У-ди. Великий деспот, извинившийся перед народом /漢武帝/汉武帝/Китай/ Хань / Уроки истории/
HTML-код
- Опубликовано: 14 ноя 2021
- У-ди. Великий деспот, извинившийся перед народом /Китай/ династия Хань (II-I вв. до н.э.) 汉武帝
Поддержать канал можно по ссылке boosty.to/marinaromanovahisto...
Редкий случай необычайно трудолюбивого, талантливого, жестокого, совестливого и несчастного деспота, опередившего время своими реформами. И еще, единственного монарха, попросившего прощения у своего народа за свои ошибки во власти. Многие ли на такое способны?... История не знает других примеров....
Литература, где упоминается У-Ди и события Ранней (Западной) Хань:
Источники
1. Бань Гу. Хань шу (история Хань). - М.: Издательская фирма "Восточная литература", 2021. - Т. 1.
2. Хуань Куань. Спор о соли и железе (Янь те лунь). Т.1-2. - М.: Издательская фирма "Восточная литература", 2001.
3. Сыма Цянь. Исторические записки (Ши цзы). - начиная со второго тома.
4. Цзояньшу (Сборник судебных запросов). - М.: Издательская фирма "Восточная литература", 2013.
Благодарю за комментарий историка-синолога И. Ставрова: "Изданный том Хань шу по сути хроника правления. Как я понимаю, интереснее будет читать биографии, а по экономическим реформам раздел Ши хо Чжи. Своеобразным дополнением к теме может быть трактат Янь те лунь (спор о соли и железе), посвященного знаменитой дискуссии при наследнике У-ди императоре Чжао-ди ".
Литература
1. Александров А.В. Об одном факторе становления и развития ранней империи на Дальнем Востоке (империя Цинь и Ранняя Хань в III−I вв. до н.э.) // Семнадцатая НКОГК. Ч. I. - М., 1986.
2. Александров А.В. Подневольный труд в казенном железоделательном производстве Китая в конце первого тысячелетия до н.э. // Девятая НКОГК. Вып. I. - М., 1978.
3. Александров А.В. Государственная монополия на железо в Китае II-I вв. до н.э. и её организационная структура // Восьмая НКОГК. Вып. I. - М., 1977.
4. Башкеев В.В. Интенсификация жертвоприношений в правление ханьского У-ди как признак политической борьбы (тезисы) // XLII научная конференция "Общество и государство в Китае". Ученые записки Отдела Китая. Вып. VI. Том I. - М., 2012.
5. Дмитриев С.В. Императорские мавзолеи как одно из характерных явлений идеологии и экономики эпохи Западная Хань (206 г. до н.э. - 9 г. н.э.) // XL НКГОК. Ученые записки Отдела Китая. Вып. II. - М., 2010. - С. 45-58.
6. Дмитриев С.В. Чанъань и столичная жизнь эпохи Западная Хань (по описаниям Бань Гу и Чжан Хэна) // XXXVII НКГОК. - М. 2007. - С. 34-47.
7. Крюков М.В. Новые данные о системе налогов и повинностей в империи Хань // Вопросы истории Китая / Отв. ред. М.Ф. Юрьев и З.Г. Лапина. - М., 1981. - С. 162-181.
8. Крюков М.В., Сафронов М.В., Чебоксаров Н.Н. Древние китайцы в эпоху централизованных империй. - М., 1983.
9. Кудрин В.И. Возникновение государственной монополии на соль и железо в эпоху Западная Хань // Ученые записки ЛГУ. - № 304. - 1962.
10. Леве М. "Китай династии Хань. Быт, религия, культура". - М., 2005.
11. Льюис Э. Империи Древнего Китая. От Цинь к Хань. Великая смена династий. - Пер.: С. Белоусов. М.: Центрполиграф, 2016. - 416 с.
12. Малявин В.В. Империя ученых. - М.: Издательство «Европа», 2007.
13. Переломов Л.С. Конфуцианство и легизм в политической истории Китая. - М., 1981.
Извиниться, это значит признать свою ошибку, на это способен только сильный человек.
