett aufkocht, ergibt sich dann eine Kaliumseife (=Schmeierseife) Das ist ein etwas komplexerer Reaktionsprozess. Hydrolyse eines von Fettsäsureesthern durch Hydroxide. Am Lagerfeuer läuft im wesentlichen eine Pyrolyse mit nachfolgende Verbrennung ab. Es ist ja Sauerstoff vorhanden. Lokal können und werden natürlich im Aschebett duch zu geringe Sauerstoffzufuhr unvollständige und damit stärker pyrolytische Reaktionen wie im Kohlenmeiler ablaufen. Das was da entsteht, ist im hohen Maße gesundheitsschädlich.
Joe hat gestern im Gespräch mit Robert M. L. nochmal kommentiert, dass das trinken der Asche absolut ungefährlich sei und sogar wichtig gewesen wäre. Schade, dass es für einen Unwissenden (wie mich) so schwer gemacht wird, zu verstehen, was nun wirklich der Fall ist. Im Zweifel glaube ich hier aber lieber dir. Das scheint mehr Hand und Fuß zu haben als Joes Erklärung mit dem Salat. Lieber vorsichtig sein als nachsichtig.
Hey, das war sehr interessant, danke! Ich wusste nicht, woraus Holzasche besteht. Hab selbst nicht viel Ahnung, aber es leuchtet mir schon ein, dass es nicht die beste Idee ist, Chemikalien in Wasser zu lösen und es dann zu trinken, wenn man sich nicht komplett sicher ist, um welche Chemikalien es sich überhaupt handelt. Hab gestern den Stream von Robert Marc Lehmann geschaut und der meinte auch, dass befreundete Ärzte absolut davon abgeraten haben, Aschewasser zu trinken. Joe Vogel meinte dazu, dass man Ärzte zu dem Thema gar nicht zu fragen bräuchte. Kam mir da schon komisch vor, aber ich hab mir weiter nicht viel dazu gedacht, weil ich die Argumentation nicht verstehen konnte. Du mit Deinen einfacheren Worten hast mir jetzt schon eher das Gefühl gegeben, was kapiert zu haben. :)
Klingt halt nach dem Joe Vogel wie man ihn in der Serie sieht. 😅 ,,Mein Wissen und Ansichten ist richtig, alles andere nicht und niemand hat soviel Ahnung wie ich."
Der hat gestern noch viel mehr Mist erzählt. Z.B. dass die Flaps schwer entflammbar waren und schon ein sehr großes Feuer nötig war dafür. Man sieht bereits in Folge vier aber, dass sie sich vom Feuer drunter braun verfärben. Sebo hat Flugzeug Brandexperten gefragt, die ihm sagten, dass das Lack-Harz-Gemisch relativ leicht entflammbar sei und Funkenflug schon ausgereicht hat, wenn sie bereits vorgeschädigt sind durch die Hitze. Das, was ich seit Wochen hier schreibe und darauf aufmerksam mache. Joe hat gefährliches Halbwissen und im Grunde von vielen Dingen, die er tut und sagt, wenig Ahnung. Aber er kann halt gut reden 🤷
@@cold_firewie du warne ich schon die ganze Zeit davor, das durch die Anlage des Feuers ein Brand des Flügels zu erwarten war. Würde mich freuen, wenn sich zu dem Thema endlich mal ein Brandsachverständiger äußern würde.
Denke ja auch das es nicht gut war aber auch die aussage mit ärzzen nicht trauen hat was weil viele medikamente sind ja auch mega gesund, wenn man darauf achten würde dürfte man fast nichts mehr konsumieren auch das dünger zeugs aus den märkten nicht
Ich hab im Labor und bei der Seifenherstellung schon einige exoterme Reaktionen mit Oxiden durchgeführt. Diese gehen wenn man geringe Mengen eines Oxides in Wasser gibt sehr schnell ab. Die Wärmeentwicklung würde das gemisch auch erst trinkbar machen wenn die Reaktion aufgehört hat. Daher sollte die Gefahr das diese dann im Magen stattfinden nicht vorhanden sein.
Das was hier im Video gesagt wird ist auch absolut falsch. habe mal Chat GPT bemüht. "Die genaue Zusammensetzung variiert stark, aber im Allgemeinen enthält Pflanzenasche: Kalium: 5-40 % Kalzium: 10-50 % Phosphor: 1-5 % Magnesium: 1-5 % Andere Spurenelemente und Silizium: etwa 5-20 % Eine übermäßige Flüssigkeitsaufnahme, vor allem Wasser, kann die Natriumkonzentration im Blut verdünnen und zur sogenannten „Verdünnungshyponatriämie“ führen. Dies tritt manchmal bei Athleten oder Marathonläufern auf, die während des Sports sehr viel Wasser trinken, ohne Elektrolyte auszugleichen. Eine Calciumvergiftung, auch Hyperkalzämie genannt, tritt auf, wenn der Calciumspiegel im Blut über den Normalbereich ansteigt. Die normale Calciumkonzentration im Blut liegt zwischen 8,5 und 10,5 mg/dL (Milligramm pro Deziliter). Eine Hyperkalzämie kann ab einem Wert von über 10,5 mg/dL auftreten, aber toxische Wirkungen zeigen sich häufig erst bei deutlich höheren Werten (z. B. über 12 mg/dL). Für eine akute Calciumvergiftung müsste eine extrem hohe Dosis, wahrscheinlich über 10 Gramm in kurzer Zeit eingenommen werden, was selten vorkommt. Eine chronische Hyperkalzämie hingegen kann schon bei täglichen Dosen von über 3 Gramm über einen längeren Zeitraum auftreten, besonders in Kombination mit hohen Vitamin-D-Dosen."
@@redhaze8183 Als ob man diesem Joe noch ein Wort aus seinem Mund glauben kann, nachdem was er in dieser Staffel abgezogen hat. Wie verblendet kann man eigentlich sein :D
"Nur" CTA hier, aber meine ersten Gedanken waren: "Moar, der pH-Wert, Schwermetalle, unkontrollierbare organische Substanzen... trink das nicht, Julia!"
Er hat ja Trapper kaum hören lassen. Ich weiß es aber auch nicht. Mir fällt nur auf, dass hier wesentlich mehr Experten aus dem Gesundheitswesen antworten. Das nicht so wie Vogel, der es als Unsinn abtut. Dennoch, wer hat recht?
@kycon1234 Biologe ungleich Mediziner zum einen (danke an entsprechende Kommentatoren hier). Zum anderen: die Gefahr einer gefährlichen Reaktion ist bei den vorhandenen anorganischen Stoffen absolut realistisch und Beachtenswert. Dennoch danke fürs mitspielen :)
Meine Hochachtung, ich finde das Teilen deines Fachwissens über das "Kohlewasser" sehr wichtig! Ich denke viele Menschen werden dem Vorbild Joe V. folgen und im Übereifer ihre Gesundheit gefährden. Vielen Dank für deine hervorragende Arbeit!
Warum sollte ich Aschewasser trinken? Das Flusswasser ist natürlich mit Mineralien versorgt. Regen rinnt ewig durch verschiedenste Gesteins- und Erdschichten, um dann als Quelle für einen Fluss wieder an die Oberfläche zu kommen. Zudem fließt es, in diesen Fall, wie es aussiehst kilometerweit über Gestein. Wenn da keine Mineralien ausgespült werden, weiß ich auch nicht. Liege ich da etwa falsch?
Die zahlreichen Wasservorträge der anderen Staffeln klangen etwa so: wenn du das Wasser abkochst oder Regenwasser trinkst, dann könnte das längerfristig zu Mangelerscheinungen führen. Ich sehe da aber kein abgekochtes Wasser, und das Bergbachwasser wird teils kalt und teils erwärmt getrunken. Mineralwasser ist schlicht Quellwasser - der Bach hat sicher eine Quelle und fließt durch Berge. Und kürzlich hab ich eine Studie gesehen, dass stinknormales Grundwasser zum Teil sogar mineralisch wertvoller als teures abgefülltes Wasser aus den urtümlichsten und ursprünglichsten und superdupersten Quellen ist. Ich hab die ganze Aschekiste bei mir auf dem BS-Haufen abgelegt. Nach einem Monat Regenwasser trinken würde ich persönlich anfangen, mir mal Gedanken zu machen. Panikmache ist nicht so meins. Nicht bei solchen Dingen. Mein Körper kommuniziert mit mir. Ich hätte viel mehr Sorge gehabt, das Wasser ungefiltert zu trinken. Nur weil das ein Bergbach ist, ist das noch lange nicht safe. Wer weiß, was da vielleicht abgebaut wurde, wo der herkommt ... Nur weil das sauber aussieht, muss es nicht sauber sein. Wenn ich über die Gegend nichts weiß, wäre ich vorsichtiger. Aber Joe weiß alles, also bestimmt auch das.
Wiedermal glänzt Show Vogel mit seinem gefährlichen Halbwissen 🤦🏻♂️ Er versucht, mit fragwürdigen Methoden starke Bilder zu erzeugen und ist nicht in der Lage, die richtigen Prioritäten zu setzen. Aber wie ich die gruppendynamik bisher so erlebt habe, beten die Teilnehmer den dennoch weiter an 🙈
Hey, Cola hat einen pH-Wert von bis zu 1,6 - das macht Cola aber noch lange nicht höchst gefährlich. Man kann aus dem pH-Wert daher nicht direkt sagen, wie gefährlich eine Säure oder Lauge für den Menschen ist. Oftmals ist das Gefährliche an Säuren oder Basen nicht die Säure/Base-Eigenschaft - also quasi der pH-Wert - sondern andere chemische Eigenschaften ebendieser. Zum Beispiel ist die Flusssäure eine der gefährlichsten Säuren, aber nicht unbedingt wegen ihrer Eigenschaft als Säure, sondern weil die Fluorid-Ionen hochreaktiv und toxisch sind. Zu den Schwermetallen: Fettreiche Fische enthalten ebenfalls Schwermetalle und werden regelmäßig konsumiert - am Ende macht es wie immer eben die Menge aus. Das mit dem Schwermetallgehalt von Asche aus Bäumen verstehe ich so: Wenn ich 2 kg Holz zu Asche verbrenne und diese zu mir nehme, ist das vergleichbar mit dem Schwermetallgehalt von ein paar kg roh verspeister Möhren aus dem gleichen Boden - diese haben ja auch Wurzeln und nehmen daher auch die gleichen Schwermetalle auf. Nachtrag: Calciumoxid ist übrigens nur schwer in Wasser löslich, der Großteil davon sollte also unverändert wieder ausgeschieden werden.
@@eskandaryaWieso ist man so?? Unter jedem Kommentar hier ist ein destruktiver von dir, was soll das? Wieso muss man hier absichtlich falsch verstehen?
Cola mit einem pH von 1,6 müsstest du aber bitte genauer erwähnen, welche du meinst. Wäre mir neu. Abgesehen davon sollte dir bewusst sein, dass der Magen mit Säure deutlich besser umgehen kann als mit so starken Basen. Daher auch MagenSÄURE. Das Calciumoxid macht zwar einen großen Teil aus, die anderen Salze sind aber zum Teil ausreichend löslich. Abgesehen davon, ist kaum Natrium, was mit Abstand das wichtigste gewesen wäre in Asche enthalten. Daher bleibt dieser Cocktail absolut unnötig und gefährlich. A ders formuliert: das Nutzen Risiko Verhältnis ist katastrophal beschissen.
@@Sahnesittich Ich nehme an, wir sind schlicht nicht derselben Meinung. Man könnte das auch als konstruktiv bezeichnen (da wir ja eh nicht derselben Meinung sind). Hier müsste ein Tränen-lachendes Smiley folgen, aber ich hab grad keins, sorry.
@@7784000 Unsere Haut hat keine Magensäure, ätzt dir Cola etwa den Mundbereich oder die Hände weg? Und Cola pH-Werte kannst du auch gerne selbst googeln, da gibt es hunderte Quellen, das sind ein paar Klicks. Die Trinkwasserverordnung sieht übrigens einen pH-Wert von 6,5 bis 9,5 vor, also auch eher basisch (9,5 geht nach Nomadic sogar schon Richtung Lebensgefahr). Wenn du behauptest, dass die Asche kaum Mineralien bringt, dann kannst du das ganze bestimmt aus Primärquellen (Mineraliengehalt in Grobasche) rechnerisch einordnen (täglich empfohlene Mineraliendosis) oder eine wissenschaftliche Quelle nennen, wo es direkt mit Messungen oder Berechnungen angegeben wird?
Was auch leider noch in höherer Konzentration in Holzasche vorliegt sind Nitrate. In dieser Menge definitiv nicht ganz gesund. Der Tee aus Hagebutten, die in rauen Massen auffindbar sind, sind wichtige Mineralienlieferanten und auch Vitamine kommen da zufällig noch mit bei.
Hallo, ich bin Apotheker und möchte hier noch 2 Denkanstöße hinterlassen. Wenn man Sodbrennen hat nimman Natron ein. Das ist eines der Salze in der Asche. Das Natron reagiert basisch und das soll es an dieser Stelle auch. Denn es soll ja die Magensäure neutralisieren. Wenn man Durchdall hat, nimmt man Kohlekompretten. Das ist reine Holzkohle. Diese bindet durch ihre große Oberfläche sehr viele Giftstoffe im Magen-Darm-Trakt, unter anderem auch schwermetalle. Gepulverte Kohle gehört sogar zu den Medikamenten die jede Apotheke als Notfallmedikament immer vorrätig halten muß. Bei Vergiftungen wird es in großen Mengen verabreicht um die Vergiftung zu neutralisieren. In Wasserwerken wird unser aller Wasser durch Aktivkohlefilter gereinigt. Mit freundlichen Grüßen Carsten
Hallo, aktivierte Kohle ist nicht die Kohle aus einen Lagerfeuer. Es geht hier auch um Asche in der definitionsgemäß kein Kohlenstoff enthalten ist (in der Praxis natürlich geringfügig). Kohle bei Durchfall zu nehmen wird meines Wissens nach nicht empfohlen. Kohle bindet alles, auch Mineralien und Vitamine. Durchfall ist sowieso meistens auf eine bakterielle Infektion zurück zu führen und nicht auf Schwermetalle oder Mineralien. Das Natron wird in einer genau kontrollierten Menge eingenommen. Die Magensäure wird damit nicht neutralisiert sondern nur weniger sauer gemacht um die Symptome zu lindern. Sodbrennen ist Magensäure die aus dem Magen aufsteigt und schädlich sein kann.
@@nomadictrapper "Kohle bei Durchfall zu nehmen wird meines Wissens nach nicht empfohlen": Mein lieber Trapper, du schwafelst unfassbaren Unsinn. Ärzte verschreiben natürlich Kohletabletten bei Durchfall (bzw. sind frei käuflich). Wie kann man sich so blamieren durch Hörensagen oder gar Mutmaßen ins Blaue.
@nomadictrapper Aktivkohle unterscheidet sich von normaler Holzkohle lediglich in der Porösität. Aktivkohle hat eine größere Oberfläche. Damit habe ich mich auf deine Äußerung es sei gefährlich Holzkohle zu essen, bezogen. Im Beipackzettel der Kohletabletten wird als Hauptanwendungsgebiet Durchfall und Vergiftung genannt. Warum bekommt man den von bakteriellen Darminfektionen Durchfall? Weil die Bakterien Gifte im Darm produzieren. Diese werden wunderbar von der Kohle gebunden und ausgeschieden. Die üblich Dosierung liegt bei 5g pro Tag. Bei schweren Vergiftungen wird noch wesentlich höher dosiert. Ich habe noch nie gehört, dass jemand an Kohleveriftung gestorben ist, aber an einer Vergiftung wenn keine Kohle zum einnehmen da war, sind schon viele Leute gestorben. Klar kann die Kohle auch vitamine und Mineralstoffe aus dem darm binden. Aber diese können nicht von der Kohle aus dem Körper in den darm gezogen werden. Wenn man nichts isst, wie die Teilnehmer gerade, dann ist such nichts da was die Kohle wegfangen kann. Zu deinen extotermen Reaktionen. Joe hat ausdrücklich gesagt, dass er den Aschesud aufkocht. Damit kann man davon ausgehen das alles was mit Wasser reagieren möchte, dass schon getan hat. Es ist mir klar, dass negative Aussagen und Anschuldigungen natürlich mehr Klicks bringen als ein "gut gemacht" Also mach dein Ding, ich bin raus.
@@nomadictrapperAktivkohle und Kohle unterscheiden sich nur durch die Porösität. Die Aktivkohle hat eine größere Oberfläche als die Holzkohle. Damit habe ich mich auf deine Aussage bezogen, es sei gefährlich Holzkohle zu essen. Im Beipackzettel der Kohletabletten steht als Anwendungsbebiet als erstes Durchfallerkrankungen und dann Vergiftungen. Wäre Kohle giftig, gäbe es diese Medikament schon lange nicht mehr. Durchfälle sind oft bakteriell. Aber was machen die Bakterien im Darm? Sie produzieren Gifte die zum Durchfall führen. Diese kann Die Kohle wunderbar wegfangen. Klar fängt die Kohle im Darm auch Vitamine und Mineralstoffe, aber sie kann nicht Vitamine aus dem Körper in den Darm ziehen und diese dort binden. Da die Teilnehmer ja nichts essen, kann die Kohle im Darm auch nicht den von dir beschriebenen negativen Effekt haben. Zur Dosierung: Man nimmt üblicherweise bis zu 5g Kohle am Tag, bei Vergiftungen wird höher dosiert. Zu den exotermen Reaktionen: Joe hat ausdrücklich gesagt, dass er den Aschesud aufkocht. Da kann man davon ausgehen, dass alle Reaktionen schon gelaufen sind. Basische ist die Aschelösung bestimmt. Davon hat jeder einen Schluck getrunken. Also ca 100 bis 200ml. Magensäure produzieren wir 2 bis 3 Liter am Tag. Diese hat den ph Wert 1, ist also extrem sauer. Die schafft es also locker mit dem Schluck Lauge fertig zu werden, wenn der ph tatsächlich bei 11 bis 12 läge, wie du schreibst. Natürlich ist mir bewusst, dass negative Aussagen und Anschuldigungen mehr Klicks bringen als ein "gut gemacht". Also mach dein Ding, ich bin raus.
Halte die Gefahren, die du hier schilderst für übertrieben. Eine relevante exotherme Reaktion im Körper wird beim trinken von dem Wasser nicht stattfinden. Die Menge an gelöstem Calcium ist viel zu gering um eine Vergiftung auszulösen, dafür müssten die Teilnehmer deutlich mehr als 2 Liter von dem Gebräu trinken. Die Belastung mit Giftstoffen ist wahrscheinlich auch zu vernachlässigen, da mit der normalen Nahrung wahrscheinlich wesentich mehr Giftstoffe bzw. Schwermetalle aufgenommen werden. Wer Angst hat vor krebserregenden Stoffen hat sollte auch nichts gegrilltes essen. Dass man den Bodensatz nicht trinken sollte wird wahrscheinlich jedem klar sein - J. Vogel hat auch nicht dazu geraten den zu trinken. Wobei ich aber zustimme, dass das Trinken der Brühe eher keinen Nutzen haben wird zumal auch Hagebutten und Wurzeln verzehrt wurden, aber dass J. Vogel die Gruppe damit vergiftet haben soll halte ich wie gesagt für übertrieben. (Trotzdem finde ich es richtig den Sinn der Aktion zu hinterfragen und auch mögliche Gefahren zu diskutieren. Dabei kann man eigentlich nur zu dem Schluß Kommen, dass die Aktion ein recht sinnloser Blödsinn ist).
Chemiker hier. Da du um eine Einordnung bittest, geb ich mal meinen Senf dazu :) Im Voraus: Ich sehe es als genauso sinnlos die Aschelösung zu trinken wie du auch. Auch bei vielen anderen Dingen gehe ich mit dir d'accord. Ich schreibe hier aber nur die Dinge, die ich anders einordnen würde. In Summe sehe ich die Aschelösung als eher wenig gefährlich an. Die Gründe: 1. Asche bildet meines Wissens nur mittelstarke basische Lösungen, da MgO praktisch gar nicht in Wasser löslich ist und P2O5 jedoch trotz geringerem Massenanteil sehr gut wasserlöslich ist. Wesentlich ist dann v.a. das CaO, dessen Löslichkeit auch nur eher mittelstark ist. Außerdem herrscht im Magen ein pH von etwa 2. Der könnte also schon einiges wegneutralisieren. Wichtig ist aber vor allem, dass sich der pH unmittelbar nach Zugabe der Asche einstellt und sich dann nur noch wenig bzw. langsam verändert. Wäre die Lösung nach Aschezugabe so basisch, dass sie wirklichen Schaden im Magen anrichten könnte, würde man das aber definitiv auf den empfindlichen Schleimhäuten im Mund merken und von weiterem Trinken absehen. Basische Lösungen sind, was ihre Ätzwirkung betrifft, aggressiver als saure Lösungen. Die "beißen" regelrecht - ich kann da ein Lied von singen :) 2. Wegen der Wärme würde ich mir auch keine Sorgen machen. Die exotherme Reaktion tritt ebenso unmittelbar nach Aschezugabe ein. Wäre das gefährlich, würde man sich zuerst den Mund verbrennen und dann nicht weitertrinken. Vermutlich bildet sich noch etwas Wärme, wenn CaO weiter im Körper in Lösung geht. Das sollte aber in einem Tempo und Umfang passieren, der für den Körper kein Problem darstellt. 3. Die Vergiftungsgefahr kann ich nicht einschätzen. Ich habe mir deshalb mal ausgerechnet, wie viel Calcium-Ionen in der Aschelösung maximal sein können. Löst sich die maximale Menge an CaO, dann enthält ein Liter Aschelösung 1 g Calcium-Ionen. Milch enthält etwa 250 mg Calcium-Ionen. Die Aschelösung enthält also im schlimmsten Fall etwa viermal so viel Calcium-Ionen wie Milch. Da der Wert mir jetzt nicht so exorbitant unterschiedlich erscheint und ich noch nie etwas von einer Calcium-Vergiftung durch Milch gehört habe (geschweige denn durch andere Lebensmittel), schätze ich hier das Risiko auch eher als klein ein. Aber das ist nur eine begründete Vermutung von mir. 4. Aus Interesse habe ich kurz zu der Schwemetallproblematik recherchiert. Es scheint so zu sein, dass die Schwermetallbelastung von naturbelassenen Bäumen meist nahe null und damit ungefährlich ist. Anders sieht es aus, wenn es besondere Standortbedingungen herrschen (nah an der Straße oder in Industriegebieten).
@rolandstadler6243 Hallo und vielen Dank erst mal. 1. hier habe ich lange überlegt. Soweit ich das verstehe, werden aber durch die Neutralisation, die die Phosphorsäure verursacht, Hydroxide aus dem Sud so lange nachgelöst bis die Phosphorsäure vollständig neutralisiert ist und sich dann wieder ein basischer PH-Wert einstellt. Messungen eines andere Users und Infos aus dem Internet würden es bestätigen, dass der PH-Wert mit steigender Zeit immer mehr steigt. Hier würde ich mich total freuen mehr von dir darüber zu erfahren was da passiert. Die Phosphorsäure hydrolisiert ja komplett und sofort im Wasser während die restlichen hydroxide größtenteils schwer löslich sind. Phosphoroxid kommt nur mit ungefähr 7% vor während von den anderen Hydroxiden ja praktisch unbegrenzt zum Ausgleich vorhanden ist. Erst mal könnte ich mir vorstellen, dass bei sehr wenig Wasser und keinem Rühren das Wasser sogar erst mal eine Säure ist. 2. Hier glaube ich auch nicht, dass es irgend eine Rolle spielt. Ich hätte es in dem Video nicht erwähnen sollen. 3. Die Vergiftung bezieht sich wenn man Schwebteile aus dem Sud abbekommt. Nur mit dem im Wasser gebundenen Calcium kann man sich bis einem Liter nicht vergiften. 4. Es gibt auch natürlicherweise stark belastete Gebiete. Für das betroffene Gebiet kann ich natürlich keine Aussage treffen aber zum Beispiel im Yukon gibt es viele Gebiete die natürlicherweise stark mit Schwermetallen belastet sind. Vielen Dank dir!
Ich habe mir überlegt, ob es eine Möglichkeit gibt den Sud mit der Richtigen Menge Wasser zu erzeugen und dann rechtzeitig abzufiltern um eine PH-Neutrale Lösung zu bekommen (aufgrund der Eigenschaften des Phosphoroxids/Phosphorsäure) in der eventuell vorkommendes leicht lösliches Natriumcarbonat enthalten ist. Ich kann mir aber vorstellen, dass das selbst unter Laborbedingungen schwer möglich ist da so viele Reaktionen ablaufen, auch wenn man die Holzasche vorher auf ihre Bestandteile untersucht hätte.
@@nomadictrapperNatürlich, hier ist die Information ohne Links: Ja, es gibt Studien, die Schwermetalle in gefährlichen Mengen in naturbelassenen Bäumen auch weit entfernt von industriellen Quellen nachweisen. Diese Schwermetalle gelangen hauptsächlich durch atmosphärische Deposition in die Wälder. Hier sind einige wichtige Erkenntnisse aus verschiedenen Studien: 1. **Atmosphärische Deposition**: Schwermetalle wie Blei, Cadmium und Quecksilber können durch atmosphärischen Ferntransport auch in abgelegene Wälder gelangen. Diese Metalle werden durch industrielle Emissionen, Verkehr und andere menschliche Aktivitäten in die Atmosphäre freigesetzt und können über weite Strecken transportiert werden. 2. **Anreicherung im Boden**: In Waldböden, die nicht wie landwirtschaftliche Böden umgepflügt werden, können sich Schwermetalle besonders stark in den oberen Bodenschichten anreichern. Dies führt dazu, dass auch in naturbelassenen Wäldern Schwermetalle in potenziell gefährlichen Konzentrationen vorhanden sein können. 3. **Critical Loads**: Studien zur Risikobewertung, wie die des Umweltbundesamtes, verwenden ökologische Belastungsgrenzen (Critical Loads), um die maximal tolerierbaren Mengen von Schwermetallen in Ökosystemen zu bestimmen. Überschreitungen dieser Grenzwerte können langfristig schädliche Wirkungen auf die Umwelt haben. 4. **Langfristige Anreicherung**: Schwermetalle werden im Boden oft stark gebunden und sind daher nur begrenzt für Lebewesen zugänglich. Bei kontinuierlicher Anreicherung besteht jedoch die Gefahr, dass irgendwann riskante Mengen bioverfügbar werden. Diese Studien zeigen, dass Schwermetalle auch in abgelegenen, naturbelassenen Wäldern ein Umweltproblem darstellen können. Hast du weitere Fragen zu diesem Thema oder möchtest du mehr über die Auswirkungen auf bestimmte Baumarten erfahren?
3:35 Wichtiger Punkt, da man die Bedinungen nicht kennt und bei der Verbrennung von Holz erst mal auch krebserregende Stoffe wie PAKs entstehen, die erst bei der Aschebildung zerstört werden. 5:00 Calzium und Magnesium sind auch weniger das Problem, sondern Natrium welches keinen Speicher hat und durch Schwitzen verloren geht und ohne Essen der Verlust schon ins Gewicht fallen könnte. Folgen sind Ödembildung und Krämpfe. Sandra trug einen Ring um den Finger und da hat man im Verlauf der Zeit auch Ödembildung gesehen. Bei den Staffeln davor hat man immer schön gesehen wie es den Teilnehmern nach Salz-Aufnahme (direkt oder als Brühwürfel) deutlich besser ging, das lag an der Natriumsalzzufuhr. Wenn man Essen hat kein Problem, ohne Essen sollte man den Elektrolythaushalt auf dem Schirm haben. 8:57 Rechnen wir doch einfach mal. CaO (56,08g/mol) löst sich 1,65 g/L (bei 20°C), dass sind 0,0294 mol in einem Liter Wasser. Reaktionsenthalpie um Ca(OH)2 zu bilden sind -65,6 kJ/mol. macht also bei 1,65 g CaO auf einen Liter Wasser 1928,6 Joule. Bei einer spezifischen Wärmekapazität von 4,18 J/(g*K) erwärmt sich ein Liter Wasser um 0,46 K 10:53 Quecksilber hat eine Siedetemperatur von 357°C um Asche zu produzieren brauchen wir Glut, zu glühen beginnen Körper bei ~525°C, da ist das Quecksilber schon lange weg. Andere Schwermetalle sind auch unwahrscheinlich weil da kein Schwerindustriegebiet in der Nähe gibt und auch keine Kohlekraftwerke. 13:29 Die Verätzung würde ja schon an der Mundschleimhaut und auf der Zunge beginnen was man definitiv spüren würde. Die trinken ja auch nicht Literweise das Zeug. Niemand hat sich beschwerd, dass die Zunge kribbelt oder ähnliches. 15:00 Fun-Fact: Trinkwasser darf in der EU einen pH-Wert bis 9,5 haben, das ist auch schon eine Lauge. 16:13 Das hab ich mich Teilweise auch gefragt, als man z.B. einen Baumtumor als Chaga Pilz bezeichnet hat, obwohl der nur in der nordlichen Hemispähre vorkommt und auch anders aussieht und Hauptsächlich auf Birken vorkommt. 17:06 Meine Kommentare sind aus der Sicht eines Chemikers/Biochemikers. Einen wirklichen Nutzen seh ich auch nicht, so schädlich wie es teilweise dargestellt wird ist es aber auch nicht.
