Спасибо Владимир за подробное описание! Продумываю такой вариант для себя,единственное оспорю про генератор - для чего ночью гонять генератор,когда все спят,а тепло в доме нужно,про днем - да,спорить не буду
возьмем насос 70 ватт, возьмем типичный акк 3,2 А при 3,6 В = 10ватт, то есть на час непрерывной работы надо 7 аккумуляторов... пальчиковых, не считая преобразования напряжения... ну и добавляем автовключатель генератора при разряде батарей.. получим автономную систему... тока топливо заливай... правда нужны денежки и чутка помозговать... ну и дом для начала))))
Благодарю. Практически один в один что себе разрабатывал. Несколько раз менял схему но пришел к такому варианту. Единственный недостаток у нас не делают буферную емкость с теплообменником. Надо будет делать самому.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ вопрос в том что система в моем доме и если трубы в ванной комнате под уклоном будет некрасиво да и нагрузка небольшая две батареи и теплый пол небольшой площади. Хотя теплый пол под вопросом. Это всё ещё в проекте . Единственный недостаток всё на муытах и уголках . Проще пластиковые трубы. Но материал есть надо собирать.
к первой фотке прям хочется сказать "Здрасте" )) Ох уж эта паранойя с выключенным светом. На мой взгляд проще и дешевле будет повесить рядом еще один котел. Это конечно если газа достаточно...
Вот польза от Ваших видео. Когда начали говорить про расход, я сразу догадался куда и как ставить насос. Нюансы конечно пока сразу не понятны, но Вы продолжайте и мы будем учиться.
Здравствуйте. У меня подобная проблема, но с навесным котлом. За проектную, исполнительную документацию и три сварочных шва насчитали газовики сотню тысяч. Видимо не просто так народ один котёл пытается на 2 постройки растянуть. Нет у народа печатного станка :)
У меня именно такая независимая система отопления на ОАГВ 11квт Жуковского завода с открытой системой с буферной ёмкостью расположенной на 2 этаже на самотеке. Отапливает 100кв метров. Работает уже лет 50. Вместо бойлера у нас газовая колонка. Труба подачи 50мм. Отапливает легко 6 комнат. Дому 80 лет в обед.
Самотечная система - это просто и надежно. Мне тоже нравятся такие системы. Только сейчас обычно делают самотечные системы закрытыми, но это не влияет на работу системы.
У меня точно такая же ситуация. Дом старый, маленький и поделен на 3 части и в каждой из них стоит по котлу 23 кВт. Так уж государство у нас распределило в 90-е годы. Спасибо большое за ролик. Теперь я знаю как отопить остальные строения на моём маленьком участке.
Владимир! Я извиняюсь, но это было охрененно! Самое главное в ваших видео, это вывод и варианты, потратив аналогичные ресурсы. Все верно, либо оставить самотёк но закупиться буфером и незамерзайкой, либо закрыть систему и купить генератор с автостартом!
В целом через бойлер грамотное приключение но более дорогое и громоздкое. И оно просто отлично будет уместно при малом потреблении мощности на самотёк и большом разнонаправленность(1эт.,2эт.,т.пол. и т.д.) на принудительном.
На самотёчной системе можно подключить тёплый пол (с насосом) через байпас на обратке системы. Врезки на обратку делают под углом чтобы не было обратного течения. Включат тёплый пол по мере надобности. Конечно же температура пола будет слегка "скакать". Но это всё же лучше чем холодный пол. При отключенном насосе система работает напрямую через байпас мими тёплого пола. В первые минуты разогрева пола в котле может появляться конденсат из-за низкой температуры теплоносителя в обратке. Двухконтурный котёл заменит любой бойлер.
Думаю, что дешевле и надежней сделать отдельную систему отопления. Но если уж человеку принципиально хочется решить проблему именно соединившись к имеющейся системе, то не лучше ли: 1. Вместо открытого расширительного бака установить соответствующего объема мембранный, тем самым сделав систему закрытой; 2. На обратной линии, вблизи котла, вварить трубу бОльшего диаметра чем труба, идущая к котлу (своеобразный гидроразделитель) с двумя дополнительными отводами (с межосевым расстоянием не более 150 мм) на насос(ы) новой системы. И пользоваться в новой системе, температурой "обратки" от "самотека". А если вварить в емкость котла дополнительные отводы подачи и обратки, то вообще можно полноценно пользоваться всем диапазоном температур данного котла. Емкость котла будет служить гидро-разделительным контуром и принудительная система не будет оказывать влияние на самотечный контур. Я не специалист. Могу ошибаться.
Верно рассуждаете, открытая самотечная система легко переделывается в закрытую самотечную за счет мембранного бака и воздухоотводчика. Теплообменник - это просто излишество, чтобы отпугнуть клиента. Котел действительно в некоторых случаях может выступать в роли гидроразделителя.
Голосую за первое фото!) А у нас сейчас тоже самое только наоборот, котёл поставили настенный 24 квт. (старый изжил своё) и нужно запитать старую самотёчную, дырявую систему. Сейчас делаю теплообменник для самотёка из 150й внутрь 20 трубы и питать будет 40-ю в доме, вроде должно хватить мощности теплообменника. + температурное управление через термостат. Уж очень не хочется ремонт в доме делать, чтобы трубы поменять. Так сказать соединяем древнее с современным))) П.С. решился на ремонт системы отопления благодаря Вашим видео, да и просто интересно смотреть) Большое СПАСИБО!!!
@@mykolakharchenko3465 всмысле дырки, она и так течет, постоянно подпитываем. В будущем сделаю нормальную систему, нужно только денег подкопить и на ремонт настроится
А зачем вам теплообменник, с установкой настенного котла ваша система перестала быть энергонезависимой, зачем вам самотек. если в котле уже есть насос, может легче дырку найти и на малом давлении закрытую систему сделать
У меня уже 10 лет, на 120 м.кв., работают в самотёчной системе (одна дюймовая труба, проходящая через чуг. радиаторы) : старый чугунный атмосферный АОГВ с дополнительно вставленными эл. тенами, и со встроенным в обратку системы байпасом и насосом, и настенный турбо АОГВ ("Иммергас").
Мне понравилось второе фото, позитивно)) Прямо Айболит-сантехник)) "Вот Владимир-Айболит, в доме деревянном он сидит, приходи к нему лечиться и "сантехнике" учиться")) Спасибо за видео.
За 7 лет эксплуатации ленинградки с байпасом,ни разу не открывал полнопроточный кран шаровый.Просто не смог через пару лет и забыл про него.При отключении регулирую температуру чтоб не кипело.А кипеть начинает при t+60-это зависит от теплоотдачи радиаторов.Крыльчатка насоса не мешает самотеку,просто сечение там в 1,28 меньше чем трубы вкрученные в радиаторы.
Мотор бензгенератор должен решить такую проблему . Сам долго думал об этом у себя в деревенском доме. И сигналка с смс кой. Без света в деревне лютой зимой никто не будет жить. Местные электросети все равно наладят. Спасибо . Я так исделал .
На перемычку насоса двухдюймовый нормально открытый соленоид. Цена будет хорошая и полный автомат) А чтоб сопротивления не добавлять лучше кран полно проходной с сервоприводом.
У меня схема такая же. Во втором доме только отопление и нет теплоаккумулятора. Насос сверху (внизу места вообще нет). Работает три года. Когда нет эл. второй дом не отапливается. Но он не вы мерзнет и за неделю...
@@antony9086Насос один. Система единая - открытая. Т. е. с открытым расширительным баком. Что, по моему, минус. Просто недосуг переделать. И не уверен, что, самотек будет работать в закрытой системе.
