2300 저근데 테란전 선풀빌드 여러가지 해봤는데 2링 2드론 4링 1드론 다양하게 써봤지만 문제는 결국 테란이 배럭더블하면 뭘해도 빡셈 선엔베하면 진짜 게임져있고 그나마 선이카 해주고 마메압박 무시하고 드론왕창쨀때만 할만해지는데 이경우는 사실상 테란이 쫄아서 안나와주길 도박하는거고 팩류한테 그냥 못이긴다 보시면됨
그니깐 이게 저그유저들이 접근이 아주 잘못됬어요. 선플을 종종섞어서 조금불리하더라도 8배럭을 막고 시작하면되는건데 무조건 12앞을 가져갈려고 하는게 잘못된거아닌가요?? 오버풀한다고해서 무조건지는거면 강요할수없지만 그건아니잖아요 상성전인데 불리하게가는건 당연한건데 저그들도 반대로 토스들한테 대체적으로 유리하게 가잖아요
@@user-zp9dd2oy8e완막자리 8배럭 오면 받아먹는 상황부터가 없고요. 왜 말하냐면 완막 8배럭 상대로 조금이라도 유리하게 갈 수 있는 빌드가 오버풀 링밖에 없기 때문에 얘기하는 거고 이마저도 완막자리면 오버풀은 오로지 8배럭만 보고 가야 돼요. 완막맵에서 8배럭은 오버풀 제외 모든 빌드에 유리한데 아무리 상성이라해도 이정도로 가위바위보 싸움이 불리하지는 않습니다. 테프전 저프전 생각해보면 비교 자체가 안 되죠 ㅎㅎ
8배럭이라는 빌드는 스타리그 초창기부터 있던 전략이고 반 올인성 빌드로 취급되었는데 지금 갑자기 막혀도 리스크가 없는 무적의 전략으로 취급된다는 게 참 신기하네요. 스타는 언제나 맵으로 밸런스를 잡아 왔고, 이번에도 저글링 역습에 대한 리스크를 지도록 입구를 쉽게 막을 수 없는 맵을 많이 만들고 리그에 넣어야 하지 않나 생각합니다.
이런 밸런스가 몇번 있었음 973, 111, 레이트메카닉 그 중 111이 가장 악질 이였고 레이트메카닉은 빌드 초창기 강력했으나 체제 변환하는 도중 아주 위험한 타이밍이 있어서 리스크가 존재했음 973도 토스에겐 히드라 압박을 버텨내면서 커세어로 히드라 숫자 체크하는게 어려워서 그렇지 어떻게든 적절하게 막으면 유리해질 가능성도 있었고(프로게이머 이하급 토스들한테는 묵념) 973 저격빌드도 1개있었음 물론 973 아니면 겜 터짐
각 빌드 파훼의 역사를 살펴보면 레이트 메카닉이 파훼된건 거의 6~8년간 저그가 쳐맞으면서 전술 교전기술의 발달로 조금씩 따라잡다가 홍구식 안티 레이트메카닉 7햇빌드, 김정우식 그냥 날카롭게 싸우고 교전하는 빌드와 전술, 김명운식 적절하게 뮤링쓰는 전술, 김민철식 수비하면서 역전해내는 전술등 각각의 방식으로 레이트메카닉상대로 반반 가까운 승률을 가져가게됨 (반반은 안됐던 것으로 기억함) 어떻게 보면 여기서 파훼에 가까운 상태였으나 완벽하진 않은 파훼였음 수준이하급 저그는 계속 레이트메카닉에게 농락당했으니 그러다가 레이트메카닉보다 더 좋은 빌드가 나왔는데 5배럭 베슬 빌드였고 레이트메카닉이 반 사장되게 됨
이영호 복귀후 김성현과 이영호가 빌드를 주도해 나가면서 레이트메카닉을 잘 안쓰고 4~5배럭(취향) 이후 2스타 배슬, 드랍쉽 2지선다후 올멀티에 가까운 멀티, 무한 배슬, 깜짝 파벳, 디펜시브 파벳, 깜짝배틀쿠르저, 2배슬 지우개 등으로 상황에 맞게 저그를 요리하는 유연한 빌드를 만들어 냈고 초창기 레이트메카닉 만큼은 아니였지만 저그가 힘을 못쓰는 상황을 만들었음 대처법은 그냥 잘하는 수밖에 없었음 그렇다고 저그도 무조건 테란한테 지는 빌드는 아니니까 무난하게 좋던 이 빌드는 어이없게도 잘 안쓰이게 됐는데 그 이유는 111빌드가 나왔기 떄문이였음. 그렇다고 완전히 사라지진 않은게 111를 못하는 테란 게이머들이 있었고 그 게이머들은 여전히 사용했음. 게다가 조커카드로 활용하기도 했음 이제 111이 얼마나 악질이였나를 설명해줘야 할 시간임 111이 나오자 저그는 지옥에 빠졌음 3햇이 주류였던 저그는 111보다 테크가 한단계식 낮은 특성이 있었는데 그로 인해 저그가 테란 빌드를 보지 못하는 문제가 생겼음. 1벌쳐와 1레이스가 시야를 다 없애버렸으니 111 빌드는 종류가 많은데 일단 서플 배럭과 팩토리를 올리면서 이 건물들을 활용한 입막을 함 1벌쳐 이후 멀티, 1벌쳐 뽑지않고 멀티, 1벌쳐 이후 1스타 1레이스, 1스타 클로킹 레이스, 2스타 레이스, 2스타 클로킹 레이스 1스타 레이스 이후 커맨드, 1스타 레이스 이후 베슬, 레이스 이후 드랍쉽, 1스타 드랍쉽. 1스타 레이스 뽑고 레이트 바이오닉 등등 하여튼 이런식으로 빌드가 무한하게 분화 하는데 저그는 눈가리고 무슨 빌드인지 맞춰야 했음 기억엔 3지선다를 두번다 맞춰야 하는 난이도 였으나 나중에 대처법이 발달하면서 3지 선다 정도로 줄이는 데는 성공했으나 족집게처럼 빌드를 예측 해내는게 아닌이상 승률이 반이 안되는 상황(족집게 처럼 맞추면 저그가 유리했으나 그 가능성은 한없이 낮았음) 그때 김정우가 111에 18연패를 한것은 엄청 유명했음. 