Nur dass es wohl auch nicht der Bodenpilz von Joe Vogel war, den er als Einwand zum Charga referenziert hat, da das ein Pilz ist, der vorallem auf Obstpflanzen vorkommt und es in Neuseeland laut EPPO kaum Wirtspflanzen dafür gibt.
Holzasche wurde früher als Mineraldünger im Gemüsebeet verwendet. Inzwischen wird davon stark abgeraten aufgrund der Schwermetalle (z.B. Blei und Cadmium), die sich durch Verbrennung in der Asche stark anreichern. Diese Substanzen haben die unangenehme Eigenschaft, dass sie Enzyme denaturieren (inaktivieren) und sich im Fettgewebe anreichern. Langzeitschäden sind somit nicht ausgeschlossen.
Wo soll denn Blei plötzlich herkommen? Bei mit Chemikalien bearbeitetem Holz, wie man es im Baumarkt findet kann das sein, aber bei dem Holz vor Ort musst du mir erklären wo plötzlich Blei herkommt.
@@munchkin7508 Man findet diese Schwermetalle im Boden (Mineralien), wo sie die Pflanzen mit den Wurzeln aufnehmen. Aber auch Stäube enthalten häufig geringe Mengen an Schwermetallen. Normalerweise sind diese Mengen unbedeutend, aber in der Asche reichern sie sich an.
Die konentrationen sind dabei nur so gering in der Asche, dass es unbedenklich getrunken werden kann. Es kann zwar drin sein aber extrem wenig. Nichts für regelmäßigen konsum aber zeitweise wo sie da drüben sind braucht man sich um spuren von schwermetallen wenig sorgen machen
Ganz, ganz vielen Dank für dieses Video! Darauf habe ich sehnsüchtig gewartet! Ich habe sogar mal gelernt, dass Verätzungen mit starken Basen tendenziell sogar schlimmer sein können als mit starken Säuren, da sich bei starken Basen auch Kolliquationsnekrosen (verflüssigender Gewebeuntergang) entwickeln können, da starke Basen die Gewebsfette verseifen können, ob das aber wirklich so ganz pauschal gilt weiß ich offen gestanden aber nicht. In jedem Fall vielen Dank für dieses Video, das wird erstmal fleißig geteilt und ein Abo ist raus!
Dankeschön. Endlich wird es mal erklärt und das auch Sachlich genug das es jeder verstehen kann. Danke für diese offenen und prägnanten Worte. Ich muß gestehen , auch ich habe dies schon praktiziert und habe heftigst Bauchweh bekommen und es dann zukünftig besser gelassen. Nun , fast 10 Jahre später erklährt es sich von selber. Ich möchte nicht wissen wie viel die Teilnehmer von dem Coctail zu sich genommen haben. Klar ist es ein tolles Gefühl , wenn man einen warmen Bauch hat und hat so scheinbar mehr power. Aber dies hätte man auch wenn man nur erwärmtes Wasser getrunken hätte.
Ja, durch Asche wurde früher Wasser gelaufen lassen, um Lauge für die Seifenerzeugung zu erhalten. Dafür braucht man stark basische Partner, damit Fett verseifen kann. Man sollte bei intensiven Aschemischungen sogar vosichtig sein, wenn man sie mit den Händen berührt. Die Schleimhäute sind da noch wesentlich empfindlicher, weil nicht mit schützender Hornhaut versehen. Vielen Dank für das aufklärende Video, sehr wichtig.
Vielen Dank für dein Video. Ich dachte ebenfalls an ein Reaction Video. Ähnlich wie Pilzverzehr gibt es vieles im Survival, was eher in solch einer Situation schadet, als hilft. Zum Thema Mineralienmangel habe ich AG1 mitgenommen, aber wie du schon sagtest, braucht man das erst bei langen Dauern. Bei bspw. Alone (50+ Tage) wurden keine Schäden festgestellt. Zudem hatte Joe Wurzeln ausgegraben, die ordentlich Mineralien (Calcium, Magnesium u.a.) enthalten haben dürften. In den Erdnüssen aus dem Koffer sind ebenfalls Mineralien wie Eisen, Phosphor und Magnesium. Aber wie gesagt, war dieser Survival-Hack, in dieser Situation völlig unnötig und daher auch unangebracht.
Ich bin so froh Ihren Kanal entdeckt zu haben. Das ist wohl der beste Kanal über Fakten. Ich liebe es wenn man wirklich etwas lernen kann. Vielen Dank und viele Grüße aus den Wäldern Tirols, der Gerhard
Sorry, die Aussage "14 Tage ohne Mineralien (Calcium, Natrium, Magnesium etc.)" ist kein Problem halte ich für falsch. Mach mal das "Experiment" (bitte nicht wirklich!) und esse 14 Tage lang nichts und trinke nur destilliertes Wasser (z.B. Wasser aus Schnee). Das geht natürlich nicht, da spätestens so ca. ab dem dritten Tag massive gesundheitliche Probleme (besonders durch das destillierte Wasser) auftreten. Die sogenannten "Mineralienspeicher" im Körper sind Körpergewebe wie z.B. Knochen (sagst du ja), Muskelzellen, Nervenzellen und ähnliches. Die werden ab Tag 1 des Mineralienmangels abgebaut. Der Körper ist sehr darauf bedacht, die Mineralienkonzentration im Blut konstant aufrecht zu erhalten. In den ersten Tagen ist das für gesunde Körper kein Problem, ein kleiner Verlust an Muskel- und Knochenmasse kann später wieder ausgeglichen werden. Was Jo richtig macht, ist dass er schon früh für pflanzliche Nahrung aus Wurzeln, Blättern und Hagebutten sorgt, die viele bioverfügbare Mineralien enthalten. Recht geben muss ich dir bei der Sache mit der Holzasche. Die kann alles mögliche enthalten, zu einer "Überdosis" an bestimmten Mineralien führen oder durch den hohen pH-Wert gesundheitsschädlich sein.
Destilliertes Wasser trinken 😮 wow jetzt wird interessant 😮 Ich bin hier raus - alles ... Junge junge....Diese Bubble ist hoch toxisch seit ein gewisser Gott erschienen ist...
Bevor Sie davon Probleme haben, hat der Eiweiß Mangel ihre Muskeln abgebaut. Tatsächlich nehmen wir weniger Mineralien aus den Wasser auf, aber trotzdem welche...
@rainertamson80 Das stimmt, ich hab ja auch destilliertes Wasser als Beispiel genannt. Dieses enthält keine Mineralstoffe, Flusswasser dagegen sehr wohl. Lesen Sie doch bitte den ganzen Text, dann versteht man auch den Zusammenhang.
@@Waldschrat22 Danke für den Kommentar. Ja, ist als Beispiel gedacht. Es heißt ja "14 Tage ohne Mineralien", also dürfen auch keine Mineralien im Trinkwasser sein. Gar nichts trinken macht natürlich auch keinen Sinn😉.
Ich nutze Kohletabletten auch, aber nur in ganz speziellen Fällen. Sie können tatsächlich "Giftstoffe" binden. Sie binden allerdings auch so manch anderes, beispielsweise Medikamente. Medizinische Kohletabletten sind nicht dasselbe wie Asche aus schlecht abgebranntem Holz von einem Ort, den man nicht kennt, an dem es aber unter anderem jede Menge Giftköder gibt (vor denen man gewarnt wurde).
Finds halt in dem Zusammenhang sehr schade, dass der Stefan für gewisse Aussagen survivaltechnisch von Joe deformiert wird und Joe Vogel hier mit Dingen um sich knallt, die im Nachhinein evtl. eher falsch waren, als die Aussagen von Stefan. Danke für die wichtige Aufklärung der gesundheitlichen Folgen bei diesem Thema :)
Leider sehen es die meissten Leute nicht genauso, meinen Stefan wüsste überhaupt nichts, weil er nichts "geleistet" hat, dabei hat ihn allesbesserwisser Vogel bei jedem Versuch denunziert und gestoppt, die Gruppe gegen ihn aufgewiegelt. Es ist tatsächlich als wäre Steffan von vornherrein garnicht bei der Staffel dabeigewesen, aber nicht durch sein eigenes einwirken. Damit, plötzlich mit einem Narzissten in einer Gruppe arbeiten zu müssen, muss man erstmal von jetzt auf gleich umgehen können, dabei erkennen 99,99% der Zuschauer Vogel garnicht erst als solchen, ziehen dadurch auch einen gemischten Salad an Schlussfolgerungen was Stefan angeht. Dieser hat sich meiner Meinung nach exemplarisch gegenüber Vogel verhalten, versucht nicht zu eskalieren, da jedoch Vogel es von Anfang an auf Stefan abgesehen hatte, hatte dieser in der Staffel nichts zu holen, nachdem er nichtmehr sein eigenes Lager aufschlagen konnte. Es hätte nicht anders kommen können, die einzige Variabel wäre gewesen wie lange es bis zu Stefans ausscheiden gedauert hätte. Auf Wikipedia nachlesen: Narzisstische Persönlichkeitsstörung -> Symptome. Wer da Vogel nicht klar wiedergespiegelt sieht braucht noch etwas mehr Lebenserfahrung.
Naja, die Aussagen von Stefan hätten die Gruppe schnell ausscheiden lassen. (Und hat vor allem schlicht seine Tage damit zugebracht niemandem bei irgendwas zu helfen) Seine tatsächlichen Taten hätten - ohne Joe Vogel und sein Eingreifen - recht wahrscheinlich einen bis alle Teilnehmer getötet. Das hier, was offensichtlich keinen direkten, sofortigen & schlimmen Einfluss auf die gleiche Stufe zu stellen ist schon arg schwurbelig.
Ja, Joe hat hier einen Fehler gemacht und hat auch ein furchtbares Ego. Stefan hingegen ist ein Scharlatan, Lügner (ist kein Elitesoldat, ist kein Weltmeister in Feuerbohren, etc.) und hat fast drei Teilnehmer:innen der Staffel umgebracht.
@@Unaton 1. In einem Lebenslauf über ihn stand, dass er als Soldat einer Nato-Spezialgruppe angehört hat. Das schließt einen Elite-Soldaten meiner Ansicht nach nicht aus. 2. Hat er wirklich die alleinige Schuld an dem Brand? Er hat lediglich das Holz ans Feuer gelegt, was er vielleicht hätte zurücklegen sollen. Darauf hat Joe Vogel angeblich auch hingewiesen, aber da das ja aus seiner Sicht so gefährlich war hätte er es ja auch selber schnell machen können - hat er aber nicht (damit will ich Joe auf keinen Fall die Schuld zuweisen). Andererseits muss man auch erwähnen, dass auf Joes Kommando der Flügel so nah an das Feuer gelegt wurde. Damit hat Stefan nichts zu tun. Es war nur eine Frage der Zeit, bis das Feuer überschlägt, schließlich ist Hugos Socken ja auch schon angefackelt. Ob nun wirklich nur Stefans Holz einen Einfluss darauf hatte ist fragwürdig. Ich denke eher, dass die Schuld an einer fehlende Kommunikation, sowie Stefan lag, aber, dass Stefan fast 3 Teilnehmer getötet hätte ist aus meiner Sicht falsch.
@@Unaton Bro, jeder der ums Feuer saß und auch Joe hätten vorher handeln können und das Holz wegräumen können, bevor es Flammen gefangen hat. Hier einen auf "das is nich mein Holz" zu tun wäre Kindergarten und auch die alleinige Schuld auf Stefan zu schieben is hier iwo nicht gerechtfertigt. Was ich lediglich damit sagen wollte ist, dass auch ein Joe Vogel nich fehlerfrei ist, es aber von sich denkt und anderen das Gegenteil unterstellt. Dieser Fehler, der hier beschrieben wurde HÄTTE auch Leuten das Leben kosten können ;)
In dem Wasser vom Fluß sind genug Mineralien. Viel wichtiger als Asche zu trinken wäre es gewesen, die Leute anzuhalten genug Wasser zu sich zu nehmen.
@wahnsihansi Du meine Güte.. mittlerweile bereue ich, dass ich hier ein Kommentar da gelassen habe... man nimmt eigentlich mit der Nahrung zusätzlich ( oder am meisten? Muss mal Doc fragen..) Mineralstoffe auf... Es ging ja eigentlich um das Trinken von Asche aufgelöst im Wasser, davon halte ich nichts. Fragen Sie mal einen Chemiker welche auch schädlichen Stoffe bei der Verbrennung entstehen, und auch den Ph Wert bei so einer Mixtur...ich kann ja mal die ungefähre Menge Asche in einem Becher mit heißem Wasser auflösen ( nein den trinke ich nicht!!!!) und dann den Ph Wert messen. Alles in allem doch unnötig, so etwas zu trinken. Ich wünsche einen schönen Sonntag.
"mittlerweile bereue ich, dass ich hier ein Kommentar da gelassen habe... " Sehr gut, man sollte schon recherchiert haben, was man schreibt - oder aber mit Kritik umgehen können. Für alles andere gibt es hier bei RUclips eine Löschen-Funktion. Nachdem du nach meiner Kritik vom Thema abgeschweift bist, möchte ich nochmal darauf zurück kommen: welches Wissen hast du denn über die Mineralzusammensetzung des Flusses, um sagen zu können, das Wasser dort habe ausreichend Mineralien?
@wahnsihansi so, ich schreib mal Klartext. Für mich ist es Schwachsinn Asche zu trinken, besser ich trinke Wasser, und besser ich sorge für Nahrung. Aber eins weiß ich ganz genau, der Trapper der des Video gedreht hat, hat Recht ich trinke keinen Brandkalk kein Cadmium keine Schwefelverbindungen e.t.c das mit dem Mineralgehalt wird ja völlig überschätzt, besser die Nieren auf Trab halten, Dehydration vermeiden. Wenn Sie der Meinung sind, Wasser alleine reicht nicht dann trinken sie die schwarze Brühe, und viel Spaß damit. Ich weiß auf jeden Fall, dass ein PH Wert von 9.5 schon schädlich für die Schleimhäute ist, und mehr braucht man nicht zu wissen. Und mir ist das auch egal ob da weniger Mineralien drin sind oder nicht! Es gab mal eine Studie von einer Krankenkasse darüber, die herausgefunden hat, dass einige sogenannte Mineralwasser weniger Mineralstoffe enthält als Leitungswasser. ( Ich glaube DAK) Ach so, bevor Sie in einer Notsituation am Mineralverlust zu Grunde gehen ( dabei meine ich bei ausreichendem Wasservorkommen und dementsprechend das trinken selbiges) hat der Eiweißmangel bei keiner Aufnahme von Nahrung ihre Muskeln abgebaut ( das gleiche gilt bei Fetten e.t.c ) und sterben an Organversagen! So, bei allen anderen Fragen Anmerkungen, fragen Sie den Arzt, Biologen, Chemiker ihres Vertrauens, den soweit reichen meine Chemiekenntnisse leider nicht, dafür aber meine Erfahrung, den die habe ich definitiv im Bushcraft "Survival" ohne auf RUclips einen dicken Wilhelm zu markieren. Schönen Sonntag noch.
@@wahnsihansi Joe-Fan, oder? Warum fragt ihr alle immer nach Wissen oder Qualifikation? Geht mal vom gesunden Menschenverstand aus - wobei daran zweifle ich bei Joe mittlerweile sehr stark !! Hier ist das Thema doch klar: Alle hätten mehr trinken sollen! Und ein par Mineralien wird das Wasser haben. Wenn nicht ist das auch nicht schlimm. Ich setz noch einen drauf: Mehr Wärme für alle wäre auch gut gewesen, anstatt im tropfenden Wrack. Frage an Dich: Was wäre Dir wichtiger? Mehr Wärme, genug Wasser trinken oder Asche-Wasser?
Dem stimme ich zu, wenn ich auch noch warten muss, bis ich Teil 1 zu Ende und Teil 2 ganz schauen kann. Vielleicht macht ja Robert mal jemand darauf Aufmerksam
Ehrlich gesagt hoffe ich das nicht, damit der Kanal so weiter existieren kann wie er ist - ich bin echt kein Fan von den Trash TV Vibes die von 7vsW rüber kommen....
Ich habe den Sachverhalt in das Sprachmodell ChatGPT eingegeben und möchte das Ergebnis hier teilen. Dieser Kommentar stellt nur einen Auszug des Ganzen dar und konzentriert sich auf die abschließende Frage. Die Grundlage für die Bewertung bildet das Transkript aus Folge 5 von *7 vs Wild* sowie das Transkript dieses Videos. *Ich fragte ChatGPT abschließend:* _War das Handeln von Joe Vogel falsch? Wenn ja, wie hätte er richtig handeln können?_ *ChatGPT antwortete:* Das Handeln von Joe Vogel, Holzasche ins Wasser zu mischen und dies den Teilnehmern zur Einnahme anzubieten, war aus mehreren Gründen problematisch: *1. Gesundheitliche Risiken* - _Calciumvergiftung:_ Eine Überdosierung von Calcium kann ernsthafte gesundheitliche Probleme verursachen. - _Exotherme Reaktionen:_ Chemische Reaktionen im Magen könnten zu unangenehmer und potenziell schädlicher Wärmeentwicklung führen. - _Schwermetallbelastung:_ Es besteht die Gefahr, dass die Asche Schwermetalle enthält, die gesundheitsschädlich sein können. *2. Mangel an wissenschaftlicher Grundlage* Joe Vogel hat nicht ausreichend erklärt, warum diese Methode notwendig oder sicher wäre. Die Behauptung, dass die Teilnehmer Mineralien durch diese Methode effektiv aufnehmen könnten, ist fragwürdig. Die Nährstoffaufnahme aus Holzasche ist nicht ausreichend, um einen Mangel zu beheben. *3. Alternative Ansätze* Joe Vogel hätte folgende Schritte in Betracht ziehen können, um sicherer und verantwortungsvoller zu handeln: - _Verwendung von essbaren Pflanzen:_ Viele essbare Pflanzen in der Umgebung enthalten Mineralien und Nährstoffe, die der Körper benötigt. - _Wasseraufbereitung:_ Statt Asche hätte er alternative Methoden zur Wasseraufbereitung anwenden können, wie das Filtern oder Abkochen von Wasser aus einer sicheren Quelle. - _Bildung und Information:_ Joe hätte die Teilnehmer und Zuschauer über die Risiken des Konsums von Holzasche aufklären und die chemischen Reaktionen erklären sollen, die bei dieser Methode auftreten können. - _Warnhinweise:_ Die Produktion hätte auf die potenziellen Gesundheitsrisiken hinweisen können, die mit dem Trinken von Aschelösungen verbunden sind. *Fazit* Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Joe Vogels Vorgehen uninformiert und riskant war. In einem Überlebensszenario ist es entscheidend, fundierte Kenntnisse über gesundheitliche Risiken zu haben und sichere, bewährte Methoden anzuwenden. Ein verantwortungsvoller Umgang mit Survival-Techniken erfordert ein tiefes Verständnis der Gefahren und die Vermeidung potenziell gefährlicher Praktiken.
@@nomadictrapper Eben! Ich bin dafür, dass in der nächsten Staffel von 7 vs. Wild eine KI alle wichtigen Entscheidungen trifft, um das Überleben der Gruppe zu sichern. Sollten am Ende tatsächlich alle Teilnehmer überleben, werden wir die KI bedingungslos als unsere Gottheit akzeptieren und verehren. Amen. 🤗
@@nomadictrapper Das ist eine berechtigte Frage. Ich habe hier mal eine neutrale Fragestellung, ohne Transkript oder konkrete Videodaten, an die KI gestellt: In einer fiktiven Überlebenssituation ist eine Gruppe von sieben Personen von der Außenwelt abgeschnitten. Ein Notruf gibt ihnen Aussicht auf Rettung am 14. Tag. Die verfügbaren Nahrungsquellen bestehen aus spärlicher Vegetation und wenigen Wildtieren. Nach der zweiten Nacht beschließt Person 1, am Lagerfeuer eine Brühe aus Asche und Wasser zuzubereiten und diese schluckweise mit der Gruppe zu trinken, in der Hoffnung, so verlorene Mineralien aufzunehmen. _War das Handeln von Person 1 in dieser Situation angemessen? Wenn nicht, welche Alternativen_ _könnte Person 1 wählen, um die Gruppe richtig zu unterstützen?_ *ChatGPT antwortete:* _In dieser Überlebenssituation war das Handeln von Person 1, eine Aschebrühe zuzubereiten, nicht_ _optimal und potenziell sogar gesundheitsschädlich. Asche enthält zwar einige Mineralien_ _(hauptsächlich Calcium, Kalium und Magnesium), doch sie enthält auch schädliche Stoffe, wie_ _Schwermetalle und Reste von organischen Verbindungen, die durch das Verbrennen von Holz_ _freigesetzt werden können. Diese Stoffe könnten zu Verdauungsproblemen und Vergiftungen_ _führen. Auch bei sorgfältiger Herstellung könnte eine Aschebrühe mehr Schaden als Nutzen_ _anrichten._ Hier sind einige sinnvollere Alternativen, die Person 1 ergreifen könnte: *1. Wasseraufnahme maximieren* - Der Körper kann am längsten ohne Nahrung, aber nur kurz ohne Wasser überleben. Daher ist es wichtig, dass die Gruppe regelmäßig Zugang zu sauberem Wasser hat. - Statt eine Aschebrühe zu trinken, sollte die Gruppe sich auf die Beschaffung und Reinigung von Wasser konzentrieren. Falls kein sauberes Wasser vorhanden ist, könnte das Wasser durch Abkochen (z. B. am Lagerfeuer) keimfrei gemacht werden. *2. Essbare Pflanzen identifizieren* - In vielen Umgebungen gibt es wild wachsende Pflanzen, die essbare Teile haben und wichtige Nährstoffe liefern können. - Essbare Wildpflanzen, die z. B. Kalium, Magnesium und Vitamin C enthalten, sind in einigen Gebieten verbreitet. Dazu zählen bestimmte Blätter, Beeren und Wurzeln. Wenn jemand in der Gruppe Kenntnisse über Wildpflanzen hat, könnte das Risiko der Fehlidentifikation (und damit einer möglichen Vergiftung) verringert werden. - Alternativ könnte die Gruppe beobachten, welche Pflanzen von Tieren gefressen werden, da diese Pflanzen in der Regel ungiftig sind. *3. Kleine Wildtiere nutzen* - Der Verzehr kleiner Wildtiere (wie Insekten oder Fische, falls vorhanden) könnte wertvolle Proteine und Fette liefern. Diese Nährstoffe könnten helfen, Energie zu bewahren und Muskelabbau zu verlangsamen. - Wenn es Jagdmöglichkeiten gibt, könnte die Gruppe einfache Fallen oder Werkzeuge bauen, um kleine Tiere zu fangen, die möglicherweise essbar sind. *4. Schonung der Energie* - Da die Gruppe in einer Notsituation ist und ihre Energiereserven begrenzt sind, sollte die körperliche Aktivität auf ein Minimum reduziert werden. - Statt unnötiger Experimente mit fragwürdigen Nahrungsquellen sollte die Gruppe versuchen, ihre Energie zu sparen und sie auf wesentliche Überlebensaufgaben wie die Sicherstellung von Wasser und Unterschlupf zu konzentrieren. *Fazit* Insgesamt wäre es besser, wenn Person 1 den Schwerpunkt auf Wasser und die sichere Nutzung essbarer Pflanzen legt und die Gruppe bei der Jagd oder dem Sammeln potenzieller Nahrung unterstützt, ohne dabei auf riskante Experimente wie Aschebrühen zurückzugreifen.
Vor allem behauptet Joe Vogel jetzt, um sich rein zu waschen und alle Mitschuld am Feuer von sich zu weisen, der Flügel wäre ziemlich feuerresistent. Obwohl genau die Steuerklappen, die gebrannt haben das nicht waren, wie man auch sehen konnte.
Hat das ein Grund, dass du hier Unwahrheit verbreitest? Zum einen wurde die Feuerstelle seitlich erweitert, damit sie sich nich direkt unter dem Flügel befindet. Die Glut wurde lediglich darunter geschoben. Zum anderen hat jo vogel selber über sich gesagt, dass er bei einer Feuerwache einmal kurz eingeschlafen ist.
@@gelbbanane Das war nicht weiter vom Flügel weg, sondern weiter vom Flugzeug. Und der Abstand zum Feuer war wesentlich kürzer als es die Gopro mit dem Weitwinkel zeigt.
Ich hab bei meiner Reaktion schon gedacht, das Gefahrenpotenzial, wie du es beschreibst ist schon maximal überzogen. Und wenn man kurz recherchiert, ist an der Reaktion von Joe Vogel auf dich schon viel richtig. Wenn er dieses beleidigen und ewig lange Auslachen und die Redundanzen weggelassen hätte, wäre sein Video vielleicht auch gut aushaltbar gewesen. Dennoch schätze ich den Mineralstoffverlust aus vielen eigenen Erfahrungen nicht wie Joe Vogel ein und kann mir nicht vorstellen, dass es zu diesem Zeitpunkt notwendig war Aschewasser zu trinken.
Das ganze hier wird ja noch Relevanter wenn man die Folgen 9 und 10 schon kennt. Die Ausfälle der entsprechenden Kandidaten könnten ja durchaus durch das Trinken dieser Lösung herbeigeführt worden oder zumindest verstärkt worden sein.
Hallo, zu allererst handelt es sich bei dem Getränk nicht um eine Lösung sondern viel mehr um eine Dispersion. Wenn nicht gerade von jedem der Teilnehmenden 1kg Asche gegessen wurde, sondern einige Schlücke des Trunks, ist vielmehr von einer vitalisierenden Wirkungsgrad auszugehen. Keinesfalls von einer gefährlichen Wirkung...
schade dass dir das keiner so einfach sagt😂das Problem ist, dass hier die meisten ein zu geringes Maß an Bildung erfahren haben um sich selbst mit etwas Mühe eine fundierte Meinung zu bilden... Ich denke Joe wirkt auf die meisten Dullies hier einfach zu einschüchternd mit seiner Art. Tut mir sehr leid für dich.
Danke für das Video tatsächlich fand ich den Gedanken von Joe sehr interessant und hätte es eventuell probiert. Während deines Videos kam mir auch die Frage auf wie gesund die Asche ist wenn das Feuer mit einer Fackel entzündet wurde.
super! Vielen Dank für deine Ausführungen und dass du dir nicht zu schade bist, solche Fehler eines Profis anzusprechen. Ich hätte das tatsächlich wohl einmal nach gemacht, in dem Glauben, ich würde mir etwas Gutes tun. Danke für deine Aufklärungsarbeit.
@nomadic trapper Vielen dann für dieses aufklärende Video. Ich hätte das nicht erahnen können. Ich hatte mir schon vorgenommen das mal zu testen. Vielen Dank du hast mich vermutlich vor schlimmerem🤮 bewahrt. 🥰
Ich hatte mit joe eine Diskussion. Da meinte er, was im Apothekerbuch steht stimmt nicht. Es gitb keine Pflanze mit antibiotischen Eigenschaften. So seine Worte. Es ging dabei um die Eigenschaften von Spitzwegerich. Ich denke hier auch das Joe eine Gefahr sein kann für sich und andere. Umd dies wirft er Stefan vor😅.
