RPG実況者として共通の話題で盛り上がるリゼ＆ニュイ【リゼヘルエスタ/ニュイソシエール/にじさんじ切り抜き】

[@bashiny]

「このコンテンツやゲームを100％知って欲しい、楽しんで欲しい」という願望は分からなくもないけど⋯こと実況においては「失敗」も「知らずに終わる」もひとつの体験・エピソードとしてあって良いのだ。
初見プレイの一度で全てを体験する必要はないし、全てのコンテンツのプレイを実況する必要もない。

[@iroenpitsu]

「ざわざわ…」
配信者「そういうネタバレや匂わせはやめて欲しい」
「ネタバレとかほんと覚めるわ」👈同一人物
これホント頭おかしいよ

[@しろうり]

何人かが「〇〇に行ってほしい」「〇〇に△△があるよ」ってコメしてて、これたぶん読んじゃってるけどスルーしてるんだろうなーって眺めてたら、
「これはコメ見てねーな」っていうコメしてるやつがいて最高に気持ち悪かったのはよく覚えてる
ゲーム配信も大変ねぇ

[@Suran788]

ネタバレや要らんアドバイスしちゃう人は配信者の「えー、これどうするんだろう？」を独り言ではなく質問だと捉えてしまうらしい

[@rune_use]

聞いてもないのに謎解きのヒント(答え)を教えてくれる紳士たち

[@soretobennza]

配信者の何気ない質問に、それ答えたらネタバレやろがいって思うけど答え書きまくられてあーあってなる

[@楽壱]

やさしさではあると思うんだけど、ゲーム楽しんでる側的にはね。。

[@sakusya_o]

会話の読解力がない感じがするよね

[@terumot3161]

読解力ない＋人の視点に立てない＋自分がネタバレされても何も思わない人なんだろうな

[@あきひろ-l1g]

「来るぞ」とか「ここ伏線だから覚えておいて」とかリスナー目線でも止めようないもんなあ
個人勢配信だとゲーム名に釣られたマニアが「ちなみに～」構文で爆弾を落としていく事がよくある

[@rune_use]

ネタバレ三銃士

[@antenna9816]

ちなみに〜ではじまるコメントなんてろくでもないのしかないから、もはや「ちなみに」をNGにすべき

[@user-nog00d]

これがセンスないって気づいてない時点でマジで人付き合いないんだろうなって侮蔑の目線を向けてる

[@だんご三色]

ニュイさんはたまにガチで注意してくれるから助かる

[@キツネうどん-c3p]

おニュイはコメント調教しっかりしてる方だから最近常連リスナーだなってコメントとこれはゲームタイトルで見に来た初見だなってコメントの質で分かるようになって来てしまった
やっぱり半年ROMれはネットコミュケーションの真理なんだなあ

[@MuonM07]

自分が食らうネタバレは平気だけど、ネタバレで実況者が萎えたりコメントで喧嘩するのを見るのが辛いタイプの民。
ネタバレコメント沸きがちな作品の実況はコメント欄見ない様にしたり、個人でブロックするけど、実況者が拾っちゃった時は泣く。
おニュイみたいに「今コメント見てないよ」って言ってくれてたり、それっぽいコメント全スルーしてくれる人は一視聴者として心穏やかに見れて好き。
(自分は口開くと長文で余計なこと言いそうになるので『草』と打ち続けている)

[@sleipnirshk]

優しい心に乾杯🍻

[@カザミネ]

「ここからコメント見ない方がいい」という何かが起こることを示唆する要らん善意の匂わせもあるから厄介コメのバリエーション豊富よね

[@suzaki1442]

「さて・・・」のキモさは異常w

[@さたん〆]

ゲームがやりたいと承認欲求は混ざらない
個人的には見てる側もニコニコ機能であったみたいにNGワード適応したいんだよねホントは

[@gravity32064]

「くるぞ･･･」を打つ人はこれがネタバレになると思ってすらいないタイプだと思う
実況者が「何なに！？一体何がくるんだー！？」となるのを本気で期待してそう

[@非常口-o7u]

前半に関しては自分もそうだと思うけど、後半の皮肉に関しては言い過ぎじゃない？
忘れてるかもしれんが、その人も配信や実況を楽しみに来た人である事には違いないんよな
だから、荒らしとかじゃない限りは人の楽しみを奪うのが目的では無いはず
楽しむ空間を作る事では無く、誰かを攻撃してスカッとするようになったら人の事言えないし本末転倒になる

[@rikky4681]

@@非常口-o7u 人の楽しみを奪うのが目的では無いにしろ、空気読めてないことに変わりはないので害悪です

[@せたかのぽを]

⁠​⁠@@非常口-o7u
意思がどうとか気持ちがどうとかどうでも良くて、害を垂れ流す人は非難されるというだけの話

[@user-nog00d]