Попалось видео после просмотра фильма «проклятие золотого цветка» о дворцовых интригах древнего Китая…. Очень интересная лекция, видно как много хочется рассказать слушателю Марине. Очень увлечённый лектор ❤️
Спасибо. Подкупает то, что Вы рассказываете, ненавязчиво, просвещаете, а не самолюбуетесь и стараетесь понравиться любым способом, что присуще многим Вашим коллегам - соперникам по Интернету.
Добрый день, думаю не я первый кто высказывает такую мысль, извинения императора - это путь к бессмертию, которое так долго искал император. Мы же прежде всего вспоминаем его за это.
Спасибо, с большим удовольствием слушаю ваши лекции!
Согласен, исходя из того, что он так активно искал средства для бессмертия, чувствуя видимо, что осталось недолго, в конце понял, что можно остаться бессмертным сделая то, чего никто после него не сделает, своего рода пиар ход к своей личности и войдя в летописи истории, как единственный неповторимый Извинившийся перед народом император.
Спасибо огромное. Замечательная лекция
Огромное спасибо за Ваши интереснейшие лекции, Марина! Очень нравится про Древний Китай. С удовольствием ещё буду ждать лекции на эту тему! И все остальные, что уже успела послушать за два дня, очень по душе пришлись. Спасибо!
Спасибо, Марина Ибрагимовна! Ваши лекции очень интересны, познавательны, приятно слушать грамотную речь! Спасибо большое! Я просто "залипла" на этих лекциях. Хотя никогда не интересовалась историей ( особенно античной))). Но слушая ваши лекции, я осознаю, насколько мне это интересно! Спасибо большое! Представляю себе объем литературы, который надо перелопатить. Спасибо за ваш труд, за ваши знания. Особо хочется отметить ваши украшения. Это выше всяческих похвал- всегда красиво, стильно и к месту! Спасибо!
Очень интересно слушать. Спасибо вам большое за такие лекции.
Спасибо за интересную и грамотную подачу темы.
Все ооочень впечатлило.
Вы красавица,обладающая энциклопедическими знаниями.Доказательство что красивая женщина может быть умной.
Подписалась сразу
Огромное спасибо! Ооочень интересно! Такой у Вас чарующий голос + огромные знания!!!
Спасибо за лекцию! Думаю, император действительно к концу жизни понимал свои ошибки, но и одновременно считал себя великим, не опасаясь открыть признать неправоту.
Потрясающий наряд и украшения!!Помогает глубже погрузиться в тему рассказа!Всегда история Китая казалась очень сложной и запутанной!Но Марину послушала с огромным удовольствием!!
Марина, спасибо большое за интереснейшую лекцию! Как здорово, что есть ваш канал. Смотрю с удовольствием и рекомендую своим знакомым.🥰
Меня всегда оценивали бездарные люди. Они своими "рогами", как могли, тормозили мою карьеру. Почему я их терпела. Потому что на другой службе такие же бездари. Спасибо. Вас очень приятно слушать и под Вас очень комфортно думать. Я сегодня Вас встретила в инете впервые. Спасибо за Китай.
1:49 Отдыхать очень необычным способом. Императрице сказал, что с министрами, Министрам, что в гарем пошел, а сам на рыбалку!
Очень нравятся лекции про Китай если будет возможность можно побольше выпусков. На русскоязычный хороших лекций по пальцем пересчитать.
Как всегда невероятно интересно. Обычно, мы достаточно много знаем о древних западных странах и очень мало о восточных. Талантливые и умные чиновники - это замечательно для государства, высокий ранг и отличная зарплата - это стимул, но человеку, в большинстве своем, всегда хочется больше. Бороться с этим невозможно. Император хотел покаяния и очищения своей совести в конце жизненного пути, наверное, он боялся загробного мира.
Ну, я так думаю что более половины казней были совершенно оправданы ибо чиновники это особая категория людей, которая через непродолжительное время нахождения у власти начинают Вот если бы три главных принципа осознавать что карман государства это их собственный карман!
Прекрасные лекции! Недавно нашла ваш канал и сразу подписалась.
Касательно истории с портретом: встречала версию, что ушлый художник вообще брал "натурой".