@@donnalittchen1209 Eine Freundin ist eine ehemalige Gärtnerin und ist alles draußen. Auch unbekanntes. Hier in Deutschland muss man ja nur die giftigsten Pflanzen kennen. Alles andere verursacht kaum Beschwerden, also nichts schwerwiegendes. Ja ich denke auch so das Joe sie unnötig hungern hat lassen. Aber wir waren eben auch nicht vor Ort.
Interessante Nachricht. Seit 2 Jahren versuche ich nun schon meine verdammten Bakterien im Darm mit eben solchen Pflanzen zu killen. Jetzt weiss ich warum es nicht klappt.
Haha, du unterschätzt YT. Ich kenne junge Leute, die ein extremes Wissen haben, in ganz erstaunlichen Teilbereichen, die ich selbst mir in vielen Jahrzehnten erarbeiten musste. Das haben sie bloss dank YT und Tiktok. Nix Schule.
@@Lochheiri Glaub ich nicht. Du hast auf ein YT-Video gesagt, es müsste mehr Lehrer wie ihn geben. Warum? Es reicht doch, dass es YT gibt. Dort bilden sich viele weiter.
Meine KIDS haben SOFORT gerufen: „der weiß doch gar nicht, ob das Holz, dass er da verbrannt nicht vielleicht giftig ist.“ Es gibt definitiv Hölzer die sind auch verbrannt noch giftig!!
@@jurgen8603 ich bin Landschaftsplaner und würde dir gerne erklären, warum der Präfix „Schein“ in diesem Fall keine Rolle spielt: Eine Scheinbuche gehört trotz ihres Namens ebenso zu den Fagales (Ordnung der Buchenartigen) wie eine Hainbuche oder Rotbuche. Die Merkmale dieser Gattungen (in diesem Fall giftig oder nicht giftig) liegen um ein vielfaches näher innerhalb dieser Ordnung, als zu anderen Gewächsordnungen, denen die Eibe oder Robinie angehören.
Als Feuerwehrmann kann ich nur sagen, dass wir uns im Einsatz mit Atemschutz (unter anderem) vor Stäuben, die auch von Asche ausgehen, schützen wollen und müssen. Ich würde daher nie auf die Idee kommen, Verbrennungsrückstände zu mir zunehmen! Auch nicht "nur" von Holz.
Die sollen ja auch nicht in die Lunge kommen. Hier geht es um die Aufnahme von grauer Asche in den Magen. Das ist etwas ganz anderes und unter gewissen Bedingungen längst nicht so problematisch wie hier dargestellt.
Staub verdunstet aus dem heißen Wasser heraus und diffundiert aus der Speiseröhre direkt in die Bronchien wo es sich auf den Flimmerhärchen ablegt. 24h später hat man Krebs. Weiß jedes Kind /s
@@jorge112ify Das ist vermutlich so. Dann war es allerdings immer noch sinnfrei, weil nicht erforderlich. Also reine Show, oder wie es Kelly sagen würde: "Der versucht nur Placement zu bekommen". Und der fehlende "Nicht-Nachmachen"-Hinweis im Video ist unentschuldbar.
Als Feuerwehrmann triffst du aber auch auf Rauch und Asche unterschiedlichster Art, beschichtetes Holz, Plastik, Elektronik... hier wurde nur ein Stück Holz ohne was anderes verbrannt.
Dein Kanal ist für mich DER Fund auf RUclips! Nicht nur Deine Fachinputs, sondern auch Deine didaktische Kompetenz und die Nachvollziehbarkeit der Inhalte. Du schaffst es auch unaufgeregt und ohne "auf Mann" zu spielen die Situationen von 7vswild zu analysieren. Herzlichen Dank dafür!
@@RockyVotolato weisst Du dass er keine Fachexpertise hat? Fakt ist, dass Asche seit jeher als Lauge eingesetzt wurde, also sicher nicht gesund ist zum Trinken.
Also, Sebo hat das auch thematisiert, allerdings ist mir die Methodik auch als Ausnahmemethode bekannt. Tatsächlich hat die afaik mal Ed Stafford in einer seiner Folgen als Mineralienquelle für den Fall dargestellt, wenn GAR KEINE ANDEREN Quellen vorhanden sind. Das ist aber hier erkennbar schon nicht der Fall, da eben Mineralienquellen vorhanden sind. Ob es jetzt sicher Ed Stafford war, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, könnte auch ein Anderer international bekannter Survivaler wie Bear Grylls gewesen sein, aber ich bin mir sehr sicher. Interessant ist, dass Toxic Joe sich bei solchen "fachfremden Backseatsurvivalern" bedient, da ich sowas nirgendwo sonst schonmal gehört habe. Also, nicht nachmachen außer im äußersten Notfall, da die potenziellen Nebenwirkungen schon eindeutig unkalkulierbar sind.
Ich stimme zu, dass es sich wahrscheinlich um Zeitverschwendung handelt, da ein Elektrolytmangel unwahrscheinlich ist. Außerdem enthält das Wasser, welches sie trinken ein wenig Elektrolyte und der Asche fehlt das wichtigste Elektrolyt: Natrium. Bei dem Aspekt der Mineralvergiftung stimme ich auch teilweise zu, wobei ich es aber unwahrscheinlich halte, dass sie soviel davon trinken würden, dass es dazu kommt. Bei den chemischen Aspekten, von denen ich eher Ahnung habe, sehe ich das aber ganz anders. Ersteinmal zur Zusammensetzung der Holzasche. Ich denke, dass es sich eher um Carbonate, als um Oxide handelt, da die Temperatur, welche benötigt wird, um alle Carbonate zu calcinieren ziemlich hoch ist und bei einem Lagerfeuer wahrscheinlich nicht dauerhaft erreicht wird (MgO bildet da die Ausnahme). Sobald die Asche nicht mehr glüht, kann das Calciumoxid auch schon wieder mit CO2 aus der Luft zu CaCO3 reagieren. Das P4O10 wird auch nicht vorkommen, da es sofort H2O aus der Luft aufnimmt, H3PO4 bildet und dann zu Phosphaten reagiert. CaO und K2O würden sich außerdem anders verhalten, wobei ich gleich zum nächsten Thema komme. Zum Thema exotherme Reaktion beim Lösen, muss ich sagen, dass davon keine Gefahr ausgeht. Sobald die Asche mit H2O in Kontakt kommt, reagieren CaO, K2O und P4O10 sofort ab. Wenn die Asche diese Oxide in großen Teilen enthält, wäre diese Reaktion, z.B. durch ein Zischen, erkennbar gewesen. Alles, was dann noch nicht abreagiert ist, wird auch im Körper nur so langsam mit Wasser reagieren und Wärme freisetzen, so dass es nicht problematisch ist. Die Ätzwirkung der Brühe halte ich für gering. Den pH-Wert kann man schlecht einschätzen, da er von von dem Grad der Calcinierung und dem Anteil an Phosphat in der Asche, sowie der Verdünnung abhängt. Letzendlich kann man aber sagen, dass die Brühe nicht stark basisch gewesen sein kann, sonst wäre sie nicht trinkbar gewesen. Wenn die Lösung die Schleimhaut verätzt, hätte man das geschmeckt (oder eher gefühlt). Die Zunge und beim Herunterschlucken auch der Rachen hätten gebrannt. Im Magen ist eine Verätzung am unwahrscheinlichsten, da erstmal die gesamte Magensäure dafür hätte neutralisiert werden müssen.
Danke für den Beitrag. Ich kann 7 vs wild nicht mehr gucken, seit Stefan weg ist. Ich weiss gar nicht, worum es dort überhaupt noch geht. Im Grunde genommen war nur Staffel 1 gut, und 2 war auch okay, mit Otto. Fritz sollte es jetzt sein lassen. Hast nun mein Abo. Danke für deinen Kanal.
Das mit den Schwermetallen wusste ich schon, aber danke für deine weiteren Ausführungen. Sehr interessant und hilfreich. Leute glaubt nicht allen Survival-Mumpitz. Wieviele Leute wohl schon ihr Urin getrunken haben, wegen Bear Grylls, will ich gar nicht wissen xD
@@amazoneberlinHugo sagte ja sogar in einer Folge (oder war es BTS?) dass er vor Aussetzung extra nicht auf die Toilette gegangen war, um vor Ort seinen Urin in einer Flasche zu sammeln und im Falle von nicht sofort verfügbarem Wasser trinken zu können.
Danke für dieses Video. Es legt auf sehr ruhige Art Fakten dar. Es bringt keinen Vorteil Aschewasser zu trinken. Worüber ich mich aufrege ist, daß Millionen von Leuten das sehen und durchaus nachahmen ohne einen Hinweis im Film zu machen. Man hätte diese Szene auch komplett weglassen können, es bringt keinen Mehrwert. Gestern habe ich bei @MissionErde gesehen, daß es zu einem Interview kam. Dort wurde wiederholt das es kein Problem ist das Aschewasser zu trinken. Als Beispiel wurde ein Salatkopf genommen. Wenn man den Verbrennt und diese Asche ißt (gelöst in Wasser trinkt) ist das ja auch nicht gefährlich. Sicher ist, ein Salat hat vielleicht 1g Asche. Wenn ich diese Asche in einem Halben Liter Wasser löse ist das was anderes als wenn ich einen Löffel von Holzasche in Wasser zu Lösung bringen. Die Argumente von Joe Vogel sind auf dem ersten Blick nachvollziehbar und viele fallen darauf rein. Auch der Robert von @MissionErde. Ich rate davon massiv ab, gelöste Asche zu trinken. Die Gründe sind hier im Video sehr gut dargestellt. Danke für dieses Video! Ich fürchte auch, das von Millionen von Zusehern einige gezeigtes nachahmen und ausprobieren und sich dadurch schädigen.
Das sind keine Fakten, da der Trapper explizit auch meint, "keinen wissenschaftlichen Beweis" führen zu können. Er traut sich ernsthaft einem Diplombiologen zu erklären, warum die Inhaltsstoffe einer Asche-Mische lebensgefährlich wären. Als hätte Joe das nicht dutzende Male getestet und wissenschaftlich eruiert. Unfassbar, wieviele Aluhüte hier herumschwirren und jeden Mist von irgendwelchen Schulabbrechern übernehmen.
Vielen Dank für die fachliche Einordnung. Ich denke auch das da die Produktion einen riesen Fehler gemacht hat. Gerade in industriell belasteten Gebieten kann das schnell nicht nur in die Hose gehen.
Ich frag mich eher wie krebserregend es ist Trinkwasser in lackierten Flugzeugteilen zu erhitzen. Und das konsumieren alle Teilnehmer. Zudem bin ich der Meinung das in Kohle Polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK) entstehen. Diese sind auch stark karzinogen! Ich finde es unverantwortlich, auch von der Produktion.
Falls Du die Propeller/Rotorabdeckung (oder wie man das kegelförmige Ding auch immer nennt) meinst, das Alu scheint mir nicht lackiert oder beschichtet zu sein.
Die haben die Dosen mit Lebenmittel echter Kunststoffbeschichtung verwendet. Hatte man vorher aus ausbrennen können. Und bei den anderen Ding hätte ich es auch einmal richtig ausgebrannt es wirkt wie Beschichtung von innen das Matte kann aber auch tauschen.
@@sarahgollin8223 selbst wenn das Alu beschichtet/lackiert wäre, hat das Aluminium auf der Innenseite eine minimal höhere Temperatur als 100°C solange Wasser in dem Behälter ist. Sollte also kein Problem sein. Man kann auch Wasser in einer Plastiktüte über dem Feuer kochen.
Es sind keine Flugzeugteile, sondern Dosen. Bei diesen löst sich allerdings die Beschichtung, wie man zu Beginn sieht. Joe holt sie mit dem Finger raus.
Dann wird der "heilige Gral" des Joe Vogel demnächst bestimmt Rekordsummen in der Versteigerung bei Sotherbys einbringen. (Irgendwie hat mir aber die Szene mit der Kreuzigung gefehlt)
Gut, dass du das Thema Asche nochmal ausführlich aufarbeitest. Ich denke, wie gefährlich es auch immer ist, empfehlenswert und sinnvoll ist es sicher nicht, Aschewasser zu trinken. Eine andere Sache ist mindestens so gefährlich: Joe Vogel hat einen ausgegrabenen Farn als Gemüse angeschleppt. Auch hier hat er offensichtlich keine Ahnung. In Neuseeland gibt es eine Vielzahl an Farnen, aber nur ganz wenige davon sind essbar. Und davon isst man auch nicht die Wurzeln, sondern nur die jungen Blätter, die sich gerade aufrollen. Auch hier hätte die Orga eine Bemerkung einblenden sollen!
Das Muster schein sich wie ein Lauffeuer zu verbreiten Autoritäre Figuren die Ihre eigene Gefählichkeit auf andere Projezieren dominieren zur Zeit in fast allen Bereichen den Diskurs
Das heißt, wenn ich eine Dose mit Wasser, voll mit Asche fülle, dann bastell ich mir eine Wärmflasche? :D In der Realität konnte ich das noch nicht beobachten. Es bleibt einfach eine kalte, eklige, Aschepfütze.
Ansonsten: mit der Hydroxidlauge hätte man jedenfalls prima die Zahnbürste desinfizieren können :) Wäre vielleicht auch was zum Waschen der Unterhosen gewesen (man kann das Analogon ja schließlich auch als Reine-Soda kaufen, das im Wasser zu einer stark alkalischen Lösung reagiert).
Absolut richtig die Einschätzung. Als Fachkraft für Wasserversorgungstechnik habe ich bereits viel Zeit im Labor verbracht. Mit meinen Kenntnissen kann ich das alles bestätigen. Ich hatte sofort Bauchschmerzen als ich das gesehen habe mit der Asche/Kohle.
1. Natrium (Salz) Verlustmechanismus: Natrium wird über den Urin und Schweiß ausgeschieden. Beim Fasten reduziert der Körper anfangs den Natriumausstoß, um den Mangel auszugleichen, aber bei längerem Fasten und hoher Wasseraufnahme bleibt der Verlust bestehen. Zeitspanne: Innerhalb von 1-3 Tagen kann der Natriumspiegel bei Wasserfasten merklich absinken, besonders bei übermäßiger Flüssigkeitszufuhr. Bei längerem Fasten (3+ Tage) können Symptome eines Natriummangels (z. B. Schwäche, Schwindel) auftreten, wenn kein Salz zugeführt wird. --- 2. Kalium Verlustmechanismus: Kalium wird über den Urin ausgeschieden und ist essenziell für die Muskelfunktion und das Herz. Der Verlust ist besonders kritisch, da es weniger effektiv konserviert wird als Natrium. Zeitspanne: Kaliumreserven können bereits nach 2-5 Tagen absinken, da es nicht gespeichert wird wie Fett oder Glukose. Längeres Fasten ohne Kaliumzufuhr (z. B. durch Gemüsebrühe) kann zu Muskelschwäche, Herzrhythmusstörungen oder Krämpfen führen. --- 3. Magnesium Verlustmechanismus: Magnesium wird kontinuierlich durch Urin ausgeschieden, aber der Körper kann es aus Knochenreserven mobilisieren. Zeitspanne: Ein deutlicher Magnesiummangel kann sich innerhalb von 1-2 Wochen entwickeln, besonders bei bestehendem Mangel oder vermehrtem Flüssigkeitsverlust (z. B. Schwitzen). Symptome wie Muskelkrämpfe, Reizbarkeit und Erschöpfung treten bei längeren Fastenperioden ohne Ersatz auf. --- 4. Kalzium Verlustmechanismus: Kalzium wird weniger schnell als andere Elektrolyte verloren, da der Körper auf Knochenreserven zugreifen kann. Zeitspanne: Erst bei längerem Fasten (über Wochen) sinken die Kalziumspiegel im Blut signifikant. Symptome eines Kalziummangels sind eher selten bei kurzen Fastenperioden. --- 5. Zink Verlustmechanismus: Zink wird über Urin und Schweiß ausgeschieden. Der Bedarf steigt bei körperlicher Aktivität. Zeitspanne: Der Zinkspiegel kann bei einseitiger Ernährung schon nach 3-5 Tagen sinken, wenn keine Aufnahme erfolgt. Längerer Mangel kann die Immunfunktion beeinträchtigen. --- 6. Phosphat Verlustmechanismus: Phosphat wird bei Fastenphasen oft zu niedrig, weil es für die Energieproduktion (ATP) benötigt wird. Zeitspanne: Nach 3-7 Tagen können die Phosphatspiegel absinken, was zu Schwäche und Erschöpfung führen kann. Besonders kritisch bei Menschen mit bereits niedrigem Ausgangsniveau oder Refeeding-Syndrom. --- Einflussfaktoren auf den Mineralienverlust: 1. Flüssigkeitsaufnahme: Übermäßiges Trinken erhöht die Ausscheidung von Natrium, Kalium und Magnesium. 2. Körperliche Aktivität: Schwitzen beschleunigt den Verlust von Natrium, Kalium und Magnesium. 3. Dauer des Fastens: Je länger das Fasten, desto kritischer werden die Verluste. 4. Vorerkrankungen: Nieren- oder Herzprobleme beeinflussen, wie der Körper Elektrolyte speichert und verliert.
Hallo, die Nieren scheiden Mineralien nur bei einer Überkonzentration im Blut aus. Wie kommst du darauf, dass die Menge der Wasseraufnahme eine Rolle spielt? Es geht ja auch nicht darum ideal mit Mineralien versorgt zu sein. Natürlich ist eine Situation in der man nichts isst alles andere als Ideal. Der leichte Mineralstoffmangel ist da nicht das größte Problem und irgendwelche Risiken eingehen ist es dafür erst recht nicht wert.
Joe ist leider ein Theoretiker der etwas Schönwetteroutdoor kann. Ich hoffe viele sehen dein Video um diesen Fehler zu vermeiden. Sein Statement bei Robert Marc Lehmann im Stream ist mehr als entlarvend. Leider werden jetzt einige Verständnis haben weil... Spoiler. Für mich ist er das was er Stefan vorwirft, ein Blender. Deine Videos sind super lehrreich bitte weiter so und viele Dank dafür!! Ich hatte auf ähnliches in dieser Staffel gehofft leider bis Folge 10 nur Quatsch gesehen was man schon weiss oder eben Blödsinn ist.
@simpic8401 naja er gibt bei RML zu überfordert gewesen zu sein redet aber auch noch nach dem Theater mit der Einladung davon, der Alpha zu sein. Hm... wie kann er, wenn er das nicht nur vorgibt sich da für einen Alpha halten? Ein Alpha ist man weil man die Kontrolle hat und gerade nicht überfordert ist. Anstatt aber mit den starken 3 in der Gruppe zu arbeiten grenzt er einen aus. Btw bin nicht Team Stefan. Hätte er Führungskraft und auch Ahnung von Survival im Kalten wäre das anders abgelaufen. Es wird jetzt kalt und am besten du gehst man zu irgendeinem stahlträger der mit Draussen verbunden ist dann siehst du wie der die Kälte zieht. Das hatten wir mal in einem Büro. Dieser Träger war ein Kältebrücke ohne Ende. ALLE Flugzeugschläfer und Joey und Joe reden selber drüber aber sehen nicht ein, dass das ein sch.. shelter ist. Ich kenne Folge 10 und habe nur Dinge gesehen wie man es nicht macht. Von einem Profi? Uwe, Hugo usw geschenkt aber ein Profi der 3 Staffeln nur kritisiert hat?
@@karstenK1977 viel Halbwissen kombiniert mit eigener Meinung lese ich hier. Selbst das Kondenswasser im Flugzeug zeigt dass es dort mehr als null grad waren. Aber klar richtiger Kühlschrank 😂
@@simpic8401 aha bis zum Schluss reden die Mädels trotz der besten Schlafsäcke und Auspolsterung davon zu frieren. Nur beim Brand war es ok. Hm.... ich sage nicht Kühlschrank sondern es hätte wärmer sein können bei einem gute Shelter aber glaub was du willst. Für mich ist Joe ein Blender und Joey.... alleine in so einer Situation Schlaftabletten zu nehmen. Oha. Btw wenn du dreimal so viel SD Karten wie andere besprichst (lt Uwe) und dann erklärst du warst überfordert hm.. wie rennst du dann belehren durch die Gegend un laberst in die Kamera?
Nachdem die Lauge nun viele Stunden gestanden hat, liegt der ph-Wert mit einer Ausnahme zwischen 10,5 und 11. Bleibt der Ausreißer wo der Wert schon von Beginn an über 11 lag, der hat nun einen Wert von 12,14. Im Netz habe ich auf Seiten welche sich mit der Herstellung von Aschelauge und Seife beschäftigen gelesen, dass ein ph-Wert von 11 bis 12 üblich ist und für den Zweck der Herstellung von Waschmittel / Seife auch angestrebt wird. Auf einer weiteren Seite von einem Chemiker habe ich gelesen, dass bei in Wasser verrührter Asche das Wasser direkt danach bereits einen ph-Wert von 11,58 hatte. Dieser Chemiker verwendet dabei 20 Gramm auf 500 ml Wasser. Zur Einordnung: ab einem ph-Wert von 12 sind schwere Verätzungen möglich. Ein anderer Chemiker erzielte mit feiner Asche aus einem Kamin unter ständigem Rühren und Erhitzen einen Wert von 12 in der frisch angerührten Flüssigkeit. Seiner Aussage nach geht das aber nicht mit jeder Asche und diese muss besonders feinpulvrig sein, zudem nahm er mehr davon.
Wenn man also nur wenig Asche nimmt, und nicht viel davon trinkt und wenn es ganz frisch hergestellt wurde, dann sollte das bloße Aschenwasser nach dem Absetzen rein vom ph-Wert vermutlich immer unproblematisch sein. Aber: die Sache wäre mir rein persönlich viel zu unkontrolliert und hier stehen potentielles Risiko und Nutzen meiner Ansicht nach nicht im Verhältnis. Dazu noch die Problematik mit etwaigen anderen Giftstoffen welche in der Asche sein könnten. Survival bedeutet meiner Meinung nach unnötige Risiken zu vermeiden. Und Aschenlauge zu trinken ist unnötig.
Mein rein persönliches Fazit: ich würde nach diesen ganzen Erkenntnissen auf gar keinen Fall Aschenwasser trinken. Auf jeden Fall ein sehr interessanter Punkt, über den man mal wieder viel neues lernen konnte.
@@hukroluidfvi1148 Vergleichst du grad deinen Finger mit deinem Magen?
Halt doch mal deinen Finger in Waschmittel. Passiert auch nichts also ist doch unbedenklich zu trinken?!
Hallo und vielen Dank für deine Tests und die Recherche. Ein sehr wertvoller Kommentar. Ein Ph Wert von 12 ist schon sehr heftig. Das hätte ich selber nicht unbedingt vermutet. Ich Pinne diesen Kommentar wieder.
Der vollständigkeit halber zitiere ich noch mal deine anderen zwei sehr interessanten Kommentare:
@ulrichreinhardt8432
1 day ago (edited)
nomadic trapper: Vielen Dank für diesen Kurzfilm von Ihnen ! Da ich über ein ph-Messgerät und einen Holzofen verfüge, habe ich gerade eben mal ein Experiment gemacht und ungefähr die gleiche Menge Asche mit Wasser verrührt und nochmal erhitzt, so wie Herr Vogel dies hier auch tut. Ich erzielte aus dem Stand heraus einen ph-Wert von 9, das wäre also trinkbar. Nach dem was ich im Netz jetzt dazu gelesen habe, kann es ab einem ph-Wert von 9,5 zu Verätzungen der Schleimhäute kommen (deshalb ist das auch der Grenzwert bei Trinkwasser), und sind Laugen problematischer als Säuren in Bezug auf Verletzungen der Schleimhaut usw. bei Verschlucken. Der ph-Wert steigt zudem, je länger man die Mischung stehen lässt und kann dann nach einiger Zeit durchaus ph-Werte von über 10 erreichen, nach ein paar Stunden einen Wert von 11 oder etwas darüber. Andererseits trifft die Lauge wenn sie es ohne die Speiseröhre zu verätzen in den Magen schafft dann ja auf die Magensäure und wird dort durch diese neutralisiert. Und das Gebräu stand ja eben nicht über einige Zeit, sondern wurde anscheinend sofort getrunken.
Meiner Einschätzung nach ist deshalb eine geringe Menge von diesem Aschenwasser - wenn es sofort getrunken wird nicht problematisch, aber eine solche geringe Menge bringt halt auch rein gar nichts, wie sie es ja ebenfalls ausgeführt haben. In der Menge, in welcher man das trinken müsste um dadurch tatsächlich signifikant Mineralien zuzuführen, stellt das auch meiner Ansicht nach ein immenses Risiko dar. Hatte ich bis jetzt noch nie drüber nachgedacht und viel mir auch während des Zuschauens nicht auf. Ein wirklich wichtiger Punkt.
@ulrichreinhardt8432
1 day ago (edited)
@nomadictrapper : Ist ja nicht aufwendig, daher habe ich es jetzt gerade noch ein paar Mal wiederholt. Mit der Asche welche ich da habe, erzielte ich nicht immer den gleichen ph-Wert, obwohl ich immer die gleiche Menge Asche und Wasser verwendete. Ich habe drei leere Gläser verwendet, welche jeweils 500 ml fassen. Die Ergebnisse waren zu meiner Verblüffung erstaunlich verschieden. 8,42 - 8,10 - 10,15, kurios. Der letztgenannte Wert wäre bereits gesundheitsschädlich. Das Aschenwasser mit dem ph-Wert unter 9 kann man hingegen sicher trinken, es hält ja den ph-Wert von Trinkwasser ein. Und ich habe dann das Aschenwasser oben vorsichtig abgegossen und unten den Bodensatz gemessen da Sie ja explizit über diesen sprachen. Hier lagen die Werte deutlich höher: 9,81 - 9,06 - 11,57. Das ist aber ja nicht trinkbar, sondern halt der schlammige Bodensatz. 11,57 ist schon extrem, dass wäre zweifelsohne sehr gesundheitsschädlich.
Im Netz habe ich noch dazu gelesen, dass Asche aus weichen Hölzern angeblich weniger basisch ist, und solche aus Harthölzern angeblich stärker basisch, zudem soll Asche aus Harthölzern deutlich mehr Kalium enthalten. Keine Ahnung ob das so stimmt, aber es würde schon einleuchten, dass Asche je nach Holzart völlig unterschiedlich ist und dass man das gar nicht so fein steuern kann, und der ph-Wert so oder so immer stark schwankt. Genau darin liegt meiner Meinung nach das eigentliche Problem: das ist unter solchen Bedingungen überhaupt nicht kontrollierbar, was man da produziert. Es ist eben nicht steuerbar und damit ein unsinniges Risiko für gar nichts.
Meiner rein privaten Einschätzung nach ist es nicht gefährlich, ein paar wenige Schlucke Aschenwasser zu trinken, aber es bringt halt auch rein gar nichts. Ich lasse das Zeug jetzt mal über die ganze Nacht stehen und messe morgen früh nach, ob es stimmt, dass der Wert dann steigt, und auf welchen Wert er steigt.
Das ist schon eine spannende Sache. Man müsste sich eigentlich viel mehr mit solcher Alltagschemie beschäftigen.
@@Dangerous1939 das bisschen was die da zu sich genommen haben macht keinen unterschied in deinem Magen, im alltag nehmen wir auch alkalische sachen zu sich und ich bezweifle extrem stark das die Aschesuppe einen ph wert von 12!! Hatte 😂
@@Dangerous1939 Lauge neutralisiert Aäure, also das was deinen Magen und deine Därme schützt.
Es wäre Joe bestimmt aufgefallen wenn Stefan diese Brühe gekocht hätte!🙈
Genau so ist es😂🤦♂
Komm schon, Stefan hat Holz ins Feuer gelegt und ist somit auch für die Holzkohle verantwortlich - also hat Stefan wieder mal Schuld. Weiß doch jeder. 😁
@@a.t.h7132 😂
Kindergarten!
Ja echt total blöd, dass Stefan weg ist. Joe hat jetzt niemanden mehr dem er die Schuld zuschieben kann.
Ich habe mich eher gefragt warum keiner auf die Idee kommt das Hundefutter mit seinem Knochenenmehl, Fett etc. als Brühwürfel zu benutzen statt das Zeug trocken zu kauen.
Bitte hier mal jemand mit bissi Kompetenz antworten! Geile Frage!!!