@@非常口-o7u
展開匂わせって時点でセンスないのよ
そのコメントをした人は「自分」が楽しければよくて、配信者には気を使ってないし
空間の中心にいるのは配信者だから、そこに気を遣えないならイベントが終わった後の配信者のリアクションに対してコメントすればいい
イベントに対してのコメントは要らなくて、２８２８笑って愉悦してればいいのよ

[@KANI-KANI-FISH]

@@非常口-o7u
情状酌量の余地はあるけどアカンもんはアカンだろ。
実際問題としてその行為が興を削いで楽しみ奪ってんだから。
注意されて改めなきゃダメだろ。

[@さざなみ-d5d]

やっぱゲーム実況は基本ROMって見つつたまに「ｗｗ」とか「まじかｗ」くらいのコメントしてるに限る
チャット欄ではあんま我を出しすぎない方がいいよな

[@darby6059]

コメントの加速も衝撃展開の前兆になるのは盲点だった

[@nan525]

この時は触れてないけどニュイややしきずの配信が見やすいのは「自治厨」の方も怒ってくれることだな。どちらかと言うと揉め事加速させるのこっちだから有難い。無論ネタバレマンが湧かなけりゃそれが一番いいのだが

[@KANI-KANI-FISH]

リスナー同士で喧嘩チャットするのが一番のマナー違反だからな。

[@セブンガー]

FF8の時はあるキャラとキャラの関係性を作中で匂わせて、おニュイが気づかなかった時のコメント欄がマジで酷かった
1番最悪の気づき方したんじゃないかな

[@kensyounsv]

こうやって弾かれた人達がコメント数の少ない個人勢に現れて「これで読まれる！」と思ったのもつかの間、コメントの流れが遅すぎて悪目立ちしてブロックされるまでがテンプレ

[@ituwarinona]

個人勢って一人一人貴重だったりするから下手にブロックも出来ない場合もあるからガチ厄介。対処不可能な連続通り魔。

[@ラパン-k4j]

やってる最中にこの情報知って欲しいってこともわからなくもないけど
1から全を知るのはそもそも言ってる本人すらも最初は知らないんだからね
その知らなかったことを知る体験も初見の楽しみではあるし

[@su9arTi]

ネタバレなしで答えに辿り着いた時の気持ちよさを一度でも味わうと匂わせとかネタバレしたいとは欠片も思えないわ

[@kanon-6x9]

このイベント見てほし～！とかリアクション見たいな～、みたいな気持ちはわからんでもないけどね...
誰かに誘導されて起きたリアクションとかって自然のものじゃないし、本人も反応に困るだろうし、悩んで悩んで解決したり、偶然見れたりした方がリアクションとしては良いものが見れると思うんだ...

[@一発ニキ]

最近のペルソナ5 の配信でも、コメ欄が「〇〇に行ってみて！」で溢れかえったときに、ソシエ氏が注意するでもなく、無視するでもなく「コメントを読んでいない体」でその場所に行ったときは、「これがプロか…」って感動した。コメントとの付き合い方一つとっても配信者って本当に大変だよね。

[@mikuro5681]

右見ても左見ても配信者がやってるのは殆どFPS。RPGっぽいものはポケモンくらいしか流れてない、みたいな時期からすると、今は天国に感じる。
あの時代を否定したい訳ではないけど、今が心地良すぎる。
りかしぃだったり、ぽんちゃんだったり、フレンに小清水。
ベルさんはドラクエ制覇の道を着々と進んでるし、えるさんはペルソナ4を始めた。
RPG沼が広がっていってとても嬉しい。
流石に全部は追えないが、どの旅路も凄くいいぞ…

[@浅葱-k1p]

その気持ち、分かるぞ〜
やっぱゲーム実況は対人ゲーよりもrpgとかの反応が見たいマン

[@しんた-f9r]

桜井さんや真宵ちゃん、ミモジなんかが配信に駆けつけてくれればコメント欄を見ずに場を持たせる事が出来るが、そんなことは普通出来ない

[@ruga5109]

人格分裂定期

[@yotta8]

ﾐﾓｯ!?

[@kns1713]

コマッタナァ

[@やっさん-b7w]

ザントがいない

[@sajyou_ken]

ブレワイ・ティアキンはフィールドすべてに「気付くか…？」ってなるポイントがあるからずっと見てるやつ以外の初見や一見さんも含めて全員が一切それに反応せずにいるのは難しいだろうから、最初から見ないっていうのが英断だったと思うよ…

[@ドルチェドルク]

人によってラインが違いすぎるせいか、こういうのって注意しても無駄なんだなってのがよく分かった。
だってこのコメント欄で同意したり苦言呈してる何人かが、ゲーム配信でコメ消されるような匂わせやアドバイスしてるのを見たことあるから。

[@KANI-KANI-FISH]

