J'ai toujours pensé personnellement qu'il avait acquis le SSJ2 pendant les 7 ans... Par ailleurs, je trouve ça pas très cohérent de penser le contraire. Goku a réussi pendant les 7 ans à atteindre le SSJ3, donc cela signifie qu'il maitrise le SSJ2 Full Power. Entre le Goku SSJ2 de ce moment et le Gohan SSJ2 vs Cell, il y a un immense fossé (Au moins aussi grand qu'entre le SSJ1 de Goku vs Freezer et le SSJ1 de Goku vs Cell). D'autant que par la suite, Majin Vegeta affronte Goku en parfaite égalité (sans le SSJ3). On peut quasiment dire qu'en SSJ2, ils font match nul. Ce qui montre un Majin Vegeta SSJ2 Full Power. Si le boost Majin a permis à Vegeta de passer SSJ2, cela reviendrait à dire que Vegeta est passé de SSJ1 Full Power à SSJ2 Full Power. C'est un boost bien trop cheat à mon goût pour que ça puisse être pris au sérieux..
Exact ce qui signifie qu’il avait déjà un ssj2 babidi là juste boosté au max il est donc devenu un ssj2 full power, de plus il n’est pas du tout impressionné par la force de dabura ni celle de gohan ssj2 (même sans entraînement) il insulte même gohan de nul ! Ce qui prouve qu’il était plus fort que gohan et qu’il avait donc ! Ceux qui prétende le contraire n’ont simplement pas lu le manga,
Si des sources officielle confirment qu'il a débloqué le SS2 en s'entrainant voila c'est acté... Petite érreur cela dit Gohan était SS1 contre Dabla Ce qui ne change rien a la vidéo car Goku dit que Dabra>Cell vaincu sous ses yeux (avant sa propre mort) donc Cell a 100% pré resurection. Ce Cell a été vaincu plutôt rapidement par Gohan ado SS2 et Vegeta dit faire de même avec Dabra encore plus fort... Comme Vegeta les voient se battre au max et sent leurs Ki, il est tout a fait capable de sentir objectivement qu'ils ne sont pas de ce niveau, il n'est donc pas dans un eccés d'arrogance ici(ce qui en générale est surtout du a des ennemis qui cachent leurs Ki contre Cell ou encore les Cyborgs) A noter que quand Gohan adulte repasse SS2 un court instant(because Videl) Vegeta dit qu'il est bien moins fort qu'avant ...normalement quand il est dépassé il le prend très mal, ici il semble totalement indifférent voir semble confiant en faite...
T’a très bien compris vegeta à chaque fois qu’il a eu un excès de confiance c’était face à des enemis qui ne se battait pas a fond, à chaque fois qu’un enemi devant vegeta était au dessus de lui vegeta en avait conscience jusqu’à même pleurer face à la forme parfaite de freezer .. c’est pas une tête brûler 🔥 si il est aussi confiant face a dabla et gohan ssj2 c’est que il est au-dessus d’eux
Pour ma part, c'est juste mon opinion mais si vegeta avait maitrise le sj2 pendant les 7 ans il n'aurait pas eu besoin du boost de babidi .... Le fait d'avoir vu goku en sj2 contre yako l'a pousse a prendre la decision d'avoir le boost de babidi pour combler la difference de pouvoir donc pour moi sa veut dire qu 'il n'etait pas au niveau sj2... Et quand il a critique gohan c'etait une strategie pour montrer a babidi qu'il avait le coeur noir ... Pour que babidi le transforme en esclave ... Pour le boost lui permette de passer de sj1 a sj2.... C'est juste mon opinion.... Voila merci et tres bon debat
Je suis d'accord avec les 2 camps : végéta a atteint le ssj 2 durant les 7 ans mais babidi lui a quand même donné un boost c'est pour ça qu'il a rivalisé avec son goku
Végéta a clairement atteint le super sayen 2 durant les 7 ans car quand goku s'est transformé en ssj2 il dit et je cite " Toi non plus tu n'a pas chômé durant toutes ces années" cette phrase veut tres clairement dire qu il a lui aussi travaillé et atteint le super sayen 2 pendant les 7 ans
Exactement tu as tout dit mais pour plus de précisions je peux apporter une autre preuve moi aussi: en fait après les 7 ans d'entraînement Vegeta a atteint le Super Saiyan 2. Il a obtenu le même niveau que Sangohan contre Cell. Mais après avoir reçu le pouvoir de Babidi il a pu dépasser son niveau et atteindre le summum du Super Saiyan 2. même Sangoku lui dit à un moment dans le manga "toi qui es si fier tu t'es laissé manipuler par Babidi juste pour être un peu plus fort"
T'as oublié juste une chose^^ Quand Gohan affronte Kibito lors du tournoi, Gohan lui montre le Ssj2, et Vegeta fait le constat que Gohan est moins fort que contre Cell. Mais là encore, il faut prendre la psychologie du perso, premièrement, rien ne dit à Vegeta que Gohan est à fond à ce moment (d'ailleurs c'est pas le cas, il n'est pas enragé ou autre, il fait juste une démo), deuxièmement, Vegeta le prend de haut, ce qui veut dire qu'il se sent supérieur, et donc qu'il a déjà atteint le Ssj2 lors de son entrainement. Même sans prendre en compte n'importe quel article et autre interview, on a largement les preuves dans le mangas. Seuls ceux qui veulent se compliquer la tâche ne le voient pas (comme le fait que soi-disant Vegeta parle de Gohan quand il dit que Goku a aussi atteint le Ssj2 #facepalm). Ceux qui disent que c'est grâce à Babidi sont sûrement les mêmes qui disent que Kid Buu est le plus fort des Buu, que Broly (de 1993) est plus fort qu'un SsjGod, et toutes autres absurdités...
Que des interprêtations....vegeta peut prendre de haut car il dépasse gohan ssj2 avec son ssj1....vu le niveau de gohan pas besoin du ssj2 hein . Vegeta sait que gohan est devenu nul, donc dire que gohan peut cacher son niveau ou je ne sais quoi ça ne sert à rien il sera tjs nul. Vegeta lui a fait plusieurs fois la remarque, il lui a dit qu'il aurait du continué à s'entrainer même si il n'y avait plus de problèmes (quand gohan commençait son délire de super héros). Donc il sait que gohan ne s'entraine plus depuis 7 ans. Donc gohan à fond ou pas si il n'a fait que perdre en puissance bah vegeta ne peut que le surpasser et il le sait. Et il va encore le montrer quand gohan affrontera dabla. Dabla qui vu le niveau de gohan doit se rapprocher de cell parfait et non super parfait, car gohan ado ssj2 se rapprochait de cell super parfait donc si gohan est devenu bcp plus faible il égalise avec le parfait et non le super parfait. En 7 ans le ssj 1 de vegeta a pu très bien dépasser le niveau de cell parfait....je vois pas pk ce serait si étonnant....
@@marsiamtryard5773 c'est ça le problème, y a une minorité qui cherche des interprétations là où y en a pas. On dit que Vegeta est supérieur en Ssj 1 que Gohan en Ssj2 et que Vegeta parle de Gohan quand il dit que Goku a aussi atteint le Ssj2. Ensuite on nie tous les indices qui montrent que Vegeta aurait atteint le Ssj2 et c'est parti, Vegeta a atteint ce niveau grâce a Babidi, le pauvre Babidi qui ne contrôlait même pas Vegeta en réalité... comme l'autre avec qui j'ai débatu sur la puissance de Kid Buu. Il me disait que Kid Buu était le plus puissant grâce à des subtilités qu'il fallait comprendre. Oh les gars, c'est DBZ, pas One Piece ou autre mangas complexe, y a pas de subtilités au niveau des puissances. Vegeta le dit lui-même point barre, faut pas chercher à dire qu'il parle de Gohan ou autre.
@@monkeydgoku8495 bon déjà je te rassure pour moi buuhan est le plus puissant hein, et broly du film 8 est pas ssj god. Bref je n'ai en aucun cas nié les indices qui prouverai que vegeta est passé en ssj2 avant (j'ai donné des arguments qui prouvent le contraire) toi aussi ce n'est qu'interprêtation, je peux te dire la meme chose pour le fait que babidi a permis la transfo en ssj2... Pour tous les indices de cette vidéo j'ai déjà fait un autre commentaire. Donc si tu as autre chose à rajouter ou pour toi les preuves incroyables, dis les. Ps : quand je dis que babidi a permis le ssj2 c'est en terme de motivation pas de puissances. Vegeta aurait pu avoir la transfo sans lui. Mais en 7 ans il n'avait plus de motivation pour débloquer la transfo, temps de paix, sa motivation, goku, est mort. Alors que là goku est de retour et là il a l'excuse du majin pour redevenir mechant et donc avoir les meme motivation qu'à l'époque.
@@marsiamtryard5773 Je comprends ce que tu veux dire. Bon hormis que pour moi la page est claire qu'il parle de lui-même Vegeta quand il dit que Goku a aussi dépassé le Ssj1. Dis moi si mon prochain raisonnement ne peut justifier que Vegeta avait déjà le Ssj2 : Vegeta connaissait le Ssj2 avant l'arrivait de Buu grâce à Gohan. Après Cell, on sait qu'il dit qu'il ne s'entraînera plus car Goku est mort, mais ça, c'est parce que Toyiama n'avait pas prévu de suite, on le sait. Cependant, début arc Buu, on sait qu'il s'est entraîné durement pendant 7 ans car il savait que Goku ferait pareil. Ensuite, on connaît Vegeta, il est impulsif et jaloux quand il voit des gens plus forts que lui. Exemple, quand il a vu Mirai Trunks en Ssj1 à l'époque, il a vraiment mal réagi, pareil quand il a vu Goku. Donc à partir de là, il voit de nouveau Gohan Ssj2, ensuite Goku en Ssj2 , et tout ça en restant calme. Y a pas un problème ? Surtout pour Goku ? Ensuite il sort sa fameuse phrase. Pour moi y a pas d'interprétations. Il verrait Goku atteindre ce niveau alors que lui il aurait essayer pendant 7 ans et il resterait calme ? Impossible ! S'il s'était entraînait pendant 7 ans, sans réussir à atteindre ce niveau, et pire, en ayant Goku y arriver, tout ça sans montrer la moindre jalousie, c'est pas logique, jsuis désolé. Ensuite quand il devient Majin, il se transforme sans pression, comme s'il l'avait déjà fait (ce qui est le cas). Il ne montre pas de joie. Regarde son premier Ssj1, il est en extase rien que de le raconter, et il se sent tout puissant, même si d'autres l'avaient déjà fait. Là, lorsqu'il se transforme "enfin" en Ssj2, il n'éprouverait rien ? Ca n'a non plus pas de sens, surtout qu'il est soi-disant "contrôlé"par Babidi (ce qui n'est pas le cas je le répète), et donc de nouveau fier et orgueilleux comme avant. Si on prend la psychologie du perso, il est évident qu'il a réussi par lui-même. Après ça, je ne sais plus quoi dire pour convaincre. Les preuves sont beaucoup trop évidentes pour moi. Juste en prenant en compte déjà la psychologie du personnage, ça ne tient pas debout que ce soit grâce à Babidi et pas par lui-même.
moi j'ai toujours pensé que ses t'es grâce au booste de babidi mais maintenant que je regarde ta vidéo y'a plus de preuves qui dise que ses pendans les 7ans. ses vrai que 7ans c'est suffisant pour atteindre le stade de ssj2.
la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
@@subzero24360 et la tu te rend compte que les mecs qui pensaient que Vegeta a débloqué le SS2 grace a Babidi sont de très très jeune kikoos qui ont lu le manga en diagonale ou ne se rappellent plus trop de l'anime lol
la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
@@rogerdz9830 non goku n'a pas a chaque fois les éclaires quand il est en ssj2 , mais on le sais grasse à sa frange qui n'est pas placer pareil que lorsque q'il est en ssj1 comme pour gohan ^^ Pour vegeta on peut pas faire la comparaissant avec la frange mais avec les cheveux hérissés ^^ exemple goku ssj1 et ssj2 ( ssj2 a gauche sur l'image ) :www.google.com/search?rlz=1C1CHBF_frFR823FR823&biw=1364&bih=665&tbm=isch&sa=1&ei=4_SXXLfLBJKI1fAP3PyqwA0&q=diference+gokussj+1+SSJ2&oq=diference+gokussj+1+SSJ2&gs_l=img.3...22890.25441..27107...1.0..0.85.403.5......1....1..gws-wiz-img.qw24TBOasvY#imgrc=Xo8yzxS9_amEVM:
@@rogerdz9830 Generalment , on a tendance à d'avantage remarquer les eclairs pour différencier le ssj1 DU SSJ1 ,mais il arrive aussi que le ssj1 est aussi des éclairs qui le parcourt lorque qu'il concentre son ki , OU ENCORE L'AURA DU SSJ2 NE SOIT PAS ENTOURéE D'ECLAIRS . c'est donc sont apparence générale (notament cheveaux) et son aura qui permette bien de diferencier les deux formes ^^
@@rogerdz9830 Bah à plusieurs reprise l'animé à fait cette erreur d'oublier les éclaire et rien ne prouve que vegeta n'avait pas le ssj 2 il allait pas l'utiliser contre puipui.. je suis sur que si il avait affronté dabra il l'aurait utilisé
DJ Mat Officiel bah oui s’est logique,un ssj full power est quand même bien insuffisant face à un cell parfait,donc face à drabra qui a une force équivalente à un cell parfait ou cell super parfait quand tu voit végéta aussi déçus de gohan et le voir aussi confiant face à dabra pour moi il n’y a aucuns doute végéta avais le ssj2
Intéressant... je faisais plutôt partie de l'hypothèse que c'est grâce à Majin mais maintenant que tu le dis... Bon je suis pas convaincu à 100% mais ça paraît crédible.
C’est logique qu’il avait avant, c’est pour sa qu’au moment où babidi rentre dans sa tête il se transforme directement pour maintenir un contrôle sur son corps pendant le processus de manipulation c’est pour sa que en Majin vegeta il est directement super sayein
Je pense que le Majin l'a juste fait toucher plus vite la puissance max du ssj2 pour arriver plus vite au stade au dessus et qu'il a vue la malédiction du Majin pour un gain de temps et en même temps une punition pour avoir pris un raccourci de mon point de vue végéta à une personnalité complexe mais entière ^^
C'est n'importe quoi ce que tu dis, il n'existe pas de puissance max avec les SSJ puisque se sont des multiplicateurs de Puissance de base, donc tant que Végéta de base de devient pas plus fort, son SSJ ne devient pas plus fort...
@@francoisgarcia-vero5720 oui tu as raison ce sont des multiplicateurs de puissance mais il faut bien un stade de puissance max entre chaque transformation c'est obligé qu'ils définissent une limite sinon il n'y aurait de ssj2 ssj3 et compagnie dans ma logique après je me trompe sûrement mais je l'ai compris comme ça de mon côté
@@dydy71ful Tu veux plutôt dire un stade MINIMUM à atteindre pour passer au niveau suivant. Goku SSJ contre yakon >>>>>>>>> Goku SSJ 1 contre Cell. Perso, je ne pense pas qu'il y ait un niveau minimum à avoir pour passé au niveau suivant parce que Goten est plus faible que Gohan durant l'arc Cell et maitrise le SSJ sans problème.