@@AlecCage Im Grunde... sind die Schmackos ein bißchen wie Pemmikan, schau das mal nach, Google u. Wikipedia, siehe auch "Hoosh". Daraus kann man tatsächlich eine Suppengrundlage machen. Es sind hauptsächlich Protein und Fett enthalten, dazu noch Zucker, unter anderem auch ein bißchen Calcium. Die Suppe wird nicht so schmecken wie eine Tütensuppe, aber liefert ordentlich Energie. Ich würde versuchen die Suppe noch irgendwie zu würzen, oder gegebenenfalls einen eventuell gefangen Fisch, Wildfleisch und eßbare Wurzeln mitzukochen.
@@ViolosD2I haben die Hundefutter?
@@nomadictrapperJa. Ab ca. Folge 7? Oder 8.
@@SoloSojo-r4c Das wusste ich nicht. Soweit bin ich noch nicht.
Gefährlich ist, dass Joe seine unbewusst inkompetenten Ansichten so selbstsicher und vehement vertritt, dass sie auf Laien kompetent wirken.
Das ist gerade das Problem. Mit genug "Selbstvertrauen" und behaupteter Kompetenz versteckt, kann man Leuten sonstwas erzählen ohne herrausgefordert werden.
@@Sein277 hat find ich diese Staffel sehr negativ den Stempel aufgedrückt
Selbstsicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit 😮. J. V. ist kaum zu ertragen.
Upsi.
Was mach ich denn jetzt mit meiner jährlichen Basenkur. 😶
@@JennyEldorado Naja kein Lagerfeuer Saft trinken 🤣😅
Die Gefahr einer exothermen Reaktion. Im Magen halte ich für relativ gering. Der Gehalt an möglichen Schwermetallen wäre da schon eher eine Sache, über die man nachdenken sollte. Das wohl größte Problem ist das basische Milieu, welches durch die Asche geschaffen wird. Die Base kann in der Tat Schleimhäute angreifen. Wesentlich wichtiger ist aber, dass dadurch die Magensäure neutralisiert werden kann, wodurch die natürliche Säurebarriere gestört wird, was zu potentiellen Infektionen im Darm führen kann. In sehr geringen Mengen könnte dies durchaus einige Mineralien liefern, und ich glaube, die Teilnehmer haben auch nur eine geringe Menge aufgenommen. So würde ich es jetzt mal von meiner Seite aus einschätzen.
Summa summarum war es absolut unnötig das Risiko einzugehen!
@@PaulBaumann-eg8eb "In sehr geringen Mengen könnte dies durchaus einige Mineralien liefern", klingt für mich eher nach "low risk, low reward", wenn man wenig zu sich nimmt. Also im ernstfall legit, da fasst alles andere auch nen bestimmtes risiko birgt.
@@dekile trotzdem unnötig. Ein echter Experte würde das Risiko nicht eingehen!
Das Flusswasser liefert doch ebenfalls Mineralien, oder?
@@SR-sc6ee Nein
Ich als Mediziner fand die Szene ganz spannend, da wir bei Sodbrennen tatsächlich was ähnliches machen. Wir geben mittlerweile H+/K+-ATPase-Hemmer, da die leichter zu dosieren sind, aber Antiazida (also Basen) werden immer noch gegeben. Gerade weil der Magen einen wirklich niedrigen pH hat, benötigen wir recht viel, bis wir an einem so stark basischen pH ankommen.
Für eine absolute Notfallsituation ist Pottasche deswegen durchaus nicht schlecht, das Problem ist nur, dass wir die Nebenwirkungen nicht fassen können, weil es eben nicht rein erstellt wird und wir deshalb einen Wirkstoffmix haben. Und in einer absoluten Notfallsituation befinden wir uns hier definitiv nicht. Gerade wegen dieser nicht fassbaren Nebenwirkungen hätte ich auch darauf verzichtet, aber es ist auch ziemlich sicher nicht so schlimm, wie du es teilweise darstellst.
PS: Der Code Red war auf keinen Fall wegen der Asche.
Danke für deine Einschätzung!
Na, hoffentlich hast Du die Nebenwirkungen der C-I. auch auf dem Schirm gehabt.
danke für die Info, das war auch mein Gedanke, dass die Asche eigentlich gegen das Sodbrennen helfen müsste - mal abgesehen von den anderen Nebenwirkungen die sich nicht gut anhören
Die Asche mag vielleicht nicht der Grund gewesen sein, aber vielleicht doch eine Art von Brandbeschleuniger Effekt verursacht haben? Hinterher hat sich ja heraus gestellt dass unter anderem die Leber stark gelitten haben soll...
Sehe ich genauso! Ist keiner von gestorben und Danke für die Aufklärung! Dann hat joe nix falsch gemacht...
Im Mittelalter wurde Asche tatsächlich genutzt, um alkalische Lösungen (Laugen) herzustellen, die für die Reinigung von Wäsche und anderen Oberflächen verwendet wurden. Wenn Asche mit Wasser vermischt wird, entstehen sogenannte Laugenlösungen, die durch das in der Asche enthaltene Kaliumcarbonat (Pottasche) basisch wirken. Dieser Prozess führt insbesondere bei warmer Wassertemperatur schnell zu einem erhöhten pH-Wert von etwa 9 bis 10.
Wird das Aschewasser weiter eingekocht, verstärkt sich die Alkalinität der Lösung, was zu einem noch höheren pH-Wert führen kann - in einigen Fällen sogar bis in den Bereich von 13 bis 14. Bei solchen pH-Werten handelt es sich um sehr starke Laugen, die nicht nur äußerst effektiv bei der Fett- und Schmutzlösekraft sind, sondern auch stark ätzend wirken können. Der Kontakt mit der Haut oder Schleimhäuten kann dabei schnell reizend bis gesundheitsschädlich sein.
Ich würde tatsächlich davon abraten Aschewasser zu trinken auch wenn das hier auf RUclips von einigen nicht richtig ernst genommen wird!
"reizend bis gesundheitsschädlich"... Veräzt man sich, merkt man das anhand der gottgebenen Sinne und hört auf das Zeug zu trinken. Sour skittles haben einen ph Wert von 2,2 und von euch Helden hier warnt keiner. Gibts ja nicht. Offensichtlich war das Gemisch allerdings nicht so basisch, dass es "reizend bis gesundheitsschädlich" gewesen wäre. Mit diesem Wissen ist man wohl bestens ausgestattet um testen und bewerten zu können ob es nun sinnvoll ist das Gemisch zu trinken. Dieses stumpfe abraten zeugt von Kurzsichtigkeit und fehlendem Verständnis auf diesem Gebiet.
@@trbrln2,2 ist nicht 10 oder mehr. Und bei einer Show vor Millionenpublikum zu probieren, ob etwas, das man sich in den Mund kippt, ätzend ist, ist schon ziemlich idiotisch. Aber vielleicht hatte Joe ja heimlich einen Chemiebaukasten versteckt und hat das vorher gemessen.
Handelsübliche Süßigkeiten mit selbstgebrauter Aschelauge von einem Lagerfeuer am anderen Ende der Welt zu vergleichen, zeugt nicht gerade von gesundem Menschenverstand.
@@cheatfaker7597Wie war das noch in der vorletzten Staffel? Don't do stupid shit. 😂
Als Chemiker habe ich bei dieser Szene auch nur mit dem Kopf geschüttelt. Kosten und Nutzen stehen in keinem Verhältnis. Meine größte Sorge sind die hochkonzentrierten Schwermetalle sowie unvollständige Verbrennungsprodukte. Wer kann schon sagen, ob da nicht doch Cyanide oder krebserregende Verbindungen vorhanden sind.
Magnesiumoxid und co findet man auch in Nahrungsergänzungsmitteln - das hätte ich erstmal weniger kritisch gesehen. Die Dosis macht das Gift, damit hast du vollkommen Recht!
Ne Fl. Schnaps u. Schachtel Kippen am We. ist auch schädlich.. schmeckt aber besser 😂
Wieviel muss man den davon trinken um high zu werden.
😂
Interessant auch, dass überall Possum-Gift ausliegt. Ich glaube, das klebt auch an Bäumen.
Wie seht ihr die Belastung durch die innere Beschichtung der Blechdose, BPA und Co? Ich würde so eine Dose nie erhitzen und daraus trinken oder essen.
@@selbstheilungonline7337 Die Beschichtung löst sich durch die Hitze und verteilt sich im Wasser, absolut nicht zu empfehlen.
Joe (Show) Vogel muss garkein "Gift" anmischen um die Gruppe zu vergiften. Seine pure Anwesenheit ist für jede Gruppe Gift genug !
toxic 😂😂😂👍 aber doppelt hält besser
physisch und psychisch das könntest du ja bitte anerkennen
Guter Kommentar🤗
Komisch die 6 Teilnehmer wirken aber auf mich ganz harmonisch
@@minimalistworkout4300 Stockholm-Syndrom ?
@@hand-in-hand-leben War 100% mein Gedanke - vor allem wenn man im Nachhinein einige Kommentare der Teilnehmer sieht wenn sie Zeit hatten zu reflektieren und das Video Material sehe
Joe Vogel redet halt immer so, als wüsste er ganz genau bescheid. Zweifel gibt es nicht. Ich glaube er überzeugt dadurch sogar sich selbst.
er ist einstein sagt sandra obwohl die weiss wahrscheinlich nicht was dessen Fachgebiet war. oder wie eindrücklich er vor den hier zu beobachteten dynamiken gewarnt hat und wie sehr er ihr Mindset verachtet hat (beim Universum bin ich mir nicht sicher)
Ich schaue die Show immer 1x Wöchentlich mit meinem Schwiegervater . Er ist Arzt in Ruhestand und hat sofort gesagt, dass diese Brühe ungesund ist insbesondere auf den leeren Magen. Er meinte auch sofort, dass er hofft, dass der Sud sich setzt und niemand dieses Sud zu sich nimmt.
Als Hugo ausschied, hat er sofort vermutet, er sei vergiftet. Hugi hatte extreme Krämpfe im Magenbeteich. Er hatte wirklich starke Schmerzen. Hugo selbst spricht heute von Todesschmerzen an seiner Leber und extremer Übelkeit.
Die Produktion spricht von Dehydratisierung. Meim Schwiegervater sagt, dazu passt sein Verhalten nicht. Er war nicht verwirrt, er war nicht letagisch und ein paar Tage zuvor hatte er noch Stuhlgang.
Er hätte gerne ein Blutbild 😂,soll ich ausrichten. Ob es das gäbe.... ich glaub nicht.
Der Wunsch deines Schwiegervaters wird wohl erfüllt. Hugo hat dazu die Tage nen Video rausgebracht. Wo er seinen Zustand erklärt. Das soll wohl auch in nem "Behind the Scenes" aufgearbeitet werden.
(editiert weil Spoiler - aka Sorry)
Danke für den Spoiler 😤
Fragt Hugo nach dem schlechten grottenschlechten Blutbild. Der junge liebe Bursche sollte aufgeklärt werden.
okay, danke für den Spoiler... kannst du das bitte editieren und entsprechend kennzeichnen? oder den Teil mit Hugo rausnehmen?
Bitte denk dran das Feuer wurde mit der Fackel angemacht und in die Feuerstelle gehalten, die ganzen Überreste sind auch noch in der Feuerstelle und der Asche das kann nicht gesund sein oder?
Danke für den Beitrag. Mindestens genauso schlimm finde ich Joes medizinische Diagnosen auf Basis von Nicht-/Halbwissen. Er ist kein Arzt, stellt aber Diagnosen wie einer. Wer alle Folgen bis einschl. 10 gesehen hat, weiß was ich meine.
auf jedenfall ...intressant wäre ja , wenn code red damit zu tun hatte/ Hätte ...bin auch bei folge 10 ;-)
Oh ja. Das dachte ich auch, zumal das am Ende keinen Unterschied macht.
@@einefragenur3677 Hugo war komplett dehydriert und seine Leberwerte waren total schlecht. Was aber auch mit seiner Vorgeschichte zu tun hat. Also eine eh schon geschädigte Leber, die dann halt schon anfällig war.
Genau meine Gedanken - spätestens bei Folge 10
😆ja, Ute Karete heißt bei Joe Nesselsucht auf Vogelisch.😅🤣
Joey Kelly wollte es ja nicht trinken. Mir schien es als wüsste er warum, hat aber nichts gesagt, um seinem Freund nicht in den Rücken zu fallen.
Und damit die Gesundheit von Leuten gefährdet, die es nicht beurteilen konnten und sich auf ihn und Joe verlassen haben. Da hätte ich von den beiden gerne ein Statement dazu.
Wer gegen Joe Sir Vival aufmuckt , der ist raus.. 😂
Ich glaub nicht, dass der das wusste - ansonsten ja... er hält sowieso zu Joe
Denke auch das er es ned wusste, er hatte Safe nur kein Bock auf das wasser
Ich glaube nicht das Joey das wusste. Ich glaube sein Gedanken Gang war simpler. Er dachte vermutlich sowas wie ich habe schon x Male ohne Asche und ohne Probleme 2 Wochen gefasted warum soll ich jetzt was anders machen
Also ich bin Arzt und hatte erst mal hektisch gegoogelt (was ist eigentlich in Holzasche) als ich das gesehen habe. Gerade wo die Leute so dehydriert sind, hauen die Risiken noch mal extra rein. Der Körper kann ziemlich gut und lange seinen Mineralienhaushalt selbst ausgleichen. So lange man ausreichend trinkt. Ab und zu ein Fisch wäre auch ganz gut... Ich sehe Verantwortung für den code red bei JV: unterkühlen lassen (Feuer zu spät und zu klein, schlafen auf Metall), dehydrieren lassen... vor allem aber, den Leuten so das Hirn abschalten, dass sie unzureichend selbst mitdenken. Von genug trinken hat doch jeder schon mal gehört.... Wieviel dann noch die Asche drauf haut, keine Ahnung.
Kohle ist gut bei Durchfall könnte man es anwenden ist mir so bekannt gewesen.
Danke!!!
Exakt mein Gedankengang. Bin zwar kein Arzt, aber dafür jahrelang in der Altenpflege aktiv. Gesunder Menschenverstand und ein wenig naturwissenschaftliches Grundlagenwissen sind eigentlich nicht zu viel verlangt 😊
Bin auch der Meinung. Und das mit dem Hirn abschalten triffts genau!
Das gibt es in Afrika Völker die mischen regelmäßig ich glaub Blut und Asche zusammen und trinken es. Aber ich hätte das in dem ersten Tagen definitiv nicht gemacht. Ja am 3. Oder 4. Tag ist man etwas down, danach stellt sich die Verdauung um und man hat dann wieder so ca. 1 Woche volle Energie. Danach baut der Körper rapide ab.
Noch viel schlimmer als das nervige, sinnbefreite Dauergelaber vom Vogel Joe finde ich eigentlich die Hörigkeit des restlichen Trupps. Unglaublich.
naja was blieb ihnen übrig, wenn sie keine Ahnung haben als den 3 Experten zu vertrauen? Ist dann wie beim Lotto- wem Du glaubst und wen nicht, leider fehlt mir bei ihnen das sogenannte Bauchgefühl oder Hinterfragen einiger Sachen, blindlinks vertrauen sollte man wirklich niemanden
@@amazoneberlin in der situation blieb ihnen nicht viel anderes übrig. was hätten sie denn gemacht, wenn sie alleine ausgesetzt worden wären? scheinbar hat sich keiner der "normalos" auch nur ansatzweise gut vorbereitet. zwei haben es noch nicht einmal hinbekommen sich einer vorher bekannten temperaturskala entsprechend zu kleiden. das selbständige denken wurde ja quasi bereits vor der aussetzung eingestellt.
Es gibt da so einen Spruch: "Wer nichts weis, muss alles glauben."
Hast völlig recht. Inzwischen glaube ich ja, dass sie gebrieft wurden. Angerufen nach dem Motto: "Wir halten zusammen" (gegen Stefan). denn selbst eine Julia, die dort noch differenzierter war, posaunt jetzt aus einem Rohr.
@@amazoneberlinder Joe macht in meinen Augen sehr viele kleine Fehler. Und das bei stink normalem Schulwissen. Natürlich passiert das jedem. aber normalerweise untergräbt dies das Vertrauen in das Expertenwissen.
Ich sehe da nur, dass Mobbing und Leiden gut fürs Geschäft ist. Hunger kann man nicht gut über die Kamera zeigen. In einer dunklen Slumhütte warm hungern ist nicht gut. Also frieren sie lieber unter der Führung von Joe im offenem Graal bei ausreichend Licht.
Zusätzlich muss ich sagen, als Frau vom fach (Pharamzeutin) das der süßliche Geschmack des Wassers den Julia so gut beschreibt durchaus von Schwermetallen/Schwermetall-Verbindungen bzw Mineralien und deren Reaktion kommen kann, es gibt Salze die bitter schmecken (Bittersalz) allerdings auch süßlich schmeckende Salze. Es ist Nie ein gutes Zeichen wenn eine unbekannte Flüssligkeit süßlich schmeckt.
Danke für die Info
Das hat mich auch sehr gewundert. Ich hätte eher einen seifigen Geschmack erwartet. Gibt es aus dieser Riege irgend eine Reaktion mit Wasser die zu was süßlichem führt? Asche besteht vor allem aus Oxiden und (Bi-)Karbonaten diverser Metalle, z. B. CaO, Fe2O3, MgO, MnO, P2O5, K2O, SiO2, Na2CO3,NaHCO3. Eigentlich müsste das doch leicht salzig bzw .seifig sein?
Stimmt, auch Zuckerwasser ist nichts Gutes!
Das Wasser wurde auch in einer Blechdose immer wieder erhitzt. Was sich hier an Stoffen (Schwermetallen) gelöst hat, ist nicht genau zu sagen, aber anzunehmen. Davon wird auch abgeraten.
Als Professor und Dr. muss sagen, dass der süßliche Geschmack garantiert nicht durch Schwermetalle oder Mineralien gekommen sind.
Da bekommt die Aussage von Joe Vogel, dass jemand gefährlich für die Teilnehmer sei, doch eine ganz neue Bdeutung.
nach dem Sprichwort "Was ich selber denk und tue, trau ich auch jedem anderen zu?" 🙂
😂
Der Joe Vogel hat bestimmt schon mit seinem Anwalt gesprochen. Stefan hatte nach dem Brand Verletzungen an den Fingern. Ist in seiner Reaction zu sehen, wurde wohl absichtlich raus genommen.
@@dorisgustav ja und man sieht auch im video, von woher das warscheinlich kommt, nämlich vom griff an brennende scheite, die er retten wollte, als 2 andere leute grad versucht hatten das feuer zu löschen. aber mal so generell, was hat das mit dem thema des videos, oder des kommentars zu tun?
Würde mich nicht wundern, wenn er auch beim Feuer aktiv nachgeholfen hat. Die Lebensgefahr war ihm ja klar wie er selbst sagt, trotzdem hat er es absichtlich liegenlassen und auf einen Brand gehofft, den er Stefan in die Schuhe schieben kann. Abartig
Also das mit der Erhitzung Calzium- und Magneiumoxid im Magen ist quatsch. Die Reaktion ist bei Zuführung von Wasser kurz und relativ heftig. Außerdem sind die relevanten Oxid-Mengen in so einem Aschehäufchen doch recht gering. Oder hat schon mal jemand Wasser auf Asche gekippt und plötzlich fängt das an zu kochen (nachdem das Feuer abgekühlt ist😉)? Will sagen: bis die Suppe getrunken wird, ist die Reaktion längst vorbei und es ist viel zu viel Wasser drin als dass sich das Ganze ernsthaft erhitzen könnte. Die anderen Anmerkungen könnten richtig sein, aber kann ich nicht beurteilen.
Nein, ihre annahme ist fehlschlüssig. Die oxide befinden sich in einem redox system und können noch reagieren. Ärzte können sicher studien zur reaktion von den verschiedenen kalk arten im sauren magen milieu nennen. Schwermetallvergiftung ist hier aber der entscheidende punkt
Also das Giftstoffe im Holz drinnen sein könnten und Schwermetalle darin enthalten sein könnten, kann man mit 1min googlen auch selber herausfinden. Das mit der Hitze ist denke ich auch Blödsinn und erst ab sehr großen Mengen relevant, da zumindest Calziumoxid auch in Antazida enthalten sind um die Magensäure zu neutralisieren.
Das neutralisieren der Magensäure ist auch nicht schlimmer, als wenn man einmalig Antazida einnimmt. Allerdings muss man bedenken in welcher Umgebung die sich dort befinden, also könnte der fehlende Säureschutz, wenn auch nur für kurze Zeit, denn Antazida wirken nur wenige Stunden, durchaus zu Krankheiten führen.
Nur weil der Typ Biologe ist, hat er sicher nicht bei allem was er tut recht.
Wie er auch bei der Sache mit dem Farn zeigt, ist er teilweise inkompetent und Menschen zu vergiften, ist ein schwerwiegender Fehler, besonders in einer Survival Situation.
@@politikindeutschland Niemand hat bei allem, was er tut oder sagt Recht, niemand.
Joe sagt später, dass auf dem kalten boden sitzen nichts mit harnwegsinfekt/blasenentzündung zu tun hat. Das ist absolut falsch.
Nein,
eine kalte Umgebung erhöht bloß das Risiko.
Es sind so wie Joe schon sagt entweder Bakterien oder mit geringerer Wahrscheinlichkeit Viren.
Die Aussage das kälte erstmal nichts damit zu tun hat, ist also schon in gewisser hinsicht korrekt.
Recht hast du aber auch, dass eine kalte Umgebung das Risiko erhöht.
Es ist wie bei der jährlichen Erkältung.
Die Kälte selbst macht dich nicht krank.
Es sind schlussendlich die Viren.
Allerdings wird durch die Kälte das Immunsystem geschwächt wodurch Viren ein leichteres Spiel haben als wenn es warm wäre.
@@TheTimmyewrard Und damit hat es eben doch damit zu tun. Etwas "damit zu tun haben" heißt ja, dass es einen kausalen Zusammenhang gibt. Und das ist damit gegeben: Die Kälte senkt die Abwehrreaktion des Immunsystems und dadurch wird man anfälliger durch Krankheitserreger. Et voilá.
Jo sagte das genaun so, durch das frieren verliert der Köper mehr 'Abwehr' mehr aber auch nicht, das sagte wohl auch RML mal
Danke, danke, danke für die Aufklärung, ich bin Krankenschwester mit Intensivfachweiterbildung auf einer Herz-Thorax- Gefäßchirurgie. Da diese Mineralien oft von uns Kontrolliert und suplimentiert werden, weis ich wie gefährlich sie sind. (Eine Überdosis dieser Mineralien v.a. Calcium, Kalium, Magnesium) kann zu einem Kammerflimmern bis hin zur Asystolie führen. Und wir hatten schon patienten auf der Internistischen Intensiv die zu viele tolle DM Mineral und Vitamintabletten gegessen haben und so einen Herzinfarkt erlitten.
Ich hab das gesehen in der Folge, dachte das kann doch nicht gesund sein und mich ma informiert was so in Holzasche, Kohle vorhanden ist.
Danke nochmal für die Sachliche Erklärung 🙏🏻
Dein channel ist übrigens Gold. Habe gleich mal reinaboniert. Sehr sachliche Objektive Erklärung und man hat sich mehr um den Survival gekümmert als um das Steffan Joe drama.
@juliamuller7807 Hallo, vielen Dank für deine Erklärungen! Sehr interessant.
Holy moly, da kann man ja froh sein, dass die Teilnehmer echt nur so kleine schlucke genommen haben.
Hab unabhängig von dem Post auf Instagram mal das Team angeschrieben. Hab nur leider das Gefühl, dass sie das ignorieren werden. Aber ich lass mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
Hui, danke für die Aufklärung über die Mineraltabletten aus Supermarkt und Drogerie, hatte zwar gewusst, dass man ein bisschen aufpassen muss, aber nicht, dass tatsächlich zu intensiv-Fällen kommt.
Völlig oberflächliche Aussage Frau Krankenschwester. Hier wird zwischen Korrelation und Kausalität nicht unterschieden. So ziemlich ALLES hat in einer Überdosierung toxische Wirkung. Sogar reinstes Quellwasser 😁
Danke für deinen Beitrag!
Dankeschön für diesen guten Beitrag.
Ich bin Chemiker und kenne das Potenzial von "Pottasche", rein chemisch gesehen, sehr wohl und nutze es auch gern.
Sowohl als Filter wie als Reaktor usw.
Es allerdings zu trinken würde mir nicht in den Sinn kommen, da es ein Treibmittel ist, ähnlich wie Hefe.
Danke für deinen Guten Aufschluss. Jeder der gern sehen möchte was diese Base im Körper machen kann, kann in jedem Supermarkt sich eine Tüte "Potasche" bei den Gewürzen holen und diese mit Essigessenz mischen.
Ist ein Super Rohrreiniger und Zeigt direkt wie eine Base mit Magensäure reagieren kann.
Hugo hatte ja Probleme mit dem Magen.
Naja ... wenn das CO2 rausgebrannt ist und nur noch das Oxid bzw Peroxid übrig ist, ist auch das Sprudeln weg ....
@@dorisgustav Er klagt über starkes «saures Aufstossen». Wenn man eine Weile nichts gegessen hat und dann Asche in sich reinschüttet: Gar nicht gut!
Ich würde aber davon abraten, die Leute hier in den Kommentaren zu Experimenten aufzurufen, ohne davon wenigstens die Basics zu kennen. Zumal du schreibst eine Tüte voll mit Essigessenz zu mischen.....
@@dorisgustavDie hatte er bereits zur. Wahrscheinlich weil er nichts gegessen hatte und zu viel magensäure im magen hatte. Daher hatte er auch sodbrennen
1.Kaliumvergiftung? Ok fangen wir mal an zu rechnen. Wir sehen eine typische 800g Konservendosen (850 ml). Nun schaufelt Herr Vogel da ein wenig der Asche hinein. Hier müssen wir eine grobe Schätzung vornehmen ich würde mal von vielleicht maximal 200 g ausgehen. Bei Holzasche kann man im Schnitt von 5-10% Kaliumgehalt ausgehen. Es hängt logischerweise von der Art des Holzes ab welches vor Ort verbrannt wurde, daher nehmen wir den Extremwert und rechnen mit 10%. Das wären dann bei 200 g Gesamtmasse 20 g reines Kalium. Somit haben wir eine Lösung von 20g/850ml dies entspricht 23.5 g/L gelöstest reines Kalium. Das entspricht bei einem Bedarf von 2-4 g Kalium pro Tag der 5-10 fachen Menge der empfohlenen Tagesdosis. Jetzt muss man an dieser Stelle aber festhalten, dass jeder nur daran genippt hat. Also vermutlich hat niemand mehr als 50-100 ml davon getrunken. Nehmen wir auch hier den höheren Wert von 100 ml, dann hätte die einzelne Person 2.35 g Kalium zu sich genommen, was so ziemlich dem Tagesbedarf entspricht. Das würde ich an dieser Stelle nicht über-dramatisieren. (Ich weiß das ich hier ein paar visuelle Annahmen getroffen habe vor allem bei der Gesamtmasse der Asche)
2. Exothermie der Reaktion, unkontrollierte Temperatur im Magen? Die Dissoziation von Kaliumcarbonat in Wasser passiert sofort. Das heißt sie passiert in Sekunden, vor allem dann, wenn das Pulver fein in veraschter Form vorliegt. Die Reaktion dabei ist minimal exotherm. Die Lösungsenthalpie von Kaliumcarbonat beträgt -25.3 kj/mol. Gehen wir von den 23.5g/L aus so haben wir eine Stoffmenge von 23.5/138,21 g/mol ergibt ca 0.17 mol. Die freigesetzte Wärme Q ergibt sich aus dem Produkt von Lösungsenthalpie und Stoffmenge also 0.17 mol * -25.3 kj/mol = -4,3 kj. Geht man von einem adiabatischen System aus, sprich es findet kein Temperaturaustausch mit der kalten Umgebungsluft statt, dann kann man sich mit Zuhilfenahme der spezifischen Wärmekapazität von Wasser ausrechnen, dass sich 1 Liter Wasser um etwa 1 Kelvin erhöhen würde. Was ich damit sagen will, ist das es bei den Temperaturen vor Ort keine nennenswerte Temperaturänderung durch Exothermie geben kann, denn die Dose ist alles andere als adiabatisch...