Видео и рубрика отличные. Напоминает "оживление мертвеца" от небезызвестного татарина. Симптомов, конечно, маловато у больного и как следствие - лечение только антибиотиками. Тоже предстоит переделывать отопление. Когда сформулирую задачу, буду очень рад дельным советам профессора. Фото с дочкой, надеюсь, победит в голосовании. Всем здоровья.
Мне кажется, что перекрывать вход в бойлер не обязательно, т.к. при пропадании электричества, не будет потребления тепла от бойлера и его доля в запросе тепла от котла (гравитационная) будет очень мала по сравнению с батареями гравитационки.
Кран на насос можно не ставить. Будет автоматический переход на самотек при отключении электричества. При правильной установке насоса. У меня ленинградка 56 труба 2 этажа. Добавка насоса. Кран постоянно открыт. Отключат или нет электричество система работает. Сплю спокойно.)
Владимир на 3:30 у вас несостоятельный довод, про переворачивание самотёка. если на додаче к 50-ой трубе приваритье две дюйвовые резьбы на растоянии 10 см друг от друга и запитать насосный контур то самотёк прекрасно работает вместе с насосным контуром, например второго этажа. Главное перенести р.бак на высокую точку. Конечно не получится включить отдельно только второй этаж при таком способе, но это никому и не нужно. Вам конечно это хорошо известно, но надо было это оговорить!
@@gazteplom Вы хотите сказать, что если в самотечную систему таким образом запитать тёплый пол с насосом, то самотёк останется? Если да,то я так понимаю вода в теплоносителе будет холоднее?Это вопросы, жду ответа!
Вчера в Белоруссии были отключение электроэнергии из за погоды, устранили всё за пару часов, в нынешнее время бояться остаться без электричества ,что бы дом замёрз -это обсурд.
В этом ролике на заданный вопрос предложен 2 варианта: 1. Открытая и закрытая система, 2. Закрытая система. Так как вопрос про АГВ которому преимущественного открытая система, то приоритет должен отдан Вашему предложению.
Вверну свои 5 копеек. Всем мира. Считаю что ни в коем случае!!! Не стоит ставить полнопроходной соленоид (неважно нормально открытый или нормально закрытый. Его можно ставить только туда где есть излив жидкости, в закрытых системах при срабатывании соленоида будет ну очень сильный гидроудар от срабатывания соленоида.) И ещё, чуть мыслей: мы ставили соленоид д.50 в систему загрузки бойлера с управлением от термодатчика. Так это работало, но в системе постоянно присутствовали глухие удары и манометры показывали скачки давления. Думаю сервопривод с плавным закрытием это единственно возможный вариант в закрытых системах.
"очень сильный гидроудар" будет когда скорость движения теплоносителя будет большой и масса этого движущегося теплоносителя будет значительной. и как будет закрываться поворотный привод при исчезновении электричества? не додумали до конца свою идею
@@teplowoda приветствую . Вы правы, сила годроудара будет равняться всему объему теплоносителя системы остановленному моментально. :) (Т.к насос в момент выключения эл-ва останавливается, а теплоноситель продолжает движение (некоторое время)) От подобного я и пытаюсь предостеречь. Ну и если что то придумывать... Раз уж возникла идея совместить несовместимые, с точки зрения рациональности применения, идеи (это из раздела фантастики) можно, как в часах с кукушкой, систему рычагов подвешенный груз, редуктор и привод, освобождающий груз,стремящийся к земле, который тянет трос, который через систему приводов, закрывает вентильный кран.
После того, как поставили насос через бвйпвс с краном система стала работать как принудительная. Соответственно потключаеш второй объект. Балансирует между новым и старым. И в случае необходимости меняешь расширитель. и всё.
При выключении Эл. Самотёк продолжает проходить через насос, а если этого самотёк а не хватает, то открывается кран на байпасе старая система работает как и раньше, а новая и так без Эл. Не работает. Учитывайте, что люди готовы переключать краны. И что это дополнительное отопление к уже существующему, а значит не большой мощностью потребления 29кв общая
по схеме дома . у меня все работает по такому принципу . там достаточно выбросить открытый бак. установить закрытый по обьему на 2 дома. просто над котлом врезаться в 50-ю трубу 32-й . и на котел поддержание заданой температуры. и все. остальные манипуляции ТА и др. для защиты и комфорта.
рискну повторится (ранее, в комментариях, описывал свою версию) : Вместо расширительного бачка - сброс воздуха, закачать систему до давления, которое требует автоматика второго котла. Настроить второй котел по температуре теплоносителя на 5-10оС ниже от выдаваемой самотечным (котлом). У меня два полных сезона отработала. Насос на второй ввод обратки в самотечный котел
@@teplowoda Так я ни на шаг не отступал. Может очень кратко описал. Попробую добавить. В энергонезависимый котел два входа и два выхода. Один на самотек, второй через новый котел на "закрытую систему". Первый работает постоянно на полную мощность. Ни давление в системе ни разбор насосом на вторую (новую) ветку самотеку не мешает. Автоматика нового, в описанной мной схеме, добавляет мощности только при разгоне и если первого (энергонезависимого котла) начинает не хватать.
ну ведь просили сделать систему на старом котле, в котором по условию задачи, мощности хватает. у вас, не отступивши ни на шаг, образовался второй котел. как это?
@@teplowoda Согласен. Сильно увлекся своей версией. Исключаем только второй котел. Добавляем расширительный бачок. Насосом управляем по температуре воздуха в помещении с "закрытой системой".
а теплыми полами как управляем, а бойлер как загружаем? тоже по температуре воздуха в помещении? ну попробуйте не каждую промелькнувшую мысль выдавать за версию. подумайте ее хоть немного.
Володя, доброго времени суток. Вы ошиблись. Не будет эта система корректно с одним насосом на обратке работать. Чтобы она работала, нужно на вторую ветку ОК ставить, а это создаст дополнительное гидравлическое сопротивление. На мой взгляд, если уже и делать такое, то в каждую ветку по насосу нужно. А вот по поводу нежизнеспособности этой идеи, полностью согласен. Проще систему замкнуть.
Наше предложение - из первой открытой системы отопления сделать закрытую (нужно установить в место открытого расширительного бака воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла), далее рассчитать и установить два циркуляционных насоса на два контура отопления. В контуре отопления с возможностью работы на самотёке циркуляционный насос ставится на байпасе. В дополнение к крану на байпасе ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса. На второй контур с принудительной системой отопления рассчитывается и подбирается другой циркуляционный насос.
@@teplowoda если поставить в одну ветку старой системы насос на обратку и не поставить обратный клапан или такой же мощности насос на обратку второй ветки, то во второй ветке не будет корректной циркуляции теплоносителя. Это очевидно, так как движение теплоносителя будет проходить через котел и пытаться циркулировать через обратку так же как и через подачу и будет встреча двух потоков
фото 2 самое то. ситуация самое оно. в одной квартире самотёк в другой закрытая. хочу убрать один котел. в самотёк установить насос. без буфера будет работать. посещает мысль о гидрострелке.
Здравствуйте, думаю надо было ещё про цену всей этой системы намекнуть, мне кажеться дешевле в новом доме повесить современный котёл и отдельной веткой запитать старый дом ( поставить в старом доме группу безопасности и экспонзомат, закрыв систему) , а для той переделки что вы предлагаете без буферной ёмкости никак и стоимость её будет больше чем новый котёл
дело в том что не всегда мы дома когда выключают свет.ну а почему не сделать буферную ёмкость с двумя змейками и расширителём.поставить на котёл насос трёхходовой клапан.и пускай греет бочку.а одна змейка пойдёт на самотёчную систему а другая на закрытую.когда света не будет котёл самотёком будет нагревать бочку.а самотёчная система будет и дальше работать.только змейку для самотёчной системы должны сделать из 40 или 50 диаметр.смотря какая стоит сейчас подача.