C'est largement pendant les 7ans il y a aussi l'argument quand Sangohan annonce le tournoi végéta dit qu'il c'est entraîné comme un fou pour rattraper son retard a ce moment il se pensait du même niveau que Gohan
S’il était déjà capable de se transformer avant le teikaichi, pourquoi, quand il revient sur terre après sa mort, il ne se transforme plus jamais en ssj2?
Debat Z Je rajoute un argument en plus.. Dans cette épisode Vgt dit avoir atteint le même niveau que Gohan, lors de son combat contre cell. Et c'est très bien expliqué.1;11 min; ruclips.net/video/_3VQxRyUzzU/видео.html&lc=z23vdxzhvtz1sbxdhacdp434qsvgimn3qopkxfrznxdw03c010c.1556774498885512
haha marrant j'ai fait une vidéo y a quelques temps à ce sujet, je reste convaincu qu'il l'a eu au moment ou il a étét "majinisé" par babidi. Après je suis pas d'accord, y a d'autres preuves qu'il l'a eu à ce moment là. Quand vegeta dit "lui aussi" c'est ton interprétation, je vois pas en quoi c'est plus logique qu'il pense à lui quand il dit ça. Pareil pour Dabura, je rappel que Vegeta est plutôt arrogant, rappel toi que face à perfect Cell il dit qu'il peut le battre sans problème, et pourtant il n'a pas réussi à le vaincre. Vegeta se sent supérieur à tout le monde. Et c'est d'ailleurs pour ça que, pour moi, il a décidé de se laisser avoir par babidi après le combat entre Goku et Yakon. Car il a compris à ce moment là que, en plus de Gohan, même son père (qui a un moins bon potentiel que son fils) a réussi, tandis que lui non. Par dépis il accepte de se faire "majiniser". Sinon, quele raison il y aurait à ça ? Il a vu a peine 1/2 sec de SSJ2 de Goku. Si ça se trouve le SSJ2 de Vegeta est plus fort que celui de Goku, il n'a aucune raison objective de se laisser faire par babidi s'il a déjà le SSJ2 car il n'a pas pu évaluer celui de goku. Pareil, le boost de Babidi est tellement puissant que c'est normal que, même s'il n'avait pas le SSJ2 avant, il puisse l'attendre facilement, rappel toi spopovitch (je sais plus l'écrire mais tu sais de qui je parle ^^) le mec est passé de "gars qui perd contre Hercule" à "machine intuable pour un humain". Il vol, il se fait briser le cou.... J'irais même jusqu'à dire que si Vegeta avait eu le SSJ2 avant l'arc Buu, il aurait du passer en 3 direct tellement le gain de puissance de la "majinisation" est phénoménal. Pour Trunks pareil, même s'il avait eu le SSJ2 avant, il ne remarque pas le gain de puissance, donc pas sur qu'il soit fiable. Après l'exciting book est pas canon, mais bon là je chipote :) De toute façon comme tu dis, c'est une question d'interprétation, on peut pas savoir et c'est aussi ça qui est bien dans les débats, il n'y a pas de "bonnes réponses".
Juste pour te dire il l'a eu avant car quand Goku a demander a gohan s'il il avait progresser végéta a dit pas du tout je pourrais le battre les yeux fermé et gohan le contre dis pas en plus il voulais se battre a fond contre Goku et végéta devais sûrement savoir que Goku avait eu le ssj 2 et pour te contre dire sur le fait que la majinisation soit si puissante c faut il aurait je mais pus passer en SSJ3 car explique moi pk après tt se temps d'entrainement il est pas passe en ssj3 même dans dbs
Oui, sauf que Vegeta dit aussi "je vais t'éliminer sans probleme" à C18 avant de se faire éclater la gueule et à cell "tu es toujours plus faible que moi" lorsqu'il atteint sa forme parfaite et que 2 min après vegeta est inconscient au sol ^^ Quand il dit des choses concernant les échelles de puissance, faut pas vraiment faire attention à Vegeta ^^^ Donc pour toi, Popovitch devient genre 500 fois plus puissant apres la Majin mais pas Vegeta ? c'est pas logique. Et pour le SSJ3, je te rappel que Vegeta vient juste d'obtenir le SSJ2 et qu'à peine 6 mois après l'arc Buu, Goku obtient le Saiyan God, Vegeta va donc aller chercher cette transformation plutôt que le SSJ3 obsolète c'est beaucoup plus logique
Peut être mais réfléchi végéta c entrainer dur après l'arc cell pendant 7 ans et en plus si tu suis bien il y'a tjr un rang entre Goku et végéta exemple :arc freezer Goku ssj 1 végéta normal arc cell Goku ssj 1 full power végéta ssj 1 arc boo Goku ssj 3 végéta ssj 2 dbs Goku ssj god végéta ssj2 full power pareil ssj blue kaioken végéta blue et enfin végéta blue évolution et Goku ultra instinct
Je suis pas d'accord quand tu parle de cell et c 18 . Contre cell vegeta et réellement plus fort quand il n'est pas parfait , cell dit qu'il peut devenir encore plus fort c'est à ce moment là je vegeta dit qu'il va quand même le battre . Il dit ça avant d'avoir vue sa forme parfaite donc avant d'avoir vue sa puissance . Contre c18 il l'a pas vraiment vu combattre alors il est arrogant Lors de l'arc Majin buu, gohan à un match très serré contre dabra , vegeta dit qu'il peut le battre âpres l'avoir vue à pleine puissance. Donc oui ici on peut se fier à vegeta. De plus depuis le début de l'arc il fait plein de remarques qui montre qu'il est plus fort que gohan vs cell , c'est pour nous montrer qu'il a de passer ce stade
@@alexandreboudin4887 Ca change rien au fait qu'il se vante en permanence de sa puissance, encore une fois même s'il ne les avait pas vu combattre il était persuadé qu'il allait gagner contre C18 et Perfect Cell. De plus, d'où tu peux savoir que Dabra est a pleine puissance ? Il n'avait pas deviné dans le combat entre Cell et Goku que Cell n'était pas à fond, je vois pas comment il pourrait le deviner ici. Enfin, en dehors de sa phrase contre Dabra, il fait des remarques comme quoi Gohan est plus faible qu'avant, mais aucune pour dire que lui est plus fort qu'avant :) Tu as suivi Dragon Ball depuis le début, tu connais la mentalité de Vegeta, S'il avait le SSJ2 il l'aurait limite fait direct dès qu'il a revu Goku :)
J ai une question si vous pouvais me répondre je serai éclairé sur cette question je me demande comment c est possible que Goku avait 2 unité de puissance bébé et ensuite il atteint le niveau d un dieu les saiyan ne sont pas censé avoir un gros power up d unité des le début je ne comprend pas si quelqun sait la réponse
@@whitespirit6661 la réponse est non la puissance de Goku face a Rditz était autour des 420 est pour atteindre cette puissance il c'etait déjà entrainé pas mal
Bien sûr que la réponse existe. Vegeta était déjà ssj2 même avant le majin. Il a juste voulu un boost car il a vu que Goku était tjrs là malgré sa mort pendant 7ans.
Mais non car dans dbxenoverse2 dans la quètte parallel (extreme rivaux )quand sangoku se transforme en ssg3 et Vegeta en ssg2 il a la marque des majin alors qui n'est même pas controler
Je fait partie des personnes qui pense que végéta avait déjà le ssj2 avant d’être posséder il y’a bcp trop de preuve dans le manga ne serait-ce que végéta qui soit agacé du combat Gohan Dabura l’indique largement.
La vidéo est bien réalisée mais Je suis plus convaincu par la vidéo de Marco gamer sur le sujet. Les preuve sont beaucoup plus flagrante que c'est grâce à babidi que vegeta a atteint le ssj2. Après sa reste un éternel débat. En tt cas bonne continuation pour les prochaines vidéo 😉
Si on raisonne, donc si on prend ce cas de figure ça veut dire que Babidi est capable de donner une force immense et incroyable à n'importe quel être c'est ce qu'on a vu avec les deux pantins qu'il a utilisé pour récupérer le Ki de Sangohan, aussi immense la puissance qu'il peut donner il ne pourras jamais atteindre celle d'un SSJ2, après pour nuancer certes il lui rajoute de la puissance mais juste assez pour prendre l'avantage sur Goku, si je devais y mettre un chiffre ça serait de l'ordre de 2 à 3 %. Ça aurait été vraiment quelque chose d'abuser ( et incohérent) si Babidi pouvez en un claquement de doigts créer une force qui est un fossé entre le SSJ 1 et le SSJ2.
@@sakono8057 en faite ce n'est pas ça. Dans le cas où vegeta a eu le ssj 2 via babidi (ce que je pense), on pense que vegeta avait le potentiel d'avoir cette forme MAIS il fallait un boost psychologique, une motivation etc. Le boost de puissance de babidi on s'en fout en gros. Les transfos en ssj 1 et 2 c'est de l'entrainement et tout certes mais il faut aussi ce coup de fouet (colère/motivation) pour atteindre cette forme. Et vegeta pendant les 7 and bah n'a jamais eu ce coup de motivation. Goku, sa motivation est mort, gohan n'est que l'ombre de lui même donc n'est pas un objectif à atteindre, pas d'enemies rien... Une des grande motivation de vegeta c'est de surpasser goku mais vu qu'il est mort ça ne sert plus à rien. Alors que goku sa motivation c'est juste de devenir plus fort donc lui il ne peut theoriquement jamais perdre cette motivation.
@@sakono8057 non végéta avait un niveau de puissance énorme , presque d'un SSJ2 donc le boost de Babidi à pu donner le 2 ou le 3% manquant pour atteindre le stade d'un ssj2. végéta n'était pas loin du niveau d'un ssj2 et il l'a atteint quand il est devenu majin végéta
@@marsiamtryard5773 En plus la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
1:59 Si tu parvient à me démontrer que Dabura est du meme niveau que perfect Cell SSJ2, alors la chapeau. Je suis totalement contre. En fait j'ai depuis très longtemps ajusté toutes les puissances dans un tableau jusqu'à obtenir la liste globale la plus cohérente possible du début à la fin de la série. Mes sources : les indications radars du début de la série, qui donne une idée de ce que donne un combat avec des ratio comme 1 contre 1,5 ou 1 contre 3, etc...Ainsi que la toute derniere valeur disponible dans la série (Freezer qui annonce 1 million à sa première transformation, et qui plus tard passe de 70% à 100%). Plus quelques valeurs officielles d'Akira Toriyama : Gohan SSJ1 : 100.000.000 Gohan SSJ2 : 360.000.000 Mon estimation pour Dabura est à 130 millions, Gohan ne se retransforme plus jamais en SSJ2 dans toute la série, sinon il aurait pulvérisé le gros Bou comme Vegeta.
Ça n’as aucun intérêt de faire ça puisque Toriyama lui même n’as pas chercher à quantifier les puissances lorsqu’il a écrit son histoire. Il faut réfléchir en terme d’auteur, pas avec des chiffres sortie de je ne sais quel guide book dont on se fiche complètement
@@george6903 Ca reste quand meme un fait certain : sur les 291 épisodes de DBZ il y a une cohérence globale du début à la fin qui tient la route, mis à part de rares et discretes exceptions non impactantes (Yamcha au paradis). Alors que dans DBS tous les rapports de forces sont completement jetés à la poubelle. En revoyant des passages de la version US de DBZ, je remarque encore des nouveaux détails qui confirment cette cohérence, comme Goku qui dit à Vegeta juste apres qu'il sorte de la salle du temps : "pour que tu puisses avoir une chance contre cell et les cyborg il faudrait que tu ai multiplié par 3 ta puissance...", et cette phrase, numériquement elle fait completement sens, c'est probablement bien plus précis que tu ne le penses.
AmnesiaGm1 oui je suis complètement d’accord, les rapports de forces sont important et ce que fait dbs nuit â la cohérence de l’œuvre (genre tortue géniale...) MAIS si on parle de rapport de force et non de chiffrage des puissances. Toriyama l’a bien compris en supprimant assez vite les détecteur car il s’est rendu compte que ça foutais une merde pas possible. Car en réalité d’un arc à l’autre les rapports de force n’ont jamais été très cohérents, donc les chiffrés n’as pas d’intérêt et nuit à la cohérence. Typiquement si tu essaie de chiffrer toutes les puissances de l’arc freezer en prenant en compte celle connue grace aux détecteurs tu te rend vite compte que c’est un peu n’importe quoi. Donc en conclusion on a pas vraiment d’info sur la force de dabra sauf une impression de goku. Et on s’en fous un peu. Savoir la force de dabra ne nous permettra pas de savoir si oui ou non vegeta est plus fort. Et surtout c’est pas parce que vegeta se dit plus fort que c’est vrai, faut pas oublier que vegeta s’est toujours tromper sur l’estimation de sa propre puissance
Justement Drabra doit avoir un faible niveau ssj 2 ça parrait logique de base gohan avait atteint le ssj 2 on est d'accord, malheureusement pendant la période de paix son niveau à baissé , il n'a plus le ssj 2 certe mais il ne doit pas être bien loin , il a en tout cas au moins un bon SSJ 1 full power ce qui explique pourquoi il est en difficulté dans le combat ..
A la fin de Cell, Vegeta perd le goût du combat suite à la mort de Goku et décide de ne plus jamais se battre. Il perd le goût du combat donc il ne s’entraîne plus. Je doute donc fort qu’il ait atteint le stade de SSJ2 durant les 7 ans.
J'ai toujours cru que c'était due à la magie de Babidi, sinon pourquoi s'être laissé corrompu ? "Pour redevenir méchant comme avant" Ça n'a pas de sens, il n'a pas besoin de se laisser "contrôler" par Babidi juste pour retourner sa veste contre ses alliés, sans avoir de boost de puissance derrière comme réelle source de motivation. Pour moi c'est clairement le combat contre Yakon que Vegeta a réalisé que Goku avait progressé même étant mort. Les 7 ans lui ont permis de perfectionner le Super Saiyan au même niveau que Goku face à Cell, d'où son assurance face à Dabra, et puis c'est de Vegeta dont on parle, le gars arrogant qui ne se démonte jamais même devant Freezer alors qu'il a pas du tout le niveau à l'époque. Et puis après le sacrifice de Goku, Vegeta n'avait-il pas perdu son unique but dans la vie, surpasser Kakarotto? Sans lui, il perds la seule raison de vouloir se surpasser, et avait perdu l'envie de se battre. Après il reste un Saiyan, l'entraînement fait partis de ses habitudes, perfectionner le Super Saiyan comme Goku devait être son dernier objectif à atteindre. La magie de Babidi était le petit coup de pouce qui lui a permis de franchir la limite et d'atteindre le SSJ2, d'où la surprise de Goku au passage.
