우리나라 공학도가 대우를 못 받는다는 소리는 30 40년전부터 나온 이야기인데 지금 대우를 못 받을까요? 대기업 공채에서 공학도의 합격 비율을 보기나 했습니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라는 이미 공학도에 대한 대우는 충분해요. 기술직에 대한 대우도 충분하고요. 국가에서의 r&d 투자 이미 충분히 많이 합니다. 오히려 세는 돈이 많을 정도로 충분해요. 미국에서는 혹은 다른 나라에서는 더 많이 준다? 평균으로 계산해 보세요. 국가 혹은 기업 경쟁력에 비해서 충분히 높아요. 미국이라는 나라의 특정 계열의 임금을 기준으로 하면 부족할지 몰라도 물가 생각하면 평균에 수렴하고요. 그냥 그렇다고요. 국가에서 공학도에 쓸 돈 이제는 저임금 노동자 및 중소기업으로 내려가도 됩니다. 필요하면 대기업이 알엔디에 더 투자하면 됩니다.
지금은 대기업을 키워야 합니다. 미래산업 자체가 중소기업은 손도 못대는 상황입니다. AI/반도체/전기차/배터리/로봇 등등.. SK그룹 조차 배터리 때문에 그룹이 흔들흔들하고 있습니다. 이런 미래 산업에서 주도권을 못 가지면.. 시간 좀 만 지나면 중소기업들은 AI와 로봇으로 대체되어서 생존이 힘들게 되어 있습니다. 이태리를 비롯한 유럽이 암울한 이유입니다. 중소기업이 살기 위해서라도 대기업을 키워야 하는데.. 유럽은 사회구조 자체가 대기업이 기를 펴고 일하기 힘든 구조입니다. 미국/중국/한국/일본과 경쟁이 점점 안되고 있고.. 따라서 점점 쇠락하는 것입니다.
@@어느멋진날-y7y 대기업이 중요한 역할을 하는 것은 맞지만 대기업이 창출하는 일자리는 우리나라의 경우에도 많아야 12-13% 수준입니다. 우리나라 취업자가 2024년 현재 2800만명 정도가 됩니다. 대기업을 제외하고 나머지는 전체 취업자 중 공공부문(10-11%), 중소기업(56%), 그리고 자영업(23%수준) 정도입니다. 우리나라의 대기업과 중소기업의 임금격차가 커서 노동시장이 이중구조화되어 있습니다. 중소기업에 다니는 젊은이들은 저축을 해서 집사기도 쉽지 않고 때로는 결혼할 수 있는 여건도 안돼서 열패감에 빠져 있는 경우도 많습니다. 대기업만 키우고 중소기업은 기껏 하청회사로 머물러 독자적인 제품개발력이나 경쟁력이 없는 경우에는 대기업만큼 임금을 줄 여력도 없습니다. 대기업에 다니는 사람들만 잘 살고 중소기업에 다니는 사람들은 못 살아도 되는 것은 아니지요. 대만은 한국만큼 대기업이 없으나 그래도 괜찮게 살고 있지 않아요? 물론 Foxconn이나 TSMC는 대기업이지만. 여전히 중소기업들이 많지요. 싱가폴도 우리보다 1인당 GDP가 거의 2.5배-3배가 되지만, 그리 큰 대기업이 있는 것 같지 않던데요. 사실 미국과 중국을 제외하면 세계적으로 잘 나가는 대기업들이 많은 나라는 별로 없어요. 과거보다는 훨씬 경쟁력이 떨어지고 있으나 일본, 독일 정도를 제외하면.
개도국이하수준의나라가 발전을 하기위해서는 대기업은 필수입니다. 허나 중진국에서 선진국을 가기위해서든 선진국을 유지하기위해서든 창조성이 필요합니다. 대기업이든 중소기업이든 개인이든지 말이죠. 만약 나라가 키워주고 밀어준 대기업에서 창조성이 나오지않고 쌓아노은 부를 가지고 편한것만 추구한다면 그 나라는 더이상 발전이 없다고 봐도 무방합니다. 전세계에서 대표적인 예가 우리나라 대한민국입니다.
사기꾼이 하는 말을 어찌 액면 그대로 받아들이나 한 두번 속았나? 조선일보 기자다 손진석 믿기 어렵고 상속세등 부자 감세 부가세등 간접세 증세 추진 이런 후진적 조세 제도로 퇴행시키기 위한 밑밥대기로 이해 가능 아니 더 친구는 어째 유럽 가서 망하는 것만 봤다 말인가? 여행을 하면 장단점을 함께 볼 수 있었을 텐데 저 조선일보 기자가 조선일보의 의도를 벗어나 말하기 어렵다 한 두번 속나? 조선일보는 폐간이 정답 그런 독극물같은 신문 기자다 내가 어떻게 신뢰하나? 내가 일베들이 배설하는 걸 믿어야 하나?
유럽은 19세기의 산업혁명, 르네상스때부터 흥하기 시작하더니 20세기때 절정을 달해서 경제 선진국이 됐다가 2차대전으로 망했고 다시 미국의 도움으로 일어섰다가 현재 삐끄덕해서 이렇게 돼버렸는데.. 유럽이 다시 망해서 예전처럼 돌아간 이유는 여러 가지가 있지만 제가 생각하기에 가장 큰 이유는 경제 발전의 가장 큰 본질을 잊어먹었기 때문이라고 생각함..
@@성진국잉카이집트 그들의 삶과 인간에 대한 철학이 한국의 그것보다 가치있지 않은가? 대부분의 유럽인들은 한국에 와서 스트레가 많은 사회, 무한경쟁사회를 본다고 한다. 어떤 관점에 유럽이 실패했나? 최근 서울법대, 검사등 강고한 기득권 카르텔을 볼 때 한국의 기득권 배운자들의 천박하고 저질스런 사고방식을 볼 때 한국이야말로 망국의 길로 가고 있다고 본다 경제도 윤석열이 다 망가 뜨리는 주 거의 회생불가 수준으로 한국을 망가뜨리는 중 남의 티끌 흉보기 전에 내 눈에 들보를 신경써야 지금 우리가 유럽 망했다고 노래 부를 때인가?
@@피리해 세금은 부자가 내는게 아님. 부자들은 일하는 사람들이 아니기 때문이지. 부자들은 회사 소유자 (주식으로) 부동산 소유자 임. 그래서 부자 증세하면, 그들은 돌아서서 직원 월급 깍고, 월세 올려서 만회하게 되있씀. 다시말해 부자의 세금은 그들의 밑에서 일하는 직원들과 월세사는 사람들 호주머니에서 나오는거지. 그렇기 때문에 국가가 쓸데없는데 혈세를 낭비하지 않는게 중요한거지.
대기업이 횡포를 부려서 어거지로 부를 빨아먹고도 그만한 값을 못하니까 나라가 힘든거다 건설사를 이용해 서민들의 미래자산 빚까지 쳐 빨아먹은 덕에 적자를 오랫동안 메꿔오고 있는데 중소기업 착취하고 자기들 급여 성과급만 쭉쭉 올려대서 급여격차 심해지니 사회까지 병들잖냐 ㅈ소라는 멸칭도 그래서 나오는 거다
이탈리아를 대표하는 산업은 기계, 화학을 포함한 기계 및 중화학 공업이며 독일에 이은 유럽 2대 제조업 국가이다. 조선 산업은 유럽 1위다. 금 보유량 세계 3위이다. 이탈리아는 세계 제조업 부가가치에서 차지하는 비중이 세계 6위로 제조업이 상당히 발달된 국가들 중 하나이다. 기계, 화학, 건설을 중심으로 중공업이 발달해있으며 수많은 중소기업들이 존재하며 경공업에서도 경쟁력을 유지하고 있다 이탈리아는 제약 산업이 발달한 나라 중 하나로 제약생산액은 EU 국가 중 1위, 매출액은 EU 국가 중 2위 이다. 증기터빈, 가스터빈 기술을 가진 몇 안 되는 나라이다. 이탈리아의 Ansaldo Energia는 미국 제너럴 일렉트릭, 독일 지멘스, 일본 미쓰비시과 함께 세계 4대 가스터빈 제조사이기도 하다. 2013년 삼성과 두산중공업이 Ansaldo Energia의 인수를 시도하였으나 삼성은 중도 포기, 두산중공업은 끝까지 시도했으나 결국 인수에 실패하였다. 전선산업에서 세계 1위를 차지하고 있는 프리즈미안(Prysmian)이 유명하다. 전선만 판매해서 연매출 15조원 이상을 달성하는 대기업이다. 일반 전선 뿐만 아니라 해저 케이블이나 통신선도 판매한다. 중국이 따라잡으려고 추격 중이나 아직까진 정상권에 위치하고 있다. 정치권의 심각한 부정부패가 경제성장의 발목을 잡고 있기도 하다. 단편적인 예로, 이탈리아 국회의원들은 세계에서 유례를 찾아보기 힘들 정도로 어마어마한 혜택을 받고 있으며, 이들은 자신들의 지위를 이용해 이탈리아의 유서 깊은 문화재급 건물들을 사들이기도 한다. 베를루스코니만 해도 회계조작과 뇌물로 여러 번 기소되기도 했는데, 이탈리아 사회 전반적으로 부패인식이 낮은데다가 언론계를 쥐락펴락하고 있는 문제점까지 있다보니 정부의 비효율이 민간 경제를 해치는 지경에 이르렀다. 세계경제포럼(WEF)에 따르면 이탈리아의 부패지수는 2016년 OECD 국가 중 3위를 기록했다. (한국과 호형호제) 게다가 이들은 마피아와도 엮여 있어 이탈리아는 OECD 국가 중 매우 높은 지하경제 비중을 갖고 있는 나라여서 탈세 문제가 심각한 나라이기도 하다. 특히 마피아들은 단순한 조직폭력배가 아니다. 이들은 기업체를 운영하며 정경유착을 통해 쓰레기 처리업 등 공공부문에서 사업을 영위하기도 하고, 아예 지방정부 및 중앙정부의 관료들과 정치인들을 매수하여 자신들의 사업에 유리하게 이용하기도 한다. 일례로 2014년 은드랑게타 마피아 조직이 한 해 벌어들인 수익은 약 79조에 이른다 중소기업과 협동조합의 비중이 유독 높은 에밀리아 로마냐 는 이탈리아에서 가장 부유한 주 중 하나로 손꼽힌다.
민0당과 좌파들 및 시민단체들은 한국 산업화의 기초를 튼튼히 세운 박정희 전대통령을 욕하기 위해서 언제나 대기업을 적대시 하며 중소기업을 육성해야 한다고 한다 한국의 중소기업들은 대부분이 친인척 일족들이 무능해도 경영을 좌지우지 하면서 놀면서 한자리씩 차지하기 때문에 온갖 부정부패한 요소들이 많으며 세금도 거의 안내는 기업들이 대부분인데 고용을 많이 한다고 칭송하면서 대기업을 누르고 중소기업들을 키워야 한다 고 주장합니다 세금은 정작 대기업들이 대부분을 내는데 전라도에 세금을 다끌어다 쓸려고 하면서도 중소기업 예찬합니다 한국의 중소기업들은 다 는 아니겠지만 대부분이 중국의 기업들 보다도 기술도 없고 스스로 세계시장에 뭘 팔능력이 있는 기업들이 거의 없습니다 극소수는 있지만 ... 그냥 같이 망하자는 것이 민주0과 그지지자들의 주장인데 정말 나쁜놈들입니다 그래서 망하면 중국의 꼬붕으로 들어가던지 북괴에 상납할려고 그러나? 민0당 이놈들은 집권하면 돈퍼주기로 인기끌어 재집권해서 지들의 부정부패나 가릴려고 하고 미친듯이 국가부채 가계부채 늘리고 부동산 폭등 시 키는 짓만 해대고 있으니 ..
