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アモアスにおける"寡黙"について皆の意見よろ↓↓↓
白でも黒でもキル可能な役職持ちなイメージ
話についていけない脳溶けクルーも偶に
寡黙なやつは居るだけでノイズだから即吊り以外あり得ない。でもそれ言うと可哀想だの文句言い出す馬鹿多くて困る。
皆が話し終わるまで待っている遠慮がちクルーとか？w(自分結構する)
中盤くらいで盤面整理してるなら1〜2会議くらいなら黙っててもまあ……最初からずっと黙ってるのはキル持ち役職って見るかなぁ……
以下は自分の意見です。アモアスのような議論時間の限られたゲームでは、各々の情報や考察を客観的に必要なものに絞って伝えあう必要があります。自分の持っている情報が他の人にとって必要かどうかは議論の流れによるので、それを判断するまで黙って様子を見るのはプレイングの１つだと思います。例えばキルされた人の視認情報は明確に大事だけど、もう白の出てるクルーの視認情報とかはわざわざ言わなくていい、みたいな。個人的には、無駄なことを話さないことは大事ですが、逆に必要なことを話さないことは怪しい要素になると考えています。寡黙は頑張ってないから白っぽい/利がないから黒っぽい、の両方の捉え方があり、どちらの解釈が賛同を得られるかは状況や空気感によりけりな気がします。
寡黙は怪しまれるから、それ覚悟で怪しくない動きをするとか話すべき時にしっかり思考を落とすとかしてくれ～という気持ち
動画見るだけの人だけど、目撃情報をベースに進めるからプレイヤー間の情報量に格差が有るゲームで議論時間も短いから完浮きとか白位置で有益な情報持ってないなら寡黙気味に成らざるを得ないゲーム性かなと思います。
喋ってる人が白いと感じたら寡黙が黒くなるのは大前提として相手に話を振る分だけ議論時間を割くことになるから、クルーだったら位置や経路情報くらいは自発的に話してくれると助かるあと思考たくさん落としてくれたほうが考察楽しくなるので好き！今回みたいに対抗精査せずに自己弁明で喋る人とただ寡黙な人が両容疑者で狂狼残りのときは生存意欲強そうなほうを吊りたくなるからこの動画のふじみやの議論しっくりきた
そもそも寡黙って議論で絶対に白が取れるor確白位置に入ってる以外で強く活かせないから、基本は早いうちから発言とか議論が伸びてる方が印象良いよ。白くない人物の寡黙ってマジで利がない。
初心者もいる村でやってるから積極的に寡黙吊りはしないけど、高田さんくらいやってる人で寡黙は怪しい。メタ要素ではあるから今回みたいにグレー同士で他に優先的に吊る要素がない時にのみ出す要素かな？考察落とさないから色が落ちなかった訳でそれは寡黙を選んだ人の所為だからそのぐらいは飲んでもらう。クルーであってもある程度疑われてもしょうがないと思って欲しい。
議論参加してないってのもそうだけど高田さんは全然言い逃れしようとしてないってのもマッド要素よねあとあるまはGENさんと一緒に行動してた時間があるのにGENさんの一人2キルを追うのが不自然かな
話す必要なければ黒でも白でも寡黙でいいんじゃないかなって思う白だと状況整理の為思案してるのかな、とか現在話し合う内容に必要ない情報しか持ってないのだったら時間使っちゃうしなぁとか黒だったらここは黙ってた方がいいよね、とかもあるだろうし寧ろ時間使う為にいっぱい話す人もいるし話さないからって村利ないなぁとは思わないかな特に高田さんやプテちゃんは試合状況で凄い話す時と全く話さない時とあるから作戦？のうちなのかなって思ってる
白でも視認とか有益な情報がないと寡黙になる事もあると思いますが。何人もキルされ、吊りも入ったり議論も何ターンもしていて、盤面が変わっても寡黙なのは黒っぽくみえちゃいますね。議論に参加する気がない。黒を探す気がないように見えてしまいます。
議論時間短いから寡黙でも仕方ない
議論してたのが人外ばかりだった、という時があって笑ったな〜
その場合は精査するまでもなく負け濃厚ですからね
タスク進捗について、ちょいきびが7くらいかなと思っていたら4で笑いました😂