初見プレイ配信は初見プレイのリアクションを見て楽しむコンテンツだから「ネタバレされたくなきゃ裏でやれ」は反論にならないんだけど、そこから説明しなきゃダメかな？

[@桐名田宮]

以前何かで見たけど、ネタバレコメや鳩行為をすることで配信者が情報を知ったり話をすることを自分のおかげ！って思う人がいるらしい。
配信者が自分のおかげでスムーズにゲームができる、他の配信者との話題が自分のお膳立てのおかげでできると思っている。他の視聴者にも自分のおかげで君たちはこの話聞けるんだよすごいでしょ！ってなるらしいですね

[@nora-om2bn]

コメントに限らずだけど
自分と他人で感性が違うことは当然なので
自分の言ったことがわかってもらえないからって逆ギレ長文連発するのは本当に迷惑なのでマジでやめましょう

[@どや顔小僧]

配信タイトル+※ネタバレあり
を、ネタバレしていいんだ！って思ってる人は一生居なくならないし大変よ。

[@龍仙ロマネ]

ネタバレありじゃなくて、「ネタバレ禁止」だったら分かりやすいかな。

[@Suran788]

@@龍仙ロマネ
それはそうなんだけど、確か規約で「ネタバレありの記載を～」みたいに書いてあった気がする

[@どや顔小僧]

@@龍仙ロマネ 配信規約等で、「この配信を見るとゲームの内容が分かってしまいます」の意味の文言を入れなきゃいけないのですが、
そんな長文を入れる訳にいかないのでネタバレありと書いたりされることがあります。
「ネタバレ含む」などに変わっても良いかもと私個人は思ったりしますが。
そもそも、コメントでネタバレしていい時なんて滅多にないんですけどね。

[@nactionsake1927]

@@龍仙ロマネ「ネタバレするな」をタイトルで言いたいわけじゃないからそういうことじゃないね

[@kuri-kuriko]

@@龍仙ロマネ この配信見るとプレイした事無いリスナーもネタバレしちゃうので、視聴するリスナーは気をつけてね。のネタバレあり表記で配信タイトルによっては記載が条件になってることもあるので

[@74kun]

「ネタバレやめろ」とかいう最大のネタバレ…例えばリスナーもそのゲームが初見で悪気なく「◯◯じゃない？」「こいつ◯◯か？」みたいな予想コメをしたとして(これも指示厨やネタバレの一種ではあるけど)、そういったコメントに指摘することでそれが目に入りやすくなったりネタバレだと確定させちゃうので見掛けてもそれとなく流すのが一番よな

[@メガネ-y2v]

場面次第だろうけど配信者だってバカじゃないんだし「ネタバレやめろ」が無くても何となく察してるでしょ
いざそのネタバレコメのシーンがきたとき（あのネタバレコメのシーンだ…）ってなってるよ

[@浅葱-k1p]

そこで嘘の情報を紛れ込ませることで真偽不明にさせる

[@user_hanzoYT]

@@メガネ-y2v 察するのはそうだろうと思うけど、そうならないかもしれないから楽しみがあるんだよ
ネタバレやめろってコメはその「かもしれない」を奪って展開を確定させちゃうから罪なのよ

[@せたかのぽを]

そこまで言い出したらその「ネタバレやめろ」も嘘成分を含むものかもしれないし(例えば「この後クッパ死ぬよ」みたいな嘘バレに対して便乗してるだけの場合はネタバレ確定にはならない)、記号的にその言い回しだけ敵視しても無益というか
やっぱり罪なのはネタバレそのものだけだよ

[@74kun]

嘘バレも嘘だとわかってるから面白いのであって、本人からしたら“ネタバレかもしれないコメント”でしかないと個人的には思ってる(ネタバレっぽいコメントが目に入った瞬間に目を逸らすだろうし)
まあ何がネタバレになるかは人それぞれ違うし難しい話ではある

[@kuri-kuriko]

ネタバレって配信者本人よりも見てるリスナーの方がやめてくれって思うのかもしれない

[@KANI-KANI-FISH]

この視点抜けてるアホ多すぎるわ

[@user-mayotta93]

｢知らない→知ってる｣は意図的に可能だけどその逆は意図的に不可能だからな

[@はっぱ-j2q]

いい切り抜きでした～
個人的に「クリアおめでとう」ほど無自覚なネタバレはないと思います

[@mou1kai]

あまりコメ欄見ない＆そのコメントしたことは無いのですが、なぜネタバレになるのか気になります。ED後のクリアおめコメとは違うのでしょうか？

[@azukisanhonmono]

「ここネタバレ」「ネタバレ気をつけて！」というネタバレコメント。
ネタバレであることを知らなければ何も問題ないシーンなのに、わざわざコメントで伝えてるひと多いのよね。

[@ordborder]