Mec en 7 ans? Connaissant le palier d'un ssj full power, il l'aurait atteint en 2ans. Et ensuite 5 ans a stagner? Je suis d'avis qu'il était un palier en dessous et que le boost la mis en ssj2 full power
@@nathanperrin9487 Non c'est bon j'ai ma version des faits, en fouinant un peu plus, j'ai compris la décision de Vegeta. Pour faire simple, durant les 7 ans il a bel et bien atteint le SSJ2, cependant il a une puissance de base qui restait inférieur à Goku, il l'a remarqué quand Goku était face à Yakon, il était bien plus puissant en SSJ2 que pouvait l'être Vegeta. Pour palier cette différence de niveau, Vegeta s'est laissé "contrôler" pour devenir Majin Vegeta afin que ça boost sa puissance de base et ainsi rattraper le niveau de Goku.
Goku et vegeta peuvent très bien avoir atteint tous les 2 le ssj 2 mais quand même avoir un écart de puissance . Un niveau de ssj ne donne pas forcément la même force à tous le monde . Genre contre cell goku était encore en ssj 1 mais bcp plus fort que contre freezer. Il y a des différences de paliers
@@alexandreboudin4887 oui exactement ! Je suis arrivé à la même conclusion finalement, mon 1er com était avant que je fasse des recherches en conséquence
@@Kalyvent Full power est un terme américain pour désigner la maitrise parfaite du SSJ (Gohan et Goku dans l'arc Cell), mais des abrutis le prennent au pièce du mot "pleine puissance" et répandent l'idée que la force maitrise augmente la puissance... Ainsi, on entend ici et là "Si Goku avait son SSJ 3 full power, il aurait tuer kid buu sans poblème". MDR alors que Goku maitrise parfaitement la transformation, mais il a pas assez de réserve d'énergie pour la maintenir trop longtemps ;-)
@@francoisgarcia-vero5720 Ouais, parce que c'est le principal défaut sur SSJ3. Mais pour moi (et c'est une question d'interprétation), le SSJ1 & 2 ont bel et bien un FP. Tout simplement parce que Goku dit bien que "contrairement au SSJ1 et 2, le SSJ3 puise dans les réserves". Du coup, là on est d'accord. C'est juste le "Full power n'existe pas" qui m'a intrigué rien de plus ^^
Mais ça ne change rien a la vidéo en faite car si Vegeta se dit bien supérieur a Dabla et capable d'en finir vite c'est au minimum le niveau qu'a montré Gohan ado en SS2 face a perfect Cell(sachant que Dabla serait encore plus fort) Il n'y a pas d'autre explication plausible a moins d'une incohérence sur les rapports de force digne de dragon ball super
Durant le combat final contre Buu sur la planète des dieux , pour faire gagner du temps à goku, il se transforme en SSJ2 très aisément et il est pas majin, ça laisse clairement supposé qu'il a atteint le niveau 2 depuis un bail.
Je peux te dire un contre argument tres simple. Quand goku se sacrifie contre cell et quand tous le monde croit que le combat est fini. Gohan repasse en ssj 1. Et quand cell débarque il repasse en ssj2. Donc bon...jusqu'à preuves du contraire gohan venait de découvrir le ssj 2 ( en tout cas la transformation complète pas juste un bout de transfo comme dans la salle de l'esprit et du temps)
@@guillaume5587 bah non. Toi tu dis que vegeta passe en ssj2 facilement car il le connaissait déjà depuis les 7 ans. Et moi je te dis que gohan a pu se retransformer en ssj2 alors qu'il a découvert la transfo 30 min avant...
@@marsiamtryard5773 ce qu'on semble surtout dire tout les deux, c'est que dans tout les cas c'était pas la première fois pour Végéta contre Buu, comme pour Gohan quand Cell revient.
@@guillaume5587 euh pas vraiment. Enfin ca dépend. Oui c'est pas la première fois vu que vegeta est passé en ssj2 en majin. Il est passé une fois donc c'est bon il le ressort tranquille. Comme mon exemple avec gohan. Moi je suis du côté de ce qui pense que vegeta a eu le ssj via babidi. Donc là mon but c'était de te montrer que ton argument de " il le sort tranquille donc il a du le connaitre pendant les 7ans" est faux
Euhh... c'est plus ou moins expliqué dans le mangas que lors de la mort de Goku durant le cell game, Vegeta a ragé de la stupidité de la mort de goku et du fait de ne jamais finalement pouvoir le défier et que cela a entrainer sa transformation. Autre petit debat, Goku maitrisait-il déjà le ssj2 lors du cell game mais voulait montrer la puissance de son fils ? :)
Il l'a atteint durant son entraînement en plus il a vue Gohan vs cell faut être con pour pensé le contraire en plus il est bien plus sur de lui que jamais même en parlant de ghoan vs dabla donc c'est évident ! 🧠 🤔
Il a atteint grâce à sa persévérance à mon avis je pense que ces cellule s n'était pas assez puissante cependant Goku a plus de cellule s que vegeta ce qui fait qu il a surpassé dépassé le ssj vegeta fut fou de colère et a utilisé le boost de babidi voilà comment il a débloquer
Y a pas débat c oui y a que les nouvelles générations pour remettre tous en cause comme kid buu plus fort que buuhan des théories fumer mais bon c les gens qui aime DBS je m'étonne plus et Gohan n'atteint pas que le ssje 2 par la colère il c'est entraîné tous le jour pendant 1 ans fait suivre db
Bon il y a bcp d'interprêtations dans tes arguments. De 1 vegeta peut très bien ne parler que de gohan quand il dit que goku a atteint aussi le ssj2. Tu parles du caractère de vegeta mais justement il a changé pendant les 7 ans et s'énerve bcp moins sur ce genre de choses. Au final quand il apprend que goku a le ssj3, il ne s'est pas vraiment énervé. Enfin je veux dire il a gueulé une fois et c'est tout. Alors que à l'époque de cell ce serait pire. En plus son reproche c'était que goku ne l'avait pas utilisé face à lui donc au final que goku avait atteint le ssj3 il en avait rien à foutre. Pour dabla, il a le niveau de cell parfait ou super parfait personne ne peut vraiment le dire. Mais vu le niveau de gohan il se rapprocherait plus de cell parfait. Vu que gohan ado ssj2 etait d'un niveau assez proche de cell super parfait ( meme si gohan dominait). Là ce gohan est bcp plus faible donc je le vois pas égaliser avec un cell super parfait. Et si on prend dabla = cell parfait bah là vegeta peut très bien le dominer en ssj1. Vegeta est devenu bcp plus fort alors que gohan est devenu bcp plus faible donc voir vegeta dépassait le ssj 2 de gohan (adulte) avec son ssj1 ce n'est pas étonnant. Surtout que le ssj 2 c'est juste ssj1 x 2 donc c'est pas x10 non plus, vegeta peut rattraper ça. Je dirai que le niveau de vegeta ssj 1 serait entre cell parfait et gohan ado ssj 2. Pour trunk, je ne vois pas pk il serait surpris. Déjà physiquement il y a aucune différence pratiquement. Ensuite pk il serait surpris de voir vegeta en ssj 2 face au gros buu? Il a déjà senti son ki dans son combat face à goku ssj2. Pour les 7 ans, vegeta a dit qu'il ne voulait plus s'entrainer donc il aurait pu très bien s'entrainer 2 ans ou 6 ans on ne sait pas. Goku aussi n'a pas bcp évolué. À part les transfo, sa puissance de base n'a pas bcp augmenté. On avait goku ssj 1 quasiment égal à gohan ado ssj1 (même si gohan est un peu plus fort) et donc gohan ado ssj 2 c'est 2x goku ssj1, on peut même dire x3 vu que gohan ssj1 était plus fort que goku. Et arc buu goku ssj1 n'a même pas fait ce x2-x3 car pour dépasser la puissance de gohan ado ssj 2 il a du passé en ssj2. On le sait vu que vegeta le dit. Donc en 7 ans sa puissance de base n'a même pas fait x2-x3. Alors que en comparaison arc cell. Dans la salle de l'esprit et du temps. En 1 ans, il est passé de ssj 1 plus faible que c-18 à ssj 1 du même niveau que cell parfait quasiment donc bien plus que x2-x3. Et en 1 ans seulement et sans le coup du corps infatiguable !!! Ensuite pour le fait que dans les magazines ils disent que vegeta a eu après un entrainement bah là aussi interprêtation, on peut dire il a eu après l'entrainement ou on peut dire que le début arc buu c'est apres son entrainement. Vu que vegeta s'entrainait pour affronter goku. Et après les magazines faut pas trop se baser dessus même si c'est officielle....on a eu la preuve avec le dernier magazine sur buu. Avec buuhan qui aurait la force de goku ssj3 ou que buuhan absorbe un persos de niveau ssj3 donc gohan ultime alors que gohan est bien plus fort qu'un ssj 3...
Personellement je voit aucune incohérences si végéta avais déjà le ssj2 avant être en majin,il peut très bien être énerver parceque le ssj 2 de goku étais supérieur à lui et ça lui a mis les nerfs et a voulus booster sont ssj2 pour égaliser voir dépasser le ssj2 de goku,moi je voit pas pourquoi ça serais impossible et faux
"Pour les 7 ans, vegeta a dit qu'il ne voulait plus s'entrainer donc il aurait pu très bien s'entrainer 2 ans ou 6 ans on ne sait pas. " Il dit qu'il ne se battra plus jamais, c'est différent.
Avant meme de regarder la video Vegeta à coup sûr esf devenu hyper guerrier pendant les 7 ans car avant meme d'affronter Dabra il sait qu'il est superieur... le majin l'a juste renforcé...
@@xenoverse6720 absolument pas. La manipulation de Babidi augmente la puissance du sbire, suffit d’écouter les dialogues ou de bien lire le manga. C’est une des bases que tout un chacun connaît. Le contrôle mental de Babidi augmente la force de celui qui est possédé...
@@xenoverse6720 quand Vegeta se bat contre Goku dans les rocheuses, ce dernier tilte et affirme ce que je dis. " je vois, tu t’es donc laissé contrôler par Babidi pour combler notre différence de niveau" telles sont ses paroles...
C'est très simple, Bejīta à atteint le Stade de SSJ 2 lorsque Babidi à essayé de prendre le contrôle de son âme, il a débloqué son potentiel inexploité par la même occasion pour le rendre plus fort, il le dit lui-même quand il lance son sort. C'est approuvé aussi lorsque Bejīta voit Gokû contre Yakon, il voit qu'il passe en SSJ2, il le fait remarquer. Autre point, pour devenir un SSJ 2, il faut maîtriser le SSJ 1 sans contraintes, et garder son caractère de base, ce que Bejīta n'as pas fait. Du moins, ce n'est pas montré dans le manga.
T'aurais pu regarder la vidéo avant de répondre mon kikoo, c'est officiel 2 sources le confirme vegeta avait DEJA atteint le SS2 par l'entrainement. Tes arguments sont fallacieux de toutes façons Quand Goku dépasse vegeta ce dernier a une tronche de gros rageux mais avec Yaco il avait l'air calme et serein... Mais surtout comme dit dans la vidéo, Vegeta dit plusieurs fois que Gohan et Dabra sont faibles et leurs combats ennuyeux or Goku fini par confirmer qu'il est encore plus fort que Perfect Cell. Pourtant même Gohan en SS2 a du s'y employer pour vaincre Cell(et je parle bien d'avant sa résurrection) Vegeta peu pas d'un coté être en SS1 et dire qu'il a assez de force pour faire comme un SS2 c'est a dire conssiderer un mec comme Dabla faible qu'il peu éclater vite fait... Il suffit d'avoir un cerveaux pour se rendre compte que Vegeta SS1 ça colle pas avec les propos du mec qui dit en gros que même un SS1 full power +++ c'est de la merde...les mecs qui ont pensé ça sont a moitié con de toutes façons probablement des kikoos de 12 ans qui ont pas poussé la réflexion et qui n'ont surement même pas un seul tome chez eux. C'est la même chose pour le débat petit Boo Boo machin, la aussi les personnages donnent la réponse eux même
@@ragondinhunter001 Ouah ... déjà bonsoir...et je trouves vos propos plutôt agressifs...vous n'avez absolument pas besoin de hausser le ton à ce point, personnellement, je ne comprends pas comment on peut insulter les gens juste parce qu'ils donnent leur avis... De toutes façons, nous n'allons pas commencer à nous énerver, puisque nos avis divergent... Quid de votre avis, ainsi que du mien, je vous souhaite une bonne soirée
@@arnaudlorcet5375 Y'a pas besoin de chercher bien loin pour savoir que Végéta maitrise le SSJ 2 avant le tournoi. Dans le vaisseau en direction du tournoi gohan dit de ne pas utiliser les transformations. Ce à quoi répond Végéta :"comme tu veux, de toute façon, le résultat sera le même" (ou quelque chose comme ça). Donc Végéta prétend pouvoir battre Gohan même avec le SSJ2 de celui-ci. Donc il y a deux hypothèses : - Végéta de base est au moins 50 fois plus fort que Gohan de base. - Végéta maitrise le SSJ2 Si Végéta est au moins 50 fois plus fort que Gohan, alors il est aussi au moins plusieurs fois plus fort que Goku. Or Végéta prétend utiliser Babidi parce qu'il a prit conscience que Goku l'avait encore dépassé. Donc Végéta n'est pas 50 fois plus fort que Gohan, ni plusieurs fois plus fort que Goku. Conclusion : Végéta maitrise le SSJ2.
@@francoisgarcia-vero5720 Il ne faut pas oublier que Gohan est très ramolli et n'as plus sa toute puissance d'auparavant, et que Végéta s'est entraîné comme un forcené pendant 7 ans tout comme Gokû, la différence entre les deux est que ce dernier à pû passer au niveau 3 car il était déjà mort. Après, pour les chiffres, on ne peut rien dire, ce ne sont pas les guides qui vont aider car même si ils sont dits officiels, à mes yeux, si ça n'est pas dit par l'auteur, ça ne vaut rien, je ne me base que sur le manga. Après on sait que Végéta à justement compris que Gokû l'a dépassé, et c'est pourquoi il s'est laissé envoûté par Babidi afin de dépasser ses limites, et atteindre ce stade, parce que l'explication du fait que Végéta voulait redevenir méchant elle est fausse, parce que quand il dit ça, Gokû lui dit direct qu'il bluffe et Végéta ne dément pas ce fait. C'est donc mon avis, et vous avez le votre, cela dit j'aime beaucoup aussi votre théorie, mais pour le moment, pour moi l'explication logique au contrôle mental de Babidi sur Végéta c'est uniquement pour dépasser ses limites et atteindre le niveau 2, pour rattraper Gokû qui a montré cette maîtrise contre Yakon, redevenir méchant c'est une excuse, il était tellement énervé de voir que malgré son entraînement titanesque, Gokû avait toujours une longueur d'avance, en l'occurrence le niveau 2, qui à mis ce plan en place, voilà pour moi !
Non je ne suis pas daccord ... La seule fois qu'il s'est transforme en super saiyan 2 c'est quand il etait sous l'emprise de babidi... Puis apres il ne sait plus se transformer en saiyan 2 ... Seulement 1 fois encore au temps de beerus....