3. Unverbrannte Nebenprodukte wie PAKs? (Poly-zyklische Aromatische Kohlenwasserstoffe) wie Benzo[alpha]pyren sind aufgrund ihrer Polarität kaum bis gar nicht wasserlöslich. Je nach Dichte werden sich diese Stoffe entweder an der Oberfläche oder am Bodengrund der Dose absetzten. Ich glaube jeder der mal eine selbst-geräucherte Forelle gegessen hat, die aus einem privaten Räucherofen ohne Industriefilter stammen hat an der Stelle mehr PAKs aufgenommen...
4. Schwermetalle? Die Mengen an Schwermetallen sind hier sehr gering. 100mg/Kg gelten als Richtwert. Das sind bei 200g 20 mg/850 ml --> 23.5mg/L. Bei einer Aufnahme von 100 ml der Flüssigkeit entspricht das 2.3 mg. Vergleichsweise können bei Seefischen Schwermetallgehalte je nach Metall von 0,01-1 mg gefunden (As,Pb,Ni,Cd,Hg) werden. Wenn man sich dies vor Augen führt, dann kann man sagen es wäre vielleicht soviel gewesen, wie wenn man 10 x Seefisch isst. Es ist nicht schön, weil diese sich lange einlagern und im Körper anreichern können. Würde ich aber auch nicht über-dramatisieren.
Zusammenfassend kann man sagen, dass die Aktion definitiv trotzdem dumm ist, da keiner der Teilnehmer zu dem Zeitpunkt gefährdet ist einen Mineralstoffmangel zu erleiden und es sicher bessere Mineralstoffquellen gegeben hätte die zusätzlich noch Vitamin-C oder Terpene enthalten können wie zum Beispiel Tannen oder Fichtennadel. Der Tee davon schmeckt auch sehr viel besser als die schwarze Brühe. Viel schlimmer finde ich, die soziale Inkompetenz von Herrn Vogel und auch die von Stefan. Beide hatten sicher das Ziel Werbung für ihren Kanal zu machen, was auch das Konkurrenzverhalten etwas plausibilisiert. Ich glaube aber beide haben menschlich keine gute Figur abgegeben. Zuviel Missgunst und zu viele Lügen. Einfach kein Gespür für Menschen...
@jandoring8680: Vielen Dank für Ihre hochinteressanten Ausführungen. Wie würden Sie die Gefahr von etwaigen Verätzungen durch die entstehende Lauge beurteilen ?
Wie sieht es aus mit den Überresten der Fackel, die noch in der Asche vorhanden sind?
200g Asche bitte was 😅 das sind nicht mal 50g die er da reinschaufelt
Sehr gut zusammengefasst und nach oben abgeschätzt. Das habe ich eigentlich von dem Video erwartet, stattdessen wurde es fast nur zur Dramatisierung genutzt statt mit Fakten /Beispielrechnungen die Sache zu bewerten. Da könnte man sich fragen, wie professionell ist der nomadic trapper selbst?
Das im allgemeinen aber davon abgeraten wird, den Sud zu trinken und auch das Anprangern des fehlenden Regiehinweises finde ich gut.
@@Proto.Hipster In so einer Fackel ist doch Strontium, ob das das so gesund ist?
Die fachliche Einordnung dieses "survival Tricks" halte ich für sehr gelungen. Mir gefällt auch der ruhige und verständliche Stil des Beitrages. Vielen Dank.
dann schau mal JVs fachliche Einordnung dieser "fachlichen Einordnung"...
Wird aber leider viel Blödsinn geredet, nahezu alles falsch.
Du glaubst auch alles sofort ne.
Ist halt nur Unsinn leider 😕
@@arlen1096 Ich glaube nichts, ich weiss es selber ;-)
Mich nervt schon die ganzen Folgen, dass Joe bei jeder Gelegenheit den Oberlehrer raushängen lässt. Und das unabhängig von der Streitthematik. Seine Diagnosen die er da stellt wie als wär er Mediziner und zu jedem Satz seinen Senf dazu geben müssen. Kein Hate gegen ihn, aber ich denke mir immer ob er nicht ein einziges mal die Fresse halten kann und Aussagen so stehen lassen kann.
Der Typ hat die Gruppe in mehrfacher Hinsicht vergiftet.
Habe gestern einen Chemiker (Profi ... und in der Forschung!) aus meinem Verein danach gefragt, Anwort: In einem Lagerfeuer finden viele unvollständige Verbrennungen statt - eine Pyrolyse wäre ideal - aber diese findet in normalen Lagerfeuern nicht statt, von daher ist es deshalb schon nicht angeraten, Holzasche als Tee zu trinken - wenn man das ein/zweimal im Jahr macht, und das verdünnt, ist es nicht so schlimm. Das zweite Problem ist der PH-Wert, und der kann, wenn er hoch ist (11-12) sehr wohl Auswirkungen auf den Magen haben.
Mineralstoffe nimmt man aus dem Wasser (weniger) und vor allem aus der Nahrung zu sich. Man könnte auch destilliertes Wasser trinken, weil der Hauptanteil der Mineralstoffe aus der Nahrung kommt.
Wenn sie Destilliertes oder Regenwasser trinken, dann findet im Körper eine Osmose Statt, der Körper reichert das neue Wasser mit Mineralstoffe an, dass in beiden Wasser, das im Körper und das neue zugeführte gleich viel Mineralien enthält, das kein Ungleichgewicht herrscht. Da Regen oder Destilliertes Wasser selbst keine Mineralien enthält, sinkt der Mineralienspiegel im Körper ab, es werden ja keine neuen hinzugefügt... wenn man nun pinkeln geht, schwemmt man die Mineralien aus dem Körper aus, wenn keine neuen hinzukommen hat man so schnell ein Mangel. Das der Menschliche Organismus darauf ausgelegt ist seine Mineralien primär über die Nahrung aufzunehmen ist unbestritten, aber dass ein zuführen über eine das Wasser auch zum Mineralienhaushalt beitragen kann ebenfalls.
Von einer Pyrolyse spricht man wenn etwas mit hohen Temperaturen unter Ausschluss von Sauerstoff zersetzt wird. Ein einfaches Beispiel wäre bei der Herstellung von Kohle wird eine Pyrolyse angewandt.
Ein Lagerfeuer ist Chemisch keine Pyrolyse das ist richtig, aber, Pyrolyse kann eine Reinigungsform sein bei modernen Backöfen, da werden Essensreste bei einer Temperatur von 500Grad Celsius zu Asche umgewandelt. Es ist dann eher eine Verbrennung weil der Rest Sauerstoff im Backofen führt zu einem Feuer.
Um zu einem Punkt zu kommen. Der einzige relevante Unterschied zwischen einer klassischen Verbrennung und einer Pyrolyse ist, bei einer Verbrennung wird das Brandgut durch das direkte Feuer erhitzt, bei einer Pyrolyse ist der Raum in dem sich das Brandgut befindet vorgeheizt. quasi wie bei einer Kremation. Doch die Verbrennung findet dann doch klassisch statt.
Direktes Beispiel, wenn man ein Stück holz in ein heißen Kamin legt fängt dieses direkt Feuer, spricht man Chemisch von einer Pyrolyse. Sie sehen... das eine ist das andere. Ein Lagerfeuer brennt mit bis 1100 Grad Celsius, damit kann man Kupfer Schmelzen. Der Schmelzpunkt von Kupfer liegt bei 1085 Grad Celsius)
Um also nach Chemischen Grundsätzen eine Pyrolyse bei einem Lagerfeuer zu erhalten, legt man ein neues stück Holz ins vorgewärmte Lagerfeuer. Somit würde ich das als sehr Wage Einschätzung sehen. Aber eine Einschätzung.
Vielleicht noch etwas zum nachdenken, Medizinisches Fachpersonal sehen es Kritisch, wenn mehrmals wöchentlich Sport betrieben wird, der Mediziner, die Medizinerin, sieht das Verletzungsrisiko im Vordergrund, dass es aber unbestreitbar gesundheitsfördernd ist sich regelmässig zu bewegen, sollte allen klar sein.
Also ein Chemiker ist auf seinem begrenzten Fachgebiet ein Experte, und hier sieht er alle Nebenwirkungen und Risiken völlig richtig aber um die Gesamtsituation dann richtig beurteilen zu können, braucht es ein Blick über den Tellerrand hinaus.
Was das für Sie bedeutet, ist man fragt nicht einen Experten um eine Antwort auf ein komplexes Thema zu bekommen, sondern man informiert sich bei vielen Experten, um eine Umfassende Antwort zu bekommen. Der Chemiker sagt das, der Arzt sagt das, und der Biologe sagt das, und aus der Summe der Informationen bildet man sich eine Meinung.
Ich finde das wirklich sehr gelungen, wie Du mit "polarisierenden" Videotiteln Aufmerksamkeit generierst und dann aber inhaltlich ruhig und sachlich bleibst. Also eben nicht auf die zwischenmenschliche Schiene gehst sondern die "Handwerksfehler" beleuchtest.👍🏻
Hallo, danke für dein Feedback. Auf RUclips muss man leider beim Thumbnail und Titel relativ stark polarisieren. Wenn die Click-Through-Ratio nur um wenige Zehntel Prozentpunkte fällt dann zeigt RUclips das Video schnell nicht mehr an.
Dennoch sind meine Titel und Thumbnails immer richtig und verdrehen nichts, sie sind nur nicht so sachlich wie die Videos.
Und hier habe ich sogar überlegt das Wort "Skandal" zu benutzen. Es ist aber mittlerweile so abgedroschen, das es eher abschreckt.
@@nomadictrapperDanke auch für diese Erklärung! Jetzt verstehe ich dieses Prinzip auch endlich 😉🙂
Ich erinnere mich gelesen zu haben dass der Körper nullkommanull Mineralien aus dem Wasser oder der Brühe aufnehmen kann - zumindest nicht als Ionen. Bei Oxiden bin ich überfragt.
Oxide sind doch Salze mit Sauerstoff. In Lösung teilt sich das in Ionen auf. Ich wüsste jetzt nicht, warum man das nicht aufnehmen können sollte, kenne mich aber auch nicht sonderlich aus.
Ich hätte mir das Video auch ohne "reißerischen Titel" angeschaut 🤷
Naja eigentlich wollte ich ja jetzt, meine Lebensmittel immer verbrennen, und dann in Wasser auflösen und trinken. Gut zu wissen, dass das nicht so gesund ist wie Joe Vogel meint.
Spaß beiseite, ich dachte mir schon dass das nicht so gesund sein kann. Ich selbst hätte das auch nicht getrunken.
zum glück haben wir alle auch von joe gelernt wenn ihr erfriert wacht ihr vorher auf und es ist ungefährlich einfach in der kälte zu schlafen :D
oh je, jaaa, ich dacht ich hör schlecht als er das erzählt hat.... unglaublich
Wenn du das googlest, was meinst du wird die Antwort sein?
@@fotheon-9955 vermutlich wie alles was man sich schnell ergoogelt. Eher halbseiden.
Mehrmals genau so selbst erlebt. Voraugesetzung ist, dass du nicht bereits unterkühlt einschläfst. Und nein, etwas kalt haben und frieren ist nicht mit einer Hypothermie gleichzusetzen! ☝
Problematisch kann es dann werden, wenn dich die Kälte weckt, du dieses Warnsignal nicht ernst nimmst oder verstehst und wieder einschläfst. Passendes Beispiel war Fabio aus Staffel 1 7vswild.
Aber hey, hauptsache jemandem Glauben schenken, der Bullshit erzählt, wie z.B. dass Bodenisolation nicht wichtig ist, weil du ja den Boden erwärmst. Entropie lässt grüssen... 🤦♂️
Nomadic Trapper verbreitet hier Halbwissen, bzw. ganz viel Meinung ohne Wissen und das ist gefährlich!
Wenn jemand Joe Vogel nicht mag, ist das eine Sache. Fachlich sind seine Ausführungen jedoch immer nachprüfbar und korrekt und das sollte auch jeder selbst tun, anstatt auf Grund von Antipathie gegenüber einer Person loszuziehen und sich mit Halbwissen von einer sypathischen Person selbst in Gefahr zu bringen.
Normadic Trapper ist ein Paradebeispiel dafür, dass jeder Dulli mit etwas Geplapper auf den 7vswild Zug aufspringen kann um Klicks zu generieren. Obwohl er nicht wollte (siehe 1. Reaction Video) macht er es weiter, weil die Klicks im Vergleich zu vorherigen Videos um ein vielfaches zugenommen haben.
Dagegen spricht nichts. Nur sollte er sich mit wachsender Reichweite seiner Verantwortung bewusst werden nund davon absehen, Blödsinn zu verbreiten, der im Gegensatz zu den von im kritisierten Dingen dann tatsächlich gefährlich werden kann!
Wo hingegen der Hate Speach von Joe Vogel der Verbreitung, der Verstärkung, der Aufrechterhaltung und der Unterstützung bedarf. Richtig?
Ich bin Arzt. Ich seh das ganze auch extrem kritisch. Problem 1 basischer pH, Problem 2 Schwermetallbelastung und Punkt 3: ein Lagerfeuer ist KEINE vollständige Verbrennung. Dabei entstehen aromatische Kohlenwasserstoffe welche krebserregend und erbgutschädigend sind.
Bitte auf keinen Fall nach machen!
Arzt für was? Augenarzt? 😂
was sagst du zum Kohleverzehr gegen Durchfall oder zum Zähneputzen?
Ja, als Naturwissenschaftler kann ich da nur zustimmen. Bitte nicht nachmachen!
Zentral bei Gesundheitsgefährdungen durch Schadstoffe ist ja die Exposition. Die Frage die sich mir dabei stellt ist, ob nicht die potentielle Gesundheitsgefährdung über den eingeatmeten Rauch als deutlich höher zu bewerten ist? Ein Lagerfeuer ist ne sehr schöne Sache - aber gleichzeitig sind die Schadstoffemissionen eine komplette Katastrophe. Der gesamte Schadstoffmix, der in dem von Joe gemixten Getränk zu vermuten ist, wird über den Rauch auch aufgenommen - und gelangt als Feinstaub über die Lungenbläschen direkt in den Körper.
Gleichzeitig würde ich sagen, dass es die Teilnehmer nicht umbringen wird, wenn sie zwei Wochen neben einem Feuer schlafen. Im Vergleich zu dem, was sich ein normaler Raucher gibt, ist das sicher zu vernachlässigen? Was natürlich nicht bedeuten soll, dass Lagerfeuerrauch harmlos wäre.
Ich bin Chemiker. Die krebserregenden Stoffe der unvollständigen Verbrennung befinden sich im Rauch. Die weiße Asche, über der Stundenlang ein Feuer brannte ist vollständig verbrannt.
Proktologe
Kann sich eigentlich irgendjemand noch an Knossis Vorbereitung mit Otto erinnern? Da hat sein Kumpel Adam ein Stück Kohle gegessen, weil Otto meinte, es wäre völlig unbedenklich. Kurz darauf ging es Adam gar nicht gut. Nach Deinen Ausführungen sehr einleuchtend...
Vielen Dank für die lehrreichen Videos!
Erst gestern im Livestream von Robert Marc Lehmann:
RML: “Joe, ich habe mit ein paar Ärzten über das Thema Asche im Wasser gesprochen. Die meinten, da könnten krebserregende Stoffe enthalten sein und man sollte es nicht unbedingt trinken. Joe, wer hat also recht?”
Joe Vogel: “Natürlich ich. Da sollte man keine Ärzte, sondern Biologen und Chemiker fragen.”
Ich hoffe, Herr Vogel stößt auf die Videos von Nomadic Trapper. Außerdem wünsche ich Nomadic Trapper einen Abonnenten-Boom - die Videos sind absolut genial: sachlich, fachlich und mit viel Wissen und Leidenschaft gemacht. Nomadic Trapper ist durch und durch sympathisch und wäre meine absolute Nr. 1, wenn ich jemanden als Partner für die Wildnis wählen müsste.
Respekt und vielen Dank für deine Arbeit!
naja, "krebserregend" ist ja mittlerweile so ziemlich alles. Waldmeister darf man dann auch nicht mehr verzehren. Einen früheren Krebstod erleidet man eher an den billigen Primark- oder anderen gefärbten und gegerbten Billigklamotten. Und das Ärzte zwar wissen, was "Krebs" im Körper anrichtet, nicht aber wie krebserregende Substanzen entstehen (Chemie) oder worin sie enthalten sind (Biologie) ist durchaus nachvollziehbar.
An jene Person die gemeint hat, vieles sei krebserregend sowie Biligkleidung etc. und dann den Kommentar gelöscht hat. In Joe Vogels Aussage stört mich das „Natürlich ich“. Gefährlich ist, dass Joe seine unbewusst falschen Überzeugungen so selbstsicher und mit solcher Vehemenz präsentiert, dass sie auf Außenstehende den Eindruck von Kompetenz erwecken und von vielen nicht kritisch hinterfragt werden.
@@PeanutPebble ich habe die Antwort gegeben, aber nicht gelöscht
dann schau doch mal Joe's Antwort auf diesen Alarmismus hier
Joe hat völlig recht, dass dies nichts mit medizinischer Expertise zu tun hat.
Ich bin froh, nen Kanal gefunden zu haben, der den Vogel nicht huldigt. Meine Güte, was hat der Mann für ein Ego!
Ich möchte hier noch etwas schreiben, was ich absolut fahrlässig finde. Habe es auch schon beim 7vswild Kanal geschrieben und bei einer Reaction. Leider kamen dummdusselige Antworten. Deshalb versuche ich es ein drittes Mal in der Hoffnung, gehört zu werden: warum bitte hat die Orga keinen Psychologen dabei?!?!!! Die vierte Staffel und nichts gelernt? Das Feuer hätte und hat vielleicht auch, ein Trauma ausgelöst. Die Leute hätten heftige Flashbacks bekommen können und Ihr Leben lang darunter leiden können. Hugo hat auch gesagt, dass dies eine traumatische Erfahrung für ihn war. Joey Kelly hat sich deshalb so im Ton vergriffen, weil er schon Brände erleben musste. Zudem nimmt er Schlaftabletten, auch das wäre für alle Beteiligten wichtig gewesen zu wissen! Joe hatte noch Wochen und Monate diesen "Rotz" von geschmolzenem Plastik im Hals oder auf den Bronchien. Das ist ganz klar, ein Fall für nen Lungenfacharzt. Ich hoffe, er hat sich untersuchen lassen. Die Leute hatten einfach massives Glück, dass sie einigermaßen aus der Situation rausgekommen sind. Aber für so eine Situation erwarte ich von der Orga, dass sofort ein Psychologe vor Ort ist. Ich kann es nicht begreifen, warum so fahrlässig gehandelt wurde.
Also ich glaube dazu muss man folgendes beachten:
Ausgangspunkt des Überlebens ist ein Flugzeugabsturz, in einer Gegend wo es es keine Zivilation gibt und auch keine möglichkeit dahin kontakt aufzunehmen.
Mit dem Hintergrundgedanken ist eines klar, alles was da Passiert, passiert durch die Interaktion der Teilnehmer. Es ist einfach abwägig, das aus heiterem Himmel ein Psychologe fällt, kurz seine arbeit macht und dann wieder spurlos durch Teleportation, Auflösung oder sonstiges verschwindet.
Die Abweichung für solch einen Fall ist:
Der Absturz wurde gestellt, damit niemand zu schaden kommt.
Aufträge mit neuen Batterien und der möglichkeit gegenstände gezielt zu finden (Funkspruch).
Im Notfall, kann unmittelbar ein Rettungsteam kommen. (Bei Realen umständen undenkbar). (Code Yellow und Code Red)
Nach der Show:
Das wäre tatsächlich die einzige möglichkeit einen Psychologen hinzuziehen, um Teilnehmer die Vorzeitig raus sind und oder alles geschafft haben zu "Helfen" wenn es nötig sein sollte. Allerdings kann man dies oder alles weitere auch selbst danach veranlassen.
Im Falle von Hugo hat man auch gesehen, das Ärztliche Hilfe unter allen umständen eingeplant ist.
Darüberhinaus, wird es sicher verträge gegeben haben, welche die Teilnehmer unterzeichnen mussten. In dem sicher auch auf grotenteils komische Situationen und dessen Folgen eingegangen worden ist. Und sicher auch was und in wie weit getan wird, wenn etwas passiert. Ohne zustimmungserklärung und so weiter, könnte das nämlich sehr große folgen für Fritz haben. Und ich denke er will dieses Projekt ja auch noch weiter führen.
Also was wir nicht wissen ist, wie sieht das Hilfe angebot nach der Show aus, und gibt es sowas eigentlich. Wenn es das gibt, was beeinhaltet das und für welchen zeitraum.
Unterm Strich steht hier also keine Fahrlässigkeit im Raum. Nur ein Haufen Fragen. Und vorallem, entstannt der Fahrlässige Teil vor allem durch das unfähige verhalten von Stefan. (Wenn wir bei dem "Traumatischen" Brand beliben).
Ich stimme dir weitestgehend zu, aber Joe hatte Wochen und Monate, diesen Rotz im Hals?
Während der restlichen Staffel hat er nicht gehustet, aber danach?
Ach ja, er dachte ja auch, daß im Flugzeug drei Leichen liegen, und Joey die Klippen runter gestürzt ist. Während er erzählte, entstand vor meinem inneren Auge ein Atompilz...
In jedem Trash Format sind Psycholgen dabei..
Der Fritz wurde gefragt ob es nach der Staffel in Neuseeland ein Treffen und Gespräche mit allen gegeben hat..er meinte, das will er nicht sagen dann würde er spoilern.
@@donnalittchen1209 😅😅😅 Ja, das mit dem Rotz hatte er in der Reaktion gesagt
@@donnalittchen1209 Prinzipiell kann man ja nicht sagen ob er die Rauchrückstände gefühlt hat oder nicht, jedoch stelle ich mich auch dahinter das JV sich gerne als Opfer darstellt um Aufmerksamkeit zu bekommen, dass er überdramatisiert, aus dem gleichen Grund. Wenn er tatsächlich Probleme damit hatte, dann hätte er laut eigener Aussage eventuell abbrechen müssen wegen Risiko bleibender Schäden? Ist er nach der Staffel zum Lungenarzt gegangen? Oder wollte er sich als Opfer darstellen? Oder beides?
Ich bin ein studierter Labor-Chemiker.
Deine Zusammenfassung der möglichen Reaktionen im Körper und deren Risiken ist korrekt.
Wer etwas anderes glaubt oder behauptet, der möge sich bitte der Konsequenzen möglicher Nachahmer und der eigenen Verantwortung dahingehend bewußt werden.
Danke für das Feedback!
Beim 2 Liter Weinbeutel hat Jo Vogel ja direkt gewarnt und gesagt auf gar keinen Fall trinken?! Ich selbst hätte den Wein z.B. gekocht und dann getrunken oder geringe Mengen ins Trinkwasser getan, weil im Wein ja auch gute Inhaltsstoffe sind!? Wie ist deine Meinung dazu?!
aufjedenfall, hab ich auch gedacht, den alkohol einfach auskochen
Tatsächlich stecken in Wein auch Mineralien, wie viele ist schwer zu sagen, weils auf die Qualität der Weintrauben ankommt und die Nährstoffe die die Weinreben aus dem Boden gezogen haben. -Aber die würden durch das Erhitzen nicht verloren gehen und vor allem hätten die Teilnehmer nach dem Abkochen mal einen anderen Geschmack als "erdiges Wasser". -Dank dem Video wissen wir aber, dass innerhalb von 2 Wochen wohl kein Mineralnotstand herrschen wird, anders sähe das wohl in einer extrem warmen Umgebung aus, wo man dann entsprechend viel ausschwitzt... -Hier wird aber vor allem Salz wichtig sein.
du kannst den Alkohol nicht komplett rauskommen, Unsinn
@@finesbruder wieso denn rausgeflogen?! Schwachsinn.
@@gerdmilano8137 Das muss er doch auch gar nicht.
Alkohol ist auch Nahrung!😉
Das müssen fake Fakten sein,denn....joe vogel macht keine Fehler😉
Die Logik ist unbestreitbar XD
Das stimmt wohl 😂
würde aber trotzdem sagen: Alles Falsch
Ja, Joe Vogel erklärt es auch schlüssig. Er sagt zu Robert Marc: «Isst du Salat? Und was ist im Salat drin? Wenn du den verbrennst, ist immer noch dasselbe drin. Also kann es nicht giftig sein.» Ich liebe solche wissenschaftlichen Erklärungen von einem Wissenschaftler, der von sich (übrigens im selben Gespräch) sagt, er sei hochintelligent, und auf den Einwand von Robert Marc, dass diese Aussage vielleicht etwas ... sei, sagt: «Ich wurde abgeklärt!»
Ich glaube Fritz freut sich diebisch.
Die Strategie; dem Joe die Möglichkeit einzuräumen alles falsch zu machen, geht wunderbar auf.
*** Der kluge Mensch gibt andern die Chance die Fehler zu machen.***
Bravo Fritz
Das Video bzw. alle deine Videos zu 7 vs. Wild sollten sich die Teilnehmer anschauen.
Das hier und auch das von der Redefabrik in Bezug auf Rhetorik und Gruppendynamik.
Aber als Hugo etwas Salz von den Erdnüssen in die Suppe machen wollte hat Vogel gleich wehement verneint. Wäre das nicht viel sinnvoller gewesen? Vielleicht aber auch noch unnötig. Und Suppe salzen, was Mama daheim ja auch macht, wirkt halt nicht so "hardcore survival" wie irgendwelche Aschelösungen produzieren.
Ganz genau und zwei drei Stückchen Hundefutter, dann haste ne feine Brühe.
Aschewasser (= Seifenlauge) zu trinken, hat mich auch sehr verwundert, nicht nur weil ich Biochemikerin bin sondern auch weil ich von meiner Großmutter (1897 geboren) wusste, dass man früher (Holz-)Asche verwendete, um zum einen Seifenlauge zum Wäschewaschen herzustellen und zum anderen als basischen Dünger z.B. für Gemüsebeete etc.
Allein aufgrund der Unsicherheit, welche Stoffe in der Asche enthalten sind (die Pyrolyse im offenen Lagerfeuer mit unbekannter Temperatur läuft ja völlig unkontrolliert von statten,) und weil zu dem Zeitpunkt meiner Wahrnehmung nach keine Not bestand, hätte ich mich diesem Experiment zu diesem Zeitpunkt nie und nimmer ausgesetzt.
Angsthase
@@ami1a1 🙃😇😉😁
Dankeschön
Sorry, dass ich im Detail ausführen muss. Aschewasser ist keine Seifenlauge sondern im Wesentlichen eine alkalische Lauge aus Kaliumcarbonat mit hohem PH-Wert. Erst wenn man Eingedampftes Karbonat mit Fett aufkocht, ergibt sich dann eine Kaliumseife (=Schmeierseife) Das ist ein etwas komplexerer Reaktionsprozess. Hydrolyse eines von Fettsäsureesthern durch Hydroxide. Am Lagerfeuer läuft im wesentlichen eine Pyrolyse mit nachfolgende Verbrennung ab. Es ist ja Sauerstoff vorhanden. Lokal können und werden natürlich im Aschebett duch zu geringe Sauerstoffzufuhr unvollständige und damit stärker pyrolytische Reaktionen wie im Kohlenmeiler ablaufen. Das was da entsteht, ist im hohen Maße gesundheitsschädlich.
@@tilbif alles gut 😇 - dennoch z.B. wo liegt der Unterschied zwischen basisch, alkalsich, ph-Wert oberhalb von 8 bzw. im Bereich +/- 10 und Lauge ?
Joe hat gestern im Gespräch mit Robert M. L. nochmal kommentiert, dass das trinken der Asche absolut ungefährlich sei und sogar wichtig gewesen wäre. Schade, dass es für einen Unwissenden (wie mich) so schwer gemacht wird, zu verstehen, was nun wirklich der Fall ist.
Im Zweifel glaube ich hier aber lieber dir. Das scheint mehr Hand und Fuß zu haben als Joes Erklärung mit dem Salat.
Lieber vorsichtig sein als nachsichtig.
Schau dir Joe's aktuelles Video an.
Woher soll der Mineralmangel kommen, die trinken doch wortwörtlich Mineralwasser die ganze Zeit.
geht mir auch so,aber joe hat ein gutes video gemacht. Hier wird quatsch geredet und hoffe das dieses Video auch offline genommen wird.
