SUSIE, le vaisseau ultra ambitieux d'ArianeGroup !
HTML-код
- Опубликовано: 15 ноя 2023
- Rejoignez cette chaîne pour bénéficier d'avantages exclusifs :
/ @hugolisoiryoutube
www.defense.gouv.fr/fid/a-propos
Commandez notre livre sur Amazon : amzn.to/2K1womp
Ou avec la FNAC : tidd.ly/37JegpJ
Soutenez-nous avec Tipeee: www.tipeee.com/hugo-lisoir
Soutenez-nous avec uTip : utip.io/feed/hugolisoir
Contact pro: contact.hugolisoir@gmail.com
Les DOSSIERS DE L'ESPACE (LDDE) est un format qui fait le point sur une thématique particulière de la conquête spatiale: histoire, technologies, portraits…
Cette semaine, on parle de SUSIE, le vaisseau autonome d’ArianeGroup
------------------------------------
Retrouvez les Podcasts :
Sur Spotify : open.spotify.com/show/0p7fENK...
Sur iTunes : podcasts.apple.com/fr/podcast...
Sur Deezer : www.deezer.com/fr/show/817132
Flux RSS (écoutable sans inscription) : feed.ausha.co/Bq042sqrjN8V
------------------------------------
Sources :
www.ariane.group/en/news/susi...
www.esa.int/About_Us/Corporat...
------------------------------------
Planning des publications de la chaîne :
Mardi 18H : DNDE - actualité spatiale
Jeudi 18H : Les dossiers de l'espace
Un Dimanche sur deux 18H : Réponse à vos questions dans l'Espace Commentaire
------------------------------------
Suivez-moi sur Twitter : / hugolisoir
Venez voir les lives sur Twitch : / hugolisoir
Discutez avec la communauté sur discord : / discord
On est aussi sur Facebook : / hugo-lisoir-1770249776...
Suivez l'Instagram D'Hugo : hugolisoir...
------------------------------------
Musiques :
Star Citizen Soundtrack par Pedro Macedo Camacho : www.musicbypedro.com/
Utho Riley : / uthohd
Générique par Gérald M. Dorai : • DNDE | Musique du géné...
Images : ArianeGroup, ESA, The Exploration Company, SpaceX
Moteur 3D : Space Engine 
Наука
![Sean Rii, Karyon, Sharzkii - Taungule [My Love] (Official Music Video)](http://i.ytimg.com/vi/eJoMuypbSzQ/mqdefault.jpg)
Merci beaucoup les frères Lisoir ! Cet vidéo m'a permis de me rende compte à quel point Suzie est un projet intéressant !
hello ! j'ai beaucoup aimé ton commentaire As tu facebook ?
Petite imprécision sur Ariane Group.
La société est une co entreprise ( joint venture) née de la fusion de herakles qui appartenait à Safran et de Airbus Defense and space qui appartenait à Airbus.
Airbus defense and space était anciennement EADS space transportation (et encore plus anciennement Aérospatiale) qui était maitre d'oeuvre de l'ATV.
Donc au final les équipes qui ont conçu l'ATV font bien partie aujourd'hui d'Ariane Group.
Mon père a bossé sur le vaisseau cargo ATV et il était chez EADS à l'époque.
Pas seulement Herakles, mais toute la branche spatiale (hors moteurs satellites) de Safran😉
Aérospatiale-->Astrium-->Airbus Défense and Space-->Aibus Safran Launcher-->ArianeGroup, voilà pour l'historique 😅
Merci. Je n'avais pas pris la mesure de ce projet Susie. Cela me permettra de moins maugréer sur le spatial européen et de lever les yeux au ciel avec encore plus d'impatience !
Le design de Susie est le plus innovant et le plus élégant que j’ai vu depuis belle lurette !!! Ça donne envie de le voir voler rapidement ! Dreal chasse fait archaïque à côté !
*J'ai toujours regretté que la navette Hermès ait été abandonné - merci beaucoup Hugo et maxime pour cette vidéo*
Voir les émissions de fiction réalisées par Astronogeek, que tu connais peut être :)
@@michelguy5569 j'ai adoré ces vidéos 😉
@@michelguy5569ou sa maquette le long de l autoroute arlon namur un peu avant la sortie de redue
J'ai souvenir d'avoir piloté Hermès il y a pas mal d'années, ce n'était pas évident. J'ai abandonné ce jeu vidéo.