これ最終盤面むず！！いい試合！✨✨
喋ってる人よりは怪しまれちゃうと思います。考えてる事は正しいか正しくないかに関わらずみんなに思考を共有した方が村利だと思うし、黙って議論を観察出来るのは白位置か確白のみ、それ以外は議論参加する気がなく見えるので怪しく見えるって考えです！でもメタが入ると、高田さんはクルーの時の方が余り喋らないイメージです。大事な議論で一二言話してわりと深めの意見を落としていく気がします。あとはタスク順しか考えてない時とか静か笑。他で言うと、桃＋さんは人外の時は全く情報を出さないイメージ！位置情報も聞かれるまで黙って逃れれるのを待つ場面をよくみます👀サントスさんとかだとその場で図を使って情報整理してるので位置情報出さない人が浮き出てきて、その中に大概は人外が含まれてるので、やはり寡黙は人外率高めに感じてます！
寡黙どーのこーのじゃなくて発言の強さ的にあるまは怪しいけどなぁ…
寡黙に村利があるとしたら役を隠しているor議論を観察することぐらいだと思うので、寡黙が良いかどうかは、それぞれの人狼のルール上で議論を観察する余裕があるかないかに関係すると思う。例えばZOOM人狼だと、表情精査やら発言の感じを見るとかやらでみんなの様子を見る意味で全然村利というか余裕があるんだけど、アモアスの議論の場合は、特に議論時間150〜180秒前後しか無いと、ほぼほぼ現場の証言を精査する作業で時間取られるから、村だったらそんな議論を観察する余裕はないよね？てなりがちだとおもう。それはタスク中にやっとけ、ってなる。野良でやると、微量もメタが入らないから相当怪しまれがち。
寡黙は村利無い認識
うぽつです、投稿ありがとー！まあ寡黙な人いたらだいーぶ黒めで見ちゃうけど議論に必要のないこと言ってごちゃらせないようにしてるのかなとか思ったりするけどその場によるかなって感じです
寡黙は正直状況にもよるから一概には言えないけど、今回の高田さんみたいな明らかに議論する気ないのが見えたらアウト
・寡黙が黒っぽいと捉えられる場合、ほとんどは情報を出せそうな位置なのに黙っているからだと思う・白位置で視認情報が無くても、全員の湧きなどを聞いて考えられる死体予想位置があるのに議論で落とさないなどの寡黙は、黒いと言うより村利ないから辞めてくれという感じ
村利ないっていうけど、寡黙の時点で村の利益になる情報を持ってないのはほぼ確定だから、今の優先度が高い議論内容を遮ってまで話す必要も無いっていう。ただやっぱり実は黒でなんか何も話さず通ったわ(議論時間終わったわラッキー)みたいなのは無くしていきたいよね笑
寡黙は逆に聞き上手と思いたい
アモアス、人狼等での聞き上手は「私はこう思うが、あなたはどう思う？」ってちゃんと口に出して相手に意見出させる人なんじゃないかな
クルーが出すべき情報を提出せずに黙ってるのは村利とか以前にゲーム性が崩れちゃうから問題外だというのが前提単純にスキル不足でわからない、喋れないんだったらもっとがんばってね以外言うことないし村はその人の情報を引き出してあげる努力をするべきということは寡黙を意図してするのは人外になる余計な情報を落とさない、矛盾を発生させずに他の人外を逃がす手段としてはアリだと思う強いかどうかは別として
基本的に、余程の白位置(ダブキルの時に確定白位置になっている人)を除く「寡黙位置」は黒いですね( *´꒳`* )
寡黙＝自分の位置や視認情報を一言も話さないだと思っているので、単純に怪しいし、みんなの位置聞いて割り込もうとしてる人外に見えるクルーで議論に関係ないと思っても最低限自分の位置は話してほしいですね
寡黙を指摘する人がいるとめちゃくちゃ安心する
まあ、寡黙の白黒については個人の差異が大きいよね〜インポスターのときに位置偽装するために寡黙になる人も居れば、弁明のために発言数を増やす人も居るただやっぱマッドの人は怪しまれるために寡黙なりがちかなって思うよね狂人なのに議論誘導仕掛けてくる大胆な人もいるけども
寡黙に村利があることはないかな