「画面に表示された事柄にコメントする」で95割解決するんだけどね

[@sugumi8886]

既プレイ作品の配信見て初見ロールプレイができないやつは視聴者として三流だと思ってる。

[@aquaword]

アーカイブ勢ワイ、壁見の見物。

[@玄奘地雷屋]

アーカイブ勢も人事では無いと思う。RPGとか長いゲームの途中の回で配信終わった後のアーカイブ動画のコメ欄に先の展開バラしてたような奴も確認した事がある。
リアタイじゃないから大丈夫ってわけでもないし俺は大丈夫じゃなくて自分もやらかしてたかも…で明日は我が身と思っておく方が無自覚なバレもやらかさずに済むと思ってる。

[@春巻-g5o]

俺は基本アーカイブを一通り見終わるまではコメント見ないようにしてるなあ。まあアーカイブが長いとタイムリストのコメを探すので、完全防備ではないのだけど。
まあせめてコメントの最初にネタバレとでも書いて「続きを読む」で閉じてくれるのであれば、個人的には構わないと思うが。

[@KANI-KANI-FISH]

空気読めないネタバレ野郎はもちろんブロックするんだけどさ。
「ネタバレしてる奴はニュイとの雑談見て来いよ」とか言う「 攻 撃 コ メ ン ト 」する奴の方がブロック優先度高いわ。
リゼさんのマリオRPGで早速暴れてたぞ。ああいうのが自分をマナー良い側だと思い込んでるのが一番の闇。

[@monocro_junction]

皇女とかもDQ11でもかなりピシャリと注意してたしちゃんと具体的な言葉を出して警告してくれるから良い。
常連でちゃんと弁えてる垢が多い中、そういう投稿するのはちゃんとコメントスで浮くからね。

[@ああ-r7o8r]

｢この装備最強だから買っといた方がいい｣とか｢ここでセーブした方がいい｣みたいな善意()のネタバレもあるし完全に統制なんてできないよな
こっちは黙ってブロックするかコメ欄閉じることしかできないわけだし

[@KANI-KANI-FISH]

ニコニコ動画のNG共有機能が如何に時代を先取りしていたかが分かるね

[@ああ-r7o8r]

@@KANI-KANI-FISH コメント関係の機能は未だにトップだと思う

[@am-mf3iw]

RPG中は基本的に二人ともコメント見ないから安心してる。特にイベント中とか

[@あのアレ-t5b]

何回か配信リアタイしてわかったのは、自分がどうしても「お？」とか「あっ」みたいなコメントを打ちたくなる人種だということ。マジでどうしても言いたくなってしまうから最近は既プレイのゲーム配信はアーカイブ勢になってる

[@uplam7732]

初見を装いましょうってマナーを喚起したら解決しそう

[@一郎-b1l]

「サッちゃんには聞こえてねーのに…」の抑揚まじで春日一番そっくりですげえ

[@kuon_FF13]

ネタバレコメのせいで
たまに面白いコメントしてくれるリスナーの声が
配信者に届かないのが最近寂しく感じてる
滅茶苦茶良いコメントしてるリスナー
めっちゃいるのに勿体ないって常々思ってる。

[@超鵜飼村]

あなたに届いたなら書いた甲斐ありなんじゃないかな

[@gamigamigaming]

無自覚ネタバレしたくないから、画面で起きたことに対して初見のフリでコメントしてるなあ。

[@nemu7463]

ゲーム以外でもそうだが、悪い事（この場合はネタバレコメ）が無くそうとする努力はもちろん称賛されるべきだけど、悪い事が無くならないこと自体に目線を向け続けるのは止めた方がいい。
そういう人も居るんだなぐらいで考えて生きないとストレスでおかしくなるよ

[@ヨモギモチ-l7p]

悲しい事だが、それが正解よな。気にすれば気にするだけ損しかしない。無くなる事もない。

[@KANI-KANI-FISH]

営利目的でエンタメやってんだから、ライバー個人が内心どう思ってようが対外的にはそれじゃ済まんのよな。
マナー悪い客に折れるってことはサービスの質が下がるって事なの。だから何回でも注意喚起せにゃならん。

[@nemu7463]

@@KANI-KANI-FISH そうですね、だからこそあくまで注意喚起するのは配信者自身であって視聴するリスナーはそこに触れるべきではないかなと思います。
偶発的にネタバレになったコメントや悪意なくルールの存在を認識してなかった人達をどう扱うか非常に難しいですしそれを他のユーザーが悪意あるコメントと断定して非難するのは見るに耐えない光景になりがちなので…

[@ヨモギモチ-l7p]

@@KANI-KANI-FISH あぁすまん、スルー推奨ってのはライバー側じゃなく視聴者側のことね。
おっしゃる通りエンタメなんだから、嫌な事は極力見ないようにして楽しむのが良いってこと。

[@damenako9947]