-Ce qui l'agace c'est le temps que met gohan à le battre connaissant son niveau. -"lui aussi", oui lui aussi en plus gohan. -Comment trunks pourrait connaître le ssj2, à part gohan personne ne l'a atteint. -la seule chose que vegeta ait remarquer avec spopovitch et yamu, c'est la puissance anormale qu'ils possédaient et en a déduis que c'était grâce à la possession et il s'est laissé posséder après avoir vu le niveau de goku. Le dernier argument est....DBTimes l'a dit alors c'est vrai.
la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
Mais non Vegeta à acquis le ssj 2 grâce à whiss en échange végeta devais lui prêter Bulma pour lui faire la cuisine. (chapitre 39 édition limité collector rarissime)
on le voit utiliser le SSJ2 face a Kid Boo et face a Beerus et il surpasse le SSJ2 quand Beerus tape Bulma (car Tortue Geniale/Muten Roshi/Kame Sennin dit qu'il a dépassé Goku)
Non c'est pas logique parce que babidi a seulement offert un power-up a Végéta. Or , pour devenir ssj2 il faut un sentiment de colère intense et d'impuissance et pas que du Ki
@@Luquinha13 la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier , c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec une aura d'un SSJ2 . contrairement a Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire partout.par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
@@Luquinha13 mais on a vu végéta apres BABIDI , apres le suicide de vegeta ce dérnier ne sait plus jamais transformer en ssj2 parce qu'il a perdu le boost extraordinaire de cette couille molle de 80 ans de babidi . il y'a une différence entre majin végéta et végeta tout cour
@@Luquinha13 tu veux dire contre BUUHAN quand il se battait en SSJ 1 FULL POWER ou contre kid buu quand il n'a méme pas tenu 2 min . prend exemple sur goku quand il se transforme en ssj 2 il fait pas semblant . les éclaires qui entourent l'aura d'orée , les cheveux plus hérisses ect ...
Moi je pense qu’il l’avais que vu que sa puissance de basse es plus faible que celle de goku Il avais besoin d’un boost de puissance pour le rattraper Pour rappel le ssj2 multipli par 100 la puissance de basse Donc végéta êtes moins puissant de basse je pense
On s’en fiche complètement personne n’as de détecteur et tant mieux, le seul comparatif qu’il y a c’est goku qui dit à kaioshin « dabra à l’air d’avoir à peu près la même puissance que cell » Voila rien d’autre tous le reste n’est que interprétation et spéculation qui n’apporte rien à l’intérêt de l’histoire.
Mdr théorie à la con il a atteins le stade de super sayan 2 bien avant de se faire ensorcelé par babidi il a fait exprès tous simplement car il voulait sa revanche contre sangoku il le dit lui même durant le combat vous avez cru vraiment que végéta a eu besoin de babidi pour atteindre le sayan 2 mdrrrrr ce qui pensent ça on rien compris depuis la mort de San goku sa fait 7ANS QUE LE GAS S'ENTRAÎNE D'ARRACHE PIED APRÈS LA MORT DE CELL Respecté le le prince végéta le meilleur perso de Dbz qui s'en lui aucune histoire ne serait écrite
@@isa2758 Vas-y va regarder les épisode sa fait 7 ans qui c'est entraîne après la mort de goku il le dit durant son combat contre lui même il lui dit carrément que même avec 7ans je ne serait jamais aussi douer que toi en art martieux que chez sangoku c'est telement naturel chez lui et même en 7 ans
@@Sayajini Dans le cas où vegeta a eu le ssj 2 via babidi (ce que je pense), on pense que vegeta avait le potentiel d'avoir cette forme MAIS il fallait un boost psychologique, une motivation etc. Le boost de puissance de babidi on s'en fout en gros. Les transfos en ssj 1 et 2 c'est de l'entrainement et tout certes mais il faut aussi ce coup de fouet (colère/motivation) pour atteindre cette forme. Et vegeta pendant les 7 and bah n'a jamais eu ce coup de motivation. Goku, sa motivation est mort, gohan n'est que l'ombre de lui même donc n'est pas un objectif à atteindre, pas d'enemies rien... Une des grande motivation de vegeta c'est de surpasser goku mais vu qu'il est mort ça ne sert plus à rien. Alors que goku sa motivation c'est juste de devenir plus fort donc lui il ne peut theoriquement jamais perdre cette motivation. Ps : je ne dis pas ça pour rabaisser vegeta ou autre, vegeta est mon perso préféré de dbz.
@@marsiamtryard5773 moi je ne suis aucune théorie ou autre je ne vois que les parole de l'anime durant le combat de sangoku et végéta c'est très clair la conversation qu'il a avec sangoku jve révisioner
@@Sayajini mais ce qu'il dit ne change rien en faite. Il a jamais dit "j'ai eu le ssj 2 depuis longtemps". Il dit " je me suis entrainé depuis 7 ans" selon tes dires (vu que je me souviens plus). Mais en quoi ça veut dire qu'il a eu le ssj 2 pendant les 7 ans en faite? C'est TON interprêtation.
Arrêter de prendre seulement les infos que vous voulez à droite et à gauche . Végéta a atteint le SSJ2 en devenant majin . Après la mort de Goku , végéta a clairement exprimé son désir de ne plus combattre . Il fut étonné que Goku est atteint cette forme et a décidé de se faire manipuler . Aussi , Gohan n'était pas SSJ2 face à Dabra . Toriyama dessine toujours le SSJ2 avec des éclaire hors Gohan n'avait pas d'éclair après que l'on lui a pris son énergie . Aller vérifier si vous ne me croyez pas . Le SSJ2 et SSJ3 ont tous les 2 pour caractéristiques des éclaires . Lorsque Gohan devient SSJ2 dans le tournoi , il a des éclaires alors qu'il n'a pas d'éclair au moment où il affronte Dabra et boo . Végéta étant du même niveau que Gohan estime qu'il peut faire mieux que Gohan car il a atteint le SSJ1 full power . C'est la transformation en majin qui a éveillé le SSJ2 de végéta . D'ailleurs , à chaque fois que végéta devient SSJ2 , il a des éclaires . Si vous faites des débats , ne prenez pas l'animé pour référence . Les éclaires sont rarement présent . prenez le mangas et vous verrez que à chaque fois qu'un personnage est SSJ2 , il a des éclaires .
Désolé de te décevoir....gohan est en ssj2. La preuve c'est sa mèche. Regarde les chara design. Le ssj 1 a plusieurs mèches et en ssj2 une seule. Ne te fies pas aux éclairs pour le ssj2, ils oublient tous le temps les éclairs. Mais sinon je suis d'accord sur le fait que vegeta a eu le ssj 2 avec babidi. Mais arrêtez de croire qu'il faut le ssj 2 de vegeta pour battre gohan adulte ssj2....ou toi dans ton cas de croire qu'il était ssj1 donc ça revient au même. Vous pensez tous en gros que vegeta ssj 1 ne peut pas surpasser gohan adulte ssj2....alors qu'il est du niveau de dabla donc cell parfait. En 7 ans vous pensez vraiment que vegeta ssj 1 ne peut pas surpasser cell parfait?....
@@marsiamtryard5773 ce serait trop long de t'expliquer mon point de vue par rapport au mangas . Je vais vais juste dire que avant , chaque transformation avait le même niveau pour chacun des personnages d'où les différentes étapes par transfo . Sauf que après la fin du mangas et avec l'animé DBZ , cela a changé . C'est le niveau de base qui définit la puissance des transfo . J'aime pas ce qu'est devenu DB car avant , jamais tu n'aurais vue Goku affronter le méchant avec une forme inférieur . Ex: Goku SSJ2 face à kidd boo dans l'animé alors que dans le mangas , il se change directement en SSJ3 . Si cela n'est rien pour vous , cela n'aurait jamais dû existé car Goku réussi à tenir tête à kidd boo en ssj2 alors que végéta non et donc laisse à supposé que le SSJ2 de Goku est plus fort que végéta hors sauf que ce passage n'est pas Canon . Le SSJ2 de Goku et végéta sont aussi fort l'un que l'autre . Pour pouvoir affronter kidd , la transfo est obligatoire . Dans le mangas , le SSJ2 est caractérisé par des éclaires . Si le personnage qui est censé être en SSJ2 n'a pas d'éclair , c'est qu'il est en SSJ1 . Il peut arriver que toriyama dessine dans une case le SSJ2 sans éclair mais jamais sur plusieurs chapitres hors Gohan n'avait pas d'éclair sur plusieurs chapitres . Les fusions sont à part . Si tu me parles uniquement du mangas DB , végéta est devenu SsJ2 en devenant majin . Si tu parle de tous ce qui est canon dans DB , si tu dis que végéta est devenu SSJ2 avant le majin , je ne te contredirais pas
@@pierre-richardbuissereth9961 bon pour tout ton premier passage, il n'y a pas trop de rapport avec le sujet mais je suis d'accord. Vegeta ssj 2 aurait du mieux résisté que ça. Ma seule hypothèse pour cette incohérence c'est que kidbuu évolue en fonction des combattants. Ex contre goku ssj2, kid buu a le niveau de goku ssj2 et quand il passe en ssj3, kid buu passe au même niveau que goku. Mais après il est resté à ce niveau ssj3 donc si on suit cette hyp c'est normale que vegeta ssj2 se fasse défoncer. Mais bon après ce n'est qu'une hypothèse ça. Tu eis goku et vegeta ssj 2 sont de même force? Je suis pas trop d'accord. Leurs niveaux est proches mais goku a l'avantage et avec le majin vegeta ssj 2 rattrape cette avantage. Ensuite pour les éclairs absents ou pas. Bah là ce n'est que interprêtation de dire que l'auteur oublie pas sur 2-3 chapitres ou pas. Peut être que cette fois il a oublié? Ou c'est fait exprès? On ne sait pas. Mais tout indique au ssj 2, car comme j'ai dit la preuve ultime c'est la coiffure. Vu que les éclairs avec les oublies et tout c'est dur de s'y retrouver.
@@marsiamtryard5773 tu n'as pas les mangas ? Il suffit de voir tous les moments en SSJ2 pour voir que toriyama caractérise le SSJ2 par des éclaires . Gohan s'est fait absorber sa puissance . Il a galéré devant Dabra . Et au moment où il pique une colère pour faire le kaméhaméha avant que boo ne sort , pas d'éclair . Tous cela me suffit pour dire que Gohan n'était pas en SSJ2 à ce moment là . Après , si tu me dis que toriyama comfirme qu'il était en SSJ2 , je serais choqué car DB n'aurait plus aucun sens pour moi .
@@pierre-richardbuissereth9961 ça ne change pas au fait qu'il a pu oublié... Et pour l'excuse de gohan s'est fait absorbé ses pouvoirs. Là je ne suis plus sur, tu me confirmeras ou pas mais kibito lui avait redonné toutes ses forces avant le combat.
![Yeat & Summrs - GO2WORK [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/NEFEwfPcXRA/mqdefault.jpg)
J'ai toujours pensé personnellement qu'il avait acquis le SSJ2 pendant les 7 ans...
Par ailleurs, je trouve ça pas très cohérent de penser le contraire. Goku a réussi pendant les 7 ans à atteindre le SSJ3, donc cela signifie qu'il maitrise le SSJ2 Full Power. Entre le Goku SSJ2 de ce moment et le Gohan SSJ2 vs Cell, il y a un immense fossé (Au moins aussi grand qu'entre le SSJ1 de Goku vs Freezer et le SSJ1 de Goku vs Cell).
D'autant que par la suite, Majin Vegeta affronte Goku en parfaite égalité (sans le SSJ3). On peut quasiment dire qu'en SSJ2, ils font match nul. Ce qui montre un Majin Vegeta SSJ2 Full Power.
Si le boost Majin a permis à Vegeta de passer SSJ2, cela reviendrait à dire que Vegeta est passé de SSJ1 Full Power à SSJ2 Full Power. C'est un boost bien trop cheat à mon goût pour que ça puisse être pris au sérieux..
Moi aussi
Exact ce qui signifie qu’il avait déjà un ssj2 babidi là juste boosté au max il est donc devenu un ssj2 full power, de plus il n’est pas du tout impressionné par la force de dabura ni celle de gohan ssj2 (même sans entraînement) il insulte même gohan de nul ! Ce qui prouve qu’il était plus fort que gohan et qu’il avait donc ! Ceux qui prétende le contraire n’ont simplement pas lu le manga,
Bonne vidéo qui explique bien le SSJ2 de Vegeta !!! Bravo à toi !!!
Je me suis jamais posé la question pour moi c'était pendant les 7 ans de paix...
Pégase Seïyar pareil. Ça se voyait qu’il était habitué à cette forme. Pour moi il était même pas très loin du ssj3
Vous avez vu sa juste pendent les 7ans de paix goku est mort et quand t'il rarmène son cul il y a la menace majin
Pégase Seïyar moi c’était quand il est devenu Majin Vegeta
@@alexdraconic3730 pourquoi
Alassane Gueye c’est car on ne l’avait jamais vraiment vu en SSJ2 avant qu’il devienne Majin Vegeta
Très bien comme d'habitude 😀
Merci l'ami !!
Si des sources officielle confirment qu'il a débloqué le SS2 en s'entrainant voila c'est acté...
Petite érreur cela dit Gohan était SS1 contre Dabla
Ce qui ne change rien a la vidéo car Goku dit que Dabra>Cell vaincu sous ses yeux (avant sa propre mort) donc Cell a 100% pré resurection.
Ce Cell a été vaincu plutôt rapidement par Gohan ado SS2 et Vegeta dit faire de même avec Dabra encore plus fort...
Comme Vegeta les voient se battre au max et sent leurs Ki, il est tout a fait capable de sentir objectivement qu'ils ne sont pas de ce niveau, il n'est donc pas dans un eccés d'arrogance ici(ce qui en générale est surtout du a des ennemis qui cachent leurs Ki contre Cell ou encore les Cyborgs)
A noter que quand Gohan adulte repasse SS2 un court instant(because Videl) Vegeta dit qu'il est bien moins fort qu'avant ...normalement quand il est dépassé il le prend très mal, ici il semble totalement indifférent voir semble confiant en faite...
T’a très bien compris vegeta à chaque fois qu’il a eu un excès de confiance c’était face à des enemis qui ne se battait pas a fond, à chaque fois qu’un enemi devant vegeta était au dessus de lui vegeta en avait conscience jusqu’à même pleurer face à la forme parfaite de freezer .. c’est pas une tête brûler 🔥 si il est aussi confiant face a dabla et gohan ssj2 c’est que il est au-dessus d’eux
c'était évident , mais c'est fait !