Девушку всё таки пришлось отдать на север, где она сначала стала женой тамошнего государя, а после его смерти - женой брата. Она сглаживала отношения между хунну и Китаем. На родину она больше не вернулась.
Как художник мог брать натурой, если девушки должны были быть невинными, и их проверяли. Да и император, думаю, мог заподозрить.
Очень атмосферный наряд!)
Здравствуйте Марина Романова, я тоже приобщилась к вашему искусству. Когда я вас не вижу на экране, а просто слушаю, то материал не усваивается. Вы талант и мастер своего дела оптико акустической и визуально.
Думаю, извенение попросил император перед бренным телом всего человечества звеном которым и он являлся в свое время. Я не астролог ,но что то
связано с колесом сансары.
А то что что давал возможность даже и крестианену изложить видение управления показывает о высоте его Планке на все времена может и зарождения демократии как бы структуировал духовную половинку. человечества.
Я очень благодарна Вам .
С нетерпением ждём!
Самим посмотреть, освежить память, да ученикам скинуть ☺️
Красный цвет вам очень идёт!!!
Мариночка, я в вас влюблена:) Некоторые ваши лекции пересматриваю в качестве лекарства от депрессии. Творческих вам успехов и всяческого благополучия:)
Спасибо большое очень интересно.
Спасибо!
Уди положил много усилии ради аргомаков усунеи, организовал походы ради лошадей, без которых не возможно было победить хуннов
Ну просто прелесть, какая восхитительная лекция! Жмурюсь от удовольствия! Я ,можно сказать, эмоционально побывала там :) По поводу извинений... сложно сказать... Вот исходя из событий ,рассказанных в лекции и поступков У-Ди, верится, что он действительно мог извинится искренне. Только почему-то, возможно в противовес этому, вспомнилась книга о Тиле Уленшпигеле, где Карлос V извинялся при передаче трона сыну, а потом. наедине, объяснил ему, что это просто игра и манипулирование.
Очень интересно! С удовольствием послушали вас всей семьей. Меня уже давно интересует система гаремов в Китае, поэтому данные моменты с особенным интересом впитывала) Спасибо!!!
🤍💖♥️♥️🧡💛💚💙💜❤️💝🤍👍👍👍👍👍🪷🪷🪷🪷🪷🤗 спасибо большое!
Спасибо, лекция очень компактно собрала пазлы по вопросу который очень заинтересовал еще в ВУЗе. Впервые с темой экзаменов столкнулась в романе Неофициальная история конфуцианцев, написан веке в 17- 18, но звучит современно и даже с юмором. Рекомендую кому интересно
Очаровательный роман!))
Интересно написано в ,,интересные истории нашего времени и древнего,,
Очень интересно и захватывающие рассказываете. Спасибо.
Очень интересна история Востока. Подписалась. Вы очень грамотно повестауете
Удивительный император!!! Одаренная личность .. Извинился перед народом...Это сильно!!!
Марина,слушаю с огромным удовольствием
Правильно поступил!
Марина Ибрагимовна, слушала Вас, огромная благодарность, очень иНтересно и душевно, видно, что Вы любите Китай, его историю. Подписываюсь
Изданный том Хань шу по сути хроника правления. Как я понимаю, интереснее будет читать биографии, а по экономическим реформам раздел Ши хо Чжи. Своеобразным дополнением к теме может быть трактат Янь те лунь (спор о соли и железе), посвященного знаменитой дискуссии при наследнике У-ди императоре Чжао-ди (трактат издан на русском в начале 2000-х годов)
Спасибо за ценное дополнение источников. Потом надо будет список выложить по У-ди в описании
С интересом слушаю вас, Марина... Но, и с ещё большим интересом, да, слежу за вашими нарядами...эстетическое удовольствие!
Успехов вам!
Сегодня как раз о нём лекцию читал!)
Спасибо
Спасибо! Очень интересно !
Спасибо за теплые слова в описании ролика). Небольшое дополнение к списку литературы по эпохе Ранней Хань: Цзояньшу (Сборник судебных запросов). М., 2013 и, конечно, Сыма Цянь, начиная со второго тома.