@@nemu7463全く以てその通りだと思います。義憤に駆られ自治厨と化してしまうのもまた同様に迷惑ですしね
基本我々はどこまで行ってもイチリスナーでしかない
権限があるのはch主やモデレータのみ
思った事を口にするのは自由だが弁えは忘れずにいたいものです

[@poko5068]

ネタバレするような輩って、自分がワクワクドキドキで推理小説とか漫画とか映画見てて
横で犯人の名前言われても怒らないのかな？それとも自分は嫌だけど他人への想像力が無いタイプか？
人の初めての感情の楽しみを奪ってドヤ顔出来るって相当やばいよな

[@KANI-KANI-FISH]

まっとうに社会性がないヤツはヲタク界隈にも居場所はないんだよな。結局。

[@user-nog00d]

すげえ簡単な話で、既プレイ勢は「教え導く」じゃなくて「２８２８する」ってマインドを持つだけで全部解決すると思ってる
イベント開始時はコメントせずに２８２８して、イベント終わってからNDK、NDKで煽ればいいのにな

[@marine-beans]

ニュイは皇女よりもはっきり注意できる、することにしてるって感じやから最近あんま気にならんかも
あとダンロン123のどっかニュイリスナーの統率力は感動したわ

[@非常口-o7u]

ニュイのリスナーが凄い部分もあるのかもしれないが
あのゲームはプレイヤー全員がモノクマみてーな性格してるから、みんな絶望観たさに結束してる感ある

[@user-nog00d]

これに関しては「絶望してる配信者」を見るというコンテンツが出来あがってるのが
リスナーだけじゃなくて、ダンロンというコンテンツでも出来てるのが強いのよ

[@marine-beans]

ネタバレになるからどこかは言われへんけど、絶望系じゃないところでニュイも褒めてたから余計かもしれん

[@hogehoge5198]

しょーもないリスナーすらも活用して面白く仕立てるのが配信者か。すごいな。

[@Cusillu]

かなり昔だけど某船長のフリーホラゲ配信で
ネタバレ多すぎる世紀末みたいなコメント欄のせいで
EDの展開を本人が察して「あーなんかみんなの雰囲気でわかったわ」って言ってしまった放送事故があったの思い出した

[@メアクロ-u3e]

俺達は所詮文字だ
自我を持つな

[@mashiro5426]

普通にルール守れない奴は一発BANでいいよ

[@枯れた宿木]

自分のラインじゃネタバレじゃないことも、相手にとってはネタバレなことあるってのは気を付けようと思ったわ。
あと、ネタバレ回避力も見習いたい。ついこのあいだやってるゲームのネタバレをツイッターで見てしまったから。

[@Deep_fried-tofu]

自分はもうコメ欄非表示にして配信見るようになった。最初はネタバレコメとか指示コメとかが嫌なだけだったのに今は「ほう」とか「うん」だけでもイラつくようになった。

[@東方腐敗-j7p]

ああ、超高速でコメントが流れると嵐が来るぞーって」事かあ。

[@うーす-u1z]

コメントを見ないが一番だと思う、書く奴は絶対いるから配信者からは一切コメント見えてませんが最大の防御策

[@歯車-p5e]

でもそれやるとライブ配信する意味が消えるからジレンマだよね

[@user-wz9iz5el6c]

リゼの配信のネタバレをネタバレ注意報(知らぬどゾンゼーヌみたいな)で打ち消すみたいな手法画期的だと思ったけどそれすら貫通してダメなの感じてもうコメントとの共存は無理なんだなって思った

[@メガネ-y2v]

最近は攻略見ずにゲームすることを縛りプレイと言うらしいし、ネタバレコメもそれの延長なんだろう
ネタバレしてる奴らはそもそも先の展開やアイテム配置等を全部先に把握してるのが前提だから初見プレイやネタバレ禁止が理解できないんだろう

[@soretobennza]

今ネタバレ多くてコメント見てほしくないって時はある
かと言ってコメントに噛みつくような注意コメも荒らしだから匂わせや指示厨よりキツイ

[@tkss2970]

マスコット妖精の皇女にはバテン・カイトスやってほしいな…

[@ku-ma2434]

ただコメ欄閉鎖とか登録者10年モードとかにするとそれはそれで文句言われるしなかなか難しいよなぁ

[@Hyottoko_sai_sai]

ナチュラルにネタバレするような奴もいるだろうけど下手な事を言わさるような事とか厳禁だろうなぁ……って事もあるから基本ROMってる時がぶっちゃけ気楽な事が多いかもしれない。
相槌でコメとか打つ事はあっても下手に何か言うよりROMりながらコメの上手い人とのやり取りを見る方が楽な事もあるし……

[@efu_channel]