вы знаете вот у меня такая идея.вот если взять ёмкость в 200 300 литра и поставить на место расширителя.ведь у самотёчных систем расширитель нагревается больше чем вся система.и оттуда забирать воду для другой системы.движение в расширителе не повлияет на самотёчную систему.только если котёл потянет.я думаю что должно работать.
На мой взгляд, вместо одного общего на обе стороны циркуляционника, стоило бы поставить два насоса меньшей производительности - свой на каждую петлю. А насосами этими управлять с помощью терморегуляторов. Например, Frontier (Передатчика TH-920E(TX) и Приемника RV-0356). А такие фотографии даже не думайте выбрасывать, прошу Вас!
Уважаемый Виктор, подскажите. Нужно ли ставить термостатические головки +вентили в помещении, где будет установлен комнатный термостат для навесного котла (будерус) ? Будет ли термостат + котел адекватно работать в таком случае?
термоголовки работе комнатного термостата не мешают никак. в помещении где стоит комнатный термостат они не обязательны. но понадобятся, если вы захотите коррекцию температуры. поэтому ставьте и не морочьте себе голову.
А клапан обратный вместо дублирующего насос вентиля не подойдёт? А если 2 таких клапана поставить, в каждую половину, причём в новую можно на малом диаметре и насос только на 2ю часть сделать, чтобы при отключении питания ну нужно было ничего перекрывать, почему так не будет работать с тем же бойлером косвенного нагрева как Вы показали?
клапан не пойдет. схема была предложена по реальной задаче. главное в любом предложении - не навреди. с обратным клапаном самотечная система может остановится
Наше предложение - из первой открытой системы отопления сделать закрытую (нужно установить в место открытого расширительного бака воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла), далее рассчитать и установить два циркуляционных насоса на два контура отопления. В контуре отопления с возможностью работы на самотёке циркуляционный насос ставится на байпасе. В дополнение к крану на байпасе ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса. На второй контур с принудительной системой отопления рассчитывается и подбирается другой циркуляционный насос.
Было у меня похожее. Клиент попросил поставить насос более мощный чем стоял , а систему не дал посмотреть, ну не пустил бродить по дому изучать. Я поставил другой насос в эту ,как оказалось самотёчную систему. Новогодние праздники мороз и клиент решила прибавить насос на 3 положение. На чердаке бак который врезан в канализацию от переполнения. Насос успешно перекачал теплоноситель в бак и из него в канализацию. Вся система завоздушилась.
@@dimalimite Ни чего странного. Когда насос работал на первой скорости всё работало, когда его переключили на третью теплоноситель стал переполнять расширительный бак и уходить в канализацию. После из-за нехватки теплоносителя встали два стояка. Я считаю , что самотёк должен оставаться самотёком если мудрить с насосом то надо делать закрытую систему под давлением.
Кстати, ещё думаю, что идея имеет право на жизнь, только если в старой системе сделать два РБ, к старому баку открытого типа, добавить в СО второй РБ - замкнутого типа и поставить отсекающее на открытый. Но технически, конечно, геморрой будет, если открытая система достаточно старая.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ это даст возможность для выполнения ТЗ изложенного в письме: быстрого, путем открытия одного крана переходить с принудительной циркуляции на естественную при отсутствии электричества и исключить установку буферной ёмкости для объединения систем. Один минус - при переходе с естественной циркуляции на принудительную придется допитывать систему, а это свежий кислород...
Фото 1 )) Если насос установить на обратке, тоже необходимо как на подаче установить полнопроходной кран параллельно ему?или уже нет необходимости? Заранее благодарен за ответ!
у друга была самотечная система отопления с двумя радиаторами, сделал пристройки и добавил два радиатора по принципу принудительной церкуляции, сответственно первые две работают и новые две не работают. и вот подумываем поставить насос 25 на 40 Будет ли такая система работать если систему оставить открытой, т.е. с обычным расширительным бочком??
1-я. Скажите, а существуют циркуляционные насосы достаточной мощности для 100 кв. дома, но от 12 вольт, чтобы не терять на преобразование, да и самому проще, купил 5000 мА аккумуляторов литий-ионных и порядок, в итоге получится 15 ампер банка на 12 вольт :-)
Спасибо за видео, четко и по полочкам. Однако, вопрос ( основываясь на Ваших видео): как только мы ставим насос в самотёчную систему, так сразу возникает необходимость защиты от холодной обратки, ( образования конденсата)? И тогда система требует ещё большей переделки?
да нет, не возникает такая необходимость. холодная обратка - это когда система разогревается или когда мощность радиаторной сети больше мощности котла. а если котел, как положено, развивает мощность на 10% больше чем вся мощность системы, то хоть десятикратный объем теплоносителя прокачивай, холодной обратки не будет. взяться ей неоткуда. ну и, газовый котел не останавливается, значит систему постоянно нагревать от холодной, то есть, выводить на режим, не требуется
Здравствуйте Фото номер 2 или3 Вопрос можно ли самотечную систему с напольным котлом "Жуковский" закрыть установив расширительный бак закрытого типа с установленным давлением 1.5 можно ли так делать?Как это работает?(дом двухэтажный около 200м2)
Рустам, добрый день! Да можно, это работает. Если самотечная система отопления становится закрытой, и имеет некоторое давление, то давление выравнивается в разных точках системы отопления и при работе естественной циркуляции теплоносителя устраняется металический стук в трубах, характерный для открытых самотечных систем отопления. ООО "Монтаж ГЭСО" большую часть самотечных систем отопления делает закрытыми. 200м2 два этажа, это нормально, мы делаем дома на самотёке более 400м2.
Для переделки открытой системы отопления в закрытую, нужно в место открытого расширительного бака поставить воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла. Между группой безопасности котла и котлом не должно быть запорной арматуры (кранов). Естественная циркуляция теплоносителя сохранится в закрытой системе отопления. Можно установить циркуляционный насос на байпасе и сделать переход с принудительной циркуляции теплоносителя на естественную циркуляцию теплоносителя автоматической. ООО "Монтаж ГЭСО" большую часть самотечных систем отопления делает закрытыми.
Бесперебойник на свет стоит копейки, ибо свет сейчас потребляет очень мало, а вот чтоб питать телевизор / холодильник / комп нужны уже дорогие системы и/или генератор, который стоит немало. Свет оооочень редко не работает больше суток и платить десятки тыс руб ради того чтоб 0-5 дней в году посидеть пару часов с удобствами того не стоит. Если конечно ген используется часто, то да, решение хорошее.
Здравствуйте у меня очень хороший вопрос Теплый пол: солнечная стороны терморегулятор в комнате и шаровый кран с электроприводом в болерную чтобы не перегреть комнаты это реально сделать
Владимир, добрый день. На мой взгляд слишком избыточная схема с буферной ёмкостью и теплообменником. Можно сделать гораздо проще, а именно : 1. Сделать схему закрытой, то есть вместо открытого расширительного бака поставить мембранный бак довести давление до 1,5 бар избыточного давления. Это никак не повлияет на самотёк. Самотечная система отлично работает с мембранными баками и под давлением. 2. Поставить на байпасе насос, как вы нарисовали, однако насос поставить как в первом варианте - на выходе АОГВ, С избыточным давлением кавитации с вероятность 99,99% не будет. После насоса одна труба пошла в новый дом, вторая в старый. При этом требуется отбалансировать систему - т.е. на ответвлении в старый дом поставить балансировочный клапан (сопротивление самотёчной схемы будет существенно меньше новостроя). Насосы отбирающие теплоноситель для бойлера, радиаторов и тёплого пола поставить или на коллектор или использовать любую другую подходящую схемотехнику. например главный насос работает на обе системы отопления параллельно, а бойлер включается клапаном приоритета ГВС. Тёплый пол, можно повесить на обратку. Насос в некоторой точке на обратке отбирает теплоноситель уже пониженной температуры, и возвращает через 15 см в эту же трубу. Важный момент который требуется просчитать - температура обратки, чтоб не сгубить конденсатом котёл. Если нет электричества - просто открыть байпас и всё - тепло будет только в старом доме, работать как и прежде.