@@davidjacobs8558 공채로 뽑았을 조선중기 말기 보다. 음서제도로 뽑았을 고려. 조선초가 훨씬 나라가 부유했고. 잘 돌아 갔답니다. 공채의 양반사회 조선 보다 그냥 귀족사회인 고려사회가 더 부유하고 더 나았답니다 어떻게 뽑는 것이 중요한 것이 아니라 어떤 성과를 낸사람을 승진시키고 높은 임금을 주고. 낮은 성과를 낸 사람을 자를수 있고 하는 현재 진행형이 중요한것이죠 공채로 뽑힌 공무원은 해고를 못해 고용보장이 되면 일을 않해도 잘리지 않아서 무능한 사람이 유능한척 하는 사회. 대접받는 사회가 되어서 망조가 드는 것이죠. 공채(공무원) 조선시대가 귀족음서제도 고려보다 못살고 일본노예로 전락했고. 고려는 전세계를 장악한 몽고를 상대로 30년을 버틴 국가였고요.
한-이태리 국제커플의 장인이 서울와서 빌딩, 자동차 등등을 보면서 놀라는게 이해가 가네요. 이태리에서는 살짝 한국을 아시아의 그저그런 나라로 인식하고 있었던 것 같은데.. 유럽의 위기는 맞는 것 같습니다. 30년 전에는 GDP가 미국과 유로가 거의 비슷했는데.. 미국은 GDP 비중을 유지했는데, 유럽은 확 떨어졌죠. 그 공백을 중국이 채워버리고... G2로 중국이 대두되었다가.. 작년 위안화 약세로 유럽에 이어서 중국이 3위로 떨어지기는 했지만... 유럽은 좌파정책을 강하게 펴다가 산업주도권을 잃어 버렸습니다. AI, 소프트웨어, 전자산업, 배터리 등 차기 산업에서 유럽이 중요 역할을 맞는 회사가 없죠. 이 얘기는 유럽의 몰락은 시작된지 오래고.. 그 정도가 심해질 것이라는 것이죠. 만약 독일의 자동차 산업마저 전기차 때문에 무너지면 더욱 몰락이 가속화될 것입니다. 물론, 문화유산, 풍부한 식량자산 등이 있어서 어느 정도는 살겠지만.. 근대 이후의 유럽 지위는 유지하지 못할 것입니다.
농협 호위호식하는 것 같지만, 막상 내부적으론 농민 눈치 많이 봄. 돈 있고 직급 있어도 외제차도 함부로 타고 다니지 못하는 게 농협 직원임. 심지어 기본급이 적은데 올해부터는 연말에 있는 성과급 반이상 삭감된 게 농협의 현실입니다. 이건 제가 농협에 커넥션 있어서 알고 있는 게 아니구요. 지인의 남편이 농협 임원으로 있는데 여자쪽이 다른 직종에서 수입이 많은데도 8년 넘게 구소나타 몰고 다기길래 다른 누군가 차 바꿀때 수입차로 교체하니 처음으로 하소연한 얘기임.
인상적인 부분이 15인 이상은 노조 필수, 기업을 매각하려면 노조동의 필수.. 이러니 기업을 키우는 것을 기피한다. 어차피 개인으로 15명 종업원 둘 정도이면 잘 사는 편이니.. 그냥 삶에 만족하면서 15명 이내로 기업을 운영하고, 충원이 필요하면 아는 사람들 통해 1~2명 구인하면 되기에 구직공고를 내지 않기 때문에.. 연줄이 약한 사람은 취업기회 조차 잡기가 쉽지 않다... 이런 규제가 있으면 사회시스템이 이렇게 돌아가는 것은 필연이겠죠.
@@Cafemocha777 무슨 소리 하는 건지는 알겠습니다. 근데 2021년에는 한국이 이탈리아보다 1인당 GDP가 더 높았습니다. 애초에 이 둘을 1인당 GDP로 비교하는 건 도토리 키재기입니다. 그리고 우리가 정체라는 건 또 무슨 소리인지? 선진국 중 정체 아닌 나라가 미국, 독일 말고 또 어디있나요? 선진국이 개도국 수준의 경제성장률을 바라는 건 말도 안됩니다. 정체가 아니라 '안정'으로 보아야 하고, 한국 경제가 정체도 아닙니다. 금년 1분기 경제성장률 1%대 찍었습니다. 절대 정체 아닙니다.
막연한 유럽에 대한 환상이죠 ㅋ 중장년층은 우리가 헝그리 시대 때의 대국이었던 유럽이라서 그럴거고 젊은이들은... 그저 환상? ㅋ 에휴~ 국뽕도 부담되고 지금 이나라 대통 여당이 정신나간 상태라 우리나라도 불안하지만 제발 대한민국 자국에 대한 긍지 자부심 자존감은 가집시다! 대한민국 대단한 나라임에 틀림없어요! 이 정신나간 정권이 지나가면 반드시 선진국으로 항한 대한민국이 될것이라 희망을 가져봅니다! 아, 이 댓글 안전하겠지요 ㅋ
이태리사람들 성향이 한국과 굉장히 비슷하다는데 한국도 조심해야한다... 저기는 천혜의 관광 자원과 문화유산 덕분에 저정도라도 버티지 우리가 이태리 자리에 있었으면 진작 망했을 듯. 감성 떼법으로 공익적인 척 하면서 속내는 본인들 이익을 누구보다 챙기는 진보성향 사람들 말만 들어주다보면 나라 저 꼴 나는거...기업하기 어려운 나라의 말로가 어떻게 되는지 미국과 유럽을 비교해보면 답 나온다. 결국 나라 경제를 견인하는건 대기업들인데 재벌vs서민으로 나누는것도 진짜 미련한 짓. 반박시 당신 말이 맞음
매우 지당한 말씀 입니다.진보성향의 언론이나 정치가의 얘기를 들어보면,맨날 공익,공익 얘기하면서 뒤로는 자기편사람들 봐주고 자기 실속만 챙기죠.사회주의는 하나의 허상에 불과한 각본이 며,눈과 귀만 즐겁게 하는 사 탕발림 입니다.xx당의 아버지라고 당대표를 부르는 당에 왜 표를 찍는지 모르겠네요.
저런것만봐도 우리나라 원화가치 저평가와 고환율 정책이 심한지 알수있음...솔직히 우리나라 일본 프랑스 영국보다 못살지 않음...선진국은 똑같은 비슷한물건이라도 퀄리티가 중요한데 일상생활의 필요한 품질 서비스 이런 디테일한 퀄리티가 저위에 세나라보다 떨어지지않고 오히려 더좋은게 많음...유럽환상이 있어서 그렇지 공공서비스 자동차 교육 일상생활에 쓰는 생활용품 음식등 모든부분에서 앞서면 앞서지 떨어지는게 별로없음...일본이야 많이들 가니까 더잘알지않음?...일본은 실제 살아보면 우리나라에 비해서 저만치 떨어진 나라임...
이죄맹이를 쉽게 구속할수 있을거라는 안이한 생각을 해서는 안 될것이다. 악마중에 최악마적인 죄맹이인데 지금 뒷구멍으로 무슨 꿍꿍이 를 꾸미고 있는지 누가 아는가? 덜컹 당하고나서야 뒷북을 치지 말고 미리 가능한한 모든 변수를 대비해야 할 것이다. 과연 죄맹이를 구속시킬 수가 있을까?
서구 유럽의 G7국가들 중 아프리카에 식민지를 두지 않은 나라가 없습니다. 이탈리아의 경우 에티오피아, 지부티, 소말리아 등을 식민지로 두고 있었고 최근 아프리카 국가들의 독립 열풍에 따라 영국, 프랑스, 이탈리아 등의 국가경제가 폭망했다고 보는 것이 더 맞을 것 같습니다. 가장 큰 타격은 역시 소말리아와 에티오피아...
이탈리아는 아프리카에 영향력이 굉장히 미미했습니다. 뭐 에티오피아나 에리트리아 쪽에서 약간 음식 문화적인 흔적이 남아있다지만 프랑스 영국에 비하면 새 발에 피 수준입니다. 애초에 통일이 늦어서 식민지 좀 없나 했을땐 전부 영국 프랑스 같은 나라들 깃발 전부 꽂혀 있었고 그나마 어떻게든 꼽사리 낀게 에리트리아 소말리아 쪽인데 .... 2차 대전에서 패배하고 다 몰수 당했습니다. 그리고 이탈리아는 에티오피아를 식민지로 두지 못했습니다. 이탈리아 에티오피아 1차 전쟁에서는 아프리카 국가라고 우습게 보고 쳐들어갔다가 아드와 전투에서 참패해 에티오피아에게 배상금 물어주고 (명목상은 포로 해방) 땅까지 내줬습니다. 당연히 이 패배로 총리가 쫓겨나면서 정권이 갈렸습니다. 지금도 에티오피아에서는 이 전투의 승리일을 국경일로 기념하고 있습니다. 2차 전쟁 당시 무솔리니가 파시스트 이탈리아를 이끌 당시에 35년에 쳐들어갔고 국제 연맹의 외면속에 36년에 강점하는데 성공하지만 식민지화에는 실패합니다. 나치 독일이 2차 대전 중에 프랑스를 점령했다고 하지 프랑스를 식민지로 삼았다고 하지 않는것과 같습니다. 41년 영국에 의해 이탈리아가 아프리카 전역에서 축출 되기까지 5년이란 기간이 짧을 뿐더러 에티오피아가 아프리카에서 유구한 독립국의 역사가 있었던 국가 였기 때문에 5년 내내 에티오피아 전역에서 무장 투쟁이 극심해서 제대로 통치 라는걸 하는게 어려웠기 때문입니다. 뭐 자원 생산 기지로 하건 시장으로 하건 해야 식민지인데 군대만 보내는 거면 그냥 점령지였을 뿐이니까요. 차라리 나치 독일하의 프랑스가 오히려 점령국의 전쟁 수행에는 도움이 되었을 겁니다.