@@lepout La société dans laquelle je bossais à l'époque développait le "mache à balai" (système de commande d'attitude) d'Hermès.
Souhaitons à Suzie de se réaliser dans un proche avenir❤
Tres interessant, j'espere que ca aboutiera un jour et que ca ne se terminera pas comme la navette Hermes, bonne journée.
Je te garantis à 100% que ça n'aboutira pas...
Merci les frères Lisoir, en effet on a hâte de voir un projet comme Susie dans la sphère européenne
Merci pour ce point sur Arianne
Des inventions modernes, et nous espérons qu’elles passeront de bonne à très bonne. D'autant plus que cela coûte très cher. Merci
Merci les frères Lisoir pour cette vidéo. Susie, projet ambitieux mais on attend de voir avant comment se comporte Ariane 6
Ah si tous les acteurs du spatial travaillaient main dans la main, ce qu'on serait capable de faire !
grave !
Rien du tout ! C’est la compétition qui crée l’innovation ! L’humain est égoïste !
oui on perdrait 50% du temps en reunion, chaque decision devrait faire le tour de 300 bureaux avant d etre validée, personne ne serait d accord sur les projets a mettre en oeuvre, tout le monde voudrait avoir raison, ce serait un gigantesque bordel administratif, genre la nasa puissance 10. Plus il y a de monde dans un projet et plus ça avance lentement. SI tu veux un bon exemple, l europe veut un successeur au rafale, ils ont confié ça a dassault et airbus defence, sauf que les deux n arrivent pas a se mettre d accord sur le projet, resultat, le projet est a l arret depuis 10 ans , donc imagine si 10 acteurs du spatial devaient travailler sur un projet...
Merci pour la video ! 👍👏👌
Merci.
c'est un projet ambitieux espérons qu'il soit réalisé
j'en doute , ça finira dans les cartons sur des étagères comme le projet hermes . Les Chinois ils sont super loins , ils construisent dejas leur deuxieme station spatiale . Les Européens n'ont aucune ambition dans le domaine des vols habités , ils se contentent d'envoyer de riquiqui satelites et de payer des places pour leurs astronautes sur des fusées russes et americaine
Merci pour cette belle vidéo 🙂
Merci bien !
Merci
Toujours aussi intéressant .
il serait temps nous avons trop attendu
Vous êtes sérieux. Bravo.
Espérons que ce beau projet verra le jour pour que l’Europe reste un pionnier de l’exploration spatiale et accède enfin à l’autonomie pour les vols habités.
L'ESA a pour habitude de nous faire rêver avec ses petits clips video mais je ne vois pas beaucoup d'images de développement concret. Et pourtant j'aimerais vraiment que ce projet se concretise mais forcer de constater....
Cela fait un moment que l'ESA ne fait plus rêver ... des projets à la pelle et puis rien derrière ... Là maintenant ils n'ont même plus de lanceur ...
Sauf que les images illustrant la vidéo sont tirés d'un clip promotionnel de ArianeGroup, une filiale des groupes Safran et Airbus, pas de l'ESA. Le programme Ariane et ces dérivés sont d'ailleurs totalement privatisés depuis 2016 avec le rachat des parts de Arianespace au CNES.
Ce que tu vois là c'est avant tout le matériel promotionnel d'un industrielle pour vendre un projet aux agances et au public.
Enfin l'europe se réveille !
Ca rappelle un peu le projet Hermes ^^
Bonjour Hugo et Maxime. Merci pour toutes ces années de travail passionnant. Merci aussi pour votre livre. J'ai une question pour vous. Sans avoir recherché nul part d'ailleurs.... Je me demande comment il ne peut pas y avoir de complication, d'interaction ou encore de conséquence lorsque l'on laisse se désintégrer des vaisseaux et autre matériel dans l'atmosphère. Quand on réfléchit aux échanges d'énergie comment ces actions s'entraînent rien de néfastes derrière pour notre petite terre fragile. Je pense ne pas seul à me poser cette question ou peut-être que si. Merci à vous pour la réponse. Chaleureusement.
La terre est immense par rapport au quantité de débris qui retombe sur terre.
D'ailleurs les météores représentent une bien plus grande quantité de matières qui retombe que les satellites en fin de vie.
Mais ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi avec L'atmosphère et il faut surveiller avec attention nos impacts sur cette dernière.