Trop cool la vidéo
Pour ma part, c'est juste mon opinion mais si vegeta avait maitrise le sj2 pendant les 7 ans il n'aurait pas eu besoin du boost de babidi .... Le fait d'avoir vu goku en sj2 contre yako l'a pousse a prendre la decision d'avoir le boost de babidi pour combler la difference de pouvoir donc pour moi sa veut dire qu 'il n'etait pas au niveau sj2... Et quand il a critique gohan c'etait une strategie pour montrer a babidi qu'il avait le coeur noir ... Pour que babidi le transforme en esclave ... Pour le boost lui permette de passer de sj1 a sj2.... C'est juste mon opinion.... Voila merci et tres bon debat
On est la la team debat z
#TeamDebatZ
👍👍👍👍👍👍
💪💪💪💪💪💪💪
Je suis d'accord avec les 2 camps : végéta a atteint le ssj 2 durant les 7 ans mais babidi lui a quand même donné un boost c'est pour ça qu'il a rivalisé avec son goku
Bonne Analyse
La vie de ma mère de vraies questions existentielles 😂😂😂😂😂 je me suis toujours poser cette question.
Végéta a clairement atteint le super sayen 2 durant les 7 ans car quand goku s'est transformé en ssj2 il dit et je cite " Toi non plus tu n'a pas chômé durant toutes ces années" cette phrase veut tres clairement dire qu il a lui aussi travaillé et atteint le super sayen 2 pendant les 7 ans
Vegeta savait déjà faire le super saiyan 2 avant de devenir majin. Le majin la juste donné un gros boost de puissance pcq il était moins fort que goku
Tout simplement
Tout simplement
Exactement tu as tout dit mais pour plus de précisions je peux apporter une autre preuve moi aussi: en fait après les 7 ans d'entraînement Vegeta a atteint le Super Saiyan 2. Il a obtenu le même niveau que Sangohan contre Cell. Mais après avoir reçu le pouvoir de Babidi il a pu dépasser son niveau et atteindre le summum du Super Saiyan 2. même Sangoku lui dit à un moment dans le manga "toi qui es si fier tu t'es laissé manipuler par Babidi juste pour être un peu plus fort"
Très bonne vidéo comme dhab
T'as oublié juste une chose^^ Quand Gohan affronte Kibito lors du tournoi, Gohan lui montre le Ssj2, et Vegeta fait le constat que Gohan est moins fort que contre Cell. Mais là encore, il faut prendre la psychologie du perso, premièrement, rien ne dit à Vegeta que Gohan est à fond à ce moment (d'ailleurs c'est pas le cas, il n'est pas enragé ou autre, il fait juste une démo), deuxièmement, Vegeta le prend de haut, ce qui veut dire qu'il se sent supérieur, et donc qu'il a déjà atteint le Ssj2 lors de son entrainement. Même sans prendre en compte n'importe quel article et autre interview, on a largement les preuves dans le mangas. Seuls ceux qui veulent se compliquer la tâche ne le voient pas (comme le fait que soi-disant Vegeta parle de Gohan quand il dit que Goku a aussi atteint le Ssj2 #facepalm).
Ceux qui disent que c'est grâce à Babidi sont sûrement les mêmes qui disent que Kid Buu est le plus fort des Buu, que Broly (de 1993) est plus fort qu'un SsjGod, et toutes autres absurdités...
Que des interprêtations....vegeta peut prendre de haut car il dépasse gohan ssj2 avec son ssj1....vu le niveau de gohan pas besoin du ssj2 hein .
Vegeta sait que gohan est devenu nul, donc dire que gohan peut cacher son niveau ou je ne sais quoi ça ne sert à rien il sera tjs nul.
Vegeta lui a fait plusieurs fois la remarque, il lui a dit qu'il aurait du continué à s'entrainer même si il n'y avait plus de problèmes (quand gohan commençait son délire de super héros).
Donc il sait que gohan ne s'entraine plus depuis 7 ans. Donc gohan à fond ou pas si il n'a fait que perdre en puissance bah vegeta ne peut que le surpasser et il le sait.
Et il va encore le montrer quand gohan affrontera dabla. Dabla qui vu le niveau de gohan doit se rapprocher de cell parfait et non super parfait, car gohan ado ssj2 se rapprochait de cell super parfait donc si gohan est devenu bcp plus faible il égalise avec le parfait et non le super parfait.
En 7 ans le ssj 1 de vegeta a pu très bien dépasser le niveau de cell parfait....je vois pas pk ce serait si étonnant....
@@marsiamtryard5773 c'est ça le problème, y a une minorité qui cherche des interprétations là où y en a pas. On dit que Vegeta est supérieur en Ssj 1 que Gohan en Ssj2 et que Vegeta parle de Gohan quand il dit que Goku a aussi atteint le Ssj2. Ensuite on nie tous les indices qui montrent que Vegeta aurait atteint le Ssj2 et c'est parti, Vegeta a atteint ce niveau grâce a Babidi, le pauvre Babidi qui ne contrôlait même pas Vegeta en réalité... comme l'autre avec qui j'ai débatu sur la puissance de Kid Buu. Il me disait que Kid Buu était le plus puissant grâce à des subtilités qu'il fallait comprendre. Oh les gars, c'est DBZ, pas One Piece ou autre mangas complexe, y a pas de subtilités au niveau des puissances. Vegeta le dit lui-même point barre, faut pas chercher à dire qu'il parle de Gohan ou autre.
@@monkeydgoku8495 bon déjà je te rassure pour moi buuhan est le plus puissant hein, et broly du film 8 est pas ssj god.
Bref je n'ai en aucun cas nié les indices qui prouverai que vegeta est passé en ssj2 avant (j'ai donné des arguments qui prouvent le contraire) toi aussi ce n'est qu'interprêtation, je peux te dire la meme chose pour le fait que babidi a permis la transfo en ssj2...
Pour tous les indices de cette vidéo j'ai déjà fait un autre commentaire.
Donc si tu as autre chose à rajouter ou pour toi les preuves incroyables, dis les.
Ps : quand je dis que babidi a permis le ssj2 c'est en terme de motivation pas de puissances. Vegeta aurait pu avoir la transfo sans lui. Mais en 7 ans il n'avait plus de motivation pour débloquer la transfo, temps de paix, sa motivation, goku, est mort.
Alors que là goku est de retour et là il a l'excuse du majin pour redevenir mechant et donc avoir les meme motivation qu'à l'époque.
@@marsiamtryard5773 Je comprends ce que tu veux dire. Bon hormis que pour moi la page est claire qu'il parle de lui-même Vegeta quand il dit que Goku a aussi dépassé le Ssj1. Dis moi si mon prochain raisonnement ne peut justifier que Vegeta avait déjà le Ssj2 :
Vegeta connaissait le Ssj2 avant l'arrivait de Buu grâce à Gohan. Après Cell, on sait qu'il dit qu'il ne s'entraînera plus car Goku est mort, mais ça, c'est parce que Toyiama n'avait pas prévu de suite, on le sait. Cependant, début arc Buu, on sait qu'il s'est entraîné durement pendant 7 ans car il savait que Goku ferait pareil.
Ensuite, on connaît Vegeta, il est impulsif et jaloux quand il voit des gens plus forts que lui. Exemple, quand il a vu Mirai Trunks en Ssj1 à l'époque, il a vraiment mal réagi, pareil quand il a vu Goku.
Donc à partir de là, il voit de nouveau Gohan Ssj2, ensuite Goku en Ssj2 , et tout ça en restant calme. Y a pas un problème ? Surtout pour Goku ? Ensuite il sort sa fameuse phrase. Pour moi y a pas d'interprétations. Il verrait Goku atteindre ce niveau alors que lui il aurait essayer pendant 7 ans et il resterait calme ? Impossible !
S'il s'était entraînait pendant 7 ans, sans réussir à atteindre ce niveau, et pire, en ayant Goku y arriver, tout ça sans montrer la moindre jalousie, c'est pas logique, jsuis désolé.
Ensuite quand il devient Majin, il se transforme sans pression, comme s'il l'avait déjà fait (ce qui est le cas). Il ne montre pas de joie. Regarde son premier Ssj1, il est en extase rien que de le raconter, et il se sent tout puissant, même si d'autres l'avaient déjà fait. Là, lorsqu'il se transforme "enfin" en Ssj2, il n'éprouverait rien ? Ca n'a non plus pas de sens, surtout qu'il est soi-disant "contrôlé"par Babidi (ce qui n'est pas le cas je le répète), et donc de nouveau fier et orgueilleux comme avant.
Si on prend la psychologie du perso, il est évident qu'il a réussi par lui-même.
Après ça, je ne sais plus quoi dire pour convaincre. Les preuves sont beaucoup trop évidentes pour moi. Juste en prenant en compte déjà la psychologie du personnage, ça ne tient pas debout que ce soit grâce à Babidi et pas par lui-même.
@@monkeydgoku8495 mais tkp te prend pas la tête, comme tu as dis avant c'est des gens qui cherche à avoir des débats la ou il ne devrait pas en avoir
Le kiffe énormément le super sayen 2 un truc de fou les éclairs et les muscles super dessiné les coups de poing perforant
Salut , bonne vidéo j aimerais savoir où tu prend les extraits vidéo dbz pour faire ta vidéo
moi j'ai toujours pensé que ses t'es grâce au booste de babidi mais maintenant que je regarde ta vidéo y'a plus de preuves qui dise que ses pendans les 7ans. ses vrai que 7ans c'est suffisant pour atteindre le stade de ssj2.
" ses t'es " " ses pendans " " ses vrai ", gros fait un effort srx
Vegeta est surtout prétentieux et pour atteindre le ssj2 il faut complètement maitrisé son stade de niveau 1
la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
Ismail boussena végéta a le ssj2 quand Enma le ramène pour aider goku face à buu gohan
@@subzero24360 et la tu te rend compte que les mecs qui pensaient que Vegeta a débloqué le SS2 grace a Babidi sont de très très jeune kikoos qui ont lu le manga en diagonale ou ne se rappellent plus trop de l'anime lol
Il la atteind avant ça me parrait plus logique
la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
@@rogerdz9830 non goku n'a pas a chaque fois les éclaires quand il est en ssj2 , mais on le sais grasse à sa frange qui n'est pas placer pareil que lorsque q'il est en ssj1 comme pour gohan ^^ Pour vegeta on peut pas faire la comparaissant avec la frange mais avec les cheveux hérissés ^^
exemple goku ssj1 et ssj2 ( ssj2 a gauche sur l'image ) :www.google.com/search?rlz=1C1CHBF_frFR823FR823&biw=1364&bih=665&tbm=isch&sa=1&ei=4_SXXLfLBJKI1fAP3PyqwA0&q=diference+gokussj+1+SSJ2&oq=diference+gokussj+1+SSJ2&gs_l=img.3...22890.25441..27107...1.0..0.85.403.5......1....1..gws-wiz-img.qw24TBOasvY#imgrc=Xo8yzxS9_amEVM:
@@rogerdz9830 Generalment , on a tendance à d'avantage remarquer les eclairs pour différencier le ssj1 DU SSJ1 ,mais il arrive aussi que le ssj1 est aussi des éclairs qui le parcourt lorque qu'il concentre son ki , OU ENCORE L'AURA DU SSJ2 NE SOIT PAS ENTOURéE D'ECLAIRS . c'est donc sont apparence générale (notament cheveaux) et son aura qui permette bien de diferencier les deux formes ^^
@@rogerdz9830 Bah à plusieurs reprise l'animé à fait cette erreur d'oublier les éclaire et rien ne prouve que vegeta n'avait pas le ssj 2 il allait pas l'utiliser contre puipui.. je suis sur que si il avait affronté dabra il l'aurait utilisé
DJ Mat Officiel bah oui s’est logique,un ssj full power est quand même bien insuffisant face à un cell parfait,donc face à drabra qui a une force équivalente à un cell parfait ou cell super parfait quand tu voit végéta aussi déçus de gohan et le voir aussi confiant face à dabra pour moi il n’y a aucuns doute végéta avais le ssj2
C'est bizarre comment végéta et son Goku sans ,comme Gohan un choc émotionnel
Cool la vidéo
Végéta avait déjà le ssj2 avant qu'il devienne majin. Le majin lui a permis d'avoir le ssj2 full power comme goku.
0:31 l'image de majin extrême agi sur dokkan haha et sinon nice vidéo
Luffo Oe g l ais majin végéta lr
@@Mohamed-ts2tz je l'ai avec 2 doublon, sachant que je suis F2P
C'est passionnant mais compliqué c'est vrai qu'avec ton point de vue ont ne peut pas savoir
Super vidéo
Merci l'ami !
Intéressant... je faisais plutôt partie de l'hypothèse que c'est grâce à Majin mais maintenant que tu le dis... Bon je suis pas convaincu à 100% mais ça paraît crédible.
C’est logique qu’il avait avant, c’est pour sa qu’au moment où babidi rentre dans sa tête il se transforme directement pour maintenir un contrôle sur son corps pendant le processus de manipulation c’est pour sa que en Majin vegeta il est directement super sayein
Quel est la musique d'introduction s'il vous plaît ?
Je pense que le Majin l'a juste fait toucher plus vite la puissance max du ssj2 pour arriver plus vite au stade au dessus et qu'il a vue la malédiction du Majin pour un gain de temps et en même temps une punition pour avoir pris un raccourci de mon point de vue végéta à une personnalité complexe mais entière ^^
C'est n'importe quoi ce que tu dis, il n'existe pas de puissance max avec les SSJ puisque se sont des multiplicateurs de Puissance de base, donc tant que Végéta de base de devient pas plus fort, son SSJ ne devient pas plus fort...
@@francoisgarcia-vero5720 oui tu as raison ce sont des multiplicateurs de puissance mais il faut bien un stade de puissance max entre chaque transformation c'est obligé qu'ils définissent une limite sinon il n'y aurait de ssj2 ssj3 et compagnie dans ma logique après je me trompe sûrement mais je l'ai compris comme ça de mon côté
@@dydy71ful Tu veux plutôt dire un stade MINIMUM à atteindre pour passer au niveau suivant.
Goku SSJ contre yakon >>>>>>>>> Goku SSJ 1 contre Cell.
Perso, je ne pense pas qu'il y ait un niveau minimum à avoir pour passé au niveau suivant parce que Goten est plus faible que Gohan durant l'arc Cell et maitrise le SSJ sans problème.
@@francoisgarcia-vero5720 oui c'est vrai j'avais oublié se détail ^^
On est donc bien d'accord
fait une vidéo sur quelle transformation on aurait aimé vouloir voir vegeta en ssj3 god ou en ultra instinc
C'est largement pendant les 7ans il y a aussi l'argument quand Sangohan annonce le tournoi végéta dit qu'il c'est entraîné comme un fou pour rattraper son retard a ce moment il se pensait du même niveau que Gohan
Maintenant en 6 mois il y a le super saiyan god et blue...alors qu'avant il fallait des années pour avoir un super niveau.
Tu sais vraiment pas où est-ce que Vegeta se transforme en Super Sayen 2 sérieusement
Dans l'arc buu quand goku est en ssj2 face à Majin buu gros ,Trunks dira en allant chercher le dragon radar que Goku était aussi fort que son père 😐
Non c'était pendant leur combat qu'il dit ça
S’il était déjà capable de se transformer avant le teikaichi, pourquoi, quand il revient sur terre après sa mort, il ne se transforme plus jamais en ssj2?