можно сделать еще проще. но! у нас есть задача, ответить надо было на вопрос задачи. вы придумали новое условие. в изначальном задании не было переделки системы отопления в старом доме
@@teplowoda А разве замена открытого расширительного бака на мембранный это переделка системы? Сомотёчной она останется когда не будет электричества - а это главное требование. Вы же сами на 13.45 об этом сказали и ведь всё остальное оно по сути соответствует решению предложенному вами. Есть распространённый миф, что система с мембранным баком перестаёт быть самотёчной, а это не так.
Здравствуйте.. подскажите как завязать тюплый пол без гидрострелки...что бы работал отдельно без радиаторов если надо..???котел настенный двухконтурный площадь пола 80м.
Добрый день, а можно по подробней обвязку насоса на обратки в самотечной системе (кран или электро клапан на самой трубе обратки). И еще вопрос, расширительный бак для самотечной системы как подобрать, старый прогнил течет(может изстарого электрического боллера сделать?)
не понял, зачем нужна буферная емкость теплоообменник... Просто ставим насос и пока он работает оба контура живут как насосные. Отключился насос, самотек и так будет работать, а вторая система не будет. Это же страхует от поломки самого насоса. Не всегда есть возможность оперативного ремонта или замены. От отключения электричества генератор тоже не панацея, зависит от того насколько отключили, бытовой генератор не приспособлен для работы 24 часа к ряду. А ИБП способный тянуть насос несколько часов стоит неоправданно дорого.
Наше предложение - из первой открытой системы отопления сделать закрытую (нужно установить в место открытого расширительного бака воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла), далее рассчитать и установить два циркуляционных насоса на два контура отопления. В контуре отопления с возможностью работы на самотёке циркуляционный насос ставится на байпасе. В дополнение к крану на байпасе ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса. На второй контур с принудительной системой отопления рассчитывается и подбирается другой циркуляционный насос.
Добрый день, Mykola. Можно, в дополнение к крану ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса. При проектировании самотечной системы отопления обычно клапан обратный горизонтальный муфтовый соответствует диаметру трубы и крана на байпасе. Главное правильно рассчитать диаметры труб, как на байпасе, так и во всей системе отопления.
Может кто подсказать , что лучше газовая колонка или бойлер косвенного нагрева через одноконтурный газовый котел , проблем с напором воды нету , в доме 3 точки ГВС , душ с раковиной и раковина на кухне. Не могу нигде найти внятного ответа.
Здравствуйте. Систему отопления хочу сделать самотечным (ленинградка) труба на подаче 57. Можно ли ставить трех ходовой клапан чтоб котел не потел? Или к насосу поставить термо реле по срабатываю по достижении температуры. Насос предполагается ставить на обратке. Ещё интересует вопрос, насосную группу хочу покупную, так вот. Для самотечной системы на насосной группе байпассе лучше кран или обратный клапан? Заранее спасибо за ответ.
Не Владимир,но отвечу) Такие системы работают вполне успешно как с общим теплоносителем ,так и с теплообменником. Все дело в правильных диаметрах и подключении
Как я радовался, когда вышел новый ролик! Раньше я смотрел сериалы по телевизору, теперь по ютубу.
Спасибо Владимир за подробное описание! Продумываю такой вариант для себя,единственное оспорю про генератор - для чего ночью гонять генератор,когда все спят,а тепло в доме нужно,про днем - да,спорить не буду
возьмем насос 70 ватт, возьмем типичный акк 3,2 А при 3,6 В = 10ватт, то есть на час непрерывной работы надо 7 аккумуляторов... пальчиковых, не считая преобразования напряжения... ну и добавляем автовключатель генератора при разряде батарей.. получим автономную систему... тока топливо заливай... правда нужны денежки и чутка помозговать... ну и дом для начала))))
пс ну и надо такие стены ставить - чтоб тепло держали сутками...
А холодильник ночью не растает?
@@АлександрКудрявцев-д6ъ Холодильник нужно тоже иногда размораживать - как вариант
Благодарю. Практически один в один что себе разрабатывал. Несколько раз менял схему но пришел к такому варианту. Единственный недостаток у нас не делают буферную емкость с теплообменником. Надо будет делать самому.
Не стоит делать такую систему с буферной ёмкостью. В конце ролика сказано - что это не рационально.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ вопрос в том что система в моем доме и если трубы в ванной комнате под уклоном будет некрасиво да и нагрузка небольшая две батареи и теплый пол небольшой площади. Хотя теплый пол под вопросом. Это всё ещё в проекте . Единственный недостаток всё на муытах и уголках . Проще пластиковые трубы. Но материал есть надо собирать.
к первой фотке прям хочется сказать "Здрасте" ))
Ох уж эта паранойя с выключенным светом.
На мой взгляд проще и дешевле будет повесить рядом еще один котел. Это конечно если газа достаточно...
второй котел точно лучше ( в новом доме своя система отопления), т.к. иначе придется тащить теплотрассу (а это не дешево)
@@БББ-х3ж газификация второго дома тоже недешево;)
В интересном направлении движетесь Владимир👍.Фото 2.
Следующее видео-расчёт системы отопления в лунном модуле,на семью из 3 человек.Чисто теоретически.😀
Вот польза от Ваших видео. Когда начали говорить про расход, я сразу догадался куда и как ставить насос. Нюансы конечно пока сразу не понятны, но Вы продолжайте и мы будем учиться.
Фото №1, больше всех подходит. :)
Мне тоже 1е больше зашло
Здравствуйте. У меня подобная проблема, но с навесным котлом. За проектную, исполнительную документацию и три сварочных шва насчитали газовики сотню тысяч. Видимо не просто так народ один котёл пытается на 2 постройки растянуть. Нет у народа печатного станка :)
Здравствуйте благодарю вас за прекрасный обзор вашего ролика мне понравилась 👍 желаю вам удачи вашем мастерстве!
Здравствуйте Владимир.Очень вразумительное пояснение, большое спасибо за Вашу рубрику.А фото N2
Спасибо фото1
Добрый день голосую за фото #3, мимика похожа со словами, и тебя выличем и Систему спасём)))
Владимир фото однозначно первое с ключом. Очень фактурно. С выражением.
У меня именно такая независимая система отопления на ОАГВ 11квт Жуковского завода с открытой системой с буферной ёмкостью расположенной на 2 этаже на самотеке. Отапливает 100кв метров. Работает уже лет 50. Вместо бойлера у нас газовая колонка. Труба подачи 50мм. Отапливает легко 6 комнат. Дому 80 лет в обед.
Самотечная система - это просто и надежно. Мне тоже нравятся такие системы. Только сейчас обычно делают самотечные системы закрытыми, но это не влияет на работу системы.
У меня точно такая же ситуация. Дом старый, маленький и поделен на 3 части и в каждой из них стоит по котлу 23 кВт. Так уж государство у нас распределило в 90-е годы. Спасибо большое за ролик. Теперь я знаю как отопить остальные строения на моём маленьком участке.
Владимир! Я извиняюсь, но это было охрененно! Самое главное в ваших видео, это вывод и варианты, потратив аналогичные ресурсы. Все верно, либо оставить самотёк но закупиться буфером и незамерзайкой, либо закрыть систему и купить генератор с автостартом!