@@nukularpictures kann ich nur von abraten. Schaut Euch lieber eine Reaction von Joe's Video an. Da ist der Support am richtigen Platz
@@redhaze8183 also mehr Quatsch als beim Vogel? Glaube ich nicht dran
Hey, das war sehr interessant, danke! Ich wusste nicht, woraus Holzasche besteht. Hab selbst nicht viel Ahnung, aber es leuchtet mir schon ein, dass es nicht die beste Idee ist, Chemikalien in Wasser zu lösen und es dann zu trinken, wenn man sich nicht komplett sicher ist, um welche Chemikalien es sich überhaupt handelt.
Hab gestern den Stream von Robert Marc Lehmann geschaut und der meinte auch, dass befreundete Ärzte absolut davon abgeraten haben, Aschewasser zu trinken. Joe Vogel meinte dazu, dass man Ärzte zu dem Thema gar nicht zu fragen bräuchte. Kam mir da schon komisch vor, aber ich hab mir weiter nicht viel dazu gedacht, weil ich die Argumentation nicht verstehen konnte. Du mit Deinen einfacheren Worten hast mir jetzt schon eher das Gefühl gegeben, was kapiert zu haben. :)
Klingt halt nach dem Joe Vogel wie man ihn in der Serie sieht. 😅 ,,Mein Wissen und Ansichten ist richtig, alles andere nicht und niemand hat soviel Ahnung wie ich."
Der hat gestern noch viel mehr Mist erzählt. Z.B. dass die Flaps schwer entflammbar waren und schon ein sehr großes Feuer nötig war dafür. Man sieht bereits in Folge vier aber, dass sie sich vom Feuer drunter braun verfärben. Sebo hat Flugzeug Brandexperten gefragt, die ihm sagten, dass das Lack-Harz-Gemisch relativ leicht entflammbar sei und Funkenflug schon ausgereicht hat, wenn sie bereits vorgeschädigt sind durch die Hitze.
Das, was ich seit Wochen hier schreibe und darauf aufmerksam mache.
Joe hat gefährliches Halbwissen und im Grunde von vielen Dingen, die er tut und sagt, wenig Ahnung. Aber er kann halt gut reden 🤷
@@cold_firewie du warne ich schon die ganze Zeit davor, das durch die Anlage des Feuers ein Brand des Flügels zu erwarten war. Würde mich freuen, wenn sich zu dem Thema endlich mal ein Brandsachverständiger äußern würde.
@ulrichzessin1366 Ja, habe mir das auch in Sebos Kommentaren gewünscht. Er hat durch seinen Job als Fluglotse ja genügend Kontakte.
Denke ja auch das es nicht gut war aber auch die aussage mit ärzzen nicht trauen hat was weil viele medikamente sind ja auch mega gesund, wenn man darauf achten würde dürfte man fast nichts mehr konsumieren auch das dünger zeugs aus den märkten nicht
Ich hab im Labor und bei der Seifenherstellung schon einige exoterme Reaktionen mit Oxiden durchgeführt. Diese gehen wenn man geringe Mengen eines Oxides in Wasser gibt sehr schnell ab. Die Wärmeentwicklung würde das gemisch auch erst trinkbar machen wenn die Reaktion aufgehört hat. Daher sollte die Gefahr das diese dann im Magen stattfinden nicht vorhanden sein.
Das Video muss Robert Marc Lehmann sehen! Beim gestrigen Stream mit Joe Vogel wurde ausführlich über die Unbedenklichkeit gesprochen 🙈🙈
Ja und da sagte Joe, auf die Frage, wer da jetzt recht hat "Ich natürlich". Also hat er es dann überhaupt nochmal nachrecherchiert?
Das was hier im Video gesagt wird ist auch absolut falsch. habe mal Chat GPT bemüht.
"Die genaue Zusammensetzung variiert stark, aber im Allgemeinen enthält Pflanzenasche:
Kalium: 5-40 %
Kalzium: 10-50 %
Phosphor: 1-5 %
Magnesium: 1-5 %
Andere Spurenelemente und Silizium: etwa 5-20 %
Eine übermäßige Flüssigkeitsaufnahme, vor allem Wasser, kann die Natriumkonzentration im Blut verdünnen und zur sogenannten „Verdünnungshyponatriämie“ führen. Dies tritt manchmal bei Athleten oder Marathonläufern auf, die während des Sports sehr viel Wasser trinken, ohne Elektrolyte auszugleichen.
Eine Calciumvergiftung, auch Hyperkalzämie genannt, tritt auf, wenn der Calciumspiegel im Blut über den Normalbereich ansteigt. Die normale Calciumkonzentration im Blut liegt zwischen 8,5 und 10,5 mg/dL (Milligramm pro Deziliter). Eine Hyperkalzämie kann ab einem Wert von über 10,5 mg/dL auftreten, aber toxische Wirkungen zeigen sich häufig erst bei deutlich höheren Werten (z. B. über 12 mg/dL).
Für eine akute Calciumvergiftung müsste eine extrem hohe Dosis, wahrscheinlich über 10 Gramm in kurzer Zeit eingenommen werden, was selten vorkommt. Eine chronische Hyperkalzämie hingegen kann schon bei täglichen Dosen von über 3 Gramm über einen längeren Zeitraum auftreten, besonders in Kombination mit hohen Vitamin-D-Dosen."
Nein, weil hier einfach quatsch geredet wird. Joe hat dazu schon ein Video gemacht.
@@redhaze8183 wo ?
@@redhaze8183 Als ob man diesem Joe noch ein Wort aus seinem Mund glauben kann, nachdem was er in dieser Staffel abgezogen hat. Wie verblendet kann man eigentlich sein :D
Und er nimmt mit seinen schmutzigen Fingern die Teile aus dem Topf. War vorher noch Pipi machen und alle wundern sich... oh, schmeckt nach Fisch. LOL
🤣 hat mich grad gekillt.
Um die Ecke hab ich gar nicht gedacht. Macht aber Sinn
😂😂😂😂😂 aber ganz ehrlich. Darauf kommts auch nicht mehr an. Haben 1 Zahnbürste gemeinsam benutz und vom Herpes Becher getrunken.
Hmmm und ich befürchtete schon wegen verbrannter Tampons im Feuer, der würzige Geschmack...
Im Pipi ist Natrium, jetzt wissen wir wie Joe mit dem Aschewasser den Natriummangel der Leute ausgleicht :)
"Nur" CTA hier, aber meine ersten Gedanken waren: "Moar, der pH-Wert, Schwermetalle, unkontrollierbare organische Substanzen... trink das nicht, Julia!"
Joe Vogel hat darauf reagiert, aus Laiensicht klingt es anhand seiner Erklärungen zumindest für mich nachvollziehbar, dass es nicht gefährlich war.
So wie jeder Laie reagieren würde, wenn einer gescheit daher schwätzt. Deswegen Obacht bei der Quellenwahl. Zur Not selbst mal ein Buch aufschlagen.
Er hat ja Trapper kaum hören lassen. Ich weiß es aber auch nicht. Mir fällt nur auf, dass hier wesentlich mehr Experten aus dem Gesundheitswesen antworten. Das nicht so wie Vogel, der es als Unsinn abtut.
Dennoch, wer hat recht?
Also nach eingehender Recherche ist fast alles was der normadische sagt geschurbelt
@@MrSomethingLost er ist biologe hat und mehr ahnung also du ein random der ein kommentar verfasst
@kycon1234 Biologe ungleich Mediziner zum einen (danke an entsprechende Kommentatoren hier). Zum anderen: die Gefahr einer gefährlichen Reaktion ist bei den vorhandenen anorganischen Stoffen absolut realistisch und Beachtenswert. Dennoch danke fürs mitspielen :)
Meine Hochachtung, ich finde das Teilen deines Fachwissens über das "Kohlewasser" sehr wichtig!
Ich denke viele Menschen werden dem Vorbild Joe V. folgen und im Übereifer ihre Gesundheit gefährden.
Vielen Dank für deine hervorragende Arbeit!
Warum sollte ich Aschewasser trinken?
Das Flusswasser ist natürlich mit Mineralien versorgt.
Regen rinnt ewig durch verschiedenste Gesteins- und Erdschichten, um dann als Quelle für einen Fluss wieder an die Oberfläche zu kommen.
Zudem fließt es, in diesen Fall, wie es aussiehst kilometerweit über Gestein.
Wenn da keine Mineralien ausgespült werden, weiß ich auch nicht.
Liege ich da etwa falsch?
Die zahlreichen Wasservorträge der anderen Staffeln klangen etwa so: wenn du das Wasser abkochst oder Regenwasser trinkst, dann könnte das längerfristig zu Mangelerscheinungen führen.
Ich sehe da aber kein abgekochtes Wasser, und das Bergbachwasser wird teils kalt und teils erwärmt getrunken. Mineralwasser ist schlicht Quellwasser - der Bach hat sicher eine Quelle und fließt durch Berge. Und kürzlich hab ich eine Studie gesehen, dass stinknormales Grundwasser zum Teil sogar mineralisch wertvoller als teures abgefülltes Wasser aus den urtümlichsten und ursprünglichsten und superdupersten Quellen ist.
Ich hab die ganze Aschekiste bei mir auf dem BS-Haufen abgelegt.
Nach einem Monat Regenwasser trinken würde ich persönlich anfangen, mir mal Gedanken zu machen. Panikmache ist nicht so meins. Nicht bei solchen Dingen. Mein Körper kommuniziert mit mir.
Ich hätte viel mehr Sorge gehabt, das Wasser ungefiltert zu trinken. Nur weil das ein Bergbach ist, ist das noch lange nicht safe. Wer weiß, was da vielleicht abgebaut wurde, wo der herkommt ... Nur weil das sauber aussieht, muss es nicht sauber sein. Wenn ich über die Gegend nichts weiß, wäre ich vorsichtiger. Aber Joe weiß alles, also bestimmt auch das.
Wiedermal glänzt Show Vogel mit seinem gefährlichen Halbwissen 🤦🏻♂️ Er versucht, mit fragwürdigen Methoden starke Bilder zu erzeugen und ist nicht in der Lage, die richtigen Prioritäten zu setzen.
Aber wie ich die gruppendynamik bisher so erlebt habe, beten die Teilnehmer den dennoch weiter an 🙈
@@KingOfQueens23 Show Vogel🤣🤣🤣🤣🤣
Hey, Cola hat einen pH-Wert von bis zu 1,6 - das macht Cola aber noch lange nicht höchst gefährlich. Man kann aus dem pH-Wert daher nicht direkt sagen, wie gefährlich eine Säure oder Lauge für den Menschen ist. Oftmals ist das Gefährliche an Säuren oder Basen nicht die Säure/Base-Eigenschaft - also quasi der pH-Wert - sondern andere chemische Eigenschaften ebendieser. Zum Beispiel ist die Flusssäure eine der gefährlichsten Säuren, aber nicht unbedingt wegen ihrer Eigenschaft als Säure, sondern weil die Fluorid-Ionen hochreaktiv und toxisch sind.
Zu den Schwermetallen: Fettreiche Fische enthalten ebenfalls Schwermetalle und werden regelmäßig konsumiert - am Ende macht es wie immer eben die Menge aus. Das mit dem Schwermetallgehalt von Asche aus Bäumen verstehe ich so: Wenn ich 2 kg Holz zu Asche verbrenne und diese zu mir nehme, ist das vergleichbar mit dem Schwermetallgehalt von ein paar kg roh verspeister Möhren aus dem gleichen Boden - diese haben ja auch Wurzeln und nehmen daher auch die gleichen Schwermetalle auf.
Nachtrag: Calciumoxid ist übrigens nur schwer in Wasser löslich, der Großteil davon sollte also unverändert wieder ausgeschieden werden.
Ähm, von welcher Cola sprichst du, wenn du sagst, sie sei nicht gefährlich?
@@eskandaryaWieso ist man so??
Unter jedem Kommentar hier ist ein destruktiver von dir, was soll das? Wieso muss man hier absichtlich falsch verstehen?
Cola mit einem pH von 1,6 müsstest du aber bitte genauer erwähnen, welche du meinst. Wäre mir neu.
Abgesehen davon sollte dir bewusst sein, dass der Magen mit Säure deutlich besser umgehen kann als mit so starken Basen. Daher auch MagenSÄURE.
Das Calciumoxid macht zwar einen großen Teil aus, die anderen Salze sind aber zum Teil ausreichend löslich. Abgesehen davon, ist kaum Natrium, was mit Abstand das wichtigste gewesen wäre in Asche enthalten. Daher bleibt dieser Cocktail absolut unnötig und gefährlich. A ders formuliert: das Nutzen Risiko Verhältnis ist katastrophal beschissen.
@@Sahnesittich Ich nehme an, wir sind schlicht nicht derselben Meinung. Man könnte das auch als konstruktiv bezeichnen (da wir ja eh nicht derselben Meinung sind). Hier müsste ein Tränen-lachendes Smiley folgen, aber ich hab grad keins, sorry.
@@7784000 Unsere Haut hat keine Magensäure, ätzt dir Cola etwa den Mundbereich oder die Hände weg? Und Cola pH-Werte kannst du auch gerne selbst googeln, da gibt es hunderte Quellen, das sind ein paar Klicks. Die Trinkwasserverordnung sieht übrigens einen pH-Wert von 6,5 bis 9,5 vor, also auch eher basisch (9,5 geht nach Nomadic sogar schon Richtung Lebensgefahr). Wenn du behauptest, dass die Asche kaum Mineralien bringt, dann kannst du das ganze bestimmt aus Primärquellen (Mineraliengehalt in Grobasche) rechnerisch einordnen (täglich empfohlene Mineraliendosis) oder eine wissenschaftliche Quelle nennen, wo es direkt mit Messungen oder Berechnungen angegeben wird?
Was auch leider noch in höherer Konzentration in Holzasche vorliegt sind Nitrate. In dieser Menge definitiv nicht ganz gesund. Der Tee aus Hagebutten, die in rauen Massen auffindbar sind, sind wichtige Mineralienlieferanten und auch Vitamine kommen da zufällig noch mit bei.
Hallo, ich bin Apotheker und möchte hier noch 2 Denkanstöße hinterlassen.
Wenn man Sodbrennen hat nimman Natron ein. Das ist eines der Salze in der Asche. Das Natron reagiert basisch und das soll es an dieser Stelle auch. Denn es soll ja die Magensäure neutralisieren.
Wenn man Durchdall hat, nimmt man Kohlekompretten. Das ist reine Holzkohle. Diese bindet durch ihre große Oberfläche sehr viele Giftstoffe im Magen-Darm-Trakt, unter anderem auch schwermetalle. Gepulverte Kohle gehört sogar zu den Medikamenten die jede Apotheke als Notfallmedikament immer vorrätig halten muß. Bei Vergiftungen wird es in großen Mengen verabreicht um die Vergiftung zu neutralisieren. In Wasserwerken wird unser aller Wasser durch Aktivkohlefilter gereinigt.
Mit freundlichen Grüßen Carsten
Hallo, aktivierte Kohle ist nicht die Kohle aus einen Lagerfeuer. Es geht hier auch um Asche in der definitionsgemäß kein Kohlenstoff enthalten ist (in der Praxis natürlich geringfügig). Kohle bei Durchfall zu nehmen wird meines Wissens nach nicht empfohlen. Kohle bindet alles, auch Mineralien und Vitamine. Durchfall ist sowieso meistens auf eine bakterielle Infektion zurück zu führen und nicht auf Schwermetalle oder Mineralien.
Das Natron wird in einer genau kontrollierten Menge eingenommen. Die Magensäure wird damit nicht neutralisiert sondern nur weniger sauer gemacht um die Symptome zu lindern. Sodbrennen ist Magensäure die aus dem Magen aufsteigt und schädlich sein kann.
@@nomadictrapper "Kohle bei Durchfall zu nehmen wird meines Wissens nach nicht empfohlen": Mein lieber Trapper, du schwafelst unfassbaren Unsinn. Ärzte verschreiben natürlich Kohletabletten bei Durchfall (bzw. sind frei käuflich). Wie kann man sich so blamieren durch Hörensagen oder gar Mutmaßen ins Blaue.
@nomadictrapper Aktivkohle unterscheidet sich von normaler Holzkohle lediglich in der Porösität. Aktivkohle hat eine größere Oberfläche.
Damit habe ich mich auf deine Äußerung es sei gefährlich Holzkohle zu essen, bezogen.
Im Beipackzettel der Kohletabletten wird als Hauptanwendungsgebiet Durchfall und Vergiftung genannt. Warum bekommt man den von bakteriellen Darminfektionen Durchfall? Weil die Bakterien Gifte im Darm produzieren. Diese werden wunderbar von der Kohle gebunden und ausgeschieden. Die üblich Dosierung liegt bei 5g pro Tag. Bei schweren Vergiftungen wird noch wesentlich höher dosiert. Ich habe noch nie gehört, dass jemand an Kohleveriftung gestorben ist, aber an einer Vergiftung wenn keine Kohle zum einnehmen da war, sind schon viele Leute gestorben.
Klar kann die Kohle auch vitamine und Mineralstoffe aus dem darm binden. Aber diese können nicht von der Kohle aus dem Körper in den darm gezogen werden. Wenn man nichts isst, wie die Teilnehmer gerade, dann ist such nichts da was die Kohle wegfangen kann.
Zu deinen extotermen Reaktionen. Joe hat ausdrücklich gesagt, dass er den Aschesud aufkocht. Damit kann man davon ausgehen das alles was mit Wasser reagieren möchte, dass schon getan hat.
Es ist mir klar, dass negative Aussagen und Anschuldigungen natürlich mehr Klicks bringen als ein "gut gemacht"
Also mach dein Ding, ich bin raus.
@@nomadictrapperAktivkohle und Kohle unterscheiden sich nur durch die Porösität. Die Aktivkohle hat eine größere Oberfläche als die Holzkohle. Damit habe ich mich auf deine Aussage bezogen, es sei gefährlich Holzkohle zu essen.
Im Beipackzettel der Kohletabletten steht als Anwendungsbebiet als erstes Durchfallerkrankungen und dann Vergiftungen. Wäre Kohle giftig, gäbe es diese Medikament schon lange nicht mehr.
Durchfälle sind oft bakteriell. Aber was machen die Bakterien im Darm? Sie produzieren Gifte die zum Durchfall führen. Diese kann Die Kohle wunderbar wegfangen.
Klar fängt die Kohle im Darm auch Vitamine und Mineralstoffe, aber sie kann nicht Vitamine aus dem Körper in den Darm ziehen und diese dort binden. Da die Teilnehmer ja nichts essen, kann die Kohle im Darm auch nicht den von dir beschriebenen negativen Effekt haben.
Zur Dosierung: Man nimmt üblicherweise bis zu 5g Kohle am Tag, bei Vergiftungen wird höher dosiert.
Zu den exotermen Reaktionen:
Joe hat ausdrücklich gesagt, dass er den Aschesud aufkocht. Da kann man davon ausgehen, dass alle Reaktionen schon gelaufen sind.
Basische ist die Aschelösung bestimmt. Davon hat jeder einen Schluck getrunken. Also ca 100 bis 200ml. Magensäure produzieren wir 2 bis 3 Liter am Tag. Diese hat den ph Wert 1, ist also extrem sauer. Die schafft es also locker mit dem Schluck Lauge fertig zu werden, wenn der ph tatsächlich bei 11 bis 12 läge, wie du schreibst.
Natürlich ist mir bewusst, dass negative Aussagen und Anschuldigungen mehr Klicks bringen als ein "gut gemacht". Also mach dein Ding, ich bin raus.
Halte die Gefahren, die du hier schilderst für übertrieben. Eine relevante exotherme Reaktion im Körper wird beim trinken von dem Wasser nicht stattfinden. Die Menge an gelöstem Calcium ist viel zu gering um eine Vergiftung auszulösen, dafür müssten die Teilnehmer deutlich mehr als 2 Liter von dem Gebräu trinken. Die Belastung mit Giftstoffen ist wahrscheinlich auch zu vernachlässigen, da mit der normalen Nahrung wahrscheinlich wesentich mehr Giftstoffe bzw. Schwermetalle aufgenommen werden. Wer Angst hat vor krebserregenden Stoffen hat sollte auch nichts gegrilltes essen. Dass man den Bodensatz nicht trinken sollte wird wahrscheinlich jedem klar sein - J. Vogel hat auch nicht dazu geraten den zu trinken. Wobei ich aber zustimme, dass das Trinken der Brühe eher keinen Nutzen haben wird zumal auch Hagebutten und Wurzeln verzehrt wurden, aber dass J. Vogel die Gruppe damit vergiftet haben soll halte ich wie gesagt für übertrieben. (Trotzdem finde ich es richtig den Sinn der Aktion zu hinterfragen und auch mögliche Gefahren zu diskutieren. Dabei kann man eigentlich nur zu dem Schluß Kommen, dass die Aktion ein recht sinnloser Blödsinn ist).
Mit Risiken die benannt werden sollten.
Kelly hat zum glück nur so getan als wenn er die brühe trinkt. Das sieht man deutlich.
Chemiker hier. Da du um eine Einordnung bittest, geb ich mal meinen Senf dazu :)
Im Voraus: Ich sehe es als genauso sinnlos die Aschelösung zu trinken wie du auch. Auch bei vielen anderen Dingen gehe ich mit dir d'accord. Ich schreibe hier aber nur die Dinge, die ich anders einordnen würde.
In Summe sehe ich die Aschelösung als eher wenig gefährlich an. Die Gründe:
1. Asche bildet meines Wissens nur mittelstarke basische Lösungen, da MgO praktisch gar nicht in Wasser löslich ist und P2O5 jedoch trotz geringerem Massenanteil sehr gut wasserlöslich ist. Wesentlich ist dann v.a. das CaO, dessen Löslichkeit auch nur eher mittelstark ist. Außerdem herrscht im Magen ein pH von etwa 2. Der könnte also schon einiges wegneutralisieren. Wichtig ist aber vor allem, dass sich der pH unmittelbar nach Zugabe der Asche einstellt und sich dann nur noch wenig bzw. langsam verändert. Wäre die Lösung nach Aschezugabe so basisch, dass sie wirklichen Schaden im Magen anrichten könnte, würde man das aber definitiv auf den empfindlichen Schleimhäuten im Mund merken und von weiterem Trinken absehen. Basische Lösungen sind, was ihre Ätzwirkung betrifft, aggressiver als saure Lösungen. Die "beißen" regelrecht - ich kann da ein Lied von singen :)
2. Wegen der Wärme würde ich mir auch keine Sorgen machen. Die exotherme Reaktion tritt ebenso unmittelbar nach Aschezugabe ein. Wäre das gefährlich, würde man sich zuerst den Mund verbrennen und dann nicht weitertrinken. Vermutlich bildet sich noch etwas Wärme, wenn CaO weiter im Körper in Lösung geht. Das sollte aber in einem Tempo und Umfang passieren, der für den Körper kein Problem darstellt.
3. Die Vergiftungsgefahr kann ich nicht einschätzen. Ich habe mir deshalb mal ausgerechnet, wie viel Calcium-Ionen in der Aschelösung maximal sein können. Löst sich die maximale Menge an CaO, dann enthält ein Liter Aschelösung 1 g Calcium-Ionen. Milch enthält etwa 250 mg Calcium-Ionen. Die Aschelösung enthält also im schlimmsten Fall etwa viermal so viel Calcium-Ionen wie Milch. Da der Wert mir jetzt nicht so exorbitant unterschiedlich erscheint und ich noch nie etwas von einer Calcium-Vergiftung durch Milch gehört habe (geschweige denn durch andere Lebensmittel), schätze ich hier das Risiko auch eher als klein ein. Aber das ist nur eine begründete Vermutung von mir.
4. Aus Interesse habe ich kurz zu der Schwemetallproblematik recherchiert. Es scheint so zu sein, dass die Schwermetallbelastung von naturbelassenen Bäumen meist nahe null und damit ungefährlich ist. Anders sieht es aus, wenn es besondere Standortbedingungen herrschen (nah an der Straße oder in Industriegebieten).
@rolandstadler6243
Hallo und vielen Dank erst mal.
1. hier habe ich lange überlegt. Soweit ich das verstehe, werden aber durch die Neutralisation, die die Phosphorsäure verursacht, Hydroxide aus dem Sud so lange nachgelöst bis die Phosphorsäure vollständig neutralisiert ist und sich dann wieder ein basischer PH-Wert einstellt. Messungen eines andere Users und Infos aus dem Internet würden es bestätigen, dass der PH-Wert mit steigender Zeit immer mehr steigt. Hier würde ich mich total freuen mehr von dir darüber zu erfahren was da passiert. Die Phosphorsäure hydrolisiert ja komplett und sofort im Wasser während die restlichen hydroxide größtenteils schwer löslich sind. Phosphoroxid kommt nur mit ungefähr 7% vor während von den anderen Hydroxiden ja praktisch unbegrenzt zum Ausgleich vorhanden ist. Erst mal könnte ich mir vorstellen, dass bei sehr wenig Wasser und keinem Rühren das Wasser sogar erst mal eine Säure ist.
2. Hier glaube ich auch nicht, dass es irgend eine Rolle spielt. Ich hätte es in dem Video nicht erwähnen sollen.
3. Die Vergiftung bezieht sich wenn man Schwebteile aus dem Sud abbekommt. Nur mit dem im Wasser gebundenen Calcium kann man sich bis einem Liter nicht vergiften.
4. Es gibt auch natürlicherweise stark belastete Gebiete. Für das betroffene Gebiet kann ich natürlich keine Aussage treffen aber zum Beispiel im Yukon gibt es viele Gebiete die natürlicherweise stark mit Schwermetallen belastet sind.
Vielen Dank dir!
Ich habe mir überlegt, ob es eine Möglichkeit gibt den Sud mit der Richtigen Menge Wasser zu erzeugen und dann rechtzeitig abzufiltern um eine PH-Neutrale Lösung zu bekommen (aufgrund der Eigenschaften des Phosphoroxids/Phosphorsäure) in der eventuell vorkommendes leicht lösliches Natriumcarbonat enthalten ist. Ich kann mir aber vorstellen, dass das selbst unter Laborbedingungen schwer möglich ist da so viele Reaktionen ablaufen, auch wenn man die Holzasche vorher auf ihre Bestandteile untersucht hätte.
@@nomadictrapperNatürlich, hier ist die Information ohne Links:
Ja, es gibt Studien, die Schwermetalle in gefährlichen Mengen in naturbelassenen Bäumen auch weit entfernt von industriellen Quellen nachweisen. Diese Schwermetalle gelangen hauptsächlich durch atmosphärische Deposition in die Wälder. Hier sind einige wichtige Erkenntnisse aus verschiedenen Studien:
1. **Atmosphärische Deposition**: Schwermetalle wie Blei, Cadmium und Quecksilber können durch atmosphärischen Ferntransport auch in abgelegene Wälder gelangen. Diese Metalle werden durch industrielle Emissionen, Verkehr und andere menschliche Aktivitäten in die Atmosphäre freigesetzt und können über weite Strecken transportiert werden.
2. **Anreicherung im Boden**: In Waldböden, die nicht wie landwirtschaftliche Böden umgepflügt werden, können sich Schwermetalle besonders stark in den oberen Bodenschichten anreichern. Dies führt dazu, dass auch in naturbelassenen Wäldern Schwermetalle in potenziell gefährlichen Konzentrationen vorhanden sein können.
3. **Critical Loads**: Studien zur Risikobewertung, wie die des Umweltbundesamtes, verwenden ökologische Belastungsgrenzen (Critical Loads), um die maximal tolerierbaren Mengen von Schwermetallen in Ökosystemen zu bestimmen. Überschreitungen dieser Grenzwerte können langfristig schädliche Wirkungen auf die Umwelt haben.
4. **Langfristige Anreicherung**: Schwermetalle werden im Boden oft stark gebunden und sind daher nur begrenzt für Lebewesen zugänglich. Bei kontinuierlicher Anreicherung besteht jedoch die Gefahr, dass irgendwann riskante Mengen bioverfügbar werden.
Diese Studien zeigen, dass Schwermetalle auch in abgelegenen, naturbelassenen Wäldern ein Umweltproblem darstellen können.
Hast du weitere Fragen zu diesem Thema oder möchtest du mehr über die Auswirkungen auf bestimmte Baumarten erfahren?
@@4P4P4P4P Danke, sehr interessant. Ich meine aber auch die natürlich vorkommenden Metalle in der oberen Erdschicht.