Si si Il se transforme plusieurs fois après sa mort notamment contre kidbuu
Si
Debat Z Je rajoute un argument en plus.. Dans cette épisode Vgt dit avoir atteint le même niveau que Gohan, lors de son combat contre cell. Et c'est très bien expliqué.1;11 min; ruclips.net/video/_3VQxRyUzzU/видео.html&lc=z23vdxzhvtz1sbxdhacdp434qsvgimn3qopkxfrznxdw03c010c.1556774498885512
haha marrant j'ai fait une vidéo y a quelques temps à ce sujet, je reste convaincu qu'il l'a eu au moment ou il a étét "majinisé" par babidi.
Après je suis pas d'accord, y a d'autres preuves qu'il l'a eu à ce moment là. Quand vegeta dit "lui aussi" c'est ton interprétation, je vois pas en quoi c'est plus logique qu'il pense à lui quand il dit ça.
Pareil pour Dabura, je rappel que Vegeta est plutôt arrogant, rappel toi que face à perfect Cell il dit qu'il peut le battre sans problème, et pourtant il n'a pas réussi à le vaincre. Vegeta se sent supérieur à tout le monde. Et c'est d'ailleurs pour ça que, pour moi, il a décidé de se laisser avoir par babidi après le combat entre Goku et Yakon. Car il a compris à ce moment là que, en plus de Gohan, même son père (qui a un moins bon potentiel que son fils) a réussi, tandis que lui non. Par dépis il accepte de se faire "majiniser". Sinon, quele raison il y aurait à ça ? Il a vu a peine 1/2 sec de SSJ2 de Goku. Si ça se trouve le SSJ2 de Vegeta est plus fort que celui de Goku, il n'a aucune raison objective de se laisser faire par babidi s'il a déjà le SSJ2 car il n'a pas pu évaluer celui de goku.
Pareil, le boost de Babidi est tellement puissant que c'est normal que, même s'il n'avait pas le SSJ2 avant, il puisse l'attendre facilement, rappel toi spopovitch (je sais plus l'écrire mais tu sais de qui je parle ^^) le mec est passé de "gars qui perd contre Hercule" à "machine intuable pour un humain". Il vol, il se fait briser le cou.... J'irais même jusqu'à dire que si Vegeta avait eu le SSJ2 avant l'arc Buu, il aurait du passer en 3 direct tellement le gain de puissance de la "majinisation" est phénoménal.
Pour Trunks pareil, même s'il avait eu le SSJ2 avant, il ne remarque pas le gain de puissance, donc pas sur qu'il soit fiable.
Après l'exciting book est pas canon, mais bon là je chipote :)
De toute façon comme tu dis, c'est une question d'interprétation, on peut pas savoir et c'est aussi ça qui est bien dans les débats, il n'y a pas de "bonnes réponses".
Juste pour te dire il l'a eu avant car quand Goku a demander a gohan s'il il avait progresser végéta a dit pas du tout je pourrais le battre les yeux fermé et gohan le contre dis pas en plus il voulais se battre a fond contre Goku et végéta devais sûrement savoir que Goku avait eu le ssj 2 et pour te contre dire sur le fait que la majinisation soit si puissante c faut il aurait je mais pus passer en SSJ3 car explique moi pk après tt se temps d'entrainement il est pas passe en ssj3 même dans dbs
Oui, sauf que Vegeta dit aussi "je vais t'éliminer sans probleme" à C18 avant de se faire éclater la gueule et à cell "tu es toujours plus faible que moi" lorsqu'il atteint sa forme parfaite et que 2 min après vegeta est inconscient au sol ^^
Quand il dit des choses concernant les échelles de puissance, faut pas vraiment faire attention à Vegeta ^^^
Donc pour toi, Popovitch devient genre 500 fois plus puissant apres la Majin mais pas Vegeta ? c'est pas logique. Et pour le SSJ3, je te rappel que Vegeta vient juste d'obtenir le SSJ2 et qu'à peine 6 mois après l'arc Buu, Goku obtient le Saiyan God, Vegeta va donc aller chercher cette transformation plutôt que le SSJ3 obsolète c'est beaucoup plus logique
Peut être mais réfléchi végéta c entrainer dur après l'arc cell pendant 7 ans et en plus si tu suis bien il y'a tjr un rang entre Goku et végéta exemple :arc freezer Goku ssj 1 végéta normal arc cell Goku ssj 1 full power végéta ssj 1 arc boo Goku ssj 3 végéta ssj 2 dbs Goku ssj god végéta ssj2 full power pareil ssj blue kaioken végéta blue et enfin végéta blue évolution et Goku ultra instinct
Je suis pas d'accord quand tu parle de cell et c 18 . Contre cell vegeta et réellement plus fort quand il n'est pas parfait , cell dit qu'il peut devenir encore plus fort c'est à ce moment là je vegeta dit qu'il va quand même le battre . Il dit ça avant d'avoir vue sa forme parfaite donc avant d'avoir vue sa puissance . Contre c18 il l'a pas vraiment vu combattre alors il est arrogant
Lors de l'arc Majin buu, gohan à un match très serré contre dabra , vegeta dit qu'il peut le battre âpres l'avoir vue à pleine puissance. Donc oui ici on peut se fier à vegeta.
De plus depuis le début de l'arc il fait plein de remarques qui montre qu'il est plus fort que gohan vs cell , c'est pour nous montrer qu'il a de passer ce stade
@@alexandreboudin4887 Ca change rien au fait qu'il se vante en permanence de sa puissance, encore une fois même s'il ne les avait pas vu combattre il était persuadé qu'il allait gagner contre C18 et Perfect Cell.
De plus, d'où tu peux savoir que Dabra est a pleine puissance ? Il n'avait pas deviné dans le combat entre Cell et Goku que Cell n'était pas à fond, je vois pas comment il pourrait le deviner ici.
Enfin, en dehors de sa phrase contre Dabra, il fait des remarques comme quoi Gohan est plus faible qu'avant, mais aucune pour dire que lui est plus fort qu'avant :)
Tu as suivi Dragon Ball depuis le début, tu connais la mentalité de Vegeta, S'il avait le SSJ2 il l'aurait limite fait direct dès qu'il a revu Goku :)
J ai une question si vous pouvais me répondre je serai éclairé sur cette question je me demande comment c est possible que Goku avait 2 unité de puissance bébé et ensuite il atteint le niveau d un dieu les saiyan ne sont pas censé avoir un gros power up d unité des le début je ne comprend pas si quelqun sait la réponse
Tu entends quoi par gros power up dès le début?
@@marsiamtryard5773 quand je dis power up c est genre un peu près 1000 unité pour un saiyan normale
@@marsiamtryard5773 genre une puissance de combat suffisante
@@marsiamtryard5773 je sais que les bébé saiyan plus faible était envoyée sur des planète mais il avait au moins 500 et 900 unité nn
@@whitespirit6661 la réponse est non la puissance de Goku face a Rditz était autour des 420 est pour atteindre cette puissance il c'etait déjà entrainé pas mal
Tu joue à dokkan ?
Bien sûr que la réponse existe. Vegeta était déjà ssj2 même avant le majin. Il a juste voulu un boost car il a vu que Goku était tjrs là malgré sa mort pendant 7ans.
Mais non car dans dbxenoverse2 dans la quètte parallel (extreme rivaux )quand sangoku se transforme en ssg3 et Vegeta en ssg2 il a la marque des majin alors qui n'est même pas controler
Xenoverse n'est pas canon
@@Abdellahelselectoprime oui mais la preuve que vegeta a atteint le ssg2 apres le controle de Babidi
Xenverse oui mais pas xenovers2
@@Rsm0ke mais chacun des jeux n'est pas canon xenoverse 1 et 2 ne sont pas des arguments
Je fait partie des personnes qui pense que végéta avait déjà le ssj2 avant d’être posséder il y’a bcp trop de preuve dans le manga ne serait-ce que végéta qui soit agacé du combat Gohan Dabura l’indique largement.
La vidéo est bien réalisée mais Je suis plus convaincu par la vidéo de Marco gamer sur le sujet. Les preuve sont beaucoup plus flagrante que c'est grâce à babidi que vegeta a atteint le ssj2. Après sa reste un éternel débat. En tt cas bonne continuation pour les prochaines vidéo 😉
Si on raisonne, donc si on prend ce cas de figure ça veut dire que Babidi est capable de donner une force immense et incroyable à n'importe quel être c'est ce qu'on a vu avec les deux pantins qu'il a utilisé pour récupérer le Ki de Sangohan, aussi immense la puissance qu'il peut donner il ne pourras jamais atteindre celle d'un SSJ2, après pour nuancer certes il lui rajoute de la puissance mais juste assez pour prendre l'avantage sur Goku, si je devais y mettre un chiffre ça serait de l'ordre de 2 à 3 %.
Ça aurait été vraiment quelque chose d'abuser ( et incohérent) si Babidi pouvez en un claquement de doigts créer une force qui est un fossé entre le SSJ 1 et le SSJ2.
@@sakono8057. Je comprends ce que tu veux dire. Mais look la vidéo que j'ai mentionné et tu me dira ce que tu en pense
@@sakono8057 en faite ce n'est pas ça. Dans le cas où vegeta a eu le ssj 2 via babidi (ce que je pense), on pense que vegeta avait le potentiel d'avoir cette forme MAIS il fallait un boost psychologique, une motivation etc. Le boost de puissance de babidi on s'en fout en gros.
Les transfos en ssj 1 et 2 c'est de l'entrainement et tout certes mais il faut aussi ce coup de fouet (colère/motivation) pour atteindre cette forme.
Et vegeta pendant les 7 and bah n'a jamais eu ce coup de motivation. Goku, sa motivation est mort, gohan n'est que l'ombre de lui même donc n'est pas un objectif à atteindre, pas d'enemies rien...
Une des grande motivation de vegeta c'est de surpasser goku mais vu qu'il est mort ça ne sert plus à rien.
Alors que goku sa motivation c'est juste de devenir plus fort donc lui il ne peut theoriquement jamais perdre cette motivation.
@@sakono8057 non végéta avait un niveau de puissance énorme , presque d'un SSJ2 donc le boost de Babidi à pu donner le 2 ou le 3% manquant pour atteindre le stade d'un ssj2. végéta n'était pas loin du niveau d'un ssj2 et il l'a atteint quand il est devenu majin végéta
@@marsiamtryard5773 En plus la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
1:59
Si tu parvient à me démontrer que Dabura est du meme niveau que perfect Cell SSJ2, alors la chapeau. Je suis totalement contre.
En fait j'ai depuis très longtemps ajusté toutes les puissances dans un tableau jusqu'à obtenir la liste globale la plus cohérente possible du début à la fin de la série. Mes sources : les indications radars du début de la série, qui donne une idée de ce que donne un combat avec des ratio comme 1 contre 1,5 ou 1 contre 3, etc...Ainsi que la toute derniere valeur disponible dans la série (Freezer qui annonce 1 million à sa première transformation, et qui plus tard passe de 70% à 100%). Plus quelques valeurs officielles d'Akira Toriyama :
Gohan SSJ1 : 100.000.000
Gohan SSJ2 : 360.000.000
Mon estimation pour Dabura est à 130 millions, Gohan ne se retransforme plus jamais en SSJ2 dans toute la série, sinon il aurait pulvérisé le gros Bou comme Vegeta.
Ça n’as aucun intérêt de faire ça puisque Toriyama lui même n’as pas chercher à quantifier les puissances lorsqu’il a écrit son histoire.
Il faut réfléchir en terme d’auteur, pas avec des chiffres sortie de je ne sais quel guide book dont on se fiche complètement
@@george6903 Ca reste quand meme un fait certain : sur les 291 épisodes de DBZ il y a une cohérence globale du début à la fin qui tient la route, mis à part de rares et discretes exceptions non impactantes (Yamcha au paradis). Alors que dans DBS tous les rapports de forces sont completement jetés à la poubelle.
En revoyant des passages de la version US de DBZ, je remarque encore des nouveaux détails qui confirment cette cohérence, comme Goku qui dit à Vegeta juste apres qu'il sorte de la salle du temps : "pour que tu puisses avoir une chance contre cell et les cyborg il faudrait que tu ai multiplié par 3 ta puissance...", et cette phrase, numériquement elle fait completement sens, c'est probablement bien plus précis que tu ne le penses.
AmnesiaGm1 oui je suis complètement d’accord, les rapports de forces sont important et ce que fait dbs nuit â la cohérence de l’œuvre (genre tortue géniale...)
MAIS si on parle de rapport de force et non de chiffrage des puissances.
Toriyama l’a bien compris en supprimant assez vite les détecteur car il s’est rendu compte que ça foutais une merde pas possible. Car en réalité d’un arc à l’autre les rapports de force n’ont jamais été très cohérents, donc les chiffrés n’as pas d’intérêt et nuit à la cohérence. Typiquement si tu essaie de chiffrer toutes les puissances de l’arc freezer en prenant en compte celle connue grace aux détecteurs tu te rend vite compte que c’est un peu n’importe quoi.
Donc en conclusion on a pas vraiment d’info sur la force de dabra sauf une impression de goku.
Et on s’en fous un peu.
Savoir la force de dabra ne nous permettra pas de savoir si oui ou non vegeta est plus fort.
Et surtout c’est pas parce que vegeta se dit plus fort que c’est vrai, faut pas oublier que vegeta s’est toujours tromper sur l’estimation de sa propre puissance
Justement Drabra doit avoir un faible niveau ssj 2 ça parrait logique de base gohan avait atteint le ssj 2 on est d'accord, malheureusement pendant la période de paix son niveau à baissé , il n'a plus le ssj 2 certe mais il ne doit pas être bien loin , il a en tout cas au moins un bon SSJ 1 full power ce qui explique pourquoi il est en difficulté dans le combat ..
DJ Mat Officiel mais n’importe quoi, gohan sait toujours utiliser le ssj2, il l’utilise face â kibito et la il le dit clairement noir sur blanc!
Moi je fais partie de ceux qui pensent que Vegeta a maitrisé le ssj 2 en s'entraînant aux cours des 7 années passées !!!
A la fin de Cell, Vegeta perd le goût du combat suite à la mort de Goku et décide de ne plus jamais se battre. Il perd le goût du combat donc il ne s’entraîne plus. Je doute donc fort qu’il ait atteint le stade de SSJ2 durant les 7 ans.
Après rien ne dit que il a changer d'avis (ce qui est probablement la deja fait)
Vegeta était tellement sûr de lui au début de l'arc Buu que j'ai toujours pensé qu'il maîtrisait déjà largement le SSJ2.
Ton blaze 🤣🤣🤣😭😭😭
Shemale grosnichons vous etes superbe
@@ptitbougre c'est gentil
@@shemalegrosnichons7691 de rien jadore les shemale
J'ai toujours cru que c'était due à la magie de Babidi, sinon pourquoi s'être laissé corrompu ? "Pour redevenir méchant comme avant"
Ça n'a pas de sens, il n'a pas besoin de se laisser "contrôler" par Babidi juste pour retourner sa veste contre ses alliés, sans avoir de boost de puissance derrière comme réelle source de motivation.
Pour moi c'est clairement le combat contre Yakon que Vegeta a réalisé que Goku avait progressé même étant mort.