Когда нибуть твой старт подведет и что пожар?
В целом через бойлер грамотное приключение но более дорогое и громоздкое. И оно просто отлично будет уместно при малом потреблении мощности на самотёк и большом разнонаправленность(1эт.,2эт.,т.пол. и т.д.) на принудительном.
Добрый день!!! Владимир спасибо за ваш труд и терпение. Удачи Вам! Фото№3👍👍👍
На самотёчной системе можно подключить тёплый пол (с насосом) через байпас на обратке системы. Врезки на обратку делают под углом чтобы не было обратного течения. Включат тёплый пол по мере надобности. Конечно же температура пола будет слегка "скакать". Но это всё же лучше чем холодный пол. При отключенном насосе система работает напрямую через байпас мими тёплого пола. В первые минуты разогрева пола в котле может появляться конденсат из-за низкой температуры теплоносителя в обратке. Двухконтурный котёл заменит любой бойлер.
Здравствуйте. Голосую за первое фото!
Владимир.хочу сказать только одно.вы профи и этим всё сказано.
Думаю, что дешевле и надежней сделать отдельную систему отопления. Но если уж человеку принципиально хочется решить проблему именно соединившись к имеющейся системе, то не лучше ли:
1. Вместо открытого расширительного бака установить соответствующего объема мембранный, тем самым сделав систему закрытой;
2. На обратной линии, вблизи котла, вварить трубу бОльшего диаметра чем труба, идущая к котлу (своеобразный гидроразделитель) с двумя дополнительными отводами (с межосевым расстоянием не более 150 мм) на насос(ы) новой системы. И пользоваться в новой системе, температурой "обратки" от "самотека".
А если вварить в емкость котла дополнительные отводы подачи и обратки, то вообще можно полноценно пользоваться всем диапазоном температур данного котла. Емкость котла будет служить гидро-разделительным контуром и принудительная система не будет оказывать влияние на самотечный контур.
Я не специалист. Могу ошибаться.
Верно рассуждаете, открытая самотечная система легко переделывается в закрытую самотечную за счет мембранного бака и воздухоотводчика. Теплообменник - это просто излишество, чтобы отпугнуть клиента. Котел действительно в некоторых случаях может выступать в роли гидроразделителя.
Голосую за первое фото!)
А у нас сейчас тоже самое только наоборот, котёл поставили настенный 24 квт. (старый изжил своё) и нужно запитать старую самотёчную, дырявую систему. Сейчас делаю теплообменник для самотёка из 150й внутрь 20 трубы и питать будет 40-ю в доме, вроде должно хватить мощности теплообменника. + температурное управление через термостат. Уж очень не хочется ремонт в доме делать, чтобы трубы поменять.
Так сказать соединяем древнее с современным)))
П.С. решился на ремонт системы отопления благодаря Вашим видео, да и просто интересно смотреть) Большое СПАСИБО!!!
А может проще заделать дырки в старой системе?
@@mykolakharchenko3465 всмысле дырки, она и так течет, постоянно подпитываем. В будущем сделаю нормальную систему, нужно только денег подкопить и на ремонт настроится
А зачем вам теплообменник, с установкой настенного котла ваша система перестала быть энергонезависимой, зачем вам самотек. если в котле уже есть насос, может легче дырку найти и на малом давлении закрытую систему сделать
У меня уже 10 лет, на 120 м.кв., работают в самотёчной системе (одна дюймовая труба, проходящая через чуг. радиаторы) : старый чугунный атмосферный АОГВ с дополнительно вставленными эл. тенами, и со встроенным в обратку системы байпасом и насосом, и настенный турбо АОГВ ("Иммергас").
Хорошая рубрика. Интересный разбор вопроса. Мне может быть актуально:) Для заставки хороши клещи, без них никак!
Мне понравилось второе фото, позитивно)) Прямо Айболит-сантехник)) "Вот Владимир-Айболит, в доме деревянном он сидит, приходи к нему лечиться и "сантехнике" учиться")) Спасибо за видео.
Думаю можно подобрать кожухотрубный теплообменник, при этом он будет дешевле буфера и позволит обойтись без насосов в самотечной системе.
" Здравствуйте ,я скромный доктор пришёл лечить вашу ошибку" Фото 2
Первую фотографию на заставку 😁😁😁👍👍
Рад этому видео ....Хочу задать много вопросов с фото и видео Построил дом , осталось БОЛЛЕРНАЯ.....
Хороший самотек даже через выключенный насос давит( при закрытом байпасе) . А так да, кран.
Согласен полностью.
Ну не знаю , я хлопушку(клапан) поставил на байпас,
За 7 лет эксплуатации ленинградки с байпасом,ни разу не открывал полнопроточный кран шаровый.Просто не смог через пару лет и забыл про него.При отключении регулирую температуру чтоб не кипело.А кипеть начинает при t+60-это зависит от теплоотдачи радиаторов.Крыльчатка насоса не мешает самотеку,просто сечение там в 1,28 меньше чем трубы вкрученные в радиаторы.
Мотор бензгенератор должен решить такую проблему . Сам долго думал об этом у себя в деревенском доме. И сигналка с смс кой. Без света в деревне лютой зимой никто не будет жить. Местные электросети все равно наладят. Спасибо . Я так исделал .
Браво, отличное лечение. Первое фото.
На перемычку насоса двухдюймовый нормально открытый соленоид. Цена будет хорошая и полный автомат) А чтоб сопротивления не добавлять лучше кран полно проходной с сервоприводом.
Фото номер 1, Владимир.
У меня схема такая же. Во втором доме только отопление и нет теплоаккумулятора. Насос сверху (внизу места вообще нет). Работает три года. Когда нет эл. второй дом не отапливается. Но он не вы мерзнет и за неделю...
Подскажите у вас закрытая система? И как подключен второй дом? Через гидрострелку?
@@antony9086 Гидрострелки нет. Тройник и два регулировочных вентиля. Система открытая.
@@sergeisekarev3049 а во втором доме какая система? закрытая? насосы во втором доме есть?
@@antony9086Насос один. Система единая - открытая. Т. е. с открытым расширительным баком. Что, по моему, минус. Просто недосуг переделать. И не уверен, что, самотек будет работать в закрытой системе.
@@sergeisekarev3049 а диаметр труб одинаковый и на первый и на второй дом?
Видео и рубрика отличные. Напоминает "оживление мертвеца" от небезызвестного татарина. Симптомов, конечно, маловато у больного и как следствие - лечение только антибиотиками. Тоже предстоит переделывать отопление. Когда сформулирую задачу, буду очень рад дельным советам профессора. Фото с дочкой, надеюсь, победит в голосовании. Всем здоровья.
На заставку лучше то фото где вы ближе в плане. Поэтому советую фото 3. Либо увеличить первые два , обрезать и выбрать любое
Для повышения квалификации отлично. Но за сколько лет моей работы такая задача не возникала.
Мне кажется, что перекрывать вход в бойлер не обязательно, т.к. при пропадании электричества, не будет потребления тепла от бойлера и его доля в запросе тепла от котла (гравитационная) будет очень мала по сравнению с батареями гравитационки.
эту мысль лучше посчитать
Кран на насос можно не ставить. Будет автоматический переход на самотек при отключении электричества. При правильной установке насоса. У меня ленинградка 56 труба 2 этажа. Добавка насоса. Кран постоянно открыт. Отключат или нет электричество система работает. Сплю спокойно.)
Правильно вварить насос и кран на насосе можно не закрывать. Скорость поставить быстрее. На каждую ветку регулировочные краны. И буферную емкость.