정답. 다른 나라 수탈해서 꿀빨고 살앗던거지 아프리카 수탈이 300년이 넘엇음 그들이 식민지 주민 난민을 받아야 하는 이유고 우리가 난민을 떠안을 책임이 없다는 것과 같음 유엔이 얼렁뚱땅 난민 안받는다고 우리한듸까지 밀고잇지만 착한 한국인들 받아줘야하나 고민하지만 난민들은 식민지배와 수탈의결과물이기에 서구가 책임을 지는것이 너무 당연함
ㅋㅋ 연금 소득대체율이 높다고 잚 못되었다고 하는 건 무슨 논리야? 오히려 바람직한 연금제도 잖아. 소득대체율을 높게 하기 위해서는 납입보험료를 높게해야 할 거고 그렇다는 건 건전한 재정을 유자하는 거 아닌가 말이다. 젊어 돈 번다고 흥청망청 써대지 않고 노후를 대비해 저측하는 것과 같은 거 아닌가 말이다
연금의 소득대체율이 높으면 좋지만.. 그것을 하기 위해서 GDP의 16%를 사용한다고 하지않습니까... 세금을 많이 걷을 수 밖에 없는 구조라는 것이고.. 세금이 많으니 경제활력이 떨어지고.. 그런데도 세금 만으로 안되니 부채를 계속 늘리고 있으니.. 지속가능한 연금제도가 아니라는 것이고... 괜히 PIGS 국가로 유럽재정위기 사태의 원인을 제공한 국가가 아니라는 것입니다.
간단한 산수를 해보자. 물가상승률은 없다고 가정할게. 30년동안 니 월급의 절반을 내고 60에 은퇴해서 90까지 니가 낸돈 받으면 그게 소득 대체율 50%잖아. 근데 80%를 받으려면? 니가 낸 돈보다 무조건 더 받아야 되잖아? 그럼 이게 지속 가능하려면 인구가 계속 늘거나 경제가 계속 고성장을 하거나 둘 중 하나밖에 없는데, 넌 이게 가능해보이니? 우선 넌 니 월급의 50%를 당장 국가가 가져가는거에 동의할 수 있겠니?
저 기자는 미국 우월주의. 유럽이 지향하는 가치에 대한 이해가 없다. 저 사람이 제시하는 숫치가 일반사람들의 삶에 큰 의미가 있나? 미국인들중 50% 이상의 사람들이 나라가 부자인 것과 별개로 엄청 빈곤한 삶을 살고 있는데… 저 사람의 주장은 결국 우리나라에서 대기업 더 키우고, 각종 제재를 없애라는 건데… 어느 대기업 돈 받고 나온건지? 언더스탠딩 왜 이래요? 훅 가고 싶으면 저런 사람 자꾸 데려오시던지…
어느 나라든 완벽한 나라는 없어요. 나라 안에서 평등하고 세계 안에서 가난하거나 쇠퇴하던지, 나라 안에서 불평등하고 세계 안에서 풍족하거나 성장하던지. 모두 평등하자! 라는 말은 곧 모두 쇠퇴하자! 라는 말과 같은 말이고, 성장하자! 라는 말은 불평등을 감수하자! 라는 말과 같은 말임.
방송 진행자인 당신은 이탈리아를 한국의 반면 교사로 삼을 것이 안보인다고 말하시네. 항상 언더스탠딩에 말하고 싶은 것은, "출연자가 강의를 잘 하게만 해주십시요" 입니다. 시청한 저는 매우 중요한 반면교사를 본 듯이 무릎을 탁 치고, "역시 그렇지!"라고 하면서 저의 생각에 더욱더 실증적인 확인을 하여서 크게 도움이 된 좋은 강의였는 데.
아 그래. 15년간 GDP가 아예 성장 안한다는 게 무슨 의미인지 모르지? 이태리가 잘 산다고? 비정규직 천지야 한번 살아봐 좋은지. 그리고 유로화 얻어쓰는 처지인지라 달러 환산하면 부풀려져서 지표상 나쁘게 안 나와서 착시가 있을뿐이야. 거기 의료가 얼마나 엉터리인지 한번 경험해봐라. 우리보다 나은 거 별로 없고 배울만한 건 코딱지도 없어.
이태리 의사 수입 공식적인 자료만 갖고 잡히지 않는 수입이 많아요 의사들 돈 잘벌어요 기후 문제도 독일 영국 북유럽에서 부러워 합니다 독일의 우중충한 날씨 늘 비오고 해라고는 일년에 한두달 .... 아이들 키우기도 좋아요 유치원부터 고등학교 까지 사립아니라도 공립 학교 시스템이 잘되어 있어요 사교육안해도 됨 학교에서 왕따도 본적없음
그렇군요 부럽네요 왕따만 없는 것도 어딥니까 유적이 많으니 지속적인 수입 들어오고 연금 세금으로 당해 걷어서 주고 협동조합 많으니 소규모지만 나름 지역 일자리도 돌아가고 우리처럼 아주 폭망은 안 할 거고 의료도 공공이고 우리나라보다 살기 훨씬 좋을 듯 해요 대기업 있으면 뭐하나 노조 때려 잡기하고 중소기업 단가 후려치기 하고 하청으로 위험을 외주화해서 산업재해가 영세기업으로 이전되어서 사망자 사고가 1위인데 우리나라가 얼마나 노동자 국민을 천대시 했는지 알 수 있죠 15인부터 노조 의무화라니 진짜 사람답게 일했으니 부럽네요 대기업 잘 나가는 우니라라는 그것보다 더 살기 힘들어 일반 서민들은 오히려 이탈리아가 살기 좋을 듯 해요 저 기자는 무슨 대기업이 만사 해결이라는 편향적인 사고에 사로 잡힌ㅈ듯 해요 우리나라는 협동조합을 더 많이 키워야 할 판이구만 배울 점도 많네요 의사는 우리나라가 돈을 더 번다고 해도 3배나 더 장시간 노동으로 갈아서 떼우는 거고 공공은 다 의사가 공무원이고 미국이나 일본 등에 비하면 많이 적지요 특히 필수과는 충격적이던데
언듯 잘못인식할수도 대기업 포퓰 없어야한다로 우리나란 복지 OECD평균도 못되고 대기업에 대한 편애와 혜택이 상대적으로 높음 이탈리아는 복지와 근로자에 너무 치우쳤다면 우린 반대인거지~~적절한 절충이 필요할듯 그리고. 이탈리아 도시가 지저분하긴하지만 우리 기준을 생각하면 아직도 멋진 선진국인긴합니다
한국도 공학도를 키워내지 못하면, 과학자들이 연구 개발할 수 있는 자리를 잃어 버리면, 이탈리아 짝 납니다. 그래서 R&D 투자를 정부와 기업이 늘리지 못하면 한국의 미래는 없습니다
😢ㅣ ㅣ🎉ㅎ😢 31:02 ㅡ😢ㅣㅡ😢😢
이미 그 수순으로 가는 중
ㅋ이미
우리나라 공학도가 대우를 못 받는다는 소리는 30 40년전부터 나온 이야기인데 지금 대우를 못 받을까요?
대기업 공채에서 공학도의 합격 비율을 보기나 했습니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리나라는 이미 공학도에 대한 대우는 충분해요. 기술직에 대한 대우도 충분하고요.
국가에서의 r&d 투자 이미 충분히 많이 합니다. 오히려 세는 돈이 많을 정도로 충분해요.
미국에서는 혹은 다른 나라에서는 더 많이 준다? 평균으로 계산해 보세요. 국가 혹은 기업 경쟁력에 비해서 충분히 높아요.
미국이라는 나라의 특정 계열의 임금을 기준으로 하면 부족할지 몰라도 물가 생각하면 평균에 수렴하고요.
그냥 그렇다고요. 국가에서 공학도에 쓸 돈 이제는 저임금 노동자 및 중소기업으로 내려가도 됩니다. 필요하면 대기업이 알엔디에 더 투자하면 됩니다.
반도체 연구 예산을 깍는 나라 ㅋㅋㅋ
지금은 대기업을 키워야 합니다. 미래산업 자체가 중소기업은 손도 못대는 상황입니다. AI/반도체/전기차/배터리/로봇 등등.. SK그룹 조차 배터리 때문에 그룹이 흔들흔들하고 있습니다. 이런 미래 산업에서 주도권을 못 가지면.. 시간 좀 만 지나면 중소기업들은 AI와 로봇으로 대체되어서 생존이 힘들게 되어 있습니다. 이태리를 비롯한 유럽이 암울한 이유입니다. 중소기업이 살기 위해서라도 대기업을 키워야 하는데.. 유럽은 사회구조 자체가 대기업이 기를 펴고 일하기 힘든 구조입니다. 미국/중국/한국/일본과 경쟁이 점점 안되고 있고.. 따라서 점점 쇠락하는 것입니다.
이미 한국은 뒤쳐졌다
@@어느멋진날-y7y 대기업이 중요한 역할을 하는 것은 맞지만 대기업이 창출하는 일자리는 우리나라의 경우에도 많아야 12-13% 수준입니다. 우리나라 취업자가 2024년 현재 2800만명 정도가 됩니다. 대기업을 제외하고 나머지는 전체 취업자 중 공공부문(10-11%), 중소기업(56%), 그리고 자영업(23%수준) 정도입니다. 우리나라의 대기업과 중소기업의 임금격차가 커서 노동시장이 이중구조화되어 있습니다. 중소기업에 다니는 젊은이들은 저축을 해서 집사기도 쉽지 않고 때로는 결혼할 수 있는 여건도 안돼서 열패감에 빠져 있는 경우도 많습니다. 대기업만 키우고 중소기업은 기껏 하청회사로 머물러 독자적인 제품개발력이나 경쟁력이 없는 경우에는 대기업만큼 임금을 줄 여력도 없습니다. 대기업에 다니는 사람들만 잘 살고 중소기업에 다니는 사람들은 못 살아도 되는 것은 아니지요. 대만은 한국만큼 대기업이 없으나 그래도 괜찮게 살고 있지 않아요? 물론 Foxconn이나 TSMC는 대기업이지만. 여전히 중소기업들이 많지요. 싱가폴도 우리보다 1인당 GDP가 거의 2.5배-3배가 되지만, 그리 큰 대기업이 있는 것 같지 않던데요. 사실 미국과 중국을 제외하면 세계적으로 잘 나가는 대기업들이 많은 나라는 별로 없어요. 과거보다는 훨씬 경쟁력이 떨어지고 있으나 일본, 독일 정도를 제외하면.
개도국이하수준의나라가 발전을 하기위해서는 대기업은 필수입니다.
허나 중진국에서 선진국을 가기위해서든 선진국을 유지하기위해서든 창조성이 필요합니다.
대기업이든 중소기업이든 개인이든지 말이죠.
만약 나라가 키워주고 밀어준 대기업에서 창조성이 나오지않고 쌓아노은 부를 가지고 편한것만 추구한다면 그 나라는 더이상 발전이 없다고 봐도 무방합니다.
전세계에서 대표적인 예가 우리나라 대한민국입니다.
하위 90%의 희생을 감수해야죠!
100프로 동의합니다. 다만 좌빨 전 정권에 의한 삼성그룹 죽이기 또는 대기업 분활정책, 원전같은 기간산업 해체같은 아마추어적인 발상 에 으해서 우리나라가 그동안 약간 정체된 면이 없지 않았다고 봅니다.
근데 왜 정치인들은 배운다고 맨날 해외 나가나요?
ㅋㅋㅋㅋ
관광이니깐...
그걸 아직도 몰라요 배우러 가는줄 알아요
나가서 선진 적부분 나쁜점등 보고 배움이 목적인데 목적은 어디로가고 시즌행사로 변질 실질적 실무등 확인할가치는 있다고봄 다만 년중 행사로 변질되어 바뀌어야 한다고 봄
관광이죠. 그리고 후진국 되려고
딱 우리얘깁니다.