"Le future vaisseau européen", à dans 100 ans !
Bonjour. concernant la capacité en carburant, il me semble que Susie est bien propulsée en orbite par le dernier étage de mise en place des satellites d'ariane. Du coup, elle ne doit pas avoir besoin de beaucoup de carburant pour rentrer, et se rapproche davantage d'une crew dragon. Non ?
Salut Hugo et maxime. J'aimerais vraiment comprendre le faites qu on voit des lumières proches du big bang alors qu on vient de celui ci, comment es possible ? C'est pas une question facile mais j'arrive pas a reliées mes neurones pour comprendre ce faite la 🤔 si vous arrivez à m'expliquer cela, je m'inclinerais mais j'espère avoir une explication sur ce sujet. Merci en tout cas pour vos explications si jamais elles sont données 👌
07:55
Carburant et comburant non?
C'est un mini starship en fait !
Nous avons beaucoup de compétences en Europe, encore faut il se donner les moyens de les exploiter.. Papa Musk a la chance d'avoir derrière lui la NASA et donc directement le contribuable américain, qu'on le veuille ou non, et les US est un grand pays par la taille .... il ne faudrait pas oublier ce léger détail..... Il faut donc plus d'Europe et la faire évoluer sur un autre modèle. On verra si le Starship sera une réussite commerciale, ce dont je doute un peu, bien des défis qui lui reste à relever sur le plan technique, et le retour sur la Lune n'est pas pour tout de suite.
@@IGNITION-OFFICIEL Le retour aux monnaies nationales serait la chose la plus stupide à faire pour la France qui aurait beaucoup à perdre, le modèle américain ? non merci ... On a pourtant un exemple fameux: la confédération helvétiques, 4 langues, 3 religions, des coutumes très différentes d'une vallée à l'autre, on se déteste cordialement entre genevois et zurichois, mais tous sont fiers de leur unique drapeau, il est là le modèle, à portée de main. J'étais pilote, alors parlons de Concorde, pour faire mieux comme échec prévisible, difficile de faire mieux, par contre l'européen Airbus est l'exemple de la parfaite réussite de ce qu'on peut faire ensemble, la division amène les guerres, sans doute regrettez vous le bon temps où on guerroyait tous les 30 ans avec nos amis allemands. Revenir en arrière dans un monde qui avance ... oui bon .. si vous le dites ....
Bonjour Hugo, une chance de te rencontrer le samedi 25 au Forum après l'occasion ratée de Explor-Espace ???
4:40 de forme pyramidale a défaut de mieux .... C'est un suppo soyons clair :D
un projet qui comme Hermès ne verra jamais le jour :/
pourquoi ne plus utiliser de parachutes?
ah cool sa le 24 novembre
cool les atv
Qu'ils essayent déjà le 1er tir d'Ariane 6 que tout le monde attend depuis 2022. 2021. avant le covid?
Ambitieux, c'est le mot
Bonjour, juste une petite question concernant les trou noir. Est-ce qu'ils dégagent de la chaleur?
Non ! Juste un rayonnement appelé rayonnement de hawking !
@@agoromootsusuki7299 merci mais c'est bizarre quand même
Que ne fait on pas avec des images de synthèse, ah ! si on pouvait faire du financement de synthèse tout irait bien plus vite.🤔
merci pour ce commentaire de synthese
Merci Hugo et a toute ton équipe toujours aussi pertinent !!!!!!!
😅j espère que ça va marcher ce coup là, la navette européenne sans souviens 😊
Cela finira de la même manière dans les oubliettes
@@tontonbeber4555 Oui, tout ceux qui ont plus de deux neurones le savent.
Ca parrait assez fou comme projet. je vois pas dans quel monde ca marche par rapport à un format Navette, ou capsule. J'ai vraiment du mal avec la logique, retour sur terre d'orbite avec atterissage par rétropropulsion (on commence tout juste a le faire avec des lanceurs, ce qui est vachement plus simple, et ou y'a quand même plus de Valeur a récupérer). Le starship, on Verra bien assez tot le casse tete pour le faire revenir sur terre apres avoir atteind une vitesse orbitale. Mais meme le starship, me semble, physiquement/mathematiquement, plus réaliste, car le ratio / Drag / density sera meilleur que Susie. En plus vu la forme du bidulle, je comprend pas trop comment ils vont maintenir ca en equilibre lors de la rentrée. Bref, loin de ce qu'on peut faire avec un format Navellte, qui a pas besoin de carburant, ou de capsule qui sont aérodynamiquement stable + Parachute. Je vois pas le sense, Enfin pas pour la Terre, pour la lune ou mars ce format aurrait du sens.
suzy beau projet
l'europe avance bien en spatial
👍
👍👏👌🚀
Salut. Ça ressemble quand-même techniquement au Kliper russe, non?