Спасибо, дополню
Отвечая на Ваш вопрос, хочется заметить, что любой политик делает ошибки, в силу своей человеческой природы. И как человек он осознаёт цену каждой ошибки. В свете этого для У-ди возможность личного покаяния была в равной степени сопряжена с его политикой. Вы сами подчеркивали дуальность его политики - стремление к процветанию и крайнюю нетерпимость к тому, что ему казалось недопустимым в любой сфере. В этом же ключе лично я вижу и его попытку совместить религиозные основы государства. То есть в целом его человеческой природе были свойственны шаги по соединению того, что целесообразно и что соответствует его желанию. Таким образом искреннее желание раскаяться в осознанных проступках соединилось с целесообразностью этого действия, как средства управления.
Способов большое, очень интересно рассказываете.
Спасибо.
Мне он немного напомнил Ивана Грозного… И зло творил народу и каялся (правда, наш вроде прилюдно этого не делал) :))) Видимо, тоже был порывистым человеком
Я предположу, что извинения императора могли быть искренними при определенных условиях. Предположим, что к концу долгой жизни, целеустремленный, фанатично преданный своему делу - выживанию и развитию страны, жестко и жестоко распоряжавшийся судьбами тысяч людей, ни капли не эмпат, а паранойяльно идущий к своим целям человек, трезво оценил состояние вещей. Он уже не молод, времени и сил остается мало. Все ли выполнено? Нет. (Этого никому не под силу). И вот этот человек, наверняка, считавший себя Сверхчеловеком, применил к себе свой же метод - оценил эффективность и понял, что наделенный сверхвластью и сделавший многое, все же не достиг всего и допустил ошибки. Мне кажется, достигнув всех вершин, он возвысился над своей паранойей и понял, что ни один враг ему не страшен, да и внешнее величие - пустое, потому он решился на этот "странный" шаг. Это попытка поговорить со "зрителями", ради которых на сцене разыгрывалось действие длиною в десятилетия. И возможно, это было его прощанием с "публикой". Прошу прощение за пафос - это лекцией навеяло. Большое спасибо лектору, я знать не знала о таком удивительном историческом лице, как император У-ди. Хотя читая романы, частенько сталкивалась с упоминанием экзаменов, после которых умный, но бедный парень становился чиновником и счастливо жил))))
Мероприятия по воспитанию чиновников хорошо бы перенести в настоящее время. Что касается извинений, только сильный внутренне человек может позволить себе такую свободу. Пожалуй, император У-ди больше да, чем нет.
🤝💯💯согласна. Только когда неотвратимо всегда следует серьёзное наказание за мздоимство, чиновник поостережётся воровать. А когда нет контроля (или контроль в руках самих казнокрадов)- всё остаётся пустыми словами.
Спасибо большое!Я думаю, что бюрократия непобедима,чиновником как класс нужно истреблять,а извинение императора-это мощно, только сильный человек способен на это!😉
Чжаоцзюнь является одной из 4 красавиц китая и появилась она после смерти императора У-ди. По этому я думаю это была другая девушка с таким же именем.
не думаю, что за неудачи стоит винить одного только У-ди и вешать ярлыки. Это мы с высоты 2-х с лишним тысяч лет видим прошлое, а он был там и видел настоящее и загадывал будущее. Ну не знал У-ди, что экономически неудачное решение будет столько жизней положить на завоевание юга. Ну не знал, что красть будут железо, соль и что там еще. Надеялся построить чиновничий аппарат, которому можно верить. Ну не знал, какой бюрократией это обрастет
Полностью поддерживаю Ваше мнение👌💪💯🤝
Прелестно, просто прелестно. 👋👋👋
спасибо,лекция-раассказ-очень интересно, подача материала-супер!-браво
с моментами-не согласен, но....спасибо большое,правда!
с уважением!
Спасибо за комментарий. А можно узнать подробнее с какими моментами вы не согласны?
Я думаю, что затеял он эти реформы будучи молодым и горячим оптимистом. Но, как говорится, лес рубят- щепки летят. Под конец жизни оглянулся, оценил и сделал вывод, что главная цель- счастливый, сытый, народ, увы не получилось! Вот и извинился. По принципу: хо ел как лучше, а получилось как всегда.