남 얘기하듯 흉보지 말고 우리도
저 꼬라지않나게 정치권이나 국민들이 깨우쳐야 합니다.
한국이 더 문제야
안나게 입니다...않나게가 아니구요
@@dear2707 옛날에는 못배웠다지만 요즘은 고학력 인플레에 배운사람 뿐인데 왜이리 댓글 보기가 거북한지요,
가끔 썸네일도 틀리는데가 있네요.
글바로쓰기 장려운동이라도 해야할듯요.
@@dear2707프로불편러 ㅋ
@@山野風-k4r "삼성공화국" 이라고 대기업을 비판하면서 작은 기업을 추구했던 좌파들아~😈 정신차려라 ~!
당신들 주장대로 하면, 우리도 이태리 처럼 경쟁력 없이 쇠퇴할 것이다 ~!😝
사회자님.다른 나라를 조롱하는 말들은 좀 너무 간 것 같네요. 전혀 웃기지 않아요.
맞아요 좀 밉상이 네요
이 영상의 핵심은 남 걱정하지 말라는게 아니라 다른 선진국들 보고 반면교사해라는 말임. 앞선 선진국이었던 유럽을 보고 따라했다간 유럽꼴 난다 이말
사기꾼이 하는 말을 어찌 액면 그대로 받아들이나
한 두번 속았나?
조선일보 기자다
손진석
믿기 어렵고
상속세등 부자 감세
부가세등 간접세 증세 추진
이런 후진적 조세 제도로 퇴행시키기 위한 밑밥대기로 이해 가능
아니 더 친구는 어째
유럽 가서 망하는 것만 봤다 말인가?
여행을 하면 장단점을 함께 볼 수 있었을 텐데
저 조선일보 기자가
조선일보의 의도를 벗어나 말하기 어렵다
한 두번 속나?
조선일보는 폐간이 정답
그런 독극물같은 신문 기자다
내가 어떻게 신뢰하나?
내가 일베들이 배설하는 걸 믿어야 하나?
알겠다
유럽은 19세기의 산업혁명, 르네상스때부터 흥하기 시작하더니 20세기때 절정을 달해서 경제 선진국이 됐다가 2차대전으로 망했고
다시 미국의 도움으로 일어섰다가 현재 삐끄덕해서 이렇게 돼버렸는데.. 유럽이 다시 망해서 예전처럼 돌아간 이유는 여러 가지가 있지만
제가 생각하기에 가장 큰 이유는 경제 발전의 가장 큰 본질을 잊어먹었기 때문이라고 생각함..
@@성진국잉카이집트 그들의 삶과 인간에 대한 철학이 한국의 그것보다 가치있지 않은가?
대부분의 유럽인들은 한국에 와서 스트레가 많은 사회, 무한경쟁사회를 본다고 한다. 어떤 관점에 유럽이 실패했나?
최근 서울법대, 검사등 강고한 기득권 카르텔을 볼 때
한국의 기득권 배운자들의 천박하고 저질스런 사고방식을 볼 때
한국이야말로 망국의 길로 가고 있다고 본다
경제도 윤석열이 다 망가 뜨리는 주
거의 회생불가 수준으로 한국을 망가뜨리는 중
남의 티끌 흉보기 전에
내 눈에 들보를 신경써야
지금 우리가 유럽 망했다고 노래 부를 때인가?
맞는 말씀입니다
한시간 넘는 영상을 보기도 부담스러울 때 농담이 끼어들면 짜증나는데... 나만 그런가?
응 너만그래
나름 개그하는데 사실 불편합니다.
세금을 낼 수 있는 국민을 많이 만드는 것이 국부를 키우는 가장 좋은 경제 정책이라는 교훈을 얻었네.
세금만 많이 걷으면뭐해. 낭비하지 말아야지
공무원은 세금 내는 사람이 아니고, 비공무원이 낸 세금으로 월급 받아가는 사람들임.
그래서 공무원 늘리는 정책이 가장 나쁜 정책이고,
전국민이 공무원인 사회가 공산주의 임.
@@피리해 세금은 부자가 내는게 아님. 부자들은 일하는 사람들이 아니기 때문이지. 부자들은 회사 소유자 (주식으로) 부동산 소유자 임. 그래서 부자 증세하면, 그들은 돌아서서 직원 월급 깍고, 월세 올려서 만회하게 되있씀. 다시말해 부자의 세금은 그들의 밑에서 일하는 직원들과 월세사는 사람들 호주머니에서 나오는거지. 그렇기 때문에 국가가 쓸데없는데 혈세를 낭비하지 않는게 중요한거지.
@@davidjacobs8558와 이렇게 무식할 수도 있구나 우리나라 부자가 내는 세금이 얼만지 세금 안내는 비율이 얼만지 좀 알고 떠들어라
우리나라는 소득 불균형보다 세금 불균형이 높은 나라란다.
어디 무식한 좌파들 떠드는 거짓말 믿고 떠들지 말고
@@피리해 맞아요. 정부가 예산편성했다고 꼭 필요한 집행인지도 검토안하고 주관적으로 판단해서 써버리고 남으면 년말에 몰아서 마구 써버리는 구조를 혁명적으로 개혁해야 합니다.
그런 걸 아는데 그렇게 맨날 개헌 논의해서 의원내각제 하자는 사람들은 도대체 얼마나 정치가 더 혼란해 지길 바라는 걸까?
네, 혼란을 원하는 겁니다.
이탈리아 남부는 울나라 전라도 저리가라할정도로 폐쇠정치 지들끼리 힘있는자가 정치한다함.여행가보면 그쪽엔 발도 안내려놓고 돌아옵니다.
쪼가리내어 각개격파 남조선연방만들자는 통일전선부 지도에 따른것이지
이탈리아 경제사회구조는
한마디로 사회주의 이념이
밑에 깔려있어서 그래요~
"삼성공화국" 이라고 대기업을 미워하며 비판했던 정치인들~😈 꼭 정신차려라 ~!
이태리 처럼 되면 안된다~!
자녀를 삼성 현대에 들여보내놓고 좋아하고 자랑스러워 하면서도 대기업 흉보고 망해야한다는둥 좌파논리 펼치는 사람들 많더군요 에휴~~~~~
이재명은 재벌 해체한다고 공약 했음..
@@_bjdj5506이미 잇는 재벌을 독재자 아닌 다음에야 어찌 해체하냐 유언비어 퍼뜨리고 다니지마삼
요즘 한국 정치가 따라가는 중. 이죄명 일당 사당화로 정치 후진국을 향해 돌진 중. 이석기 후원자
한 번 시작된 퍼퓨리즘은 나라를 망가뜨리고, 고칠 수 가 없습니다. 미래 세대가 더 큰 고통을 받게 되는데도, 개선의 의지가 전혀 없습니다. 나만 잘 살면, 문제없다는 이기주의 만연
우리네 어버이 죄명이가 원하는 모델이 저나라네요.
포플리즘을
민주당만 하냐
ㅋ로나때는 국힘당이
더 많이 주겠다고도했고
노령연금도 박그네가
40만원주겠다고해서
집권하고 30만원으로
파격인상 했슴
집권을 위해서는 막퍼주겠다고 더많이
떠들었슴
복지는 곡 필요함
선심성 공약은 위험하지만
@@조조-h8x 그러니까 당신이 넘 무식하다는거야!!
이재명 대표는 스위스 같은모델을 원하는거야!!
무..식..님아
민노총이 상생이 아니라 회사가 죽어도 나만 돈 많이 달라는 ... 나 같아도 기계쓰지 사람쓰고 싶지않다
➡️ 기자분이 말한것 처럼 유럽 각 국가 GDP 부풀려진거 맞음 (최소 20%~30%) 특히 유로화 단일통화 사용되면서 전체적인 통화가치 상승으로 실질적인 국가경제.국민소득과 실생활에서의 소득수준.생활수준 높은 괴리감 있음
이런식이면 북유럽 미국 물가 높은 거 다 적용이죠. 중국서 몇 위안에 사먹는 길거리 음식 한국에선 몇천원이고 미국에선 10달러고
이태리 우리보다 못 사는 거 맞아요. 사업차 이태리 자주 갑니다. 유로화에 얹혀서 경제지표 달러로 환산하면 부풀려지죠. 이태리 사람들 여유있고 행복하게 사는 거 소수예요. 얼마나 저소득 비정규직이 많은지 모르고 행복이 어쩌고 저쩌고 하는 것이지 쯧쯧
@@gerrard-or5ut통계를 제시하셔야지 주변도르 ㄷㄷ
@@gerrard-or5ut 이탈리아 좋던데? 뭔 개소리지
@@silhouette___ 나쁘다고 얘기한 적 없는데
공무원수 절반으로 줄이고 중소기업을 대기업으로 많이키워야 대한민국이 살수있다
한국은 대기업이 중소기업 갑질로 잡아먹기에 안되는겁니다.
대기업이 횡포를 부려서 어거지로 부를 빨아먹고도 그만한 값을 못하니까 나라가 힘든거다
건설사를 이용해 서민들의 미래자산 빚까지 쳐 빨아먹은 덕에 적자를 오랫동안 메꿔오고 있는데
중소기업 착취하고 자기들 급여 성과급만 쭉쭉 올려대서 급여격차 심해지니 사회까지 병들잖냐
ㅈ소라는 멸칭도 그래서 나오는 거다
시민단체가 그랗게 좋아하는 협동조합
그런것도 잇어야죠 대기업도 잇어야하고 중소기업도 강하게 알짜로 키우고
중국과 엮인 국가는 망할 수밖에 없다.
그럼 한국의 미래는 정해졌구나
@@디오니소스적긍정-f5d꼭 그렇다곤 볼수없는게 이탈리아처럼 천리만리 떨어진 나라가 중국과 엮인건 100% 자업자득이지만 바로옆에 있는 우리나라나 일본같은 경우는 어쩔수없이 엮인분야도 엄청난 부분이라 하기나름이라 봄
포플리즘은 한 번 주면 절대 정치인이 안 줄수 없다
전쟁중인 나라에서 살림 잘 살아야한다
주기는 쉽고 뺐기는 어려운거지.
국민이 정부에 준 게 많죠.
뭐가 포퓰리즘인데?
◈ 공익형 건전 정체 (公益型 健全 政體) ↔ 사익형 타락 정체 (私益型 墮落 政體)
｛왕권 통치｝ 군주정 ↔ 참주정 (독재적 폭정)
｛소수 통치｝ 귀족정 ↔ 과두정 (집단이기주의)
｛다수 통치｝ 공화정·민주정 ↔ 중우정·선동정 (포퓰리즘·흑색선전)
※ 올바른 정치는 통치 형태가 아니라 통치 주체의 공익 추구에 있습니다.
@@baal3032 경제 아작 날거 뻔히 알면서, 각종 서비스를 공짜로 나라가 해준다고 공약해서 당선되는게 포퓰리즘 이지. 그렇게 기초적인것도 모르냐? 그 돈이 하늘에서 떨어지냐? 세금으로 걷는거지. 아니면 나라빚으로 점점 쌓이는거고.
좋은 내용 잘 봤습니다.