Кран на насосе нужно не закрывать. Иначе рассуждение теряет смысл
Фото №1
Владимир на 3:30 у вас несостоятельный довод, про переворачивание самотёка. если на додаче к 50-ой трубе приваритье две дюйвовые резьбы на растоянии 10 см друг от друга и запитать насосный контур то самотёк прекрасно работает вместе с насосным контуром, например второго этажа. Главное перенести р.бак на высокую точку. Конечно не получится включить отдельно только второй этаж при таком способе, но это никому и не нужно. Вам конечно это хорошо известно, но надо было это оговорить!
у вас несостоятельное предложение. внимательно читайте условие задачи и решайте именно ее, а не то, что вам больше нравится
@@gazteplom Вы хотите сказать, что если в самотечную систему таким образом запитать тёплый пол с насосом, то самотёк останется? Если да,то я так понимаю вода в теплоносителе будет холоднее?Это вопросы, жду ответа!
Вчера в Белоруссии были отключение электроэнергии из за погоды, устранили всё за пару часов, в нынешнее время бояться остаться без электричества ,что бы дом замёрз -это обсурд.
Здравствуйте Владимир. Большое вам уважаемая за вашу работу. Можете можно получить информацию об электрическом теплом поле. Под плитку. Спасибо
Если на самотечную систему поставить насос, то эту систему можно считать первичным кольцом. И к этой системе можно подключать вторичные кольца.
В этом ролике на заданный вопрос предложен 2 варианта:
1. Открытая и закрытая система,
2. Закрытая система.
Так как вопрос про АГВ которому преимущественного открытая система, то приоритет должен отдан Вашему предложению.
Вверну свои 5 копеек. Всем мира.
Считаю что ни в коем случае!!! Не стоит ставить полнопроходной соленоид (неважно нормально открытый или нормально закрытый. Его можно ставить только туда где есть излив жидкости, в закрытых системах при срабатывании соленоида будет ну очень сильный гидроудар от срабатывания соленоида.) И ещё, чуть мыслей: мы ставили соленоид д.50 в систему загрузки бойлера с управлением от термодатчика. Так это работало, но в системе постоянно присутствовали глухие удары и манометры показывали скачки давления. Думаю сервопривод с плавным закрытием это единственно возможный вариант в закрытых системах.
"очень сильный гидроудар" будет когда скорость движения теплоносителя будет большой и масса этого движущегося теплоносителя будет значительной. и как будет закрываться поворотный привод при исчезновении электричества? не додумали до конца свою идею
@@teplowoda приветствую .
Вы правы, сила годроудара будет равняться всему объему теплоносителя системы остановленному моментально. :) (Т.к насос в момент выключения эл-ва останавливается, а теплоноситель продолжает движение (некоторое время))
От подобного я и пытаюсь предостеречь. Ну и если что то придумывать... Раз уж возникла идея совместить несовместимые, с точки зрения рациональности применения, идеи (это из раздела фантастики) можно, как в часах с кукушкой, систему рычагов подвешенный груз, редуктор и привод, освобождающий груз,стремящийся к земле, который тянет трос, который через систему приводов, закрывает вентильный кран.
Здравствуйте Владимир фото номер 1
После того, как поставили насос через бвйпвс с краном система стала работать как принудительная. Соответственно потключаеш второй объект. Балансирует между новым и старым. И в случае необходимости меняешь расширитель. и всё.
Тут задача в том что бы вовремя отключения электроэнергии, осталась работаспасобна та сторона которая относиться к атмосферной системе .
При выключении Эл. Самотёк продолжает проходить через насос, а если этого самотёк а не хватает, то открывается кран на байпасе старая система работает как и раньше, а новая и так без Эл. Не работает. Учитывайте, что люди готовы переключать краны. И что это дополнительное отопление к уже существующему, а значит не большой мощностью потребления 29кв общая
по схеме дома .
у меня все работает по такому принципу .
там достаточно выбросить открытый бак. установить закрытый по обьему на 2 дома. просто над котлом врезаться в 50-ю трубу 32-й . и на котел поддержание заданой температуры.
и все.
остальные манипуляции ТА и др. для защиты и комфорта.
Хорошая рубрика,продолжайте дальше
рискну повторится (ранее, в комментариях, описывал свою версию) : Вместо расширительного бачка - сброс воздуха, закачать систему до давления, которое требует автоматика второго котла. Настроить второй котел по температуре теплоносителя на 5-10оС ниже от выдаваемой самотечным (котлом). У меня два полных сезона отработала. Насос на второй ввод обратки в самотечный котел
я уже устал повторяться. не выходите за рамки задания. попытайтесь придумать что-то в заданных условиях
@@teplowoda Так я ни на шаг не отступал. Может очень кратко описал. Попробую добавить. В энергонезависимый котел два входа и два выхода. Один на самотек, второй через новый котел на "закрытую систему". Первый работает постоянно на полную мощность. Ни давление в системе ни разбор насосом на вторую (новую) ветку самотеку не мешает. Автоматика нового, в описанной мной схеме, добавляет мощности только при разгоне и если первого (энергонезависимого котла) начинает не хватать.
ну ведь просили сделать систему на старом котле, в котором по условию задачи, мощности хватает. у вас, не отступивши ни на шаг, образовался второй котел. как это?
@@teplowoda Согласен. Сильно увлекся своей версией. Исключаем только второй котел. Добавляем расширительный бачок. Насосом управляем по температуре воздуха в помещении с "закрытой системой".
а теплыми полами как управляем, а бойлер как загружаем? тоже по температуре воздуха в помещении? ну попробуйте не каждую промелькнувшую мысль выдавать за версию. подумайте ее хоть немного.
Добрый день, интересно как подсоединить тёплые полы к однотрубной системе в частном доме? Будут ли работать?
Володя, доброго времени суток. Вы ошиблись. Не будет эта система корректно с одним насосом на обратке работать. Чтобы она работала, нужно на вторую ветку ОК ставить, а это создаст дополнительное гидравлическое сопротивление. На мой взгляд, если уже и делать такое, то в каждую ветку по насосу нужно. А вот по поводу нежизнеспособности этой идеи, полностью согласен. Проще систему замкнуть.
ничто не мешает этой системе работать корректно. если утверждаете что кто-то ошибся, декларативного заявления мало. доказывать надо
Наше предложение - из первой открытой системы отопления сделать закрытую (нужно установить в место открытого расширительного бака воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла), далее рассчитать и установить два циркуляционных насоса на два контура отопления. В контуре отопления с возможностью работы на самотёке циркуляционный насос ставится на байпасе. В дополнение к крану на байпасе ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса.
На второй контур с принудительной системой отопления рассчитывается и подбирается другой циркуляционный насос.
@@teplowoda если поставить в одну ветку старой системы насос на обратку и не поставить обратный клапан или такой же мощности насос на обратку второй ветки, то во второй ветке не будет корректной циркуляции теплоносителя. Это очевидно, так как движение теплоносителя будет проходить через котел и пытаться циркулировать через обратку так же как и через подачу и будет встреча двух потоков
Я сторонник обратного клапана хлопушка(или лепесток) д50 на байпасе, если свет выключили и ето твердотопливный котел то он закипит если кран закрыт.
Здравствуйте. Вы объяснили всё очень хорошо, но мне кажется не до конца. Вы не затронули тему цены. Стоит ли это всё делать? С уважением Андрей.
сказал в самом конце.
фото 2 самое то. ситуация самое оно. в одной квартире самотёк в другой закрытая. хочу убрать один котел. в самотёк установить насос. без буфера будет работать. посещает мысль о гидрострелке.