寡黙は基本、インポスターを探そうとしてない風に感じるから印象は悪い。更に質問された時に考察が落ちないとかだと村でも要らないと思ってしまう。
プ、プテ野あるまさん、、、
白位置かシェリフ以外は情報落としてほしいかな浮いてて情報がないにしても経路を言えば、誰にも会わなくても違和感がないかどうか精査できるし
高田さん限定で黒いです。メタですが、これまでの試合を観てる限りインポスターのときやたら高らかに喋る高田さん、MADの時は様子見ながらほとんど喋らない高田さん、クルーの時はトークゆっくりだけど困惑しながら静かに考察してる高田さんの3本です！
(たしかに高田さんなら)そうなんだけど、そう(いうメタの話をしてるん)じゃないんだよ
寡黙なのはいいけど最終位置くらい出せよって思う時はある
寡黙は村利ないと思う！クルーで自分の位置を黙っとく必要ないし、怪しい位置にいても、黙っとくよりは正直に言ったほうが良いと思う。
サントスさんが他とだいぶ視点違うし、やや発言が矛盾してるから人外かと思ったら違った・・・1人2キルの場合、Isさんが1分近くミーティングにいたことになるけど、コミュ直ってすぐボタン入ってないから少なくともその前にはキルされてるであろうこと、GENさんがそのタイミングでミーティングいけたか精査すれば2キルかどうかはわかることでしたね。その上で全員の経路出せばもっと詰められてたと思います。寡黙についてコメントで意見がたくさん出ていてどれも一理あると思いますし、プレイスタイルにも依るので一概には言えないですね。ただ、たとえ証言できることがなくても、盤面整理したり他の容疑者に質問したり推理してグレスケ出したり自分の思考を開示することで他の人の推理を助けることはできます。物理的に詰められないなら議論で推理するしかないですし、人狼系のゲームでただ黙ってるというのはやはり印象は悪くなっちゃいますね～
どこで湧いて、どう動いたのか、誰と会ったのかだけでも話してほしいですね。それすらなかなか言わない人は議論が必要なゲームってこと分かってるのかな？と思っちゃいます。
アモアスにおける"寡黙"について皆の意見よろ↓↓↓
白でも黒でもキル可能な役職持ちなイメージ
話についていけない脳溶けクルーも偶に
寡黙なやつは居るだけでノイズだから即吊り以外あり得ない。でもそれ言うと可哀想だの文句言い出す馬鹿多くて困る。
皆が話し終わるまで待っている遠慮がちクルーとか？w(自分結構する)
中盤くらいで盤面整理してるなら1〜2会議くらいなら黙っててもまあ……
最初からずっと黙ってるのはキル持ち役職って見るかなぁ……
以下は自分の意見です。
アモアスのような議論時間の限られたゲームでは、各々の情報や考察を客観的に必要なものに絞って伝えあう必要があります。
自分の持っている情報が他の人にとって必要かどうかは議論の流れによるので、それを判断するまで黙って様子を見るのはプレイングの１つだと思います。
例えばキルされた人の視認情報は明確に大事だけど、もう白の出てるクルーの視認情報とかはわざわざ言わなくていい、みたいな。
個人的には、無駄なことを話さないことは大事ですが、逆に必要なことを話さないことは怪しい要素になると考えています。
寡黙は頑張ってないから白っぽい/利がないから黒っぽい、の両方の捉え方があり、どちらの解釈が賛同を得られるかは状況や空気感によりけりな気がします。
寡黙は怪しまれるから、それ覚悟で怪しくない動きをするとか話すべき時にしっかり思考を落とすとかしてくれ～という気持ち
動画見るだけの人だけど、目撃情報をベースに進めるからプレイヤー間の情報量に格差が有るゲームで議論時間も短いから完浮きとか白位置で有益な情報持ってないなら寡黙気味に成らざるを得ないゲーム性かなと思います。
喋ってる人が白いと感じたら寡黙が黒くなるのは大前提として
相手に話を振る分だけ議論時間を割くことになるから、クルーだったら位置や経路情報くらいは自発的に話してくれると助かる
あと思考たくさん落としてくれたほうが考察楽しくなるので好き！
今回みたいに対抗精査せずに自己弁明で喋る人とただ寡黙な人が両容疑者で狂狼残りのときは