Но ведь многое получилось ему, заслуги его почитаемы до сих пор (как сказано в лекции)
Интереснейшие исторические факты. Теперь понятно, как Китай стал в свое время процветать.
К власти - только талантливые люди, а казнокрадов кастрировать...
Нам бы это применить...
Стало бы процветающее общество 😀
Большое спасибо Вам. Вы умница и красавица.
Да, инициатива- отличная👍, только в жизни, как поняла, это -не противопоставление на талантливых и казнокрадов. Понимаю так, что это вполне себе одни и те же люди: сначала выучившиеся и ставшие успешными чиновниками, затем придумывающие изощрённые схемы мздоимства (глупый не придумает).. И, как сказано в лекции, таких казнокрадов было немало..
Спасибо, очень интересно! Я думаю, что человек при власти должен быть ограниченный срок. Иначе голова у него едет и ничего кроме удержания власти его перестаёт интересовать.
💯💯👌 сменяемость. Поэтому думаю, У- ди реально старался принести пользу государству, раз додумался до приниципа демократии больше 2 тыс лет назад
Хотелось бы услышать ваше мнение о Цинь Шихуанди
Насчёт малоетнего наследника У-ди от его любимой наложницы.
Что, если у неё рождались одни дочери, их историки не фиксировали.
А мальчик - наследник родился через много лет после заключения брака, в самом конце царствования У Ди?
Посмотрите китайские дорамы (по-нашему, драмы) про императорские гаремы. Наложницы же травили/ подставляли/ убивали и тд. Разнообразнейшими способами и друг дружку, и, соответственно, их сыновей, чтобы расчистить путь себе и своему (иногда только планирумому, потенциальному☝️) сыну. Так что эта наложница, может, и рожала, сыновей, но выжил только последний. Жаль, не узнаем мы, как действительно было дело..
Если бы я не видела их дорам, я не поверила бы, что могут быть такие влиятельные группировки матери и бабушки императора. Но смотрю и вижу: так на самом деле и было, и именно молодой император иногда не мог справиться с их кознями (по заповедям, он ведь должен быть "сыновним", т.е. не перечить, так что трудно приходилось😂). Часто действия женских группировок опережали и противоречили указам императора..
👍
Наши чиновники, наверное, потому с охраной и ходят, чтобы их не украли 😅
Жёсткие меры нужны были, чтоб был результат. Я его оправдываю. Нам бы тоже не помешало сейчас. Правитель не о себе пекся. Что он извинился перед народом, так он всю жизнь только и делал, что о его благо стояние беспокоился. Мы ходим по кругу, теперь же задачи решаем сейчас. Также думаем. Ещё Императору не что человеческой не чуждо. Как бы высоко он не стоял. Спасибо за рассказ.И за вопросы.!
Вау, целый час уже идёт)) а потом можно будет посмотреть? Не эфир, а как видео?
Да, конечно. После премьеры, ролик будет постоянно на канале
@@MARINAROMANOVAHISTORY спасибо) а то ж вечно работы, недосуг, а хочется вечерком повязать или повышивать под интересную историю)
«Имели место быть» - бессмысленное выражение, означающее «были быть». А «имеет место», кстати,- канцеляризм. Но сама лекция - блеск, и лектор тоже блеск! Спасибо.
Эх! Демократических выборных институтов ему не хватало! А вообще очень интересно, спасибо!
Здравствуйте! Начала недавно смотреть ваши интереснейшие и познавательные ролики. Хотела прочитать какие-то цитаты, а лучше и полностью тот самый Указ Лунтая, но даже в китайский веб-источниках не могу ничего подобного найти. Вы случайно не знаете где можно прочесть тот самый знаменитый Акт Раскаяния У-Ди?
Спасибо за ваш интерес к моим видеосюжетам и историческим источникам. С Актом Раскаяния У Ди, действительно, есть некоторые трудности. Сообщение о нем имеется в труде Бань Гу " ЦЯНЬ ХАНЬ ШУ" (История ранней династии Хань), Глава 96а. Луньтайский указ. Но там приведены только отрывки из этого указа и краткий его пересказ. В интернете можно ознакомиться с отрывком из этого сочинения по ссылке www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Ban_Gu/Mat_sunnu_2/pril3.phtml либо найти саму книгу Бань Гу . Ее недавно издали на русском. Также есть упоминания об этом указе и несколько иные переводы его отрывков у С.А. Нефедова в книге "История Поднебесной", С. 135, а также в "Истории Китая" под. ред. А.В. Мелексетова.