약20년전에 방문했을때 이탈리아 은행이 3시에 문닫는거보고 이나라는 빈곤해 지겠다고 봤는데...
앞으로 더욱 빈곤해 질 국가라고 봅니다. 공공부문 비대화는 빈곤으로 향하는 길이라 는 느낌이 드네요.
맞습니다. 재인이때 공공부분 비대화 했고 이를 덮을려고 MBC 어준이 시민이 동원한 것이고 정말 사악한 새끼
협동조합 안키운건 천만 다행이다. 주인이없어 놀고먹는 직원들만 살찌우는게 협동조합이디. 발전도없고 매일 그모양그꼬라지. 이분 최준영박사보다 깊이도있고 제믿다
한국이 더 심각한것 같은데?
gdp순위에서 항상 호주와 멕시코보다 위였는데
이제 14위도 위태로움
선거에서 민주당 좌파 놈팽이들을 뽑지마세요. 그럼 되요.
호주는 원래 이민국가였으니간 인구가 늘어나는 국가고 멕시코는 미국수출 우회국가 수혜자.
삼성전자를 지키자. 황금알을 낳는 거위의 배를 가르지 못하게 도살자들로 부터 지키자
삼성 엘지 현대 및 대기업
18개 대기업은 우리 아이들의 현실 노조 노총만 없어져도 한결 행복해진다
이재용이 구속된 것은 시장경제 법을 현저하게 유배했기 때문입니다. 누가 배를 갈랐다는 건지요?
대기업이 중소기업의 기술탈취 한거 반성부터 하고 얘기 하세요.
놀조라는 넝쿨에 겹겹히 감겨 빛보기도 어려워 서서히 녹아져 나자빠지고 있을것같군요 영국도 놀조에 골병들어 허접해진것으로 알아집니다 ~
@@산마을이야기
겹겹이
1.친중이다. 2.범죄 조직이 활개친다. 3. 이데올로기 불안정. 문제는 한국도 따라가고 있다.
작년에 로마에 갔었는데 다행히도 그다지 더럽지 않았어요. 덥기는 무척 덥더군요~ 그러나 이탈리아에서는 어디든 공공화장실 사용 전엔 심호흡을 해야 한다는 건 사실~
너무 mc들이 말이 너무 많네요 패널이 하는 애기에 집둥이 안되어요 적절히 말씀해 주세요 너무 끼어들지 마시고 부탁합니다
난 이렇게 재미있는 대담형태가 더 좋은것 같은데....😊😊
이탈리아를 대표하는 산업은 기계, 화학을 포함한 기계 및 중화학 공업이며 독일에 이은 유럽 2대 제조업 국가이다. 조선 산업은 유럽 1위다. 금 보유량 세계 3위이다.
이탈리아는 세계 제조업 부가가치에서 차지하는 비중이 세계 6위로 제조업이 상당히 발달된 국가들 중 하나이다. 기계, 화학, 건설을 중심으로 중공업이 발달해있으며 수많은 중소기업들이 존재하며 경공업에서도 경쟁력을 유지하고 있다
이탈리아는 제약 산업이 발달한 나라 중 하나로 제약생산액은 EU 국가 중 1위, 매출액은 EU 국가 중 2위 이다.
증기터빈, 가스터빈 기술을 가진 몇 안 되는 나라이다. 이탈리아의 Ansaldo Energia는 미국 제너럴 일렉트릭, 독일 지멘스, 일본 미쓰비시과 함께 세계 4대 가스터빈 제조사이기도 하다. 2013년 삼성과 두산중공업이 Ansaldo Energia의 인수를 시도하였으나 삼성은 중도 포기, 두산중공업은 끝까지 시도했으나 결국 인수에 실패하였다.
전선산업에서 세계 1위를 차지하고 있는 프리즈미안(Prysmian)이 유명하다. 전선만 판매해서 연매출 15조원 이상을 달성하는 대기업이다. 일반 전선 뿐만 아니라 해저 케이블이나 통신선도 판매한다. 중국이 따라잡으려고 추격 중이나 아직까진 정상권에 위치하고 있다.
정치권의 심각한 부정부패가 경제성장의 발목을 잡고 있기도 하다. 단편적인 예로, 이탈리아 국회의원들은 세계에서 유례를 찾아보기 힘들 정도로 어마어마한 혜택을 받고 있으며, 이들은 자신들의 지위를 이용해 이탈리아의 유서 깊은 문화재급 건물들을 사들이기도 한다. 베를루스코니만 해도 회계조작과 뇌물로 여러 번 기소되기도 했는데, 이탈리아 사회 전반적으로 부패인식이 낮은데다가 언론계를 쥐락펴락하고 있는 문제점까지 있다보니 정부의 비효율이 민간 경제를 해치는 지경에 이르렀다. 세계경제포럼(WEF)에 따르면 이탈리아의 부패지수는 2016년 OECD 국가 중 3위를 기록했다. (한국과 호형호제)
게다가 이들은 마피아와도 엮여 있어 이탈리아는 OECD 국가 중 매우 높은 지하경제 비중을 갖고 있는 나라여서 탈세 문제가 심각한 나라이기도 하다. 특히 마피아들은 단순한 조직폭력배가 아니다. 이들은 기업체를 운영하며 정경유착을 통해 쓰레기 처리업 등 공공부문에서 사업을 영위하기도 하고, 아예 지방정부 및 중앙정부의 관료들과 정치인들을 매수하여 자신들의 사업에 유리하게 이용하기도 한다. 일례로 2014년 은드랑게타 마피아 조직이 한 해 벌어들인 수익은 약 79조에 이른다
중소기업과 협동조합의 비중이 유독 높은 에밀리아 로마냐 는 이탈리아에서 가장 부유한 주 중 하나로 손꼽힌다.
그 금 다 누구한테서 뺏은거냐
노동자 해고 어려운 나라 특징이 사람 뽑을때 인맥 네트워크 통해서 신원 보증 확실한 사람 뽑는 경향이 있습니다. 해고 어려운 나라의 또 다른 단면이죠.
민0당과 좌파들 및 시민단체들은 한국 산업화의 기초를 튼튼히 세운 박정희 전대통령을 욕하기 위해서 언제나 대기업을 적대시 하며 중소기업을
육성해야 한다고 한다 한국의 중소기업들은 대부분이 친인척 일족들이 무능해도 경영을 좌지우지 하면서 놀면서 한자리씩 차지하기 때문에 온갖
부정부패한 요소들이 많으며 세금도 거의 안내는 기업들이 대부분인데 고용을 많이 한다고 칭송하면서 대기업을 누르고 중소기업들을 키워야 한다
고 주장합니다 세금은 정작 대기업들이 대부분을 내는데 전라도에 세금을 다끌어다 쓸려고 하면서도 중소기업 예찬합니다 한국의 중소기업들은 다
는 아니겠지만 대부분이 중국의 기업들 보다도 기술도 없고 스스로 세계시장에 뭘 팔능력이 있는 기업들이 거의 없습니다 극소수는 있지만 ... 그냥
같이 망하자는 것이 민주0과 그지지자들의 주장인데 정말 나쁜놈들입니다 그래서 망하면 중국의 꼬붕으로 들어가던지 북괴에 상납할려고 그러나?
민0당 이놈들은 집권하면 돈퍼주기로 인기끌어 재집권해서 지들의 부정부패나 가릴려고 하고 미친듯이 국가부채 가계부채 늘리고 부동산 폭등 시
키는 짓만 해대고 있으니 ..
공채로 안뽑고, 음서제도로 뽑게 되는거죠.
그럼 미국은 해고도 쉬운데 왜 추천장 받음?
미국의 추천서는 사람이 어떤 사람인가를 확인하는 수단입니다. 추천장으로 모든 것이 끝나지 않고 그렇게 채용해도 해고하는데는 아무 차별이 없습니다.
@@davidjacobs8558 공채로 뽑았을 조선중기 말기 보다. 음서제도로 뽑았을 고려. 조선초가 훨씬 나라가 부유했고. 잘 돌아 갔답니다.
공채의 양반사회 조선 보다
그냥 귀족사회인 고려사회가 더 부유하고 더 나았답니다
어떻게 뽑는 것이 중요한 것이 아니라
어떤 성과를 낸사람을 승진시키고 높은 임금을 주고. 낮은 성과를 낸 사람을 자를수 있고 하는 현재 진행형이 중요한것이죠
공채로 뽑힌 공무원은 해고를 못해 고용보장이 되면 일을 않해도 잘리지 않아서 무능한 사람이 유능한척 하는 사회. 대접받는 사회가 되어서
망조가 드는 것이죠.
공채(공무원) 조선시대가 귀족음서제도 고려보다 못살고 일본노예로 전락했고. 고려는 전세계를 장악한 몽고를 상대로 30년을 버틴 국가였고요.
한때 이태리, 일본 중소기업 모델 배워랴한다고 언론에서도 떠들고 했는데 국가 경쟁력은 역시 대기업임
어쩜 민주당과 생각이 똑같니
@@sooyunkim4278 중소기업 육성은 여야를 막론하고 동일한 얘기를 하는데 무슨 소리셔요
@@DTEX2대기업 죽이기가 주특인 민주당
이해가 되네...우리나라 지역 농협의 직원도 거의 아름아름 채용해요.
그 지역서 채용 하는건 당연할지도 그래도 능력을 교육되길 바라지만
선관위도 고인물
지역농협 없애야 함
큰 문제입니다😊
@@user-b7tj97ki9v지역인 채용하는게 문제라고 햇나 인맥으로 채용하는 게 문제라고 했지
파리에서 밀라노 비행기 타고 가는데 밀라노 도시권이 캘리포니아의 도시권 처럼 보였고 평야지대에 크게 펼쳐져 있는 것을 보았습니다. 프랑스 보다도 고급차도 많아 보였고, 사람들이 좀 여유로워 보였습니다. 북부와 남부차이가 심했죠
저번에 나왔잖아......명품백이라는것들......원가가 8만원이라고.....중국에서 만들던 짝퉁이 딱 그 가격인거야...걔네들이 장인이지......ㅋㅋㅋㅋ
진행자들의 농담이 이상하게 불편하네…
얘들원래그럼
그냥 장난 치며
건성건성 ㅠㅠ @@sahu34de33
@@벙커탈출-h1e 항상 좀 불편합니다
농담도 이상하고 남의나라인데 막 걱정하고 ㅁ쳣음 그냥 그런면이 잇구나 하면 되는데 지 가족처럼 걱정하는건 무슨 반응인가 왜 자타 구분을 못하는지 거기가서 인종차별 당해봐야 정신차릴려나
우리나라도 노조가족들하고 열결고리가 있어야지 취업할수 있음 우리나라 미래
한-이태리 국제커플의 장인이 서울와서 빌딩, 자동차 등등을 보면서 놀라는게 이해가 가네요. 이태리에서는 살짝 한국을 아시아의 그저그런 나라로 인식하고 있었던 것 같은데.. 유럽의 위기는 맞는 것 같습니다. 30년 전에는 GDP가 미국과 유로가 거의 비슷했는데.. 미국은 GDP 비중을 유지했는데, 유럽은 확 떨어졌죠. 그 공백을 중국이 채워버리고... G2로 중국이 대두되었다가.. 작년 위안화 약세로 유럽에 이어서 중국이 3위로 떨어지기는 했지만... 유럽은 좌파정책을 강하게 펴다가 산업주도권을 잃어 버렸습니다. AI, 소프트웨어, 전자산업, 배터리 등 차기 산업에서 유럽이 중요 역할을 맞는 회사가 없죠. 이 얘기는 유럽의 몰락은 시작된지 오래고.. 그 정도가 심해질 것이라는 것이죠. 만약 독일의 자동차 산업마저 전기차 때문에 무너지면 더욱 몰락이 가속화될 것입니다. 물론, 문화유산, 풍부한 식량자산 등이 있어서 어느 정도는 살겠지만.. 근대 이후의 유럽 지위는 유지하지 못할 것입니다.