Ca comptera combien ?
Jolie Susie ^___^
C'est un acronyme ?
Space
Utility
Ship
Indépendant
Extraterestrial
Faudra baisser notre radiateur à combien pour compenser chaque nouveau lancement 🤪🤪🤪
Une susie dans l'espace ? Moi, je préfère les B.M. ou les Yam, mais bon... quand même, ils ont fait de progrès, chez Suzuki ...
👍👍👏👏
Pour info Susie utilisera multiples héritages des précédents projets de l‘ESA développes par les équipes d’ArianeGroup. ArianeGroup était déjà responsable de toute la partie propulsive et de l‘assemblage intégration et test de l‘ATV. Bien qu’à l’époque en effet les équipes faisaient partie d‘Airbues Defence amd Space, ce sont bien ces même équipes qui font aujourd’hui partie d‘ArianeGroup et qui travaille entre autre sur le module de service d‘Orion.
De plus ArianeGroup possède tout l’héritage des protection thermique via Safran qui a développé a l’époque l’es protections thermique pour Hermès, puis pour l’ARD et l‘IXV, et d‘autres projets côté militaire que je ne nommerai pas ici.
En d’autres termes, Susie est un condensé de l’héritage qu’ArianeGroup a reçu de ses deux maisons mères (Airbus et Safran) et un digne descendant d‘Hermes, de l‘ATV, de l‘ESM d‘Orion, et del’ARV et de l‘IXV.
Tout l'héritage ? les ingénieurs qui ont bossé là dessus sont à la retraite depuis longtemps ...
SUSIE ❤
Projet ambitieux mais on sait tous que le vol habité coute trop cher et n'a aucune chance au niveau politique malheureusement.
Contrairement à ce qui est dit dans la vidéo, ArianeGroup pourrait profiter de l'expérience de l'ATV car ArianeGroup est la fusion de certaines parties de Safran et Airbus DS (justement la partie lanceur et cargo) donc si la compétence a été maintenue dans les équipes c'est possible !
C'est bien là le problème, il y a longtemps que la compétence s'est barrée en europe.
S"affranchir des parachutes. Le rêve.
Pourvu que les allemands ne fassent pas tout capoter, comme ils en ont l'habitude depuis un certain temps ...
Bonjour, vous êtes au courant que l'abondance c'est fini ?
Hein ?
Let's GOOO ! On arrête le système débile de retour géographique et on instaure une saine concurrence pour qu'Ariane revienne sur le devant de la scène.
🚀🚀🚀🚀
Le problème est que ce projet a déjà 40 ans de retard avant de commencer. Lorsque Suzy sera opérationnelle, si elle l’est un jour, elle sera déjà obsolète … un peu comme Ariane 6 …
C’est vrai qu’avec Ariane on peut s’attendre a une mise en service pour 2040… moi c’est pas vraiment ça qui me décourage, c’est le manque de moyens injecté dans ces projet et le manque diversité de projets. Surtout que la France et les Français sont les principaux contributeurs des projets spéciaux européens, c’est vraiment à s’en demander ou passent les milliards, j’aime pas faire ce genre critique en général mais j’ai l’impression qu’en ce qui concerne l’aérospatiale c’est flagrant.
En quoi elle sera obsolète ?? C’est littéralement un condensé des dernières technologies
😢??? On se réveille après la bataille?
J'ai hâte d'arriver à ce jour où on serait capable de construire le TARDIS ❤
Faut pas être trop optimiste....si c est comme Hermes... ça risque de foirer...
J'ai hâte de revoir Ariane Groupe revenir ! 🇪🇺
C'est quoi Ariane G ? LOL
Ariane Groupe. :-)
Bon par contre pas le nom... Pk pas Bérangère 😂
Le "corps portant" c'est ce sur quoi ils travaillaient chez Northrop non ? Avec le M2-F2 à la fin des années 60 dont on voir le crash dans le générique de la série L'homme qui valait 3 milliards ?