テレビの前で色々呟く癖をコメントでもやる感覚とも似てるけど、一番は「配信者より自分が主軸」な人なんだろうね　配信者主軸に考えて事柄が起こる瞬間や確実にコメント見てない時に打つと良いんだけどな
あと信じられないかもしれないがこれに許せないと強く怒ってる人は素質あるかもうやった事あるよ

[@sajyou_ken]

そのゲームがすっげぇ好きで隅々まで知ってほしい、全部楽しんでほしいみたいな気持ちは自分にもなくはないから否定はできないし、名シーンやプレイヤーの多くが印象に残ってる話とかで期待が漏れ出てしまうのも分かるんやけど文章とか見える形で出しちゃうと気付かれちゃうから、その辺は本当に気を付けたいよね。
初見の反応を売りにしてる配信者とかでなくても発売前のゲームの公式PVとか予告編をネタバレって言われたり、ネタバレ判定がどこからされるか人によって違いすぎてわからないから、同じ視点になってコメントできそうなことしか書かないぐらいがちょうどいいんだろうなぁと思う。まぁ初見プレイ中にいきなり先の展開を知ってること前提の話を書いちゃってるの、配信者にコメント見られてる意識抜けて一緒に見てる人にその話題振りたくなっちゃったりしたんだろうな…ってだけ思って無視してるけど。

[@staxarax]

本の帯にある
最後5ページの衝撃のどんでん返し
文庫本の後ろ側の本のあらすじ
が大嫌いおじさん単行本やハードカバー買っていたけど最近本の表紙でネタバレ要素踏んでるのすらあって萎え萎えですわ

[@shiroyagi4457]

見守りが出来ないなら実況なんて見るべきじゃないし、リモコンプレイをするくらいなら実況なんてするべきじゃない。

[@aice_gelato]

そんな中、切り抜きがネタ(バレ)ぶっ差し込んできてワロタ〜油断も隙も無い。察知回避能力鍛えたい💪
ネタバレ(匂わせ)や指示(鳩)は、生涯無自覚タイプ、把握はするも理解納得我慢できず止めないタイプ、あえてやるタイプが居て、さらに善意と悪意があるんだよな😇

[@wasavips]

一番面白い嘘バレした奴が優勝ってルールつけてた配信者は頭いいなと思った

[@玄奘地雷屋]

そのやり方だと無自覚のネタバレは減らせそうだけど悪意を持ってネタバレしてくる奴はどうしようもないんだよね
嘘バレの中に本バレが混ざっててもそれを咎める手段が無いし（注意したらその行為自体がバレになってしまうので注意も出来ない）

[@monocro_junction]

いやそれは悪手なんだよ。
違うエスカレートするだけ。
そして荒れる

[@wasavips]

@@monocro_junction 俺が見てる限りはネタバレゼロ、というよりはネタバレが掻き消えてて上手くできてたけどな。同じような人がいて荒れたことがあるんですかね？
ネタバレは防げない分自治厨が荒らすよりもよほど平和だったから感心してた。
とはいえユーモアのない人が嫉妬して愚痴り始めたりライン越えたこと言い始めることはありそうですね…

[@カストール-r5v]

クリア後に「見逃し教えろタイム」を設けてみても面白いかもね

[@おた-e2c]

リゼ皇女のマリオRPGでここで言われてるようなネタバレ・指示コメが大量発生してて「大変だなあ…」と感じたわ

[@KANI-KANI-FISH]

この対談をダシに自治厨してる奴もいて「大変だなぁ…」と感じたからネタバレ指示厨共々ブロックした

[@ライム-x3q]

自分としてもネタバレはしたくないから基本的に起きた事象に関してコメントしてる
知識については逆行のしようがないからネタバレは本当に害悪だと思ってるよ

[@チョコパン-g2o]

あとネタバレコメに注意してる奴も悪い

[@青空-x2y]

ニュイがコメントにコメントするのを禁止してるのは英断よな

[@KANI-KANI-FISH]

@@青空-x2y
他の箱は知らんけど、にじさんじは基本そうじゃないのか？

[@月読光月-y3q]

全人類、ホラゲ実況と同程度のコメントをするように心がければいいのにねえ

[@さつきき]

配信者が先の展開について鋭いこと言った時とかに、アニメみたいにわざとらしく誤魔化すコメントめっちゃキモくて嫌い

[@Naruruco]

配信者視点の気持ちが分かって面白かったです！
あのイベントやってほしいとか気持ちは分かるけどね。
ネタバレとか匂わせすると自分で気づく楽しみを奪う事になるから、そのゲームの評価を悪くしてるだけだよね…
それにしても「さて…」てコメントは、後方ベガ立ちおじさんみたいで、イラっとするw

[@oahiroaki]

配信わざわざコメしながらみる人自体一部だしほとんどの人は普通に配信者のプレイ見てるだけだから
まあRPG系の配信はやってる方も見てる方も基本コメ見ないが一番いいよな
変に制限とかする方がめんどくなる