농협이
농민을 위하는지??
전혀 그렇지가 않아요
그럼 당신이 알고 있는 농협이 하는일 3가지만 얘기해봐요
은행빼고
농협 호위호식하는 것 같지만, 막상 내부적으론 농민 눈치 많이 봄. 돈 있고 직급 있어도 외제차도 함부로 타고 다니지 못하는 게 농협 직원임. 심지어 기본급이 적은데 올해부터는 연말에 있는 성과급 반이상 삭감된 게 농협의 현실입니다. 이건 제가 농협에 커넥션 있어서 알고 있는 게 아니구요. 지인의 남편이 농협 임원으로 있는데 여자쪽이 다른 직종에서 수입이 많은데도 8년 넘게 구소나타 몰고 다기길래 다른 누군가 차 바꿀때 수입차로 교체하니 처음으로 하소연한 얘기임.
현재 나락으로 떨어지는 우리나라의 문제점도 얘기해 주세요. 언제가부터 가난해진 일본, 독일이 망해간다, 영국, 프랑스 망했다... 이런식의 얘기를 하면서 반면교사로 삼자고 하는데 우리의 현실을 직시해야 하는 게 중요하지 않나싶네요...ㅠ.ㅠ..
우리나라문제점 지적할려면 365일 24시간해도 안될듯요. 그냥 포기하고 모르쇠 하고있는듯 ㅋㅋ
K@@__Snowball__Effect Q
뮹재앙 때 부동산 폭등, 국가부채 폭등, 공무원 폭증..... 거의 망함
@@playercembalo8248지금 윤석열은 매우 잘하나봐요 ?? 근데 뭘잘하죠
@@goodtoo890 적어도 뭉재앙처럼 여적질은 안했지
인상적인 부분이 15인 이상은 노조 필수, 기업을 매각하려면 노조동의 필수.. 이러니 기업을 키우는 것을 기피한다. 어차피 개인으로 15명 종업원 둘 정도이면 잘 사는 편이니.. 그냥 삶에 만족하면서 15명 이내로 기업을 운영하고, 충원이 필요하면 아는 사람들 통해 1~2명 구인하면 되기에 구직공고를 내지 않기 때문에.. 연줄이 약한 사람은 취업기회 조차 잡기가 쉽지 않다... 이런 규제가 있으면 사회시스템이 이렇게 돌아가는 것은 필연이겠죠.
협동조합이라면 환장을햇던
박원순같은놈이 생각나네
진정한 사회악
@@정신의전쟁에서 협동조합이 사회악 이라고요.
참 어이가 없네.한국 협동조합이 사회악 이라면 이해가 감.중앙회장 연봉이 수억.
무식한 2찍사고...
70대니?
로마의 구석 구석 노상방뇨로 인한 몹쓸 냄새(유료 화장실), 쓰레기, 관광객 대상으로 뜯어내는 이들도 좋은 유물과 섞어있더군요~~
ㅣ⁹
노상방뇨는 누가 했나요. 로마 대사관 민원실장이 경찰서 에가거 돈주고 꺼내옵니다. 악취가 나던가요? 세상에 대낮에 술취해 길모퉁이에 억억 토하는 관광객 은 어느나라 사람일까뇨?
@@chulhocho5124 중국인 똥 싸요.
제가 좋아하는 이탈리아에 대한 이해를 자세히 몰랐었는데 잘 들었습니다.
남의 나라 어려운 이야기를 하며
2002년 월드컵.안정환님 얘기를 하며
사회자들이 낄낄대는 태도가 맘에 안드네요💦
이탈리아 웃쪽 본토인은 정도많고 아주좋지만 남부의 중동에서 불법적으로나 최근정착한 사람들은 좀 사기꾼 기질이 많아유.
연줄이 그래도 우리나라 선관위 처럼 부모가 자식을 공직에 꽃는것 보단 낮죠
원래 공직인 사람을 다른 공직에 꽂은것
노인은 많은데 돈 들어오는 데는 없고 젊은 사람은 다 나가고 한국의 미래는 일본이 아니라 이탈리아
이태리는 그 나마 세계가 인정하고 찾아가는 유적이라도 있지요... 우리는... 몰갰어요
연금으로 재정 무너지는것까지 동일하죠
일본도 무너지고잇는건 같음 우리한테서 약탈한 그 많은 금으로 버티고 잇겟지
응, 조선일보
이탈리아 1인당 소득 3만9천. 한국 3만4천. 우리가 지금 이탈리아를 무시할 처지인가? 우리가진짜 정체 임. 저출산에..
가능성을 얘기하네요. 지속가능한 발전이 핵심
@@Cafemocha777 무슨 소리 하는 건지는 알겠습니다. 근데 2021년에는 한국이 이탈리아보다 1인당 GDP가 더 높았습니다. 애초에 이 둘을 1인당 GDP로 비교하는 건 도토리 키재기입니다. 그리고 우리가 정체라는 건 또 무슨 소리인지? 선진국 중 정체 아닌 나라가 미국, 독일 말고 또 어디있나요? 선진국이 개도국 수준의 경제성장률을 바라는 건 말도 안됩니다. 정체가 아니라 '안정'으로 보아야 하고, 한국 경제가 정체도 아닙니다. 금년 1분기 경제성장률 1%대 찍었습니다. 절대 정체 아닙니다.
유로버프
@@StarSystem-p3i 네 2찍님 알겠슘니돠
이때리가 한국에 한번 밀린 후 이상하게 갑자기 지디피 올라가더라고요 유엔에 부풀려 보고한듯 함
맞는 말씀입니다..이탈리아를 반면교사를 삼아야 합니다..
스스로 옭아매는 작금의 사태및 정책을 정말 경계해야합니다..
다 자기 스스로의 함정에 빠지면 안됩니다.
우리나라처럼 곳곳에 덫을 놓아 아무것도 할수 없게 묶어버리면 떠나야죠..박주민 의원 등이 일요일 모든 노동자 강제 휴무 정책을 발의 한다는데 나라의 발목을 이렇게 잡아서야 되겠는가...역적 이완용에 버금가는 나쁜 짓이라 생각된다
의원내각제는 쓰레기
진행자의 농담이 진지한 청취를 방해한다
가볍게들어 그럼 ㅋㅋ
@@seankim8578 시청자 수준은 지식인만 있는게 아니라요. 전 좋습니다. 웃으며 지나치세요.
좋은데??
스페인어는 영어 이상으로 많이 사용하니 20개나 있지요. 이태리어 전공 있는 것이 어딘가요????
자본을 악마화하고 노동을 신성시하면 이렇게 되는 거임. . 공중도덕 윤리 이런 것도 공짜가 아님. .
지역별로 차이가 많은데 북부 이탈리아는 쓰래기로 전혀 문제가 없습니다.
협동조합 예전 서울 시장이 서울에서 할려고 했던거네
왼쪽에 앉은 진행자는 게스트 얘기하는 도중에 혼자 뭐라고 중얼중얼 거리냐.. 게스트 말할땐 입좀 다물자 응?
그러니까 포퓰리즘 난발하는 정당은 뽑으면 안됩니다. 그래야 국가를 지키고 나를 지키고 후손을 지킵니다.
전라도는 신경 안씀. 그냥 헤게머니(힘) 쥘려고 묻지마 투표 하고 있음.
여기는 다들 왜 외국에서 노후를 보내고 싶어하실까? 외국 생활 많이 하셨어서 그렇다고들하시는데 난 외국생활 해봐도 노후는 한국에서 평범하게 살고 싶네요. 유럽에선 아무래도 묻혀서 살기 힘듦
사람들이 다양한 사고를 하고 그 다양함에 궁금함을 느끼지도 않는게 선진국이긴 하죠. 평생 작은 나라에서 편하게 살다 보면 답답할수도 있고… 여행과 직접 사는것은 천양지차 이니..
여하튼 한국이 진정한 선진국이 되기 위에 필요핱 할 마지막 퍼즐은 다양성인 듯 합니다.
막연한 유럽에 대한 환상이죠 ㅋ 중장년층은 우리가 헝그리 시대 때의 대국이었던 유럽이라서 그럴거고 젊은이들은... 그저 환상? ㅋ 에휴~ 국뽕도 부담되고 지금 이나라 대통 여당이 정신나간 상태라 우리나라도 불안하지만 제발 대한민국 자국에 대한 긍지 자부심 자존감은 가집시다! 대한민국 대단한 나라임에 틀림없어요! 이 정신나간 정권이 지나가면 반드시 선진국으로 항한 대한민국이 될것이라 희망을 가져봅니다! 아, 이 댓글 안전하겠지요 ㅋ
@@삐딱선-z2r대통여당이 정신나갔으면 범죄자 뽑는 그 야당은 다 좀비겠네 맞지? 정치병걸린애들 특징 민주당은 성추행을해도 옹호하고 중국북한엔 한없이관대함
@@삐딱선-z2r야당이 쓰레기니 나라가 우울하죠.. 이씨 아버지 수령???? ㅠㅠ 슬프다 이걸 청소할 국민적 권한이 필요할 것
@@YJdaddy90 반대인거 같은데요..ㅋㅋㅋ
이태리사람들 성향이 한국과 굉장히 비슷하다는데 한국도 조심해야한다... 저기는 천혜의 관광 자원과 문화유산 덕분에 저정도라도 버티지 우리가 이태리 자리에 있었으면 진작 망했을 듯. 감성 떼법으로 공익적인 척 하면서 속내는 본인들 이익을 누구보다 챙기는 진보성향 사람들 말만 들어주다보면 나라 저 꼴 나는거...기업하기 어려운 나라의 말로가 어떻게 되는지 미국과 유럽을 비교해보면 답 나온다. 결국 나라 경제를 견인하는건 대기업들인데 재벌vs서민으로 나누는것도 진짜 미련한 짓. 반박시 당신 말이 맞음
매우 지당한 말씀 입니다.진보성향의 언론이나 정치가의 얘기를 들어보면,맨날 공익,공익 얘기하면서 뒤로는 자기편사람들 봐주고 자기 실속만 챙기죠.사회주의는 하나의 허상에 불과한 각본이
며,눈과 귀만 즐겁게 하는 사
탕발림 입니다.xx당의 아버지라고 당대표를 부르는 당에 왜 표를 찍는지 모르겠네요.