生存意欲強そうなほうを吊りたくなるからこの動画のふじみやの議論しっくりきた
そもそも寡黙って議論で絶対に白が取れるor確白位置に入ってる以外で強く活かせないから、基本は早いうちから発言とか議論が伸びてる方が印象良いよ。白くない人物の寡黙ってマジで利がない。
初心者もいる村でやってるから積極的に寡黙吊りはしないけど、高田さんくらいやってる人で寡黙は怪しい。メタ要素ではあるから今回みたいにグレー同士で他に優先的に吊る要素がない時にのみ出す要素かな？
考察落とさないから色が落ちなかった訳でそれは寡黙を選んだ人の所為だからそのぐらいは飲んでもらう。クルーであってもある程度疑われてもしょうがないと思って欲しい。
議論参加してないってのもそうだけど高田さんは全然言い逃れしようとしてないってのもマッド要素よね
あとあるまはGENさんと一緒に行動してた時間があるのにGENさんの一人2キルを追うのが不自然かな
話す必要なければ黒でも白でも
寡黙でいいんじゃないかなって思う
白だと状況整理の為思案してるのかな、とか現在話し合う内容に必要ない情報しか持ってないのだったら時間使っちゃうしなぁとか
黒だったらここは黙ってた方がいいよね、
とかもあるだろうし寧ろ時間使う為にいっぱい話す人もいるし
話さないからって村利ないなぁとは思わないかな
特に高田さんやプテちゃんは試合状況で凄い話す時と全く話さない時とあるから作戦？のうちなのかなって思ってる
白でも視認とか有益な情報がないと寡黙になる事もあると思いますが。
何人もキルされ、吊りも入ったり議論も何ターンもしていて、盤面が変わっても寡黙なのは黒っぽくみえちゃいますね。
議論に参加する気がない。黒を探す気がないように見えてしまいます。
議論時間短いから寡黙でも仕方ない
議論してたのが人外ばかりだった、という時があって笑ったな〜
その場合は精査するまでもなく負け濃厚ですからね
タスク進捗について、ちょいきびが7くらいかなと思っていたら4で笑いました😂
これ最終盤面むず！！
いい試合！✨✨
喋ってる人よりは怪しまれちゃうと思います。考えてる事は正しいか正しくないかに関わらずみんなに思考を共有した方が村利だと思うし、黙って議論を観察出来るのは白位置か確白のみ、それ以外は議論参加する気がなく見えるので怪しく見えるって考えです！
でもメタが入ると、高田さんはクルーの時の方が余り喋らないイメージです。大事な議論で一二言話してわりと深めの意見を落としていく気がします。あとはタスク順しか考えてない時とか静か笑。他で言うと、桃＋さんは人外の時は全く情報を出さないイメージ！位置情報も聞かれるまで黙って逃れれるのを待つ場面をよくみます👀
サントスさんとかだとその場で図を使って情報整理してるので位置情報出さない人が浮き出てきて、その中に大概は人外が含まれてるので、やはり寡黙は人外率高めに感じてます！
寡黙どーのこーのじゃなくて発言の強さ的にあるまは怪しいけどなぁ…
寡黙に村利があるとしたら役を隠しているor議論を観察することぐらいだと思うので、
寡黙が良いかどうかは、それぞれの人狼のルール上で議論を観察する余裕があるかないかに関係すると思う。
例えばZOOM人狼だと、表情精査やら発言の感じを見るとかやらでみんなの様子を見る意味で全然村利というか余裕があるんだけど、
アモアスの議論の場合は、特に議論時間150〜180秒前後しか無いと、ほぼほぼ現場の証言を精査する作業で時間取られるから、村だったらそんな議論を観察する余裕はないよね？てなりがちだとおもう。それはタスク中にやっとけ、ってなる。
野良でやると、微量もメタが入らないから相当怪しまれがち。
寡黙は村利無い認識
うぽつです、投稿ありがとー！
まあ寡黙な人いたらだいーぶ黒めで見ちゃうけど議論に必要のないこと言ってごちゃらせないようにしてるのかなとか思ったりするけどその場によるかなって感じです
寡黙は正直状況にもよるから一概には言えないけど、今回の高田さんみたいな明らかに議論する気ないのが見えたらアウト