Raisonner en millions d euros pour le développement d un tel vaisseau pour moi ridiculise dès le départ le projet qui va faire pschiit comme d autres
Bonjour,
J'ai une petite question un peu hors sujet de cette vidéo.
Mais avant tout, merci pour votre incroyable travail de synthèse sur tout l'univers du spacial !!
Ma question concerne la récente mise à jour des sondes VOYAGER 1 et 2 (suite au bug d'orientation de l'antenne ?). Il ne me semble pas avoir vu sur vos dernières vidéos aborder ce sujet et j'aimerais bien savoir si cette maj a été un succès de sur la première sonde avant l upgrade sur la deuxième sonde.
Encore merci pour toutes vos vidéos qui chaque semaine me font un peu voyager.
o7
Un projet européen vraiment très séduisant, c'est rafraîchissant ! J'aime beaucoup l'idée de polyvalence. Malgré les zones d'ombre autour de la technique , la conception globale et l'élégance de SUSIE donne envie d'y croire ! Bravo l'ESA et merci pour ce partage ❤
je souhaiterai bien que l europe arrive a fabriquer et exploter SUSIE le vaisseau spatiale que je touve plus realiste que le starship de Space X VIVE SUSIE ET VIVE ARIANE GROUP
Enfin une vidéo qui parle principalement d’Ariane Group et non pas de SpaceX. Merci 🙄
Hugo et Quentin du Journal de l'espace parlent de ce qu'il y à parler...ça communique pas beaucoup ches Arianegroup..;faut quand même s'en rendre compte avant de critiquer ! 🙂
Très bon projet !
Susie est un programme est vraiment intéressant. Beaucoup moins ambitieux que le Starship, mais bien plus réaliste à courts et moyens terme.
Le programme Starship est vraiment excitant, mais c'est une vision à TRES, très long terme. Des solutions intermédiaires sont indispensables et l'ESA a peut être une solution parmi d'autres avec Susie...
COMMENT peut-on écrire que le Starship est "une vision à TRÈS, très long terme" alors que son second vol d'essai est prévu d'ici 24 heures et en même temps écrire que ce truc ("Susie", vous devriez franchement essayer de trouver des noms un peu plus virils) serait "bien plus réaliste à court et moyen terme" alors que c'est supposémment à des années de son premier vol et que ce sera plus que certainement abandonné sous peu? Je veux bien qu'on soit euro-gaga mais là c'est carrément du déni de réel, pour ne pas dire de L'INVERSION du réel !
@@Mr_Friendly_B Salut ! Je ne suis pas Euro gaga, ni adorateur d'aucun drapeau.
Le Starship est encore à l'état de prototype. Il faudra attendre encore très longtemps avant de voir des astronautes utiliser cet engin. Quand au transport de satellites Starlink.... Aucun intérêt pour ma part.
@@grommeuleur1648 Au moins le Starship est à l'état de prototype et vole déjà, le machin dénommé "Susie" n'est qu'un vague concept dont ArianeGroup vient de faire une maquette simplifiée afin de recevoir un gros chèque de la part de l'ESA. Rien de plus. Ça ne verra jamais le jour, ça n'enverra jamais aucune charge utile dans l'espace et encore moins des astronautes ! Donc aucun intérêt de ma part.
concernant le vol du starship j'ai vu passer une vidéo sur la chaine : great space x, qui annonce un essai demain à 8h ET (eastern time si je ne me trompe pas donc 17h heure française)
on verra bien
Beaucoup de projets chez ArianeGroup, pour la plupart soit carrément pas ambitieux du tout soit complètement irréalistes et aucune réalisation dans les faits, j'ose à peine aborder le sujet d'Ariane 6 et la gabegie financière de ce projet mort-né qui aura tellement de retard quand il décollera pour la première fois qu'on aura déjà probablement inventé l'antigravité. Depuis la main-mise de l'EU sur l'ESA/ArianeGroup cette entreprise qui était leader avec Ariane 4 et 5 est en train de devenir la risée du monde, à l'image de l'UE en somme. Quelle décandene ! Celui qui ne s'en rend pas compte est aveugle.
" Celui qui ne s'en rend pas compte est aveugle"...quand on parle d inventer l antigravité...qui est aveugle...
👍🏻👍🏻👍🏻 , Passionnant très bon travail bravo Hugo
👁👀🚀🔭🧬🛰☄️👽🌠🛸🕳🌍👁👀
Merci ! Ce serait super d'avoir les captations vidéos des conférences sur la chaîne.