@@77combi53저들은 자기이익을 위해 뭉친 집단입니다
절때 나라 국민생각 안합니다
이탈리아의 경제현황을 듣고 나니 박정희는 민족의 영웅 구국의 지도자 였는요. 박정희이 아니었으면 현재 우리가 이렿게 잘살고 있을까 이 모든것의 기초를 만들어 놓고 영면 하셨다
저런것만봐도 우리나라 원화가치 저평가와 고환율 정책이 심한지 알수있음...솔직히 우리나라 일본 프랑스 영국보다 못살지 않음...선진국은 똑같은 비슷한물건이라도 퀄리티가 중요한데 일상생활의 필요한 품질 서비스 이런 디테일한 퀄리티가 저위에 세나라보다 떨어지지않고 오히려 더좋은게 많음...유럽환상이 있어서 그렇지 공공서비스 자동차 교육 일상생활에 쓰는 생활용품 음식등 모든부분에서 앞서면 앞서지 떨어지는게 별로없음...일본이야 많이들 가니까 더잘알지않음?...일본은 실제 살아보면 우리나라에 비해서 저만치 떨어진 나라임...
맞죠. 영독불은 모르지만 이태리, 스페인 같은 곳은 유로화 버퍼가 있어서 GDP나 GNI가 달러로 환산하면 높게 나올뿐 실제로 사는 건 우리보다 결코 낫지 않습니다.
어이없다 회사를 노조가 좌지우지하는 이상한 나라
사회주의 성격이 강한 나라의 특징이죠 좌파가 득세한 대한민국 의 노조도 이렇게 하면 나라 경제 후퇴한다 우리도 반면교사로 삼아야 할듯
남 얘기가 아닙니다^^;
노란봉투법
더불어공산당
너 인식이 더 문제야
이태리가 G7 에서 퇴출될 정도로 제정이 악화된 근본 원인은 독일보다 더 완전하게 탈원전 정책을 했기 때문이라는 사실을 다루지 않았군요. 탈원전을 하면 이태리처럼 됩니다.
조선일보 기자 ㅋㅋㅋ
그래도 한걸레 보단 낫겠지?
누가 그러던데요..포루투갈 한 번 가보더니 도대체 포루투갈한테 먹혀서 식민지된 나라들은 어케 생겨먹은거냐 라고..그 정도로 포루투갈이 개판이라던데요..
고박원순의 협동조합이 이테리서 왔군요..큰일날뻔
웃기네 그 협동조합이 운동 덕분에 생협 한살림 등 그나마 양질의 유기농 먹고 좋은 면이 더 많다
이태리의 전 총리....알베르꼬니가 마피아에게 쓰레기수거용역을 팔아쳐먹었다던데..
좌파적인 사고가 강한 나라일수록 망조가 드는거지.. 지금시대에 왠 협동조합 ?
지금은 우파가 잡아서 잘사냐?
정신 차려라. 좌파우파 개나 줘라
ㅉㅉ
이탈리아는 일본처럼 수탈의 역설 즉 과도한 수탈이 불러온 경제침체와 근로의욕저하 때문입니다. 법인세,25%, 개인소득세 43% 판매세 22% 원천징수세율 26% 기업의 사회보장 비율 30%로 엄청난 수탈을 하니 기업이 버틸수가 없어요. 거기다 원천징수가 엄청나며 부가가치세인 판매세가 22%인데 저런 나라에 무슨희망이있어요. 기업가라면 엑소더스만이 살길이죠..
이죄맹이를 쉽게 구속할수 있을거라는 안이한 생각을 해서는 안 될것이다. 악마중에 최악마적인 죄맹이인데
지금 뒷구멍으로 무슨 꿍꿍이 를 꾸미고 있는지 누가 아는가? 덜컹 당하고나서야 뒷북을 치지 말고 미리 가능한한 모든 변수를 대비해야 할 것이다.
과연 죄맹이를 구속시킬 수가 있을까?
판사가 비겁하지 않고 정의로운 판사라면
정의롭게 판결하리라 봅니다
빌어먹는 것은
곧 기생충 인생이라
피똥싸는 것은 시간문제일 뿐이다
나라가 주는 돈으로 빌어먹는다면
공멸하는 것은 시간 문제일 뿐이다
이 나라도 미래가 두려워진다
2006년 이탈리아 갔을때 아가씨가 청소차 뒤에 매달려서 일하는거 보고 놀랐었던 기억이...
일하면서는 책을 보기 어렵고 들을 수는 있으니, 언더스탠딩을 끼고 삽니다. 보내 주신 도 1/4밖에 못읽었습니다. 하루 30분(이재용 회계사편)이 뭡니까? 손경제 유니버스 다 듣고 언더스탠딩까지 듣느라 넷플릭스 해지 했습니다 ^. ^
북한에가셔..
그곳어 헙동농장 많다
으이~
이탈리아가 몰락했다고 하시지만, 출샨율 1.3명 (한국 0.9명), 인구10만명당 자살율 5.4명 (한국 25.7명) 경제지표가 만능은 아닌것 같습니다.
이탈리아 걱정 마세요 ᆢ관광대국이고 상당한 공업강국입니다.
우리나라는 유럽에서 실패한 정첵만 받아들일려고 하네, 협동조합, 복지제도 등등 특히 민주당.
조선일보 아웃
여기 초대 손님들은 준비를 단단히 해야해요
MC들이 유머라고 하는것이 흐름을 너무 방해합니다..그나마 진행자들 음성이 괜찮아서 다행
깨시민인척 하는 엠씨가 좋아하는 재벌때려잡기 하면 나라가 이태리처럼 망가질수 있다는 교훈.. 대한민국에서 대기업을 괴롭히는 정당이 어디일까 생각해보면 답은 나온것 아닌가?
바이든입니까? 날리면입니까?
법인세 깎아주고 경제토대를 망치는 건, 기업 입장에서는 병주고 약주는 일. 장기적으로는 기업도 나락으로 가는 길. 국가적으로는 기반을 무너뜨리고 서민들은 삶이 무너지는 결과를 가져온다.
2002년 월드컵이후 이태리의 에리트는 한국을 적으로 지적했다 G7에서 한국을 제재하는 안건까지 냈는데 일본이 저지해주었다
문제는 중소기업에서는 우리나라 젊은이들이 일하고 싶어하지 않는다는 것이지...
대기업은 노조가 심하니까, 자동화로 변환이 되어가는 거고..
문재인이나 민주당은 이런방송좀봐라
지금 경제는? ㅋㅋㅋ
석열정부가 지금 경제를 죽이는 중ㅜ
손진석기자님, 이해하기 쉽게 잘설명해주시네요. 우리나라도 반면교사 삼아야.
❤
정말 좋은 방송입니다
진심으로 고맙습니다😊
서구 유럽의 G7국가들 중 아프리카에 식민지를 두지 않은 나라가 없습니다.
이탈리아의 경우 에티오피아, 지부티, 소말리아 등을 식민지로 두고 있었고 최근 아프리카 국가들의 독립 열풍에 따라 영국, 프랑스, 이탈리아 등의 국가경제가 폭망했다고 보는 것이 더 맞을 것 같습니다.
가장 큰 타격은 역시 소말리아와 에티오피아...
이탈리아는 아프리카에 영향력이 굉장히 미미했습니다. 뭐 에티오피아나 에리트리아 쪽에서 약간 음식 문화적인 흔적이 남아있다지만 프랑스 영국에 비하면 새 발에 피 수준입니다. 애초에 통일이 늦어서 식민지 좀 없나 했을땐 전부 영국 프랑스 같은 나라들 깃발 전부 꽂혀 있었고 그나마 어떻게든 꼽사리 낀게 에리트리아 소말리아 쪽인데 .... 2차 대전에서 패배하고 다 몰수 당했습니다.
그리고 이탈리아는 에티오피아를 식민지로 두지 못했습니다. 이탈리아 에티오피아 1차 전쟁에서는 아프리카 국가라고 우습게 보고 쳐들어갔다가 아드와 전투에서 참패해 에티오피아에게 배상금 물어주고 (명목상은 포로 해방) 땅까지 내줬습니다. 당연히 이 패배로 총리가 쫓겨나면서 정권이 갈렸습니다. 지금도 에티오피아에서는 이 전투의 승리일을 국경일로 기념하고 있습니다.
2차 전쟁 당시 무솔리니가 파시스트 이탈리아를 이끌 당시에 35년에 쳐들어갔고 국제 연맹의 외면속에 36년에 강점하는데 성공하지만 식민지화에는 실패합니다. 나치 독일이 2차 대전 중에 프랑스를 점령했다고 하지 프랑스를 식민지로 삼았다고 하지 않는것과 같습니다. 41년 영국에 의해 이탈리아가 아프리카 전역에서 축출 되기까지 5년이란 기간이 짧을 뿐더러 에티오피아가 아프리카에서 유구한 독립국의 역사가 있었던 국가 였기 때문에 5년 내내 에티오피아 전역에서 무장 투쟁이 극심해서 제대로 통치 라는걸 하는게 어려웠기 때문입니다. 뭐 자원 생산 기지로 하건 시장으로 하건 해야 식민지인데 군대만 보내는 거면 그냥 점령지였을 뿐이니까요. 차라리 나치 독일하의 프랑스가 오히려 점령국의 전쟁 수행에는 도움이 되었을 겁니다.
@@stevekauffmann2162 맞는 말씀이시기는 한테 꼭 그렇지는 않습니다.
두드러진 산업 하나 없는 이탈리아가 그렇게 경제가 좋았던 이유는 영국 프랑스와의 짬짜미 때문입니다.
@@stevekauffmann2162짱이다👍
정답. 다른 나라 수탈해서 꿀빨고 살앗던거지
아프리카 수탈이 300년이 넘엇음 그들이 식민지 주민 난민을 받아야 하는 이유고 우리가 난민을 떠안을 책임이 없다는 것과 같음 유엔이 얼렁뚱땅 난민 안받는다고 우리한듸까지 밀고잇지만 착한 한국인들 받아줘야하나
고민하지만 난민들은 식민지배와 수탈의결과물이기에 서구가 책임을 지는것이 너무 당연함
ㅋㅋ 연금 소득대체율이 높다고 잚 못되었다고 하는 건 무슨 논리야? 오히려 바람직한 연금제도 잖아. 소득대체율을 높게 하기 위해서는 납입보험료를 높게해야 할 거고 그렇다는 건 건전한 재정을 유자하는 거 아닌가 말이다. 젊어 돈 번다고 흥청망청 써대지 않고 노후를 대비해 저측하는 것과 같은 거 아닌가 말이다
연금의 소득대체율이 높으면 좋지만.. 그것을 하기 위해서 GDP의 16%를 사용한다고 하지않습니까... 세금을 많이 걷을 수 밖에 없는 구조라는 것이고.. 세금이 많으니 경제활력이 떨어지고.. 그런데도 세금 만으로 안되니 부채를 계속 늘리고 있으니.. 지속가능한 연금제도가 아니라는 것이고... 괜히 PIGS 국가로 유럽재정위기 사태의 원인을 제공한 국가가 아니라는 것입니다.
100%씩 누가 안 주고 싶어서 그러나. 지속가능하지 않다는 걸 아니까 그렇지.