Здравствуйте, думаю надо было ещё про цену всей этой системы намекнуть, мне кажеться дешевле в новом доме повесить современный котёл и отдельной веткой запитать старый дом ( поставить в старом доме группу безопасности и экспонзомат, закрыв систему) , а для той переделки что вы предлагаете без буферной ёмкости никак и стоимость её будет больше чем новый котёл
дело в том что не всегда мы дома когда выключают свет.ну а почему не сделать буферную ёмкость с двумя змейками и расширителём.поставить на котёл насос трёхходовой клапан.и пускай греет бочку.а одна змейка пойдёт на самотёчную систему а другая на закрытую.когда света не будет котёл самотёком будет нагревать бочку.а самотёчная система будет и дальше работать.только змейку для самотёчной системы должны сделать из 40 или 50 диаметр.смотря какая стоит сейчас подача.
у нас вместо главного стояка возникает промежуточная бочка, потом змеевик и в пять раз меньшее побуждение для движения теплоносителя.
вы знаете вот у меня такая идея.вот если взять ёмкость в 200 300 литра и поставить на место расширителя.ведь у самотёчных систем расширитель нагревается больше чем вся система.и оттуда забирать воду для другой системы.движение в расширителе не повлияет на самотёчную систему.только если котёл потянет.я думаю что должно работать.
На мой взгляд, вместо одного общего на обе стороны циркуляционника, стоило бы поставить два насоса меньшей производительности - свой на каждую петлю. А насосами этими управлять с помощью терморегуляторов. Например, Frontier (Передатчика
TH-920E(TX) и Приемника RV-0356).
А такие фотографии даже не думайте выбрасывать, прошу Вас!
Уважаемый Виктор, подскажите. Нужно ли ставить термостатические головки +вентили в помещении, где будет установлен комнатный термостат для навесного котла (будерус) ? Будет ли термостат + котел адекватно работать в таком случае?
термоголовки работе комнатного термостата не мешают никак. в помещении где стоит комнатный термостат они не обязательны. но понадобятся, если вы захотите коррекцию температуры. поэтому ставьте и не морочьте себе голову.
Красавчик!
А клапан обратный вместо дублирующего насос вентиля не подойдёт? А если 2 таких клапана поставить, в каждую половину, причём в новую можно на малом диаметре и насос только на 2ю часть сделать, чтобы при отключении питания ну нужно было ничего перекрывать, почему так не будет работать с тем же бойлером косвенного нагрева как Вы показали?
клапан не пойдет. схема была предложена по реальной задаче. главное в любом предложении - не навреди. с обратным клапаном самотечная система может остановится
Наше предложение - из первой открытой системы отопления сделать закрытую (нужно установить в место открытого расширительного бака воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла), далее рассчитать и установить два циркуляционных насоса на два контура отопления. В контуре отопления с возможностью работы на самотёке циркуляционный насос ставится на байпасе. В дополнение к крану на байпасе ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса.
На второй контур с принудительной системой отопления рассчитывается и подбирается другой циркуляционный насос.
Пружинный обратный клапан для отсечения теплообменника не подойдёт? При включенном насосе он по идее откроется, при самотеке будет закрыт .
Было у меня похожее. Клиент попросил поставить насос более мощный чем стоял , а систему не дал посмотреть, ну не пустил бродить по дому изучать. Я поставил другой насос в эту ,как оказалось самотёчную систему. Новогодние праздники мороз и клиент решила прибавить насос на 3 положение. На чердаке бак который врезан в канализацию от переполнения. Насос успешно перекачал теплоноситель в бак и из него в канализацию. Вся система завоздушилась.
День добрый!
Это очень странно. Там что-то "хитрое" случилось похоже
@@dimalimite Ни чего странного. Когда насос работал на первой скорости всё работало, когда его переключили на третью теплоноситель стал переполнять расширительный бак и уходить в канализацию. После из-за нехватки теплоносителя встали два стояка.
Я считаю , что самотёк должен оставаться самотёком если мудрить с насосом то надо делать закрытую систему под давлением.
Молодец
Ну кавитацией немного перебор))) хотя как специалист правильно уделяете внимание мелочам
лучше сделать одну общую систему.
Расширительный бак в открытой системе подключают
в области пониженного давления , до насоса
Кстати, ещё думаю, что идея имеет право на жизнь, только если в старой системе сделать два РБ, к старому баку открытого типа, добавить в СО второй РБ - замкнутого типа и поставить отсекающее на открытый. Но технически, конечно, геморрой будет, если открытая система достаточно старая.
По моему, вы ерунду придумали. Если система отопления открытая, то РБ закрытого типа в ней бесполезен.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ имел ввиду таким образом оставить возможность делать из открытой системы замкнутую при необходимости и наоборот.
@@oleksandrchernenko1701 я не понял, а для чего нужен быстрый переход между открытой и закрытой системами?
@@АлександрКудрявцев-д6ъ это даст возможность для выполнения ТЗ изложенного в письме: быстрого, путем открытия одного крана переходить с принудительной циркуляции на естественную при отсутствии электричества и исключить установку буферной ёмкости для объединения систем. Один минус - при переходе с естественной циркуляции на принудительную придется допитывать систему, а это свежий кислород...
Здравствуйте Владимир. Фото N 4 ))
Фото 1 ))
Если насос установить на обратке, тоже необходимо как на подаче установить полнопроходной кран параллельно ему?или уже нет необходимости? Заранее благодарен за ответ!
Здравствуйте!Просто для рассуждения,а почему бы не подключить буферную ёмкость через сдвоенный змеевик,а разбирать с общего объёма буфера.
у друга была самотечная система отопления с двумя радиаторами, сделал пристройки и добавил два радиатора по принципу принудительной церкуляции, сответственно первые две работают и новые две не работают. и вот подумываем поставить насос 25 на 40
Будет ли такая система работать если систему оставить открытой, т.е. с обычным расширительным бочком??
И какова ситуация сейчас? Если ставили насос на такую систему-каков результат?
Спасибо.
А как быть с управлением температурой при запуске насоса, какой регулятор ставить на батареи? Для бойлера то надо высокую держать.
1-я. Скажите, а существуют циркуляционные насосы достаточной мощности для 100 кв. дома, но от 12 вольт, чтобы не терять на преобразование, да и самому проще, купил 5000 мА аккумуляторов литий-ионных и порядок, в итоге получится 15 ампер банка на 12 вольт :-)
Спасибо за видео, четко и по полочкам. Однако, вопрос ( основываясь на Ваших видео): как только мы ставим насос в самотёчную систему, так сразу возникает необходимость защиты от холодной обратки, ( образования конденсата)? И тогда система требует ещё большей переделки?
да нет, не возникает такая необходимость. холодная обратка - это когда система разогревается или когда мощность радиаторной сети больше мощности котла. а если котел, как положено, развивает мощность на 10% больше чем вся мощность системы, то хоть десятикратный объем теплоносителя прокачивай, холодной обратки не будет. взяться ей неоткуда. ну и, газовый котел не останавливается, значит систему постоянно нагревать от холодной, то есть, выводить на режим, не требуется
@@teplowoda Спасибо! Это я недопонял, подумал, что котел твердотопливный! еще раз спасибо !!!
если на самотек полюбому нужно ставить насос ,зачем нужен теплообменник? можно ли просто подключится к этой уже не самотёчной системе?
Здравствуйте Фото номер 2 или3
Вопрос можно ли самотечную систему с напольным котлом "Жуковский" закрыть установив расширительный бак закрытого типа с установленным давлением 1.5 можно ли так делать?Как это работает?(дом двухэтажный около 200м2)
Рустам, добрый день! Да можно, это работает. Если самотечная система отопления становится закрытой, и имеет некоторое давление, то давление выравнивается в разных точках системы отопления и при работе естественной циркуляции теплоносителя устраняется металический стук в трубах, характерный для открытых самотечных систем отопления. ООО "Монтаж ГЭСО" большую часть самотечных систем отопления делает закрытыми. 200м2 два этажа, это нормально, мы делаем дома на самотёке более 400м2.