@@MARINAROMANOVAHISTORY спасибо👍🤝💪❤
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Спасибо за очередное прекрасное видео. Мне очень нравится, как Ваши аксессуары и платья перекликаются с темой видео, очень изысканно и красиво...
У-ди - гений маркетинга. Я думаю у простых людей он завоевал большие симпатии и системой обучения (коррупцию конечно так не победить, но зато он запустил социальные лифты) да ещё поклялся в своём несовершенстве, ну как такого не любить, даже самому бедному бедняку... по моему это гениально.
Всё же есть эффективные инструменты бороться именно с коррупцией (и, напр., в Сингапуре успехи очевидны). Не следует свыкаться с мыслью о невозможности её победить
Дорогая Марина Ибрагимовна, я была старшей по подъезду. Даже не по дому, а по своему подъезду. Поэтому очень понимаю правителя уже в пункте коммуникации. Что касаемо покаяния, так я думаю здесь он одним выстрелом двух зайцев убил
Да, больше 2 тыс лет прошло, а проблемы- те же..
Воспитание чиновничьего аппарата имеет смысл...аналог - наш лицей, выпускники которого славно послужили Отечеству.
Прощение...? Вы же вначале охарактеризовали императора как умного...он не мог не понимать значение своих поступков... Покаяние в православной традиции, нам понятен его поступок. Сделал для души своей...
А о Цинь Ши Хуане будет рассказ?!
Было бы интересно, конечно. На Ютуб где-то встречал док фильм о Цинь Шихуанди, но забыл название точное. Снимали китайцы, но кино в целом приличное
У-ди
Ничего себе парнишечка. Он убил всех своих родных. Куда похлеще действовал в этом плане, чем наш Иван Грозный или даже наш Сталиню Не знаю там, как Сталин, но Грозный каялся по месяцам и эпитимью на себя сам накладывал. Ну, а этот Китайский вариант, когда уже совсем совесть завмучила, то и начал извиняться публично перед народом Перед теми, кого уже казнил, и многих совершенно несправедливо, извиниться уже возможно не было. Так, что всё прихологически выглядит очень понятным!
Думаю, все такие сильные (=деспотичные) правители- похожи. Есть легенда, что Грозный убил сына; известно, что Петр 1 убил сына, что Сулейман Великолепный отдал приказ убить сына, Медичи отравила сына..- и это только то, что установлено историей, а сколько еще неизвестно..
И Грозный каялся (по православной традиции), и Сулейман Великолепный каялся (по мусульм. Традиции), так и У- ди покаялся по своей тогдашней традиции и разумению.
Если посчитать количество жертв/потерь в царствование У- ди не в абсолютном значении, а пропорционально к годам правления, то, думаю, что выйдет, что его царствование- в среднем- совсем не такое кровавое, а вполне себе обычное (т.е. понятно, что за 53 г правления жертв выйдет больше, чем за 15- 20 лет), корректно сравнивать подобное с подобным..
Спасибо большое за интересную лекцию. Историей Китая интересовалась мало, больше знакома с Китаем по произведениям Ван Гулика. Тем не менее хочется сказать свое мнение о поступке У-ди. Мне кажется, он воспринимал свою страну как одну большую и сложную семью, где каждый должен делать свое дело на своем месте, а он во главе семьи. Цель - процветание семьи. Тех, кто не справлялся со своей задачей или действовал в собственных интересах (коррупция) он казнил. Он и сам много работал, по вашим словам. Те деяния, которые историки считают неудачей, он, возможно, сам не считал. Возможно, думал, сейчас придется поднапрячься ради будущего процветания. Но вот что мог считать неудачей, то это какие-то народные волнения, голод в стране и вообще заметное падение благополучия. Я не поняла, какие причины вызвали это покаяние. Но это способ наказать себя за плохо сделанную работу. Ну не казнить же себя.