Les 7 ans lui ont permis de perfectionner le Super Saiyan au même niveau que Goku face à Cell, d'où son assurance face à Dabra, et puis c'est de Vegeta dont on parle, le gars arrogant qui ne se démonte jamais même devant Freezer alors qu'il a pas du tout le niveau à l'époque.
Et puis après le sacrifice de Goku, Vegeta n'avait-il pas perdu son unique but dans la vie, surpasser Kakarotto? Sans lui, il perds la seule raison de vouloir se surpasser, et avait perdu l'envie de se battre. Après il reste un Saiyan, l'entraînement fait partis de ses habitudes, perfectionner le Super Saiyan comme Goku devait être son dernier objectif à atteindre.
La magie de Babidi était le petit coup de pouce qui lui a permis de franchir la limite et d'atteindre le SSJ2, d'où la surprise de Goku au passage.
Mec en 7 ans? Connaissant le palier d'un ssj full power, il l'aurait atteint en 2ans. Et ensuite 5 ans a stagner? Je suis d'avis qu'il était un palier en dessous et que le boost la mis en ssj2 full power
@@nathanperrin9487 Non c'est bon j'ai ma version des faits, en fouinant un peu plus, j'ai compris la décision de Vegeta.
Pour faire simple, durant les 7 ans il a bel et bien atteint le SSJ2, cependant il a une puissance de base qui restait inférieur à Goku, il l'a remarqué quand Goku était face à Yakon, il était bien plus puissant en SSJ2 que pouvait l'être Vegeta.
Pour palier cette différence de niveau, Vegeta s'est laissé "contrôler" pour devenir Majin Vegeta afin que ça boost sa puissance de base et ainsi rattraper le niveau de Goku.
Goku et vegeta peuvent très bien avoir atteint tous les 2 le ssj 2 mais quand même avoir un écart de puissance . Un niveau de ssj ne donne pas forcément la même force à tous le monde . Genre contre cell goku était encore en ssj 1 mais bcp plus fort que contre freezer. Il y a des différences de paliers
@@alexandreboudin4887 oui exactement ! Je suis arrivé à la même conclusion finalement, mon 1er com était avant que je fasse des recherches en conséquence
pendant les 7ans lors de son entraînement
Babidi lui a permis juste d’être ssj2 full power
full power n'existe pas.
@@francoisgarcia-vero5720 Et comment expliques-tu la différence entre Goku SSJ contre Freezer et Goku SSJ contre Cell ? Ce sont les mêmes ? ^^
@@Kalyvent Ce ne sont pas les même puisque que Goku Normal (Vs Freezer)
@@Kalyvent Full power est un terme américain pour désigner la maitrise parfaite du SSJ (Gohan et Goku dans l'arc Cell), mais des abrutis le prennent au pièce du mot "pleine puissance" et répandent l'idée que la force maitrise augmente la puissance...
Ainsi, on entend ici et là "Si Goku avait son SSJ 3 full power, il aurait tuer kid buu sans poblème". MDR alors que Goku maitrise parfaitement la transformation, mais il a pas assez de réserve d'énergie pour la maintenir trop longtemps ;-)
@@francoisgarcia-vero5720 Ouais, parce que c'est le principal défaut sur SSJ3. Mais pour moi (et c'est une question d'interprétation), le SSJ1 & 2 ont bel et bien un FP. Tout simplement parce que Goku dit bien que "contrairement au SSJ1 et 2, le SSJ3 puise dans les réserves". Du coup, là on est d'accord. C'est juste le "Full power n'existe pas" qui m'a intrigué rien de plus ^^
Dabura avait une muissance équivalente a celle (ou Cell 😂😂😂😂😂) de Perfect Cell et pas celle de Super Perfect Cell
Ouai tu as tout compris gg
Mais ça ne change rien a la vidéo en faite car si Vegeta se dit bien supérieur a Dabla et capable d'en finir vite c'est au minimum le niveau qu'a montré Gohan ado en SS2 face a perfect Cell(sachant que Dabla serait encore plus fort)
Il n'y a pas d'autre explication plausible a moins d'une incohérence sur les rapports de force digne de dragon ball super
Dans db Af (suite de dbgt) végéta a atteint le ssj3 après la mort de Goku
Oui mais ce naît pas canon
Une horreur le ssj3
Durant le combat final contre Buu sur la planète des dieux , pour faire gagner du temps à goku, il se transforme en SSJ2 très aisément et il est pas majin, ça laisse clairement supposé qu'il a atteint le niveau 2 depuis un bail.
Je peux te dire un contre argument tres simple.
Quand goku se sacrifie contre cell et quand tous le monde croit que le combat est fini. Gohan repasse en ssj 1.
Et quand cell débarque il repasse en ssj2. Donc bon...jusqu'à preuves du contraire gohan venait de découvrir le ssj 2 ( en tout cas la transformation complète pas juste un bout de transfo comme dans la salle de l'esprit et du temps)
@@marsiamtryard5773 Pour moi ce que tu dis vient que étayer ce que j'avance
@@guillaume5587 bah non. Toi tu dis que vegeta passe en ssj2 facilement car il le connaissait déjà depuis les 7 ans. Et moi je te dis que gohan a pu se retransformer en ssj2 alors qu'il a découvert la transfo 30 min avant...
@@marsiamtryard5773 ce qu'on semble surtout dire tout les deux, c'est que dans tout les cas c'était pas la première fois pour Végéta contre Buu, comme pour Gohan quand Cell revient.
@@guillaume5587 euh pas vraiment. Enfin ca dépend. Oui c'est pas la première fois vu que vegeta est passé en ssj2 en majin. Il est passé une fois donc c'est bon il le ressort tranquille. Comme mon exemple avec gohan.
Moi je suis du côté de ce qui pense que vegeta a eu le ssj via babidi. Donc là mon but c'était de te montrer que ton argument de " il le sort tranquille donc il a du le connaitre pendant les 7ans" est faux
Euhh... c'est plus ou moins expliqué dans le mangas que lors de la mort de Goku durant le cell game, Vegeta a ragé de la stupidité de la mort de goku et du fait de ne jamais finalement pouvoir le défier et que cela a entrainer sa transformation. Autre petit debat, Goku maitrisait-il déjà le ssj2 lors du cell game mais voulait montrer la puissance de son fils ? :)
Non
non mais du coup on a la réponse y'a pas de débat XD
Il l'a atteint durant son entraînement en plus il a vue Gohan vs cell faut être con pour pensé le contraire en plus il est bien plus sur de lui que jamais même en parlant de ghoan vs dabla donc c'est évident ! 🧠 🤔
Il a atteint grâce à sa persévérance à mon avis je pense que ces cellule s n'était pas assez puissante cependant Goku a plus de cellule s que vegeta ce qui fait qu il a surpassé dépassé le ssj vegeta fut fou de colère et a utilisé le boost de babidi voilà comment il a débloquer
N’empêche que contre kidd buu il est jamais en ssj2 alors que goku au départ contre le kidd buu il est en ssj2
Y a pas débat c oui y a que les nouvelles générations pour remettre tous en cause comme kid buu plus fort que buuhan des théories fumer mais bon c les gens qui aime DBS je m'étonne plus et Gohan n'atteint pas que le ssje 2 par la colère il c'est entraîné tous le jour pendant 1 ans fait suivre db
Bon il y a bcp d'interprêtations dans tes arguments.
De 1 vegeta peut très bien ne parler que de gohan quand il dit que goku a atteint aussi le ssj2. Tu parles du caractère de vegeta mais justement il a changé pendant les 7 ans et s'énerve bcp moins sur ce genre de choses.
Au final quand il apprend que goku a le ssj3, il ne s'est pas vraiment énervé. Enfin je veux dire il a gueulé une fois et c'est tout. Alors que à l'époque de cell ce serait pire. En plus son reproche c'était que goku ne l'avait pas utilisé face à lui donc au final que goku avait atteint le ssj3 il en avait rien à foutre.
Pour dabla, il a le niveau de cell parfait ou super parfait personne ne peut vraiment le dire. Mais vu le niveau de gohan il se rapprocherait plus de cell parfait. Vu que gohan ado ssj2 etait d'un niveau assez proche de cell super parfait ( meme si gohan dominait). Là ce gohan est bcp plus faible donc je le vois pas égaliser avec un cell super parfait.
Et si on prend dabla = cell parfait bah là vegeta peut très bien le dominer en ssj1.
Vegeta est devenu bcp plus fort alors que gohan est devenu bcp plus faible donc voir vegeta dépassait le ssj 2 de gohan (adulte) avec son ssj1 ce n'est pas étonnant. Surtout que le ssj 2 c'est juste ssj1 x 2 donc c'est pas x10 non plus, vegeta peut rattraper ça.
Je dirai que le niveau de vegeta ssj 1 serait entre cell parfait et gohan ado ssj 2.
Pour trunk, je ne vois pas pk il serait surpris. Déjà physiquement il y a aucune différence pratiquement. Ensuite pk il serait surpris de voir vegeta en ssj 2 face au gros buu? Il a déjà senti son ki dans son combat face à goku ssj2.
Pour les 7 ans, vegeta a dit qu'il ne voulait plus s'entrainer donc il aurait pu très bien s'entrainer 2 ans ou 6 ans on ne sait pas.
Goku aussi n'a pas bcp évolué. À part les transfo, sa puissance de base n'a pas bcp augmenté.
On avait goku ssj 1 quasiment égal à gohan ado ssj1 (même si gohan est un peu plus fort) et donc gohan ado ssj 2 c'est 2x goku ssj1, on peut même dire x3 vu que gohan ssj1 était plus fort que goku.
Et arc buu goku ssj1 n'a même pas fait ce x2-x3 car pour dépasser la puissance de gohan ado ssj 2 il a du passé en ssj2. On le sait vu que vegeta le dit.
Donc en 7 ans sa puissance de base n'a même pas fait x2-x3. Alors que en comparaison arc cell. Dans la salle de l'esprit et du temps. En 1 ans, il est passé de ssj 1 plus faible que c-18 à ssj 1 du même niveau que cell parfait quasiment donc bien plus que x2-x3. Et en 1 ans seulement et sans le coup du corps infatiguable !!!
Ensuite pour le fait que dans les magazines ils disent que vegeta a eu après un entrainement bah là aussi interprêtation, on peut dire il a eu après l'entrainement ou on peut dire que le début arc buu c'est apres son entrainement. Vu que vegeta s'entrainait pour affronter goku.
Et après les magazines faut pas trop se baser dessus même si c'est officielle....on a eu la preuve avec le dernier magazine sur buu. Avec buuhan qui aurait la force de goku ssj3 ou que buuhan absorbe un persos de niveau ssj3 donc gohan ultime alors que gohan est bien plus fort qu'un ssj 3...
Ah quelqu'un qui réfléchit👏
Personellement je voit aucune incohérences si végéta avais déjà le ssj2 avant être en majin,il peut très bien être énerver parceque le ssj 2 de goku étais supérieur à lui et ça lui a mis les nerfs et a voulus booster sont ssj2 pour égaliser voir dépasser le ssj2 de goku,moi je voit pas pourquoi ça serais impossible et faux
"Pour les 7 ans, vegeta a dit qu'il ne voulait plus s'entrainer donc il aurait pu très bien s'entrainer 2 ans ou 6 ans on ne sait pas. "
Il dit qu'il ne se battra plus jamais, c'est différent.
Il devien sayen deux avec trunk dans la salle d'esprit et du temps simplement... Ça sert à rien de chercher plus loin
bah non, il devient ssj par colère sur une planète en cherchant goku et avec trunk il devient ssj de niveau supérieur
Avant meme de regarder la video Vegeta à coup sûr esf devenu hyper guerrier pendant les 7 ans car avant meme d'affronter Dabra il sait qu'il est superieur... le majin l'a juste renforcé...
Juste manipuler en méchant c'est tout
@@xenoverse6720 absolument pas. La manipulation de Babidi augmente la puissance du sbire, suffit d’écouter les dialogues ou de bien lire le manga. C’est une des bases que tout un chacun connaît. Le contrôle mental de Babidi augmente la force de celui qui est possédé...
@@xenoverse6720 quand Vegeta se bat contre Goku dans les rocheuses, ce dernier tilte et affirme ce que je dis. " je vois, tu t’es donc laissé contrôler par Babidi pour combler notre différence de niveau" telles sont ses paroles...
Y'a vraiment rien qui montre, animé et manga confondu, que gohan est en ssj2 contre dabra.
Ni si dabra est du niveau cell avant ou après son suicide.
C'est très simple, Bejīta à atteint le Stade de SSJ 2 lorsque Babidi à essayé de prendre le contrôle de son âme, il a débloqué son potentiel inexploité par la même occasion pour le rendre plus fort, il le dit lui-même quand il lance son sort.
C'est approuvé aussi lorsque Bejīta voit Gokû contre Yakon, il voit qu'il passe en SSJ2, il le fait remarquer.
Autre point, pour devenir un SSJ 2, il faut maîtriser le SSJ 1 sans contraintes, et garder son caractère de base, ce que Bejīta n'as pas fait. Du moins, ce n'est pas montré dans le manga.
T'aurais pu regarder la vidéo avant de répondre mon kikoo, c'est officiel 2 sources le confirme vegeta avait DEJA atteint le SS2 par l'entrainement.
Tes arguments sont fallacieux de toutes façons
Quand Goku dépasse vegeta ce dernier a une tronche de gros rageux mais avec Yaco il avait l'air calme et serein...
Mais surtout comme dit dans la vidéo, Vegeta dit plusieurs fois que Gohan et Dabra sont faibles et leurs combats ennuyeux or Goku fini par confirmer qu'il est encore plus fort que Perfect Cell.
Pourtant même Gohan en SS2 a du s'y employer pour vaincre Cell(et je parle bien d'avant sa résurrection)
Vegeta peu pas d'un coté être en SS1 et dire qu'il a assez de force pour faire comme un SS2 c'est a dire conssiderer un mec comme Dabla faible qu'il peu éclater vite fait...
Il suffit d'avoir un cerveaux pour se rendre compte que Vegeta SS1 ça colle pas avec les propos du mec qui dit en gros que même un SS1 full power +++ c'est de la merde...les mecs qui ont pensé ça sont a moitié con de toutes façons probablement des kikoos de 12 ans qui ont pas poussé la réflexion et qui n'ont surement même pas un seul tome chez eux.
C'est la même chose pour le débat petit Boo Boo machin, la aussi les personnages donnent la réponse eux même
@@ragondinhunter001 Ouah ... déjà bonsoir...et je trouves vos propos plutôt agressifs...vous n'avez absolument pas besoin de hausser le ton à ce point, personnellement, je ne comprends pas comment on peut insulter les gens juste parce qu'ils donnent leur avis...
De toutes façons, nous n'allons pas commencer à nous énerver, puisque nos avis divergent...
Quid de votre avis, ainsi que du mien, je vous souhaite une bonne soirée
@@arnaudlorcet5375 Y'a pas besoin de chercher bien loin pour savoir que Végéta maitrise le SSJ 2 avant le tournoi. Dans le vaisseau en direction du tournoi gohan dit de ne pas utiliser les transformations. Ce à quoi répond Végéta :"comme tu veux, de toute façon, le résultat sera le même" (ou quelque chose comme ça).