@rolandstadler6243 Stimme 100% zu.
3:35 Wichtiger Punkt, da man die Bedinungen nicht kennt und bei der Verbrennung von Holz erst mal auch krebserregende Stoffe wie PAKs entstehen, die erst bei der Aschebildung zerstört werden.
5:00 Calzium und Magnesium sind auch weniger das Problem, sondern Natrium welches keinen Speicher hat und durch Schwitzen verloren geht und ohne Essen der Verlust schon ins Gewicht fallen könnte. Folgen sind Ödembildung und Krämpfe. Sandra trug einen Ring um den Finger und da hat man im Verlauf der Zeit auch Ödembildung gesehen. Bei den Staffeln davor hat man immer schön gesehen wie es den Teilnehmern nach Salz-Aufnahme (direkt oder als Brühwürfel) deutlich besser ging, das lag an der Natriumsalzzufuhr. Wenn man Essen hat kein Problem, ohne Essen sollte man den Elektrolythaushalt auf dem Schirm haben.
8:57 Rechnen wir doch einfach mal. CaO (56,08g/mol) löst sich 1,65 g/L (bei 20°C), dass sind 0,0294 mol in einem Liter Wasser. Reaktionsenthalpie um Ca(OH)2 zu bilden sind -65,6 kJ/mol. macht also bei 1,65 g CaO auf einen Liter Wasser 1928,6 Joule. Bei einer spezifischen Wärmekapazität von 4,18 J/(g*K) erwärmt sich ein Liter Wasser um 0,46 K
10:53 Quecksilber hat eine Siedetemperatur von 357°C um Asche zu produzieren brauchen wir Glut, zu glühen beginnen Körper bei ~525°C, da ist das Quecksilber schon lange weg. Andere Schwermetalle sind auch unwahrscheinlich weil da kein Schwerindustriegebiet in der Nähe gibt und auch keine Kohlekraftwerke.
13:29 Die Verätzung würde ja schon an der Mundschleimhaut und auf der Zunge beginnen was man definitiv spüren würde. Die trinken ja auch nicht Literweise das Zeug. Niemand hat sich beschwerd, dass die Zunge kribbelt oder ähnliches.
15:00 Fun-Fact: Trinkwasser darf in der EU einen pH-Wert bis 9,5 haben, das ist auch schon eine Lauge.
16:13 Das hab ich mich Teilweise auch gefragt, als man z.B. einen Baumtumor als Chaga Pilz bezeichnet hat, obwohl der nur in der nordlichen Hemispähre vorkommt und auch anders aussieht und Hauptsächlich auf Birken vorkommt.
17:06 Meine Kommentare sind aus der Sicht eines Chemikers/Biochemikers.
Einen wirklichen Nutzen seh ich auch nicht, so schädlich wie es teilweise dargestellt wird ist es aber auch nicht.
Ich hab mich schon gefragt wie lange es dauert bis ich einen vernünftigen Kommentar finde. Danke für die Details.
Nur dass es wohl auch nicht der Bodenpilz von Joe Vogel war, den er als Einwand zum Charga referenziert hat, da das ein Pilz ist, der vorallem auf Obstpflanzen vorkommt und es in Neuseeland laut EPPO kaum Wirtspflanzen dafür gibt.
Holzasche wurde früher als Mineraldünger im Gemüsebeet verwendet. Inzwischen wird davon stark abgeraten aufgrund der Schwermetalle (z.B. Blei und Cadmium), die sich durch Verbrennung in der Asche stark anreichern. Diese Substanzen haben die unangenehme Eigenschaft, dass sie Enzyme denaturieren (inaktivieren) und sich im Fettgewebe anreichern. Langzeitschäden sind somit nicht ausgeschlossen.
Danke für Info ...
Ein Hobbygärtner
wird aber bei Karotten 🥕 auf der Saatguttüte noch von einem OstDeutschen Saatguthersteller empfohlen
Wo soll denn Blei plötzlich herkommen?
Bei mit Chemikalien bearbeitetem Holz, wie man es im Baumarkt findet kann das sein, aber bei dem Holz vor Ort musst du mir erklären wo plötzlich Blei herkommt.
@@munchkin7508genau!
Hier wird total Panik erzeugt, die sehen ja wo die Bäume.gewachsen sind. Wieso soll da Quecksilber und Blei im Boden sein?
@@munchkin7508 Man findet diese Schwermetalle im Boden (Mineralien), wo sie die Pflanzen mit den Wurzeln aufnehmen. Aber auch Stäube enthalten häufig geringe Mengen an Schwermetallen. Normalerweise sind diese Mengen unbedeutend, aber in der Asche reichern sie sich an.
Die konentrationen sind dabei nur so gering in der Asche, dass es unbedenklich getrunken werden kann.
Es kann zwar drin sein aber extrem wenig. Nichts für regelmäßigen konsum aber zeitweise wo sie da drüben sind braucht man sich um spuren von schwermetallen wenig sorgen machen
Ganz, ganz vielen Dank für dieses Video! Darauf habe ich sehnsüchtig gewartet!
Ich habe sogar mal gelernt, dass Verätzungen mit starken Basen tendenziell sogar schlimmer sein können als mit starken Säuren, da sich bei starken Basen auch Kolliquationsnekrosen (verflüssigender Gewebeuntergang) entwickeln können, da starke Basen die Gewebsfette verseifen können, ob das aber wirklich so ganz pauschal gilt weiß ich offen gestanden aber nicht. In jedem Fall vielen Dank für dieses Video, das wird erstmal fleißig geteilt und ein Abo ist raus!
Dankeschön. Endlich wird es mal erklärt und das auch Sachlich genug das es jeder verstehen kann. Danke für diese offenen und prägnanten Worte. Ich muß gestehen , auch ich habe dies schon praktiziert und habe heftigst Bauchweh bekommen und es dann zukünftig besser gelassen. Nun , fast 10 Jahre später erklährt es sich von selber. Ich möchte nicht wissen wie viel die Teilnehmer von dem Coctail zu sich genommen haben. Klar ist es ein tolles Gefühl , wenn man einen warmen Bauch hat und hat so scheinbar mehr power. Aber dies hätte man auch wenn man nur erwärmtes Wasser getrunken hätte.
.... mit 'ner Handvoll Hagebutte 😂
Ja, durch Asche wurde früher Wasser gelaufen lassen, um Lauge für die Seifenerzeugung zu erhalten. Dafür braucht man stark basische Partner, damit Fett verseifen kann. Man sollte bei intensiven Aschemischungen sogar vosichtig sein, wenn man sie mit den Händen berührt. Die Schleimhäute sind da noch wesentlich empfindlicher, weil nicht mit schützender Hornhaut versehen. Vielen Dank für das aufklärende Video, sehr wichtig.
Vielen Dank für dein Video. Ich dachte ebenfalls an ein Reaction Video. Ähnlich wie Pilzverzehr gibt es vieles im Survival, was eher in solch einer Situation schadet, als hilft. Zum Thema Mineralienmangel habe ich AG1 mitgenommen, aber wie du schon sagtest, braucht man das erst bei langen Dauern. Bei bspw. Alone (50+ Tage) wurden keine Schäden festgestellt. Zudem hatte Joe Wurzeln ausgegraben, die ordentlich Mineralien (Calcium, Magnesium u.a.) enthalten haben dürften. In den Erdnüssen aus dem Koffer sind ebenfalls Mineralien wie Eisen, Phosphor und Magnesium. Aber wie gesagt, war dieser Survival-Hack, in dieser Situation völlig unnötig und daher auch unangebracht.
AG1 ist komplett nutzlos.
Ich bin so froh Ihren Kanal entdeckt zu haben. Das ist wohl der beste Kanal über Fakten. Ich liebe es wenn man wirklich etwas lernen kann. Vielen Dank und viele Grüße aus den Wäldern Tirols, der Gerhard
Sorry, die Aussage "14 Tage ohne Mineralien (Calcium, Natrium, Magnesium etc.)" ist kein Problem halte ich für falsch. Mach mal das "Experiment" (bitte nicht wirklich!) und esse 14 Tage lang nichts und trinke nur destilliertes Wasser (z.B. Wasser aus Schnee). Das geht natürlich nicht, da spätestens so ca. ab dem dritten Tag massive gesundheitliche Probleme (besonders durch das destillierte Wasser) auftreten. Die sogenannten "Mineralienspeicher" im Körper sind Körpergewebe wie z.B. Knochen (sagst du ja), Muskelzellen, Nervenzellen und ähnliches. Die werden ab Tag 1 des Mineralienmangels abgebaut. Der Körper ist sehr darauf bedacht, die Mineralienkonzentration im Blut konstant aufrecht zu erhalten. In den ersten Tagen ist das für gesunde Körper kein Problem, ein kleiner Verlust an Muskel- und Knochenmasse kann später wieder ausgeglichen werden. Was Jo richtig macht, ist dass er schon früh für pflanzliche Nahrung aus Wurzeln, Blättern und Hagebutten sorgt, die viele bioverfügbare Mineralien enthalten. Recht geben muss ich dir bei der Sache mit der Holzasche. Die kann alles mögliche enthalten, zu einer "Überdosis" an bestimmten Mineralien führen oder durch den hohen pH-Wert gesundheitsschädlich sein.
Destilliertes Wasser trinken 😮 wow jetzt wird interessant 😮
Ich bin hier raus - alles ... Junge junge....Diese Bubble ist hoch toxisch seit ein gewisser Gott erschienen ist...
Bevor Sie davon Probleme haben, hat der Eiweiß Mangel ihre Muskeln abgebaut. Tatsächlich nehmen wir weniger Mineralien aus den Wasser auf, aber trotzdem welche...
Niemand redete von destilliertem Wasser!
@rainertamson80 Das stimmt, ich hab ja auch destilliertes Wasser als Beispiel genannt. Dieses enthält keine Mineralstoffe, Flusswasser dagegen sehr wohl. Lesen Sie doch bitte den ganzen Text, dann versteht man auch den Zusammenhang.
@@Waldschrat22 Danke für den Kommentar. Ja, ist als Beispiel gedacht. Es heißt ja "14 Tage ohne Mineralien", also dürfen auch keine Mineralien im Trinkwasser sein. Gar nichts trinken macht natürlich auch keinen Sinn😉.
Top erklärt. Und ich war auch so einer der dachte "draussen und Magenprobleme.....bischen Asche essen is gut für'n Bauch" danke für die Klarstellung
das dachte ich auch. aber was ist dann mit käuflichen kohletabletten und kohlepulver zum zähneputzen? 🤔
@@4irfoXAktivkohle wird komplett anders und unter kontrollierten Bedingungen hergestellt.
Außerdem ist Asche nochmal etwas anderes als Kohle.
Ich nutze Kohletabletten auch, aber nur in ganz speziellen Fällen. Sie können tatsächlich "Giftstoffe" binden. Sie binden allerdings auch so manch anderes, beispielsweise Medikamente. Medizinische Kohletabletten sind nicht dasselbe wie Asche aus schlecht abgebranntem Holz von einem Ort, den man nicht kennt, an dem es aber unter anderem jede Menge Giftköder gibt (vor denen man gewarnt wurde).
Aktivkohle ist was ganz anderes als reaktive Mineraloxide. Aktivkohle bindet in erster Linie einfach Giftstoffe.
Holzkohle...Aktivkohle und Asche sind nicht das Gleiche! Von Holzkohle brauchst Du erheblich mehr als Aktivkohle.
Finds halt in dem Zusammenhang sehr schade, dass der Stefan für gewisse Aussagen survivaltechnisch von Joe deformiert wird und Joe Vogel hier mit Dingen um sich knallt, die im Nachhinein evtl. eher falsch waren, als die Aussagen von Stefan. Danke für die wichtige Aufklärung der gesundheitlichen Folgen bei diesem Thema :)
Leider sehen es die meissten Leute nicht genauso, meinen Stefan wüsste überhaupt nichts, weil er nichts "geleistet" hat, dabei hat ihn allesbesserwisser Vogel bei jedem Versuch denunziert und gestoppt, die Gruppe gegen ihn aufgewiegelt. Es ist tatsächlich als wäre Steffan von vornherrein garnicht bei der Staffel dabeigewesen, aber nicht durch sein eigenes einwirken. Damit, plötzlich mit einem Narzissten in einer Gruppe arbeiten zu müssen, muss man erstmal von jetzt auf gleich umgehen können, dabei erkennen 99,99% der Zuschauer Vogel garnicht erst als solchen, ziehen dadurch auch einen gemischten Salad an Schlussfolgerungen was Stefan angeht. Dieser hat sich meiner Meinung nach exemplarisch gegenüber Vogel verhalten, versucht nicht zu eskalieren, da jedoch Vogel es von Anfang an auf Stefan abgesehen hatte, hatte dieser in der Staffel nichts zu holen, nachdem er nichtmehr sein eigenes Lager aufschlagen konnte. Es hätte nicht anders kommen können, die einzige Variabel wäre gewesen wie lange es bis zu Stefans ausscheiden gedauert hätte.
Auf Wikipedia nachlesen: Narzisstische Persönlichkeitsstörung -> Symptome. Wer da Vogel nicht klar wiedergespiegelt sieht braucht noch etwas mehr Lebenserfahrung.
Naja, die Aussagen von Stefan hätten die Gruppe schnell ausscheiden lassen. (Und hat vor allem schlicht seine Tage damit zugebracht niemandem bei irgendwas zu helfen)
Seine tatsächlichen Taten hätten - ohne Joe Vogel und sein Eingreifen - recht wahrscheinlich einen bis alle Teilnehmer getötet.
Das hier, was offensichtlich keinen direkten, sofortigen & schlimmen Einfluss auf die gleiche Stufe zu stellen ist schon arg schwurbelig.
Ja, Joe hat hier einen Fehler gemacht und hat auch ein furchtbares Ego. Stefan hingegen ist ein Scharlatan, Lügner (ist kein Elitesoldat, ist kein Weltmeister in Feuerbohren, etc.) und hat fast drei Teilnehmer:innen der Staffel umgebracht.
@@Unaton
1. In einem Lebenslauf über ihn stand, dass er als Soldat einer Nato-Spezialgruppe angehört hat. Das schließt einen Elite-Soldaten meiner Ansicht nach nicht aus.
2. Hat er wirklich die alleinige Schuld an dem Brand? Er hat lediglich das Holz ans Feuer gelegt, was er vielleicht hätte zurücklegen sollen. Darauf hat Joe Vogel angeblich auch hingewiesen, aber da das ja aus seiner Sicht so gefährlich war hätte er es ja auch selber schnell machen können - hat er aber nicht (damit will ich Joe auf keinen Fall die Schuld zuweisen). Andererseits muss man auch erwähnen, dass auf Joes Kommando der Flügel so nah an das Feuer gelegt wurde. Damit hat Stefan nichts zu tun. Es war nur eine Frage der Zeit, bis das Feuer überschlägt, schließlich ist Hugos Socken ja auch schon angefackelt. Ob nun wirklich nur Stefans Holz einen Einfluss darauf hatte ist fragwürdig.
Ich denke eher, dass die Schuld an einer fehlende Kommunikation, sowie Stefan lag, aber, dass Stefan fast 3 Teilnehmer getötet hätte ist aus meiner Sicht falsch.
@@Unaton Bro, jeder der ums Feuer saß und auch Joe hätten vorher handeln können und das Holz wegräumen können, bevor es Flammen gefangen hat. Hier einen auf "das is nich mein Holz" zu tun wäre Kindergarten und auch die alleinige Schuld auf Stefan zu schieben is hier iwo nicht gerechtfertigt. Was ich lediglich damit sagen wollte ist, dass auch ein Joe Vogel nich fehlerfrei ist, es aber von sich denkt und anderen das Gegenteil unterstellt. Dieser Fehler, der hier beschrieben wurde HÄTTE auch Leuten das Leben kosten können ;)
In dem Wasser vom Fluß sind genug Mineralien. Viel wichtiger als Asche zu trinken wäre es gewesen, die Leute anzuhalten genug Wasser zu sich zu nehmen.
Genug Wasser trinken: ja, Flußwasser genug Mineralien: Blödsinn
@wahnsihansi Du meine Güte.. mittlerweile bereue ich, dass ich hier ein Kommentar da gelassen habe... man nimmt eigentlich mit der Nahrung zusätzlich ( oder am meisten? Muss mal Doc fragen..) Mineralstoffe auf... Es ging ja eigentlich um das Trinken von Asche aufgelöst im Wasser, davon halte ich nichts. Fragen Sie mal einen Chemiker welche auch schädlichen Stoffe bei der Verbrennung entstehen, und auch den Ph Wert bei so einer Mixtur...ich kann ja mal die ungefähre Menge Asche in einem Becher mit heißem Wasser auflösen ( nein den trinke ich nicht!!!!) und dann den Ph Wert messen. Alles in allem doch unnötig, so etwas zu trinken. Ich wünsche einen schönen Sonntag.
"mittlerweile bereue ich, dass ich hier ein Kommentar da gelassen habe... "
Sehr gut, man sollte schon recherchiert haben, was man schreibt - oder aber mit Kritik umgehen können. Für alles andere gibt es hier bei RUclips eine Löschen-Funktion.
Nachdem du nach meiner Kritik vom Thema abgeschweift bist, möchte ich nochmal darauf zurück kommen: welches Wissen hast du denn über die Mineralzusammensetzung des Flusses, um sagen zu können, das Wasser dort habe ausreichend Mineralien?
@wahnsihansi so, ich schreib mal Klartext. Für mich ist es Schwachsinn Asche zu trinken, besser ich trinke Wasser, und besser ich sorge für Nahrung. Aber eins weiß ich ganz genau, der Trapper der des Video gedreht hat, hat Recht ich trinke keinen Brandkalk kein Cadmium keine Schwefelverbindungen e.t.c das mit dem Mineralgehalt wird ja völlig überschätzt, besser die Nieren auf Trab halten, Dehydration vermeiden. Wenn Sie der Meinung sind, Wasser alleine reicht nicht dann trinken sie die schwarze Brühe, und viel Spaß damit. Ich weiß auf jeden Fall, dass ein PH Wert von 9.5 schon schädlich für die Schleimhäute ist, und mehr braucht man nicht zu wissen. Und mir ist das auch egal ob da weniger Mineralien drin sind oder nicht! Es gab mal eine Studie von einer Krankenkasse darüber, die herausgefunden hat, dass einige sogenannte Mineralwasser weniger Mineralstoffe enthält als Leitungswasser. ( Ich glaube DAK) Ach so, bevor Sie in einer Notsituation am Mineralverlust zu Grunde gehen ( dabei meine ich bei ausreichendem Wasservorkommen und dementsprechend das trinken selbiges) hat der Eiweißmangel bei keiner Aufnahme von Nahrung ihre Muskeln abgebaut ( das gleiche gilt bei Fetten e.t.c ) und sterben an Organversagen! So, bei allen anderen Fragen Anmerkungen, fragen Sie den Arzt, Biologen, Chemiker ihres Vertrauens, den soweit reichen meine Chemiekenntnisse leider nicht, dafür aber meine Erfahrung, den die habe ich definitiv im Bushcraft "Survival" ohne auf RUclips einen dicken Wilhelm zu markieren. Schönen Sonntag noch.
@@wahnsihansi Joe-Fan, oder? Warum fragt ihr alle immer nach Wissen oder Qualifikation? Geht mal vom gesunden Menschenverstand aus - wobei daran zweifle ich bei Joe mittlerweile sehr stark !!
Hier ist das Thema doch klar: Alle hätten mehr trinken sollen! Und ein par Mineralien wird das Wasser haben. Wenn nicht ist das auch nicht schlimm. Ich setz noch einen drauf: Mehr Wärme für alle wäre auch gut gewesen, anstatt im tropfenden Wrack.
Frage an Dich: Was wäre Dir wichtiger? Mehr Wärme, genug Wasser trinken oder Asche-Wasser?
Das Video hätte Robert Marc Lehmann mal sehen sollen bevor er hat sich vom Vogel vollabern lassen.
ich hoffe, es war nur Diplomatie von RML, hatte sooo Kopfweh nach dem Teil II - einfach unfassbar
Dem stimme ich zu, wenn ich auch noch warten muss, bis ich Teil 1 zu Ende und Teil 2 ganz schauen kann.
Vielleicht macht ja Robert mal jemand darauf Aufmerksam
Joe hat doch recht 😂 der typ in den video hat nicht mal die Ausbildung dafür und Robert hat auch das Wissen ihr loser
@@Xeno22998 außer Beleidigen geht nix, oder bist Du's Joe?
Ich hoffe sehr, dass fritz und co. deine Videos finden. Danke für deinen Kanal, sehr interessante, entspannte Videos, ich mag deine Art sehr
Bitte mal jemand Fritz, Otto und Co. verlinken
Ich mag auch die Musik im Intro sehr, plus die Bilder. Das Intro ist für mich jedes Mal wieder schön zu sehen und zu hören.
Ehrlich gesagt hoffe ich das nicht, damit der Kanal so weiter existieren kann wie er ist - ich bin echt kein Fan von den Trash TV Vibes die von 7vsW rüber kommen....
Ich habe den Sachverhalt in das Sprachmodell ChatGPT eingegeben und möchte das Ergebnis hier
teilen. Dieser Kommentar stellt nur einen Auszug des Ganzen dar und konzentriert sich auf die
abschließende Frage. Die Grundlage für die Bewertung bildet das Transkript aus Folge 5 von
*7 vs Wild* sowie das Transkript dieses Videos.
*Ich fragte ChatGPT abschließend:*
_War das Handeln von Joe Vogel falsch? Wenn ja, wie hätte er richtig handeln können?_
*ChatGPT antwortete:*
Das Handeln von Joe Vogel, Holzasche ins Wasser zu mischen und dies den Teilnehmern zur
Einnahme anzubieten, war aus mehreren Gründen problematisch:
*1. Gesundheitliche Risiken*
- _Calciumvergiftung:_ Eine Überdosierung von Calcium kann ernsthafte gesundheitliche Probleme
verursachen.
- _Exotherme Reaktionen:_ Chemische Reaktionen im Magen könnten zu unangenehmer und
potenziell schädlicher Wärmeentwicklung führen.
- _Schwermetallbelastung:_ Es besteht die Gefahr, dass die Asche Schwermetalle enthält, die
gesundheitsschädlich sein können.
*2. Mangel an wissenschaftlicher Grundlage*
Joe Vogel hat nicht ausreichend erklärt, warum diese Methode notwendig oder sicher wäre. Die
Behauptung, dass die Teilnehmer Mineralien durch diese Methode effektiv aufnehmen könnten, ist
fragwürdig. Die Nährstoffaufnahme aus Holzasche ist nicht ausreichend, um einen Mangel zu
beheben.
*3. Alternative Ansätze*
Joe Vogel hätte folgende Schritte in Betracht ziehen können, um sicherer und verantwortungsvoller
zu handeln:
- _Verwendung von essbaren Pflanzen:_ Viele essbare Pflanzen in der Umgebung enthalten
Mineralien und Nährstoffe, die der Körper benötigt.
- _Wasseraufbereitung:_ Statt Asche hätte er alternative Methoden zur Wasseraufbereitung
anwenden können, wie das Filtern oder Abkochen von Wasser aus einer sicheren Quelle.
- _Bildung und Information:_ Joe hätte die Teilnehmer und Zuschauer über die Risiken des
Konsums von Holzasche aufklären und die chemischen Reaktionen erklären sollen, die bei
dieser Methode auftreten können.
- _Warnhinweise:_ Die Produktion hätte auf die potenziellen Gesundheitsrisiken hinweisen können,
die mit dem Trinken von Aschelösungen verbunden sind.
*Fazit*
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Joe Vogels Vorgehen uninformiert und riskant war. In
einem Überlebensszenario ist es entscheidend, fundierte Kenntnisse über gesundheitliche Risiken zu
haben und sichere, bewährte Methoden anzuwenden. Ein verantwortungsvoller Umgang mit
Survival-Techniken erfordert ein tiefes Verständnis der Gefahren und die Vermeidung potenziell
gefährlicher Praktiken.
Na wenn das die KI sagt _muss_ es doch stimmen 😆
@@nomadictrapper Eben! Ich bin dafür, dass in der nächsten Staffel von 7 vs. Wild eine KI alle wichtigen Entscheidungen trifft, um das Überleben der Gruppe zu sichern. Sollten am Ende tatsächlich alle Teilnehmer überleben, werden wir die KI bedingungslos als unsere Gottheit akzeptieren und verehren. Amen. 🤗
@@ksshllym Ich Frage mich inwieweit die KI die dazu entstandenen Videos benutzt um die Frage zu beantworten 😅
@@nomadictrapper Das ist eine berechtigte Frage. Ich habe hier mal eine neutrale Fragestellung,
ohne Transkript oder konkrete Videodaten, an die KI gestellt:
In einer fiktiven Überlebenssituation ist eine Gruppe von sieben Personen von der Außenwelt
abgeschnitten. Ein Notruf gibt ihnen Aussicht auf Rettung am 14. Tag. Die verfügbaren
Nahrungsquellen bestehen aus spärlicher Vegetation und wenigen Wildtieren.
Nach der zweiten Nacht beschließt Person 1, am Lagerfeuer eine Brühe aus Asche und Wasser
zuzubereiten und diese schluckweise mit der Gruppe zu trinken, in der Hoffnung, so verlorene
Mineralien aufzunehmen.
_War das Handeln von Person 1 in dieser Situation angemessen? Wenn nicht, welche Alternativen_
_könnte Person 1 wählen, um die Gruppe richtig zu unterstützen?_
*ChatGPT antwortete:*
_In dieser Überlebenssituation war das Handeln von Person 1, eine Aschebrühe zuzubereiten, nicht_
_optimal und potenziell sogar gesundheitsschädlich. Asche enthält zwar einige Mineralien_
_(hauptsächlich Calcium, Kalium und Magnesium), doch sie enthält auch schädliche Stoffe, wie_
_Schwermetalle und Reste von organischen Verbindungen, die durch das Verbrennen von Holz_
_freigesetzt werden können. Diese Stoffe könnten zu Verdauungsproblemen und Vergiftungen_
_führen. Auch bei sorgfältiger Herstellung könnte eine Aschebrühe mehr Schaden als Nutzen_
_anrichten._
Hier sind einige sinnvollere Alternativen, die Person 1 ergreifen könnte:
*1. Wasseraufnahme maximieren*
- Der Körper kann am längsten ohne Nahrung, aber nur kurz ohne Wasser überleben. Daher ist
es wichtig, dass die Gruppe regelmäßig Zugang zu sauberem Wasser hat.
- Statt eine Aschebrühe zu trinken, sollte die Gruppe sich auf die Beschaffung und Reinigung von
Wasser konzentrieren. Falls kein sauberes Wasser vorhanden ist, könnte das Wasser durch
Abkochen (z. B. am Lagerfeuer) keimfrei gemacht werden.
*2. Essbare Pflanzen identifizieren*
- In vielen Umgebungen gibt es wild wachsende Pflanzen, die essbare Teile haben und wichtige
Nährstoffe liefern können.
- Essbare Wildpflanzen, die z. B. Kalium, Magnesium und Vitamin C enthalten, sind in einigen
Gebieten verbreitet. Dazu zählen bestimmte Blätter, Beeren und Wurzeln. Wenn jemand in der
Gruppe Kenntnisse über Wildpflanzen hat, könnte das Risiko der Fehlidentifikation (und damit
einer möglichen Vergiftung) verringert werden.
- Alternativ könnte die Gruppe beobachten, welche Pflanzen von Tieren gefressen werden, da
diese Pflanzen in der Regel ungiftig sind.
*3. Kleine Wildtiere nutzen*
- Der Verzehr kleiner Wildtiere (wie Insekten oder Fische, falls vorhanden) könnte wertvolle
Proteine und Fette liefern. Diese Nährstoffe könnten helfen, Energie zu bewahren und
Muskelabbau zu verlangsamen.
- Wenn es Jagdmöglichkeiten gibt, könnte die Gruppe einfache Fallen oder Werkzeuge bauen,
um kleine Tiere zu fangen, die möglicherweise essbar sind.
*4. Schonung der Energie*
- Da die Gruppe in einer Notsituation ist und ihre Energiereserven begrenzt sind, sollte die
körperliche Aktivität auf ein Minimum reduziert werden.