[@dddd____uuuu]

そのゲームの内容を見にきているのかそのゲームをする人を見にきているのかで違うのかなぁと思っている

[@玄奘地雷屋]

両方派もいる

[@ぎんいろ-l7c]

ネタバレ・指示米や🐦を叩いている・見下している人の発言を遡ってみたら似たような事をやってたって光景はたいへんよく見かけるので、まぁ多分どうしようもない事柄なんだろうし、それよか自分も似たような事してないか時々見直す事が大事なんだろなと考えてる。
自分の好きなゲームで有名でマナーに厳しいプレイヤーさんが実は口先だけ調子が良くて、むしろ超絶にマナーの悪い部類の人だった事が判明した時は大分絶望したぜ！！！！！！！！

[@janmac-z4h]

もうコメント見なくていいと思う。
狩野英孝みたいに

[@あなき-f6f]

香ばしいネタバレおじさんが釣れてますねぇ😅

[@円盤生物]

ネタバレとは違うけど最近はゼノブレイドで酷いことあったよな
何を見に来てんだろうなああいう連中

[@vh9349]

RPG配信にありがちなんだけど、配信者じゃなくてゲームの方を見に来る層は当然いて、その中に普段Vtuberとか見ないのか知らんけど配信見る上でのルールみたいなのに全く精通してない層が毎回沸く。
ニュイのゼノブレといえば今でも覚えているけど2のとあるキャラ同士が血縁関係なことがかなり後半になって明かされるのに、序中盤辺りでリスナーが「こいつら兄妹だっけ？」みたいなこと言ってニュイが拾ったときは頭抱えた。

[@もらる-i8r]

ゼノブレに関してはネタバレもあるけどバトルの複雑さ故にコメント欄が指示で溢れて見てられない状態になることもあるしね。(別の人だけど配信終了後コメ欄で言い争いしてる所もあったし)

[@セブンガー]

@@もらる-i8r
スペルビア兵が常に敵だったらコメント欄面白いのにね

[@わんたいむ-c8b]

何あったん？

[@稲藤雅希いなふじまさき]

​​@@わんたいむ-c8b
ゲームを十全に味わってほしいという善意の思いやりで
エンディング中に感想を話し始めたライバーに
黙って余韻を楽しむように注意するコメントが大量に流れた

[@nanaki1006]

マリオで言うとBダッシュ知らないとかはネタバレになるんだろうか。人によってライン違うのかな

[@sugumi8886]

そこはネタバレじゃないとしても指示厨っていう別の問題が発生するからね。
失敗しようが何しようが配信者本人が試行錯誤するのを邪魔すべきではない。

[@hsot1998]

マリオのレベルになると『Bダッシュ知らない』が逆説的にむしろレアスキルだから
ゲームによるとしか言えないね結局
格ゲーとかRPGでの『そのゲームを象徴するシステム』に一切触れない場合もそう

[@ハンフリーボガード]

今時Bダッシュ知らない奴の
貴重な初見珍プレーが見られる機会を潰すのが指示厨なわけ

[@kuurem]

これで言うとBダッシュすら知らない人がBダッシュの存在を自分で気付いた時の反応が見たいからネタバレしようなんて思えないな。

[@KANI-KANI-FISH]

ゲーム外の配信操作に気を取られてチュートリアルが頭に入ってなくて進行がグダる、みたいなの。
それは本来のゲーム体験として意図されてない展開だし、単なる放送事故だから指摘するかな。
ライバーならではの選択とか、プレイスタイルとか、そういうのと別問題だから。

[@零-r8s]

正直、どこ行ってもネタバレコメだらけだからな…
あと、直接的なネタバレよりにおわせとかアドバイスの方がたちが悪い。

[@suzumarukun]

「…ひゃばい、ちょまって、あかん！く、くる…」

[@あずさ-k7i]

ここ注意
さて
さあ
～とった？
～した？

[@MrAbcabsabc]

正直、友達とリアルに集まってゲームしてた時代の人からすると、配信見ててもその気持ちになっちゃうんだと思うんだよね。
隣のやつが「これなんだ？」って呟いたら、一緒に考えて教えるやん？
そこの意識の違いを教えてもらえないと気づけない人も多いと思うな
(ネタバレ擁護ではないです)

[@nlns5181]

完全ネタバレ禁止ならコメントを表示しないしかないからな

[@ituwarinona]

でもそれはネタバレをしていい理由にはならんのよな

[@marukome_broccoli]

​@@ituwarinonaしていい理由にはならないけど自衛の方法の一つではある。動画でも言ってたけど100%は不可能だからライバー視聴者共に自衛するしかないのよ。
リアルでなお犯罪を100%抑制なんて出来ないんだから誰も悲しまない世界は理想論やよ

[@kensyounsv]