Думаю его мучала совесть,как никак он кроме императора еще и обычный человек)
Или расстройство личности, передаваемое по наследству и не позволяющее всегда контролировать своё поведение и решения, принятые под воздействием болезни. Монархия страшна ещё и этим.
Да, вообще в современных фильмах государи больших империй часто переживают о несоответствии своих государственных решений своим же человеческим принципам. Имею в виду сейчас турецкие и китайские исторические сериалы.
Очень интересно,но реклама каждык 5минут.
Спасибо за комментарий. Вы, наверно, смотрите не из России? Дело в том, что у меня при просмотрах реклама не появляется совсем. И я, к сожалению, никак не могу повлиять на алгоритмы ютуба. Я даже не вижу этот процесс..
Ого😮. Да, я смотрю в Москве- нет ни одной рекламы🙄
Я вас очень благодарю за прекрасное изложение истории. p. S. Не подскажите, какой астрологический знак управляет Китаем. Вроде эстеты, но много мыслителей, само население просто трудоголики. Это всё черты разных знаков. 🧐
Лекция очень интересная и познавательная. Мне вообще не интересует древний Китай, но слушала лекцию, не отрываясь. Великий правитель это У- ди. К сожалению, его действия оправданы эпохой, в которой он жил. Будь он помягче, смели бы его. Его деспотизм - его сила. Только страх удерживает народ, так было в древние времена, да и сейчас это актуально и оправдано, в некоторых случаях в наше непростое и раскрепощенное время. Иногда даже говорят про человека завравшегося: " Ты что, страх потерял". По поводу всенародного покаяния, хочу сказать свою версию. Поскольку император был просвещенный и всеведующий. Возможно и до его империи докатились христианские истины. Он ведь любил, как следует из вашей лекции, соединять религиозные догматы. Возможно и до него донеслось: "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие небесное", а перед угрозой старения и смерти человек всегда ищет осмысления своего пути и как народ оценивает его поавления. Поняв, что много погубил человеческих душ, решил принести всенародное покаяние, чтобы запомнил его народ не только как жестокого правителя, но и праведного, искреннего отца Отечества своего, глубоко и проникновенно скорбящего за свой народ. История нас учит, поступать жестоко, чтобы не свергли, а после каяться, а там народ в истории сам свой вердикт вынесет.
Вы внимательно слушали? Обратили внимание на даты? Христос был казнен при прокураторе Понтии Пилате, это 26-36 года нашей эры. У-Ди умер более чем за сто лет до этого.
человек не идеален, т е человеческий фактор (= коррупция) всегда будет играть определенную роль, но нужно его минимировать -> отсюда воспитание чиновников, которое необходимо для формирования общества и государства;
У-ди был тоже чиновником, и в его системе воспитания чиновничества,он также как и все остальные чиновники, должен был извинятся перед народом за свои ошибки.
Согласна 💯💯👍
Здравствуйте, Марина Ибрагимовна.
На мой взгляд, извинения императора имели под собой тактическую направленность, способной решить такие вопросы, как:
- остаться в народной памяти просветленным, одухотворенным правителем в рамках религиозных воззрений той эпохи;
- что, в свою очередь, облегчит вступление на трон его потомку. Во всех философско- религиозных учениях имеется такой пунктик, как благость родителей переходит и к детям через благословение предков. Как своего рода завуалированное послание для светской стороны общества, придерживающихся упомянутых Вами традиций;
- этим самым жестом он так же продемонстрировал себя не только своим подданным, но, и как сейчас выражаемся, на международной арене, как просвещенный, контролирующий, справедливый, готовый к диалогу, понимающий и знающий чаяния всех слоёв общества мудрый правитель, с которым можно и нужно договариваться;
- и, конечно, польстить себе, прекрасному. Вон, мол, какого уровня осознанности в этом бренном мире я достиг.
Поступок благородный, но, тем не менее, больше похож на эдакую милость с барского плеча: "ладно, так уж и быть."
Относительно подхода к формированию чиновничьего аппарата посредством оценки личностных качеств, а не привилегий по праву рождения. На мой взгляд, прекрасный шаг: новые люди, свежие идеи, стремления, отсутствие межсемейных связей не только в аристократических кругах, но и на всех уровнях власти. Всем своим благосостоянием теперь становятся обязаны милостью императора и это не стоит забывать им. Социальный лифт, не больше и не меньше.