・寡黙が黒っぽいと捉えられる場合、ほとんどは情報を出せそうな位置なのに黙っているからだと思う
・白位置で視認情報が無くても、全員の湧きなどを聞いて考えられる死体予想位置があるのに議論で落とさないなどの寡黙は、黒いと言うより村利ないから辞めてくれという感じ
村利ないっていうけど、寡黙の時点で村の利益になる情報を持ってないのはほぼ確定だから、今の優先度が高い議論内容を遮ってまで話す必要も無いっていう。
ただやっぱり実は黒でなんか何も話さず通ったわ(議論時間終わったわラッキー)みたいなのは無くしていきたいよね笑
寡黙は逆に聞き上手と思いたい
アモアス、人狼等での聞き上手は「私はこう思うが、あなたはどう思う？」ってちゃんと口に出して相手に意見出させる人なんじゃないかな
クルーが出すべき情報を提出せずに黙ってるのは村利とか以前にゲーム性が崩れちゃうから問題外だというのが前提
単純にスキル不足でわからない、喋れないんだったらもっとがんばってね以外言うことないし村はその人の情報を引き出してあげる努力をするべき
ということは寡黙を意図してするのは人外になる
余計な情報を落とさない、矛盾を発生させずに他の人外を逃がす手段としてはアリだと思う
強いかどうかは別として
基本的に、余程の白位置(ダブキルの時に確定白位置になっている人)を除く「寡黙位置」は黒いですね( *´꒳`* )
寡黙＝自分の位置や視認情報を一言も話さない
だと思っているので、単純に怪しいし、みんなの位置聞いて割り込もうとしてる人外に見える
クルーで議論に関係ないと思っても最低限自分の位置は話してほしいですね
寡黙を指摘する人がいるとめちゃくちゃ安心する
まあ、寡黙の白黒については個人の差異が大きいよね〜
インポスターのときに位置偽装するために寡黙になる人も居れば、弁明のために発言数を増やす人も居る
ただやっぱマッドの人は怪しまれるために寡黙なりがちかなって思うよね
狂人なのに議論誘導仕掛けてくる大胆な人もいるけども
寡黙に村利があることはないかな
寡黙は基本、インポスターを探そうとしてない風に感じるから印象は悪い。
更に質問された時に考察が落ちないとかだと村でも要らないと思ってしまう。
プ、プテ野あるまさん、、、
白位置かシェリフ以外は情報落としてほしいかな
浮いてて情報がないにしても経路を言えば、誰にも会わなくても違和感がないかどうか精査できるし
高田さん限定で黒いです。
メタですが、これまでの試合を観てる限りインポスターのときやたら高らかに喋る高田さん、MADの時は様子見ながらほとんど喋らない高田さん、クルーの時はトークゆっくりだけど困惑しながら静かに考察してる高田さんの3本です！
(たしかに高田さんなら)そうなんだけど、そう(いうメタの話をしてるん)じゃないんだよ
寡黙なのはいいけど最終位置くらい出せよって思う時はある
寡黙は村利ないと思う！
クルーで自分の位置を黙っとく必要ないし、怪しい位置にいても、黙っとくよりは正直に言ったほうが良いと思う。
サントスさんが他とだいぶ視点違うし、やや発言が矛盾してるから人外かと思ったら違った・・・
1人2キルの場合、Isさんが1分近くミーティングにいたことになるけど、コミュ直ってすぐボタン入ってないから少なくともその前にはキルされてるであろうこと、GENさんがそのタイミングでミーティングいけたか精査すれば2キルかどうかはわかることでしたね。その上で全員の経路出せばもっと詰められてたと思います。
寡黙についてコメントで意見がたくさん出ていてどれも一理あると思いますし、プレイスタイルにも依るので一概には言えないですね。
ただ、たとえ証言できることがなくても、盤面整理したり他の容疑者に質問したり推理してグレスケ出したり自分の思考を開示することで他の人の推理を助けることはできます。物理的に詰められないなら議論で推理するしかないですし、人狼系のゲームでただ黙ってるというのはやはり印象は悪くなっちゃいますね～
どこで湧いて、どう動いたのか、誰と会ったのかだけでも話してほしいですね。
それすらなかなか言わない人は議論が必要なゲームってこと分かってるのかな？と思っちゃいます。