Для переделки открытой системы отопления в закрытую, нужно в место открытого расширительного бака поставить воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла. Между группой безопасности котла и котлом не должно быть запорной арматуры (кранов). Естественная циркуляция теплоносителя сохранится в закрытой системе отопления. Можно установить циркуляционный насос на байпасе и сделать переход с принудительной циркуляции теплоносителя на естественную циркуляцию теплоносителя автоматической. ООО "Монтаж ГЭСО" большую часть самотечных систем отопления делает закрытыми.
Бесперебойник на свет стоит копейки, ибо свет сейчас потребляет очень мало, а вот чтоб питать телевизор / холодильник / комп нужны уже дорогие системы и/или генератор, который стоит немало. Свет оооочень редко не работает больше суток и платить десятки тыс руб ради того чтоб 0-5 дней в году посидеть пару часов с удобствами того не стоит. Если конечно ген используется часто, то да, решение хорошее.
Добрый день, хотел посоветоваться насчёт бойлера какую установить на частный двух этажный дом косвенный или электрический посоветуйте пожалуйста
Здравствуйте Владимир ! А как думаете подключение частного дома к централизованного систему отопление? И можно ли подключится?
С клизмой надо фото..)))
С клизмой🌚и с огромным 💉 как в фильме операция Ы 😂👍
с патифонными иголками
Здравствуйте у меня очень хороший вопрос
Теплый пол: солнечная стороны терморегулятор в комнате и шаровый кран с электроприводом в болерную чтобы не перегреть комнаты это реально сделать
добрый вечер двумя руками за фото номер 3
Владимир, добрый день. На мой взгляд слишком избыточная схема с буферной ёмкостью и теплообменником. Можно сделать гораздо проще, а именно :
1. Сделать схему закрытой, то есть вместо открытого расширительного бака поставить мембранный бак довести давление до 1,5 бар избыточного давления. Это никак не повлияет на самотёк. Самотечная система отлично работает с мембранными баками и под давлением.
2. Поставить на байпасе насос, как вы нарисовали, однако насос поставить как в первом варианте - на выходе АОГВ, С избыточным давлением кавитации с вероятность 99,99% не будет. После насоса одна труба пошла в новый дом, вторая в старый. При этом требуется отбалансировать систему - т.е. на ответвлении в старый дом поставить балансировочный клапан (сопротивление самотёчной схемы будет существенно меньше новостроя). Насосы отбирающие теплоноситель для бойлера, радиаторов и тёплого пола поставить или на коллектор или использовать любую другую подходящую схемотехнику. например главный насос работает на обе системы отопления параллельно, а бойлер включается клапаном приоритета ГВС. Тёплый пол, можно повесить на обратку. Насос в некоторой точке на обратке отбирает теплоноситель уже пониженной температуры, и возвращает через 15 см в эту же трубу. Важный момент который требуется просчитать - температура обратки, чтоб не сгубить конденсатом котёл.
Если нет электричества - просто открыть байпас и всё - тепло будет только в старом доме, работать как и прежде.
можно сделать еще проще. но! у нас есть задача, ответить надо было на вопрос задачи. вы придумали новое условие. в изначальном задании не было переделки системы отопления в старом доме
@@teplowoda А разве замена открытого расширительного бака на мембранный это переделка системы? Сомотёчной она останется когда не будет электричества - а это главное требование. Вы же сами на 13.45 об этом сказали и ведь всё остальное оно по сути соответствует решению предложенному вами.
Есть распространённый миф, что система с мембранным баком перестаёт быть самотёчной, а это не так.
Подскажите а при вашем варианте гидрострелку нужно ставить?
Какая ещё такая кавитация(12:30), в каком видео вы об этом говорили?!
Здравствуйте.. подскажите как завязать тюплый пол без гидрострелки...что бы работал отдельно без радиаторов если надо..???котел настенный двухконтурный площадь пола 80м.
@Alex K.
Первично-вторичные кольца!
Добрый день, а можно по подробней обвязку насоса на обратки в самотечной системе (кран или электро клапан на самой трубе обратки). И еще вопрос, расширительный бак для самотечной системы как подобрать, старый прогнил течет(может изстарого электрического боллера сделать?)
Из старой алюминиевой молочной фляги.
не понял, зачем нужна буферная емкость теплоообменник... Просто ставим насос и пока он работает оба контура живут как насосные. Отключился насос, самотек и так будет работать, а вторая система не будет. Это же страхует от поломки самого насоса. Не всегда есть возможность оперативного ремонта или замены. От отключения электричества генератор тоже не панацея, зависит от того насколько отключили, бытовой генератор не приспособлен для работы 24 часа к ряду. А ИБП способный тянуть насос несколько часов стоит неоправданно дорого.
Наше предложение - из первой открытой системы отопления сделать закрытую (нужно установить в место открытого расширительного бака воздухоотводчик автоматический, подключить мембранный бак с запорной арматурой, обязательно допонительно установить группу безопасности котла), далее рассчитать и установить два циркуляционных насоса на два контура отопления. В контуре отопления с возможностью работы на самотёке циркуляционный насос ставится на байпасе. В дополнение к крану на байпасе ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса.
На второй контур с принудительной системой отопления рассчитывается и подбирается другой циркуляционный насос.
А можно вместо крана возле насоса таки поставить хлопушку, но бОльшего диаметра - чтобы не заужать сечение?
Можно сделать по разному. Через насос тоже будет протекать, особенно если насос взять с большими патрубками, не 25/40 а 32/40.
Добрый день, Mykola. Можно, в дополнение к крану ставится клапан обратный горизонтальный муфтовый Itap 130, а также обязательно разъёмное соединение (сгон или "американка"). Кран и разъёмное соединение нужны для ремонтных работ, на случай замены или ремонта клапана обратного горизонтального муфтового и резьбовых соединений байпаса.
При проектировании самотечной системы отопления обычно клапан обратный горизонтальный муфтовый соответствует диаметру трубы и крана на байпасе. Главное правильно рассчитать диаметры труб, как на байпасе, так и во всей системе отопления.
Спасибо за интересное видео .
У меня родители при прошлом режиме смогли купить только кчм который под тридцатку, дом старый был 60кв.
Может кто подсказать , что лучше газовая колонка или бойлер косвенного нагрева через одноконтурный газовый котел , проблем с напором воды нету , в доме 3 точки ГВС , душ с раковиной и раковина на кухне. Не могу нигде найти внятного ответа.
Первая фоточка)))
Здравствуйте. Систему отопления хочу сделать самотечным (ленинградка) труба на подаче 57. Можно ли ставить трех ходовой клапан чтоб котел не потел? Или к насосу поставить термо реле по срабатываю по достижении температуры. Насос предполагается ставить на обратке. Ещё интересует вопрос, насосную группу хочу покупную, так вот. Для самотечной системы на насосной группе байпассе лучше кран или обратный клапан? Заранее спасибо за ответ.
у вас очень странная система. самотечная с насосом.
Первый буду впитывать знания!
В каких видах спорта вы первый?
Не перевпитай!!
Добрый день, а насос не будет выталкивать воду из открытого расширительного бака?
P/S
Уже много лет Ваш подписчик, удачи Вам.
Здравствуйте, Владимир. Возможно ли нагревание твердотопливным котлом теплоаккумулятора самотеком, а с него насосом по потребителям? Спасибо.
Не Владимир,но отвечу)
Такие системы работают вполне успешно как с общим теплоносителем ,так и с теплообменником. Все дело в правильных диаметрах и подключении
А воду не будет выбрасывать в расширительный бачек
Здравствуйте Владимир, подскажите куда скинуть ссылку на видео своей системы отопления?
Фото #3 прям доктор Ливси)