Сразу напрашивается сравнение с Османской империей, которая успешно практиковала данный подход гораздо позднее.
Большое спасибо за время, проведённое в Вашем обществе на этой замечательной лекции)
Против чиновничества эффективны только сталинские методы! Хотя до конца коррупцию искоренить невозможно!
Опыт Сингапура против взяточничества очень эффективен. Почитайте известные цитаты 1ого премьера Ли Кван Ю.
Я думаю, что в судьбе императора У Ди и Ивана 4 Грозного есть удивительно много совпадений.
Вот если бы три главных принципа внедрялись у нас! А именно: не по рождению почести, а по созидательным идеям, обязательная ротация места службы (4-5 лет и подальше от этой местности служить), чтобы не обрастали связями порочащими😊, ну и казнить каждого десятого - чтоб остальным было неповадно!
Плодотворная идея! Правда, в современных реалиях, может, не казнить.. а лишить имущественных прав не только самого чиновника, но и его семью..как-то так
Интересно, что с коррупцией боролись в Китае уже тогда (больше 2 тыс назад), и до сих пор.
Правда, хотя и сейчас анонсирована законом смертная казнь за мздоимство, но на практике заменяют на тюремное заключение.
Масштабы коррупции известны всем азиатским политикам. Когда 1ого сингапурского премьер- министра Ли Кван Ю спросили о причине экономического чуда, он (помимо прочих слагаемых) отметил пользу "посадить трёх друзей- они знают за что, и вы знаете, за что".
Здравствуйте. Очень интересная лекция. И очень сложный персонаж. Его поступки пересекаются с великими людьми разных эпох и стран.... и есть над чем задуматься и нам сейчас. Идея воспитания чиновников очень хорошая ( всегда сама умчала, а почему бы наших не посадить за парты и заставить сдавать ЕГЭ публично, в прямом эфире перед всей страной)...
А вот насчёт извинения трудно понять, ведь для этого нужно жить в ту эпоху и иметь тот менталитет...
Чиновник это синоним взяточника , везде одно и тоже, все продаётся и покупается , министерские портфели, военные чины , ложное искусство, ценности жизни , политические выгодные сделки, кому интересен народ , все можно подменить, все можно внедрить .
Деспоты и автократы - люди с непредсказуемыми поступками и логикой недоступной нормальному человеку.
Могут казнить,миловать, каяться и снова лютовать.Шизоидальный тип личности,усиливаемый беспрекословной покорностью окружающих и беззащитностью жертв воспаленного сознания.
Как то так☺️
Ох, уж эти мне «тэ скать». Невозможно слушать
Какие проблемы- не слушайте)), выключите телефон( планшет, ноутбук) и проблема "невозможно слушать" будет решена)))
Шедевр
Что за [гарэм]? Это вульгарно. Правильно [гар'эм]. [р' ]-мягкий звук! Погуглите, кто сомневается. И говорите по-русски правильно, пожалуйста.
Лекция конечно классная, но в каждом предложении приходится менять звук с самой высокой громкости, на самую низкую и переодически подскакивать от неожиданности, потому что голос в начале предложений настолько громкий, что пугает, а под конец предложения настолько уходит на нет, что вынужден увеличить звук, так как голос как будто уходит внутрь лектора, а не наружу. Например в предложении " Во первых Китай не был до конца централизован" слова "во первых" на максимальной громкосии, а слово "централизован" настолько тихое и уходящее внутрь, а не наружу, что надо увеличивать громкость иначе не услышишь. После повышения громкости до максимума в конце предложения тут же надо понижать звук чтобы в начале следующего предложения не подпрыгивать от грохота голоса. За 10 минут меняла громкость от высокой до низкой раз 10. Слушать только в наушниках!
Спасибо за развернутый отзыв. Буду стараться исправлять недостатки
Всё слышно отлично. Удивляюсь негативным отзывам: видно ведь, что не студийная запись, какие претензии могут быть. Было бы много донатов- можно снимать в студии.. Или что еще конструктивного могут предложить критики ??
Спасибо!