Donc Végéta prétend pouvoir battre Gohan même avec le SSJ2 de celui-ci. Donc il y a deux hypothèses :
- Végéta de base est au moins 50 fois plus fort que Gohan de base.
- Végéta maitrise le SSJ2
Si Végéta est au moins 50 fois plus fort que Gohan, alors il est aussi au moins plusieurs fois plus fort que Goku. Or Végéta prétend utiliser Babidi parce qu'il a prit conscience que Goku l'avait encore dépassé. Donc Végéta n'est pas 50 fois plus fort que Gohan, ni plusieurs fois plus fort que Goku.
Conclusion : Végéta maitrise le SSJ2.
@@francoisgarcia-vero5720 Il ne faut pas oublier que Gohan est très ramolli et n'as plus sa toute puissance d'auparavant, et que Végéta s'est entraîné comme un forcené pendant 7 ans tout comme Gokû, la différence entre les deux est que ce dernier à pû passer au niveau 3 car il était déjà mort.
Après, pour les chiffres, on ne peut rien dire, ce ne sont pas les guides qui vont aider car même si ils sont dits officiels, à mes yeux, si ça n'est pas dit par l'auteur, ça ne vaut rien, je ne me base que sur le manga.
Après on sait que Végéta à justement compris que Gokû l'a dépassé, et c'est pourquoi il s'est laissé envoûté par Babidi afin de dépasser ses limites, et atteindre ce stade, parce que l'explication du fait que Végéta voulait redevenir méchant elle est fausse, parce que quand il dit ça, Gokû lui dit direct qu'il bluffe et Végéta ne dément pas ce fait.
C'est donc mon avis, et vous avez le votre, cela dit j'aime beaucoup aussi votre théorie, mais pour le moment, pour moi l'explication logique au contrôle mental de Babidi sur Végéta c'est uniquement pour dépasser ses limites et atteindre le niveau 2, pour rattraper Gokû qui a montré cette maîtrise contre Yakon, redevenir méchant c'est une excuse, il était tellement énervé de voir que malgré son entraînement titanesque, Gokû avait toujours une longueur d'avance, en l'occurrence le niveau 2, qui à mis ce plan en place, voilà pour moi !
La puissance de kale ? ssj légendaire
Non je ne suis pas daccord ... La seule fois qu'il s'est transforme en super saiyan 2 c'est quand il etait sous l'emprise de babidi... Puis apres il ne sait plus se transformer en saiyan 2 ... Seulement 1 fois encore au temps de beerus....
-Ce qui l'agace c'est le temps que met gohan à le battre connaissant son niveau.
-"lui aussi", oui lui aussi en plus gohan.
-Comment trunks pourrait connaître le ssj2, à part gohan personne ne l'a atteint.
-la seule chose que vegeta ait remarquer avec spopovitch et yamu, c'est la puissance anormale qu'ils possédaient et en a déduis que c'était grâce à la possession et il s'est laissé posséder après avoir vu le niveau de goku.
Le dernier argument est....DBTimes l'a dit alors c'est vrai.
la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier et les cheveux plus hérisses qu'un SSJ1 , (les éclaires les gars !!!!) c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec cette aura il se bat seulement avec le SSJ 1 full power . contrairement à Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire un peu partout . par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
J'aurais aimé végéta ssj3 majin si il maîtrisait ssj2
Dégueulasse
Mais non Vegeta à acquis le ssj 2 grâce à whiss en échange végeta devais lui prêter Bulma pour lui faire la cuisine. (chapitre 39 édition limité collector rarissime)
on le voit utiliser le SSJ2 face a Kid Boo et face a Beerus et il surpasse le SSJ2 quand Beerus tape Bulma (car Tortue Geniale/Muten Roshi/Kame Sennin dit qu'il a dépassé Goku)
Bain c babidi c logique.
Non c'est pas logique parce que babidi a seulement offert un power-up a Végéta. Or , pour devenir ssj2 il faut un sentiment de colère intense et d'impuissance et pas que du Ki
Pour moi c'est grâce au Majin de Babidi qu'il est devenu SSJ2 car sinon, pourquoi se laisser contrôler par la magie du sorcier ?
Pour avoir un booste goku étais plus fort c tout
Genre image vegeta est à 10 et goku a 13 (en ssj2) il se laisse contrôler pour arriver a 13aussi vla
@@Luquinha13 la transformation en ssj2 nécessite des éclaire autour de l'aura dorée d'un super guerrier , c'est l'une des marques d'un SSJ2., j'ai vu végeta avec cette aura électrifier seulement gràce au Majin de Babidi ; apres je n'ai plus jamais revu végéta avec une aura d'un SSJ2 . contrairement a Goku , a chaque transformation en SSJ 2 il dégage une aura avec des éclaire partout.par exemple ; son combat contre végéta , kid buu ect..
@@rogerdz9830 mais cest parce quon la jamais vu avant contre babidi cest normal mdr
@@Luquinha13 mais on a vu végéta apres BABIDI , apres le suicide de vegeta ce dérnier ne sait plus jamais transformer en ssj2 parce qu'il a perdu le boost extraordinaire de cette couille molle de 80 ans de babidi . il y'a une différence entre majin végéta et végeta tout cour
@@Luquinha13 tu veux dire contre BUUHAN quand il se battait en SSJ 1 FULL POWER ou contre kid buu quand il n'a méme pas tenu 2 min . prend exemple sur goku quand il se transforme en ssj 2 il fait pas semblant . les éclaires qui entourent l'aura d'orée , les cheveux plus hérisses ect ...
Moi je pense qu’il l’avais que vu que sa puissance de basse es plus faible que celle de goku
Il avais besoin d’un boost de puissance pour le rattraper
Pour rappel le ssj2 multipli par 100 la puissance de basse
Donc végéta êtes moins puissant de basse je pense
Pas après le boost
Cell super parfait est plus puissant que Dabura non?
Si
Oui
On s’en fiche complètement personne n’as de détecteur et tant mieux, le seul comparatif qu’il y a c’est goku qui dit à kaioshin « dabra à l’air d’avoir à peu près la même puissance que cell »
Voila rien d’autre tous le reste n’est que interprétation et spéculation qui n’apporte rien à l’intérêt de l’histoire.
Il n'y a pas débat. Tu le dis toi même au début. Aucun argument pour la 2e hypothèse. Vidéo bien faite mais totalement inutile.
Mdr théorie à la con il a atteins le stade de super sayan 2 bien avant de se faire ensorcelé par babidi il a fait exprès tous simplement car il voulait sa revanche contre sangoku il le dit lui même durant le combat vous avez cru vraiment que végéta a eu besoin de babidi pour atteindre le sayan 2 mdrrrrr ce qui pensent ça on rien compris depuis la mort de San goku sa fait 7ANS QUE LE GAS S'ENTRAÎNE D'ARRACHE PIED APRÈS LA MORT DE CELL Respecté le le prince végéta le meilleur perso de Dbz qui s'en lui aucune histoire ne serait écrite
Sauf que non quand Goku meurt....il dit qu'il se battrait plus jamais...donc non il s'est certainement pas entraîné 7 ans....
@@isa2758 Vas-y va regarder les épisode sa fait 7 ans qui c'est entraîne après la mort de goku il le dit durant son combat contre lui même il lui dit carrément que même avec 7ans je ne serait jamais aussi douer que toi en art martieux que chez sangoku c'est telement naturel chez lui et même en 7 ans
@@Sayajini Dans le cas où vegeta a eu le ssj 2 via babidi (ce que je pense), on pense que vegeta avait le potentiel d'avoir cette forme MAIS il fallait un boost psychologique, une motivation etc. Le boost de puissance de babidi on s'en fout en gros.
Les transfos en ssj 1 et 2 c'est de l'entrainement et tout certes mais il faut aussi ce coup de fouet (colère/motivation) pour atteindre cette forme.
Et vegeta pendant les 7 and bah n'a jamais eu ce coup de motivation. Goku, sa motivation est mort, gohan n'est que l'ombre de lui même donc n'est pas un objectif à atteindre, pas d'enemies rien...
Une des grande motivation de vegeta c'est de surpasser goku mais vu qu'il est mort ça ne sert plus à rien.
Alors que goku sa motivation c'est juste de devenir plus fort donc lui il ne peut theoriquement jamais perdre cette motivation.
Ps : je ne dis pas ça pour rabaisser vegeta ou autre, vegeta est mon perso préféré de dbz.
@@marsiamtryard5773 moi je ne suis aucune théorie ou autre je ne vois que les parole de l'anime durant le combat de sangoku et végéta c'est très clair la conversation qu'il a avec sangoku jve révisioner
@@Sayajini mais ce qu'il dit ne change rien en faite. Il a jamais dit "j'ai eu le ssj 2 depuis longtemps". Il dit " je me suis entrainé depuis 7 ans" selon tes dires (vu que je me souviens plus). Mais en quoi ça veut dire qu'il a eu le ssj 2 pendant les 7 ans en faite? C'est TON interprêtation.
Arrêter de prendre seulement les infos que vous voulez à droite et à gauche . Végéta a atteint le SSJ2 en devenant majin . Après la mort de Goku , végéta a clairement exprimé son désir de ne plus combattre . Il fut étonné que Goku est atteint cette forme et a décidé de se faire manipuler . Aussi , Gohan n'était pas SSJ2 face à Dabra . Toriyama dessine toujours le SSJ2 avec des éclaire hors Gohan n'avait pas d'éclair après que l'on lui a pris son énergie . Aller vérifier si vous ne me croyez pas . Le SSJ2 et SSJ3 ont tous les 2 pour caractéristiques des éclaires . Lorsque Gohan devient SSJ2 dans le tournoi , il a des éclaires alors qu'il n'a pas d'éclair au moment où il affronte Dabra et boo . Végéta étant du même niveau que Gohan estime qu'il peut faire mieux que Gohan car il a atteint le SSJ1 full power . C'est la transformation en majin qui a éveillé le SSJ2 de végéta . D'ailleurs , à chaque fois que végéta devient SSJ2 , il a des éclaires .
Si vous faites des débats , ne prenez pas l'animé pour référence . Les éclaires sont rarement présent . prenez le mangas et vous verrez que à chaque fois qu'un personnage est SSJ2 , il a des éclaires .
Désolé de te décevoir....gohan est en ssj2. La preuve c'est sa mèche. Regarde les chara design. Le ssj 1 a plusieurs mèches et en ssj2 une seule.
Ne te fies pas aux éclairs pour le ssj2, ils oublient tous le temps les éclairs.
Mais sinon je suis d'accord sur le fait que vegeta a eu le ssj 2 avec babidi.
Mais arrêtez de croire qu'il faut le ssj 2 de vegeta pour battre gohan adulte ssj2....ou toi dans ton cas de croire qu'il était ssj1 donc ça revient au même. Vous pensez tous en gros que vegeta ssj 1 ne peut pas surpasser gohan adulte ssj2....alors qu'il est du niveau de dabla donc cell parfait.
En 7 ans vous pensez vraiment que vegeta ssj 1 ne peut pas surpasser cell parfait?....
@@marsiamtryard5773 ce serait trop long de t'expliquer mon point de vue par rapport au mangas .
Je vais vais juste dire que avant , chaque transformation avait le même niveau pour chacun des personnages d'où les différentes étapes par transfo . Sauf que après la fin du mangas et avec l'animé DBZ , cela a changé . C'est le niveau de base qui définit la puissance des transfo .
J'aime pas ce qu'est devenu DB car avant , jamais tu n'aurais vue Goku affronter le méchant avec une forme inférieur . Ex: Goku SSJ2 face à kidd boo dans l'animé alors que dans le mangas , il se change directement en SSJ3 .
Si cela n'est rien pour vous , cela n'aurait jamais dû existé car Goku réussi à tenir tête à kidd boo en ssj2 alors que végéta non et donc laisse à supposé que le SSJ2 de Goku est plus fort que végéta hors sauf que ce passage n'est pas Canon . Le SSJ2 de Goku et végéta sont aussi fort l'un que l'autre . Pour pouvoir affronter kidd , la transfo est obligatoire .
Dans le mangas , le SSJ2 est caractérisé par des éclaires . Si le personnage qui est censé être en SSJ2 n'a pas d'éclair , c'est qu'il est en SSJ1 . Il peut arriver que toriyama dessine dans une case le SSJ2 sans éclair mais jamais sur plusieurs chapitres hors Gohan n'avait pas d'éclair sur plusieurs chapitres . Les fusions sont à part .
Si tu me parles uniquement du mangas DB , végéta est devenu SsJ2 en devenant majin .
Si tu parle de tous ce qui est canon dans DB , si tu dis que végéta est devenu SSJ2 avant le majin , je ne te contredirais pas
@@pierre-richardbuissereth9961 bon pour tout ton premier passage, il n'y a pas trop de rapport avec le sujet mais je suis d'accord. Vegeta ssj 2 aurait du mieux résisté que ça.
Ma seule hypothèse pour cette incohérence c'est que kidbuu évolue en fonction des combattants. Ex contre goku ssj2, kid buu a le niveau de goku ssj2 et quand il passe en ssj3, kid buu passe au même niveau que goku. Mais après il est resté à ce niveau ssj3 donc si on suit cette hyp c'est normale que vegeta ssj2 se fasse défoncer. Mais bon après ce n'est qu'une hypothèse ça.
Tu eis goku et vegeta ssj 2 sont de même force? Je suis pas trop d'accord. Leurs niveaux est proches mais goku a l'avantage et avec le majin vegeta ssj 2 rattrape cette avantage.
Ensuite pour les éclairs absents ou pas. Bah là ce n'est que interprêtation de dire que l'auteur oublie pas sur 2-3 chapitres ou pas. Peut être que cette fois il a oublié? Ou c'est fait exprès? On ne sait pas.
Mais tout indique au ssj 2, car comme j'ai dit la preuve ultime c'est la coiffure. Vu que les éclairs avec les oublies et tout c'est dur de s'y retrouver.
@@marsiamtryard5773 tu n'as pas les mangas ?
Il suffit de voir tous les moments en SSJ2 pour voir que toriyama caractérise le SSJ2 par des éclaires .
Gohan s'est fait absorber sa puissance . Il a galéré devant Dabra . Et au moment où il pique une colère pour faire le kaméhaméha avant que boo ne sort , pas d'éclair . Tous cela me suffit pour dire que Gohan n'était pas en SSJ2 à ce moment là .
Après , si tu me dis que toriyama comfirme qu'il était en SSJ2 , je serais choqué car DB n'aurait plus aucun sens pour moi .
@@pierre-richardbuissereth9961 ça ne change pas au fait qu'il a pu oublié...
Et pour l'excuse de gohan s'est fait absorbé ses pouvoirs. Là je ne suis plus sur, tu me confirmeras ou pas mais kibito lui avait redonné toutes ses forces avant le combat.
Et oui , Végéta SSJ 2 bien avant le boost de Babidi
Il me semble que Majin Végéta n’est pas simplement en SSJ 2. Ce n’est pas non plus SSJ3 mais autre chose.
Merede