간단한 산수를 해보자. 물가상승률은 없다고 가정할게. 30년동안 니 월급의 절반을 내고 60에 은퇴해서 90까지 니가 낸돈 받으면 그게 소득 대체율 50%잖아. 근데 80%를 받으려면? 니가 낸 돈보다 무조건 더 받아야 되잖아? 그럼 이게 지속 가능하려면 인구가 계속 늘거나 경제가 계속 고성장을 하거나 둘 중 하나밖에 없는데, 넌 이게 가능해보이니? 우선 넌 니 월급의 50%를 당장 국가가 가져가는거에 동의할 수 있겠니?
이런 ㄷㅅ 같은 소리를. 많이 내라고 하면 아 그렇습니까 하고 내겠냐고. 하나 마나 한 헛소리를.
대한민국은 누구 때문에 망해가는가?
객관적 평가를 해보자
반기업 정부행패로 2021년부터 무역적자 이어오다... 친기업 정부활약으로 2023년 무역흑자국으로 전환... 2023 이코노미스트가 oecd 경제성적 스위스 이은 2등에 한국 선정... 2024올해는 대중무역까지 흑자전환...올해 성장율 전망 2.6%로 상향... imd 국가경쟁력 한국 역대 최고기록 20위, 3050클럽 국가중에서는 미국 바로뒤 2위...
젊은 애들 저출산 미혼 문제로 망할거요
586이죠
대기업 부장라인에 일자리 철밥통으로
바꿔놓고 대기업 만드는건 악으로 규정하고
세금에 기생하는 중소기업만 양산시켜놓은 시스템을 만든 586이 사회악입니다ㅇㅇ
여기는 사화자가 말이 많아요
충격이에요. 이태리를 알게해줘서 고맙습니다
W$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
대한민국도 상속세 가지고 먹고산다..어떻게 보면 세상에서 가장 많은 부자세를 거두고 있는거지..3.4대가 지나면 전부 국가에 복속 되는 것이니
소득세는 적은 데요. 소득세 올리고 상속세 줄이시던가요.
저 기자는 미국 우월주의. 유럽이 지향하는 가치에 대한 이해가 없다. 저 사람이 제시하는 숫치가 일반사람들의 삶에 큰 의미가
있나? 미국인들중 50% 이상의 사람들이 나라가 부자인 것과 별개로 엄청 빈곤한 삶을 살고 있는데… 저 사람의 주장은 결국 우리나라에서 대기업 더 키우고, 각종 제재를 없애라는 건데… 어느 대기업 돈 받고 나온건지? 언더스탠딩 왜 이래요? 훅 가고 싶으면 저런 사람 자꾸 데려오시던지…
어느 나라든 완벽한 나라는 없어요. 나라 안에서 평등하고 세계 안에서 가난하거나 쇠퇴하던지, 나라 안에서 불평등하고 세계 안에서 풍족하거나 성장하던지.
모두 평등하자! 라는 말은 곧 모두 쇠퇴하자! 라는 말과 같은 말이고, 성장하자! 라는 말은 불평등을 감수하자! 라는 말과 같은 말임.
@@KXS-l4l 그렇지 않습니다. 일부 소수 부자들을 위한 성장보다 국민들의 삶의 질을 동반 성장하는 그런 경제정책으로 나아가야 합니다. 유럽의 강대국들은 미국보다 그런면에서 훨씬 발전했습니다.
방송 진행자인 당신은 이탈리아를 한국의 반면 교사로 삼을 것이 안보인다고 말하시네.
항상 언더스탠딩에 말하고 싶은 것은, "출연자가 강의를 잘 하게만 해주십시요" 입니다.
시청한 저는 매우 중요한 반면교사를 본 듯이 무릎을 탁 치고, "역시 그렇지!"라고 하면서 저의 생각에 더욱더 실증적인 확인을 하여서 크게 도움이 된 좋은 강의였는 데.
맞는 말도 있지만 틀린 말도 많은데요 기후도 최 남쪽이 덥지 다 그렇지 않아요 남부 이태리가 여름에 너무 덥다면 겨울은 ㄸ듯하고 너무 좋아요 큰 기업이 없다 해도 모든 방면에 최고인게 많아요 건축자재 가공기술 의료기구 기계종류.. 우리가 걱정해줄 나라 아님 .
건축자재 부럽네요 저 기자 단면만 보고 부정적인 내용만 확증편향에 사로 잡힌 듯 해요
저런 정보가 제일 위험하죠
저도 동의합니다 대기업이 안 생기는 것이 노조때문이라는 것 처럼 들리네요 저도 귀족 노조에 대해 부정적이지만 그렇다고 노조가 경제 성장의 걸림돌 또한 아닐 것입니다
@@박경태-i2p 종업원이 15인 이상 안되도록 ..회사를 키우지 않는다는 말 사실 아닌가요? 그러면 손진석 기자가 거짓말을 하는가요?
아 그래. 15년간 GDP가 아예 성장 안한다는 게 무슨 의미인지 모르지? 이태리가 잘 산다고? 비정규직 천지야 한번 살아봐 좋은지. 그리고 유로화 얻어쓰는 처지인지라 달러 환산하면 부풀려져서 지표상 나쁘게 안 나와서 착시가 있을뿐이야. 거기 의료가 얼마나 엉터리인지 한번 경험해봐라. 우리보다 나은 거 별로 없고 배울만한 건 코딱지도 없어.
이태리 중소기업에서 할수 있는것은 다른 나라 중소 기업에서도 다 할수 있음...
중공의 일대일로 유럽은 다반대 했는데 이태리만 중공이랑 손잡더니 잘될리가 있나
세계에서 자살률 제일 높은 불행한 나라 국민들이 한국보다 훨~~씬 행복하게 살고있는 이탈리아 몰락에 대해 진지하게 얘기하니 참 슬픕니다.국가별 행복지수 자료 함 찾아보세요.
행복지수 제일 높은게 부탄이고 남 태평양 국가이고.. 그 행복 지수 자체가 말도 안되는 헛소리에요... 산속 깊은 종교 국가 바다 중간에 작은 섬나라..
국가별 행복지수 얘기하는게 아니라 이탈리아 경제 등 종합적인거 얘기하고 있구만ㅋㅋ 그럼 부탄이 세계 최고의 나라네
@@yagum3370 부탄이 한때 왜 언급됐는지 대충 옛날에 귀동냥 한거 가지고 부탄 운운..ㅋㅋ 이래서 어설프게 귀동냥한 애들이 신념을 가지고 우기면 무서울듯. 제대로 좀 알고 댓글써라
@@StarSystem-p3i 넌 위에 부탄어쩌구 하는거 보고 댓글 달았냐? ㅋㅋ 참...너네같은 애들한텐 어이가 없어서 할말이 없지만, 옛다 핀란드가 1위 한국은 52위랜다
@@trebellecosi 이 영상이 이탈리아 국민의 몰락, 이탈리아 정신건강 얘기하고 있음? 언제 했음? 이탈리아 경제랑 전반적인거 얘기하고 있는데? 그리고 댓글 똑바로 다셈ㅋ 그따구로 다는거 아니에용.
이태리 의사 수입 공식적인 자료만 갖고 잡히지 않는 수입이 많아요 의사들 돈 잘벌어요 기후 문제도 독일 영국 북유럽에서 부러워 합니다 독일의 우중충한 날씨 늘 비오고 해라고는 일년에 한두달 .... 아이들 키우기도 좋아요 유치원부터 고등학교 까지 사립아니라도 공립 학교 시스템이 잘되어 있어요 사교육안해도 됨 학교에서 왕따도 본적없음
그렇군요 부럽네요
왕따만 없는 것도 어딥니까
유적이 많으니 지속적인 수입 들어오고 연금 세금으로 당해 걷어서 주고
협동조합 많으니 소규모지만 나름 지역 일자리도 돌아가고 우리처럼 아주 폭망은 안 할 거고
의료도 공공이고
우리나라보다 살기 훨씬 좋을 듯 해요
대기업 있으면 뭐하나
노조 때려 잡기하고
중소기업 단가 후려치기 하고
하청으로 위험을 외주화해서
산업재해가 영세기업으로 이전되어서 사망자 사고가 1위인데
우리나라가 얼마나 노동자 국민을 천대시 했는지 알 수 있죠
15인부터 노조 의무화라니 진짜 사람답게 일했으니 부럽네요
대기업 잘 나가는 우니라라는 그것보다 더 살기 힘들어
일반 서민들은 오히려 이탈리아가 살기 좋을 듯 해요
저 기자는 무슨 대기업이 만사 해결이라는 편향적인 사고에 사로 잡힌ㅈ듯 해요
우리나라는 협동조합을 더 많이 키워야 할 판이구만
배울 점도 많네요
의사는 우리나라가 돈을 더 번다고 해도 3배나 더 장시간 노동으로 갈아서 떼우는 거고 공공은 다 의사가 공무원이고 미국이나 일본 등에 비하면 많이 적지요 특히 필수과는 충격적이던데
네 거기 보내서 키우세요
로마 가서 무더위에 쓰레기 악취에 짜증나서 혼났다. 당신 말대로라면 좋은 곳인데 왜 쥐가 들끓고 시내에 멧돼지 출현하고 쓰레기 안 치워지고 환경 미화원 되기를 희망하고 그럴까???유로화 쓰니까 경제 지표 과장됐을뿐 우리보다 분명히 더 못 살고 이제는 뒤떨어진 나라야.
@@반고흐-z1m 닥쳐
이태리도 조금이라도 돈 있는 사람은 공립 안 보내. 뭔 황당한 소리. 학교가 워낙 개판이라 조금만 살아도 다 사립 보낼라고 그래. 당신 유럽 조금이라도 안다면 공립학교에 애들 보내고 싶지 않을 걸. 세상이 어떤 세상인데 이태리를 빠는 사람도 있구만 쯧쯧
언듯 잘못인식할수도
대기업 포퓰 없어야한다로
우리나란 복지 OECD평균도 못되고
대기업에 대한 편애와 혜택이 상대적으로 높음
이탈리아는 복지와 근로자에 너무 치우쳤다면
우린 반대인거지~~적절한 절충이 필요할듯
그리고. 이탈리아 도시가 지저분하긴하지만
우리 기준을 생각하면 아직도 멋진 선진국인긴합니다
우리나라도 이대로 가면 몰락해
쓸데없는 축구 얘긴 왜 하는건지?
진심 유머라고 생각한건지?
그냥 가만히 있는게 듣기에 좋을듯
정말 이태리에 대한 유익한 정보 잘 들었습니다.
이태리 해외투자유치 안되고 대기업. 이안가는이유는 정직하지못한국민성때문에 해외투자유치가어렵답니다ㆍ 1:10:14 ㆍ이웃나라프랑스기업도 이태리기업인수했다사기당하는경우가많아요ㆍ프랑스도비슷한이유로 해외투자유치가 어려운데요ㆍ많은미국기업 은 프랑스에서 독일식노동마인드ㆍ정직하고근면한 알사스지방으로집중 합니다ㆍ 사기꾼천지인 우리나라도. 조심해야될부분입니다ㆍ
우리나라 걱정이나 해라.....정신차리고
얼마전 GDP에서 한국이 이탈리아에게 다시 순위를 내주었음. 지금 남 걱정할 때가 아님.