にじの誰かがFF10をネタバレ自衛のためにコメント欄一切見ないって配信してたけど、序盤NPCがティーダに「ザナルカンド中が応援してるぜ！」って台詞を見て
「ティーダって中学生だったの！」
っていう勘違いのまま配信進んでいっておもろかったｗ
配信終わってからマネージャーに指摘されて気付いたらしいけどｗ

[@nlns5181]

@@ituwarinona それはそうだけれども､ワイの意見に反論するということはネタバレをしないでくださいと言っている人に反してネタバレするという行為と同意義や
世界を思い通りにしたいのなら自分の世界に閉じこもるしかないんや

[@bashiny]

でもそうしたら視聴者は満足しないんだろ？交流がないから。
全く身勝手なもんだわ。
禁止と自衛は話が別なんだよ。そこを履き違えてはいけないよ。

[@yukix9536]

どう頑張っても視聴者がコメント出来る状態ならネタバレ奴は絶対現れるんだからコメントを閉じる配信やるくらいしかないような
わーとおーとwwwの3つしかコメント出来ない仕様とかTwitchのように絵文字しかコメント出来ない仕様とかあればいいが

[@あああお-i9h]

本の帯とかアニメ次回予告(城之内死す)をネタバレって言って萎えるレベルの人は面倒くさい

[@nemikuni]

初見でRPGというジャンルを配信に乗せること自体、正しい楽しみ方じゃない。ネタバレ禁止といって、絶対誰かしらはネタバレする人いるからそういう人を断罪するのは、お門違い。インターネットに繋いだ時点でネタバレなんて覚悟しとけ、と思う。

[@なん-f8b]

正しい楽しみ方じゃないなんて誰にも言う権利ないでしょ
それこそ今の時代にメーカーからも許可が出てそれを職業にしてる人に言うこと自体ナンセンス
そもそも2人はそんなコメントがあることも承知の上って話してるしね

[@KANI-KANI-FISH]

「お門違い」ではないね。ネタバレするなっつってんのに無視するほうが100％悪い。
「夜道を出歩いてるくせに強姦魔を断罪するのはお門違い」って言ってるのと同じだよ。

[@KANI-KANI-FISH]

たとえ万引きするやつがゼロになることがなくても「万引きは犯罪です」ってポスターを剥がす理由にはならねーんだよ。わかる？
わかんねーかｗ　お前みたいに「責任」というものと無縁なアダルトチルドレンに社会的な体裁の話をしても。

[@傀儡-t8h]

ネタバレを避けるべきなのは大前提として。
個人的にはネタバレノーダメなんで気持ちをどうしても理解できず、それこそ「お～」「わ～」「草」だけになっちゃって、息苦しくなって見なくなっちゃった。

[@方林太郎]

配信者はその辺りのバランス調整するのも大変そうだよね

[@傀儡-t8h]

結局一人が離れたところで何百、何千の新規リスナーが来るからどんどん統率が難しくなる。
その度にこうやってネタにして周知しなきゃいけなくなってるんだけど、ネタバレ気にしない人からすると急に刺された気分になる。たとえROMでも。

[@hai-tyuu_2012]

現在おニュイにブロックされてるんだが、言うほどの匂わせしなかったのになんでブロックされてるんだろ？

[@Q0rx5kn5oSE]

他の配信者みてる時に気に障った説はある

[@おた-e2c]

おニュイにとっては言うほどだったのかもしれない

[@皆が言いたいことを言う人]

そもそも匂わせすんなよw

[@ラパン-k4j]

どんな時も草を生やせ
それでブロックされたならただの事故だ
ゲームの話したいのもわかるがあくまで初見の楽しみを潰すしかない

[@煩悩退散]

匂わせしてるの否定してなくて草
言うほどの匂わせしてるって事よ
それは微量の匂わせの積み重ねか

[@seiki_Emiya]

多分ネタバレというか解説するのはシリーズしてたら分かる内容を理解してないから教えるのは仕方ないとして受け入れよう

[@ああ-t7g6o]

シリーズ完全に理解してないと配信しちゃいけないなんてルールないから押し付けてくんなよ
自分のクソチャンネルで実践してな？

[@KANI-KANI-FISH]

@@ああ-t7g6o
「その解説がネタバレになるかどうか」が全てじゃん。ちょっと冷静になりな？

[@ああ-t7g6o]

@@KANI-KANI-FISH
触ってないゲームの解説なんて配信に必要ない情報なんだからネタバレでしかないんだよなあ
お前は配信見たいんじゃなくて自我出したいだけなんだから一生romってろ

[@KANI-KANI-FISH]

@@ああ-t7g6o
解説＝ネタバレとは限らないって言ってんだけど。同じこと2度言わすな愚図。
そもそも俺は解説なんかしてねーよ。不当な中傷について謝罪すること。