- Statt unnötiger Experimente mit fragwürdigen Nahrungsquellen sollte die Gruppe versuchen,
ihre Energie zu sparen und sie auf wesentliche Überlebensaufgaben wie die Sicherstellung von
Wasser und Unterschlupf zu konzentrieren.
*Fazit*
Insgesamt wäre es besser, wenn Person 1 den Schwerpunkt auf Wasser und die sichere Nutzung
essbarer Pflanzen legt und die Gruppe bei der Jagd oder dem Sammeln potenzieller Nahrung
unterstützt, ohne dabei auf riskante Experimente wie Aschebrühen zurückzugreifen.
@@ksshllym wir werden KI noch früh genug als Gottheit akzeptieren;-)
Der ultimative Survivalexperte hat ja auch einen Kunststoffflügel direkt über der Feuerstelle errichten lassen... 😮 ohne Feuerwache...
ich versteh bis heute nicht warum nur au Stefan rum gehackt wurde. Sehe es wie du .... !
Vor allem behauptet Joe Vogel jetzt, um sich rein zu waschen und alle Mitschuld am Feuer von sich zu weisen, der Flügel wäre ziemlich feuerresistent. Obwohl genau die Steuerklappen, die gebrannt haben das nicht waren, wie man auch sehen konnte.
Hat das ein Grund, dass du hier Unwahrheit verbreitest?
Zum einen wurde die Feuerstelle seitlich erweitert, damit sie sich nich direkt unter dem Flügel befindet. Die Glut wurde lediglich darunter geschoben. Zum anderen hat jo vogel selber über sich gesagt, dass er bei einer Feuerwache einmal kurz eingeschlafen ist.
Die Feuerstelle wurde weiter vom Flügel weg verschoben, er hat gesagt man muss aufpassen dass es nicht zu groß wird.
@@gelbbanane Das war nicht weiter vom Flügel weg, sondern weiter vom Flugzeug. Und der Abstand zum Feuer war wesentlich kürzer als es die Gopro mit dem Weitwinkel zeigt.
Ich hab bei meiner Reaktion schon gedacht, das Gefahrenpotenzial, wie du es beschreibst ist schon maximal überzogen. Und wenn man kurz recherchiert, ist an der Reaktion von Joe Vogel auf dich schon viel richtig. Wenn er dieses beleidigen und ewig lange Auslachen und die Redundanzen weggelassen hätte, wäre sein Video vielleicht auch gut aushaltbar gewesen. Dennoch schätze ich den Mineralstoffverlust aus vielen eigenen Erfahrungen nicht wie Joe Vogel ein und kann mir nicht vorstellen, dass es zu diesem Zeitpunkt notwendig war Aschewasser zu trinken.
Danke für deine Einschätzung.
Das ganze hier wird ja noch Relevanter wenn man die Folgen 9 und 10 schon kennt. Die Ausfälle der entsprechenden Kandidaten könnten ja durchaus durch das Trinken dieser Lösung herbeigeführt worden oder zumindest verstärkt worden sein.
Hallo, zu allererst handelt es sich bei dem Getränk nicht um eine Lösung sondern viel mehr um eine Dispersion. Wenn nicht gerade von jedem der Teilnehmenden 1kg Asche gegessen wurde, sondern einige Schlücke des Trunks, ist vielmehr von einer vitalisierenden Wirkungsgrad auszugehen. Keinesfalls von einer gefährlichen Wirkung...
@@sh6997
Und wer sagt, dass er recht hat hat?
schade dass dir das keiner so einfach sagt😂das Problem ist, dass hier die meisten ein zu geringes Maß an Bildung erfahren haben um sich selbst mit etwas Mühe eine fundierte Meinung zu bilden... Ich denke Joe wirkt auf die meisten Dullies hier einfach zu einschüchternd mit seiner Art. Tut mir sehr leid für dich.
@@LazyLayUppp Sozialkompetenz auch bei Joe Vogel gelernt oder?
Danke für das Video tatsächlich fand ich den Gedanken von Joe sehr interessant und hätte es eventuell probiert.
Während deines Videos kam mir auch die Frage auf wie gesund die Asche ist wenn das Feuer mit einer Fackel entzündet wurde.
super! Vielen Dank für deine Ausführungen und dass du dir nicht zu schade bist, solche Fehler eines Profis anzusprechen. Ich hätte das tatsächlich wohl einmal nach gemacht, in dem Glauben, ich würde mir etwas Gutes tun. Danke für deine Aufklärungsarbeit.
@nomadic trapper Vielen dann für dieses aufklärende Video.
Ich hätte das nicht erahnen können. Ich hatte mir schon vorgenommen das mal zu testen.
Vielen Dank du hast mich vermutlich vor schlimmerem🤮 bewahrt. 🥰
Ich hatte mit joe eine Diskussion. Da meinte er, was im Apothekerbuch steht stimmt nicht. Es gitb keine Pflanze mit antibiotischen Eigenschaften. So seine Worte. Es ging dabei um die Eigenschaften von Spitzwegerich.
Ich denke hier auch das Joe eine Gefahr sein kann für sich und andere. Umd dies wirft er Stefan vor😅.
Und weil er nix über Pflanzen weiß, mussten Hugo und Sandra unnötig leiden. Da war eine Wiese, auf der alle möglichen Kräuter wuchsen.
@@donnalittchen1209 Eine Freundin ist eine ehemalige Gärtnerin und ist alles draußen. Auch unbekanntes. Hier in Deutschland muss man ja nur die giftigsten Pflanzen kennen. Alles andere verursacht kaum Beschwerden, also nichts schwerwiegendes.
Ja ich denke auch so das Joe sie unnötig hungern hat lassen. Aber wir waren eben auch nicht vor Ort.
Nennt sich in der Psychologie "Projektion". Unterbewusst hält sich Joe vor für Minderwertig und projiziert seine Komplexe auf andere.
Interessante Nachricht. Seit 2 Jahren versuche ich nun schon meine verdammten Bakterien im Darm mit eben solchen Pflanzen zu killen. Jetzt weiss ich warum es nicht klappt.
"Es gibt keine Pflanze mit antibiotischen Eigenschaften." Wow. Das ist echt ne Hausnummer.... Ich fasse es nicht *kopfschüttel*
Super erklärt es müsste mehr Lehrer in Schulen geben die einem so gut etwas beibringen können wie du! Danke
Haha, du unterschätzt YT. Ich kenne junge Leute, die ein extremes Wissen haben, in ganz erstaunlichen Teilbereichen, die ich selbst mir in vielen Jahrzehnten erarbeiten musste. Das haben sie bloss dank YT und Tiktok. Nix Schule.
@@eskandarya du hast mich anscheinend falsch verstanden
@@Lochheiri Glaub ich nicht. Du hast auf ein YT-Video gesagt, es müsste mehr Lehrer wie ihn geben. Warum? Es reicht doch, dass es YT gibt. Dort bilden sich viele weiter.
@@eskandarya Mit so leuten wie dir Diskutiere ich nicht du versteht nicht was ich meine
@@Lochheiri Wie Figura zeigt😂
Meine KIDS haben SOFORT gerufen: „der weiß doch gar nicht, ob das Holz, dass er da verbrannt nicht vielleicht giftig ist.“
Es gibt definitiv Hölzer die sind auch verbrannt noch giftig!!
Ja, Eibe und Robinie z.B.;-)
bestimmt haben deine kinder das sofort gerufen!
das ist Buche, Maria. Das wusste auch Joe
@@funfishLP ist eigentlich Scheinbuche (Nothofagus)
@@jurgen8603 ich bin Landschaftsplaner und würde dir gerne erklären, warum der Präfix „Schein“ in diesem Fall keine Rolle spielt: Eine Scheinbuche gehört trotz ihres Namens ebenso zu den Fagales (Ordnung der Buchenartigen) wie eine Hainbuche oder Rotbuche. Die Merkmale dieser Gattungen (in diesem Fall giftig oder nicht giftig) liegen um ein vielfaches näher innerhalb dieser Ordnung, als zu anderen Gewächsordnungen, denen die Eibe oder Robinie angehören.
Als Feuerwehrmann kann ich nur sagen, dass wir uns im Einsatz mit Atemschutz (unter anderem) vor Stäuben, die auch von Asche ausgehen, schützen wollen und müssen. Ich würde daher nie auf die Idee kommen, Verbrennungsrückstände zu mir zunehmen! Auch nicht "nur" von Holz.
Die sollen ja auch nicht in die Lunge kommen. Hier geht es um die Aufnahme von grauer Asche in den Magen. Das ist etwas ganz anderes und unter gewissen Bedingungen längst nicht so problematisch wie hier dargestellt.
Staub verdunstet aus dem heißen Wasser heraus und diffundiert aus der Speiseröhre direkt in die Bronchien wo es sich auf den Flimmerhärchen ablegt. 24h später hat man Krebs. Weiß jedes Kind /s
@@jorge112ify Das ist vermutlich so. Dann war es allerdings immer noch sinnfrei, weil nicht erforderlich. Also reine Show, oder wie es Kelly sagen würde: "Der versucht nur Placement zu bekommen". Und der fehlende "Nicht-Nachmachen"-Hinweis im Video ist unentschuldbar.
Als Feuerwehrmann triffst du aber auch auf Rauch und Asche unterschiedlichster Art, beschichtetes Holz, Plastik, Elektronik... hier wurde nur ein Stück Holz ohne was anderes verbrannt.
@@jorge112ify richtig. Und ich möchte es weder einatmen, noch trinken.
Dein Kanal ist für mich DER Fund auf RUclips! Nicht nur Deine Fachinputs, sondern auch Deine didaktische Kompetenz und die Nachvollziehbarkeit der Inhalte.
Du schaffst es auch unaufgeregt und ohne "auf Mann" zu spielen die Situationen von 7vswild zu analysieren.
Herzlichen Dank dafür!
Seh ich ganz genau so!
@@Mrkarma6 Seh ich auch so. Zudem gefallen mir die Musik im Intro, der Hund, die Naturbilder und nomadic trappers Motivation.
Didaktik ist die Kompetenz zum Lehren. Dafür bedarf es aber Fachexpertise. Der Kerle ist weder Biologe noch Chemiker.
@@RockyVotolato weisst Du dass er keine Fachexpertise hat? Fakt ist, dass Asche seit jeher als Lauge eingesetzt wurde, also sicher nicht gesund ist zum Trinken.
Also, Sebo hat das auch thematisiert, allerdings ist mir die Methodik auch als Ausnahmemethode bekannt. Tatsächlich hat die afaik mal Ed Stafford in einer seiner Folgen als Mineralienquelle für den Fall dargestellt, wenn GAR KEINE ANDEREN Quellen vorhanden sind. Das ist aber hier erkennbar schon nicht der Fall, da eben Mineralienquellen vorhanden sind. Ob es jetzt sicher Ed Stafford war, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, könnte auch ein Anderer international bekannter Survivaler wie Bear Grylls gewesen sein, aber ich bin mir sehr sicher. Interessant ist, dass Toxic Joe sich bei solchen "fachfremden Backseatsurvivalern" bedient, da ich sowas nirgendwo sonst schonmal gehört habe.
Also, nicht nachmachen außer im äußersten Notfall, da die potenziellen Nebenwirkungen schon eindeutig unkalkulierbar sind.
Sehr gut und verständlich erklärt!
Vielen Dank für's "Augen öffnen"!!!! 👍🏼👍🏼👍🏼
Ich stimme zu, dass es sich wahrscheinlich um Zeitverschwendung handelt, da ein Elektrolytmangel unwahrscheinlich ist. Außerdem enthält das Wasser, welches sie trinken ein wenig Elektrolyte und der Asche fehlt das wichtigste Elektrolyt: Natrium. Bei dem Aspekt der Mineralvergiftung stimme ich auch teilweise zu, wobei ich es aber unwahrscheinlich halte, dass sie soviel davon trinken würden, dass es dazu kommt. Bei den chemischen Aspekten, von denen ich eher Ahnung habe, sehe ich das aber ganz anders.
Ersteinmal zur Zusammensetzung der Holzasche. Ich denke, dass es sich eher um Carbonate, als um Oxide handelt, da die Temperatur, welche benötigt wird, um alle Carbonate zu calcinieren ziemlich hoch ist und bei einem Lagerfeuer wahrscheinlich nicht dauerhaft erreicht wird (MgO bildet da die Ausnahme). Sobald die Asche nicht mehr glüht, kann das Calciumoxid auch schon wieder mit CO2 aus der Luft zu CaCO3 reagieren. Das P4O10 wird auch nicht vorkommen, da es sofort H2O aus der Luft aufnimmt, H3PO4 bildet und dann zu Phosphaten reagiert. CaO und K2O würden sich außerdem anders verhalten, wobei ich gleich zum nächsten Thema komme.
Zum Thema exotherme Reaktion beim Lösen, muss ich sagen, dass davon keine Gefahr ausgeht. Sobald die Asche mit H2O in Kontakt kommt, reagieren CaO, K2O und P4O10 sofort ab. Wenn die Asche diese Oxide in großen Teilen enthält, wäre diese Reaktion, z.B. durch ein Zischen, erkennbar gewesen. Alles, was dann noch nicht abreagiert ist, wird auch im Körper nur so langsam mit Wasser reagieren und Wärme freisetzen, so dass es nicht problematisch ist.
Die Ätzwirkung der Brühe halte ich für gering. Den pH-Wert kann man schlecht einschätzen, da er von von dem Grad der Calcinierung und dem Anteil an Phosphat in der Asche, sowie der Verdünnung abhängt. Letzendlich kann man aber sagen, dass die Brühe nicht stark basisch gewesen sein kann, sonst wäre sie nicht trinkbar gewesen. Wenn die Lösung die Schleimhaut verätzt, hätte man das geschmeckt (oder eher gefühlt). Die Zunge und beim Herunterschlucken auch der Rachen hätten gebrannt. Im Magen ist eine Verätzung am unwahrscheinlichsten, da erstmal die gesamte Magensäure dafür hätte neutralisiert werden müssen.
Danke für den Beitrag. Ich kann 7 vs wild nicht mehr gucken, seit Stefan weg ist. Ich weiss gar nicht, worum es dort überhaupt noch geht. Im Grunde genommen war nur Staffel 1 gut, und 2 war auch okay, mit Otto. Fritz sollte es jetzt sein lassen.
Hast nun mein Abo. Danke für deinen Kanal.
Das Thema ist wie foltere ich meine Untergebenen möglichst langsam zu Tode am besten in dem ich sie Dazu bringe sich selbst zu schaden.
ist niemanden aufgefallen das von dem flügel auch schön plastik geschmolzen in die feuerstelle reingefallen ist...
Das mit den Schwermetallen wusste ich schon, aber danke für deine weiteren Ausführungen. Sehr interessant und hilfreich. Leute glaubt nicht allen Survival-Mumpitz. Wieviele Leute wohl schon ihr Urin getrunken haben, wegen Bear Grylls, will ich gar nicht wissen xD
ja das hat dort auch noch gefehlt, hab schon drauf gewartet- oh man
@@amazoneberlinHugo sagte ja sogar in einer Folge (oder war es BTS?) dass er vor Aussetzung extra nicht auf die Toilette gegangen war, um vor Ort seinen Urin in einer Flasche zu sammeln und im Falle von nicht sofort verfügbarem Wasser trinken zu können.
Danke für dieses Video. Es legt auf sehr ruhige Art Fakten dar. Es bringt keinen Vorteil Aschewasser zu trinken.
Worüber ich mich aufrege ist, daß Millionen von Leuten das sehen und durchaus nachahmen ohne einen Hinweis im Film zu machen. Man hätte diese Szene auch komplett weglassen können, es bringt keinen Mehrwert.
Gestern habe ich bei @MissionErde gesehen, daß es zu einem Interview kam. Dort wurde wiederholt das es kein Problem ist das Aschewasser zu trinken. Als Beispiel wurde ein Salatkopf genommen. Wenn man den Verbrennt und diese Asche ißt (gelöst in Wasser trinkt) ist das ja auch nicht gefährlich. Sicher ist, ein Salat hat vielleicht 1g Asche. Wenn ich diese Asche in einem Halben Liter Wasser löse ist das was anderes als wenn ich einen Löffel von Holzasche in Wasser zu Lösung bringen. Die Argumente von Joe Vogel sind auf dem ersten Blick nachvollziehbar und viele fallen darauf rein. Auch der Robert von @MissionErde.
Ich rate davon massiv ab, gelöste Asche zu trinken. Die Gründe sind hier im Video sehr gut dargestellt. Danke für dieses Video!
Ich fürchte auch, das von Millionen von Zusehern einige gezeigtes nachahmen und ausprobieren und sich dadurch schädigen.
Das sind keine Fakten, da der Trapper explizit auch meint, "keinen wissenschaftlichen Beweis" führen zu können. Er traut sich ernsthaft einem Diplombiologen zu erklären, warum die Inhaltsstoffe einer Asche-Mische lebensgefährlich wären. Als hätte Joe das nicht dutzende Male getestet und wissenschaftlich eruiert. Unfassbar, wieviele Aluhüte hier herumschwirren und jeden Mist von irgendwelchen Schulabbrechern übernehmen.
Vielen Dank für die fachliche Einordnung. Ich denke auch das da die Produktion einen riesen Fehler gemacht hat. Gerade in industriell belasteten Gebieten kann das schnell nicht nur in die Hose gehen.
Ich frag mich eher wie krebserregend es ist Trinkwasser in lackierten Flugzeugteilen zu erhitzen. Und das konsumieren alle Teilnehmer. Zudem bin ich der Meinung das in Kohle Polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK) entstehen. Diese sind auch stark karzinogen!
Ich finde es unverantwortlich, auch von der Produktion.
Genau das war auch mein erster Gedanke, die ganze Innen-beschichtung und der kocht die ,, Suppe,, darin.
Falls Du die Propeller/Rotorabdeckung (oder wie man das kegelförmige Ding auch immer nennt) meinst, das Alu scheint mir nicht lackiert oder beschichtet zu sein.
Die haben die Dosen mit Lebenmittel echter Kunststoffbeschichtung verwendet. Hatte man vorher aus ausbrennen können. Und bei den anderen Ding hätte ich es auch einmal richtig ausgebrannt es wirkt wie Beschichtung von innen das Matte kann aber auch tauschen.
@@sarahgollin8223 selbst wenn das Alu beschichtet/lackiert wäre, hat das Aluminium auf der Innenseite eine minimal höhere Temperatur als 100°C solange Wasser in dem Behälter ist. Sollte also kein Problem sein. Man kann auch Wasser in einer Plastiktüte über dem Feuer kochen.
Es sind keine Flugzeugteile, sondern Dosen. Bei diesen löst sich allerdings die Beschichtung, wie man zu Beginn sieht. Joe holt sie mit dem Finger raus.
Der Herr reichte den Kelch all seinen Jünger und sie tranken daraus, nur einer nicht!😆😅🤣
Dann wird der "heilige Gral" des Joe Vogel demnächst bestimmt Rekordsummen in der Versteigerung bei Sotherbys einbringen.
(Irgendwie hat mir aber die Szene mit der Kreuzigung gefehlt)
Gut, dass du das Thema Asche nochmal ausführlich aufarbeitest. Ich denke, wie gefährlich es auch immer ist, empfehlenswert und sinnvoll ist es sicher nicht, Aschewasser zu trinken. Eine andere Sache ist mindestens so gefährlich: Joe Vogel hat einen ausgegrabenen Farn als Gemüse angeschleppt. Auch hier hat er offensichtlich keine Ahnung. In Neuseeland gibt es eine Vielzahl an Farnen, aber nur ganz wenige davon sind essbar. Und davon isst man auch nicht die Wurzeln, sondern nur die jungen Blätter, die sich gerade aufrollen. Auch hier hätte die Orga eine Bemerkung einblenden sollen!
Er sagte doch, der Typ ist gefährlich. Merkt nur keiner das er immer von sich spricht. 😂 So funktionieren übrigens auch die Experten in TV Sendungen.
Das Muster schein sich wie ein Lauffeuer zu verbreiten Autoritäre Figuren die Ihre eigene Gefählichkeit auf andere Projezieren dominieren zur Zeit in fast allen Bereichen den Diskurs
Der angebliche Spezialist schafft es nicht mal nen Ofen von einem Kühlschrank zu unterschreiden..
Das heißt, wenn ich eine Dose mit Wasser, voll mit Asche fülle, dann bastell ich mir eine Wärmflasche? :D
In der Realität konnte ich das noch nicht beobachten. Es bleibt einfach eine kalte, eklige, Aschepfütze.
Diese Brühe wird auch nicht Ohne Grund auch für das Gerben von Leder Benutz um es weiterhin zu Verarbeitenl.
Oder als Glasur für Keramik.
Ansonsten: mit der Hydroxidlauge hätte man jedenfalls prima die Zahnbürste desinfizieren können :) Wäre vielleicht auch was zum Waschen der Unterhosen gewesen (man kann das Analogon ja schließlich auch als Reine-Soda kaufen, das im Wasser zu einer stark alkalischen Lösung reagiert).
Absolut richtig die Einschätzung. Als Fachkraft für Wasserversorgungstechnik habe ich bereits viel Zeit im Labor verbracht. Mit meinen Kenntnissen kann ich das alles bestätigen. Ich hatte sofort Bauchschmerzen als ich das gesehen habe mit der Asche/Kohle.
..leider wollen das die Joe-Jünger nicht hören/einsehen. Ich hoffe der Rest macht es nicht nach.
Großartiger Berufsbereich. 😉
Wie immer hoch interessant und sehr gut erklärt. Ich hoffe deine Videos zur Serie bekommen mehr Aufmerksamkeit.
1. Natrium (Salz)
Verlustmechanismus: Natrium wird über den Urin und Schweiß ausgeschieden. Beim Fasten reduziert der Körper anfangs den Natriumausstoß, um den Mangel auszugleichen, aber bei längerem Fasten und hoher Wasseraufnahme bleibt der Verlust bestehen.
Zeitspanne:
Innerhalb von 1-3 Tagen kann der Natriumspiegel bei Wasserfasten merklich absinken, besonders bei übermäßiger Flüssigkeitszufuhr.
Bei längerem Fasten (3+ Tage) können Symptome eines Natriummangels (z. B. Schwäche, Schwindel) auftreten, wenn kein Salz zugeführt wird.
---
2. Kalium
Verlustmechanismus: Kalium wird über den Urin ausgeschieden und ist essenziell für die Muskelfunktion und das Herz. Der Verlust ist besonders kritisch, da es weniger effektiv konserviert wird als Natrium.
Zeitspanne:
Kaliumreserven können bereits nach 2-5 Tagen absinken, da es nicht gespeichert wird wie Fett oder Glukose.
Längeres Fasten ohne Kaliumzufuhr (z. B. durch Gemüsebrühe) kann zu Muskelschwäche, Herzrhythmusstörungen oder Krämpfen führen.
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3. Magnesium
Verlustmechanismus: Magnesium wird kontinuierlich durch Urin ausgeschieden, aber der Körper kann es aus Knochenreserven mobilisieren.
Zeitspanne:
Ein deutlicher Magnesiummangel kann sich innerhalb von 1-2 Wochen entwickeln, besonders bei bestehendem Mangel oder vermehrtem Flüssigkeitsverlust (z. B. Schwitzen).
Symptome wie Muskelkrämpfe, Reizbarkeit und Erschöpfung treten bei längeren Fastenperioden ohne Ersatz auf.
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4. Kalzium
Verlustmechanismus: Kalzium wird weniger schnell als andere Elektrolyte verloren, da der Körper auf Knochenreserven zugreifen kann.
Zeitspanne:
Erst bei längerem Fasten (über Wochen) sinken die Kalziumspiegel im Blut signifikant.
Symptome eines Kalziummangels sind eher selten bei kurzen Fastenperioden.
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5. Zink
Verlustmechanismus: Zink wird über Urin und Schweiß ausgeschieden. Der Bedarf steigt bei körperlicher Aktivität.
Zeitspanne:
Der Zinkspiegel kann bei einseitiger Ernährung schon nach 3-5 Tagen sinken, wenn keine Aufnahme erfolgt.
Längerer Mangel kann die Immunfunktion beeinträchtigen.
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6. Phosphat
Verlustmechanismus: Phosphat wird bei Fastenphasen oft zu niedrig, weil es für die Energieproduktion (ATP) benötigt wird.
Zeitspanne:
Nach 3-7 Tagen können die Phosphatspiegel absinken, was zu Schwäche und Erschöpfung führen kann.
Besonders kritisch bei Menschen mit bereits niedrigem Ausgangsniveau oder Refeeding-Syndrom.
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Einflussfaktoren auf den Mineralienverlust:
1. Flüssigkeitsaufnahme: Übermäßiges Trinken erhöht die Ausscheidung von Natrium, Kalium und Magnesium.
2. Körperliche Aktivität: Schwitzen beschleunigt den Verlust von Natrium, Kalium und Magnesium.
3. Dauer des Fastens: Je länger das Fasten, desto kritischer werden die Verluste.
4. Vorerkrankungen: Nieren- oder Herzprobleme beeinflussen, wie der Körper Elektrolyte speichert und verliert.
Hallo,
die Nieren scheiden Mineralien nur bei einer Überkonzentration im Blut aus. Wie kommst du darauf, dass die Menge der Wasseraufnahme eine Rolle spielt?
Es geht ja auch nicht darum ideal mit Mineralien versorgt zu sein. Natürlich ist eine Situation in der man nichts isst alles andere als Ideal. Der leichte Mineralstoffmangel ist da nicht das größte Problem und irgendwelche Risiken eingehen ist es dafür erst recht nicht wert.
Joe ist leider ein Theoretiker der etwas Schönwetteroutdoor kann. Ich hoffe viele sehen dein Video um diesen Fehler zu vermeiden. Sein Statement bei Robert Marc Lehmann im Stream ist mehr als entlarvend. Leider werden jetzt einige Verständnis haben weil... Spoiler. Für mich ist er das was er Stefan vorwirft, ein Blender. Deine Videos sind super lehrreich bitte weiter so und viele Dank dafür!! Ich hatte auf ähnliches in dieser Staffel gehofft leider bis Folge 10 nur Quatsch gesehen was man schon weiss oder eben Blödsinn ist.
Schönwetteroutdoor 😂 scheinst dich ja auszukennen. Wie hat er sich denn bei RML entlarvt? 😂
@@simpic8401....meinst du den paranoiden Phantast Joe Vogel ?
@simpic8401 naja er gibt bei RML zu überfordert gewesen zu sein redet aber auch noch nach dem Theater mit der Einladung davon, der Alpha zu sein. Hm... wie kann er, wenn er das nicht nur vorgibt sich da für einen Alpha halten? Ein Alpha ist man weil man die Kontrolle hat und gerade nicht überfordert ist. Anstatt aber mit den starken 3 in der Gruppe zu arbeiten grenzt er einen aus. Btw bin nicht Team Stefan. Hätte er Führungskraft und auch Ahnung von Survival im Kalten wäre das anders abgelaufen. Es wird jetzt kalt und am besten du gehst man zu irgendeinem stahlträger der mit Draussen verbunden ist dann siehst du wie der die Kälte zieht. Das hatten wir mal in einem Büro. Dieser Träger war ein Kältebrücke ohne Ende. ALLE Flugzeugschläfer und Joey und Joe reden selber drüber aber sehen nicht ein, dass das ein sch.. shelter ist. Ich kenne Folge 10 und habe nur Dinge gesehen wie man es nicht macht. Von einem Profi? Uwe, Hugo usw geschenkt aber ein Profi der 3 Staffeln nur kritisiert hat?
@@karstenK1977 viel Halbwissen kombiniert mit eigener Meinung lese ich hier.
Selbst das Kondenswasser im Flugzeug zeigt dass es dort mehr als null grad waren. Aber klar richtiger Kühlschrank 😂
@@simpic8401 aha bis zum Schluss reden die Mädels trotz der besten Schlafsäcke und Auspolsterung davon zu frieren. Nur beim Brand war es ok. Hm.... ich sage nicht Kühlschrank sondern es hätte wärmer sein können bei einem gute Shelter aber glaub was du willst. Für mich ist Joe ein Blender und Joey.... alleine in so einer Situation Schlaftabletten zu nehmen. Oha. Btw wenn du dreimal so viel SD Karten wie andere besprichst (lt Uwe) und dann erklärst du warst überfordert hm.. wie rennst du dann belehren durch die Gegend un laberst in die Kamera?