Super projet spatial européen!
Pourquoi Ariane Group ne pourrait-elle pas se tourner vers d'autres financement que l'ESA ?
Il y a aussi des clients privée
Niveau budget l'Europe joue un peu au poker. C'est encore un projet européen parmi tant d'autres qui va finir dans les cartons.
Perso, une navette type hermes ou dream chaser me paraît plus réaliste vu les budgets européens.
C'est vrai que je ne vois trop où serait les réservoirs. Mais il ne faut pas oublier que Crew dragon devait revenir en rétro propulsion et doit être plus petit que Susi.
Perso il serait plus résonnable de faire un bon partenariat exclusif avec dream chaser !
SUSIE est malhereusement plus proche de la navette spatiale américaine et de son réservoir externe que du starship car le deuxième étage d'Ariane 6 n'y est pas intégré, donc impossible d'en faire un lanceur entièrement réutilisable ni de le ravitailler en orbite.
C'est décrit comme étant à terme polyvalent et entièrement réutilisable grâce au couplage avec un module de transfert qui restera en orbite pour y être reconditionné, et servir pour la mission suivante.
SUSIE
J'espère que ce vaisseau, plutôt innovant dans ses formes et ses concepts, deviendra un jour réalité. Pour une fois que l'Europe ne copie pas bêtement ce qui se fait ailleurs..
Ne nous attardons pas sur les usages possibles d'un tel vaisseau, les besoins viendront d'eux-mêmes (comme en son temps pour les voitures, les avions, etc.).
Jeune à l'époque, j'ai beaucoup regretté l'abandon d'Hermes.
Merci d'avoir ravivé la flamme du spatial habité français et européen par votre vidéo.
Le "module de service" à jouer un rôle important dans le "sauvetage" d'Apollo 13 non ?
3 eme😂
🥉🥉🥉🥉🥉🥉🎉
🥉👏🏻👏🏻👏🏻👍👍👍
CAP
Existe il un projet visant à créer un étage supérieur au super heavy autre que le starship ?
Le HLS prévu pour se poser sur la lune est une version différente du Starship.
ll y a comme un retour d’hermès
PLOUPM’S
... sur un mur, qui picorait du pain dur ...
@@bendiaz8157tu vas au parc expo le 25 nov ?
@@dimitriouin
Peut-être même vendredi aussi
@@bendiaz8157 on se parle sur le discord de Christophe, je débarque à Paris ( Montfermeil) pour deux semaines , ça serait marrant que tu voies ton bourreau 🤪)
@@bendiaz8157la chance !!!!! Ça fait loin de Marseille !
Je ne vois pas trop la différence avec un Starship éventuellement habité car lui aussi revient en entier (avec les moteurs donc)
c'est pas pour concurrencer starship c'est pour etre independant, en resumé evité d'etre coincé avec un element etranger
j'ose esperé que ca aboutira et que ca ne finira pas comme hermes, car c'etait embarassant de voir les europeens incapable d'envoyé leur propres astronautes et devaient faire appel aux russes
@@vkobevkembarrassant...tu est gentil ! J'aurais mis....pitoyable !
Petit test personnel:
Mesdames et messieurs de Hugo Lisoir (et vous les youtubeurs), pensez-vous que la matière est dilatatoire (expansologique), ou si vous préférez, croyez-vous que c'est la matière qui dilate l'espace?
Dit d'une autre manière, si ce n'est pas la matière qui dilate l'espace, alors comment l'espace se dilate?
Merci pour votre réponse.
C'est quand même dommage d'arriver au moment où ISS ne sera plus...
Le 24 Novembre le jour de mon anniversaire 🎂 😃
Le shadow est reparti ds l'espace
11:03 Non non bien sûr, ça ne nous intéresse pas, c'te question. 🙄
C'est ce qu'on appelle une question rhétorique, dont la réponse est connue d'avance.
Merci pour tout.
On pourrait imaginer un scenario ou l'Allemagne et L'italie décideraient de jouer cpllectif au lieu d'essayer de piquer les technologies d'Ariane pour faire leurs propres lanceurs maisons. Ah oui mais c'est vrai que vous préférez discuter de l'Europe fantasmée. Donc je vous laisse rêver tranquillement.
Je vote Susie !