결국 이 빌드는 짭제가 2햇을 개발하면서 모든 문제를 해결하게됨. 뮤탈로 빌드 주도권을 다시 가져오게 된거임. 특히 뮤탈 숫자를 테란이 예측 할수 없는 것을 무기로 역으로 테란에게 2지선다 내지 3지선다를 걸수 있게 된것임. 자연스럽게 111빌드는 승률이 떨어지는 빌드가 됐고 사장됐음 재밌게도 이 2햇 빌드는 기존의 테란 빌드를 다 부셔버리게 됨
짭제식 2햇 빌드를 간단하게 설명하자면(자세하게는 전술적인 부분이 너무많아서 설명하기 어려움) 과거 2햇과는 차별점이 있음. 그것은 미네랄 부스팅임 그로 인해 기존 2햇보다 3~5초정도 빨라지게 됨 이 몇 초가 가져온 차이는 어마어마함 과거 2햇은 테란이 배럭더블 이후 2배럭 마린으로 압박하면 성큰을 빠르게 짓거나 무리하게 저글링을 뽑아야했고 그 담에 테란이 병력을 짜내서 쳐들어가면 3성큰을 강요하게 만들었는데 그로인해 겜이 2:8로 터지는 문제가 있었음 그 이후 마린은 본진으로 들어와 2햇뮤를 막으면서 베슬만 뽑으면 이기는 상황이였으니 그러나 부스팅은 저글링을 빨리 뽑게 만들었고 1성큰을 짓지 않고 마린압박을 견딜수 있게만듬 라바 최적화도 더 되어서 결과적으로 라바도 1.x 개 많아직게됨 그 이후 4~8저글을 활용하는 전술이 더해져 테란의 러쉬를 1~2성큰 으로 막을수 있게 만들었음 이 이후부터는 뮤탈을 바탕으로 3가스, 하이브 러커 운영을 가며 테란을 농락하게됨 여기서 저그의 빌드는 엄청나게 많은 분화를 하게 되었고 테란은 그에 맞춰 파훼하는 빌드를 개발 분화 여기서 서로 빌드가 발달하면서 서로의 빌드를 수없이 파훼 하면서 지금은 수많은 짭제식 2햇 빌드에서 살아남은 2햇의 정수와 배럭더블의 정수만 남은 상황인것임 그러나 지금 저그의 대부분의 빌드를 초반에 파훼 가능한 입막 8배럭빌드 때문에 문제가 됐음. 이 빌드를 파훼하는 방법은 드론의 전술적 사용외에는 보이지가 않는 상황 심지어 그 드론의 전술적 사용은 처음엔 8드론으로 싸먹는 것이였는데 8드론이 나오면 불리하다는 것을 인지하고 4드론 이 먼저 출격 이후 2~4드론을 추가 보내는 전술을 쓰는 상황이나 이마저도 여의치가 않음
973파훼는 은근 간단했는데 선겟을 하고 질럿을 보내 저그의 비효율을 강요만 하면 됐음. 저글링을 많이 뽑은 경우 플토입장에선 막기만 하면 겜이 터져있고 저글링을 안뽑는 경우 프로브가 봐서 변현제식 더 째버리기를 시전하면 토스가 터트릴수도 있게됨 물론 질럿컨이 기반이 되야 하기 떄문에 이건 입스타 라기보단 손스타에 가까움 애초에 저그입장에선 선겟이 포지더블보다 유리하지 않은 상황인데 973을 가는건 옳바른 선택이 아니였음. 요즘은 973을 오히려 불리한 상황에서 플토의 실수를 노리고 반반 쫓아가기 위한 용도로 사용함 포지와 게이트를 깨면 7:3게임이 5:5가까이 갈 가능성이 있기 떄문에 물론 무난히 막히면 지지쳐야함 유리할땐 973보다 째는게 확실히 유리함을 유지하기에 확률이 좋다고 생각하기 때문임 요즘은 973은 나쁜 빌드는 아니지만 다른 빌드에 비해 좋지는 않다 라고 할수 있는 상황임
@@KimchiMandooGook 고점은 저그 토스들이 높지 특히나 테란은 피지컬 좋아봐야 하는게 마인 더 심기 밖에 없는데 저그나 토스는 빠른 apm으로 남는 컨트롤을 마법유닛에도 활용할수있고 특히 저그같은경우는 손만 받쳐주면 끝없이 강해지는데 솔직히 지금 개념으로 선수들 갈려나간 시절에 피지컬이었으면 저그가 그냥 원탑임
@@user-oh7eh3ju5v 걍 장윤철이 존나 새가슴인거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 메프에선 맨날 이기는데 asl에서 붙으면 개쳐발리자나... 24강에서 2패 탈락하는 게 말이 되냐???? 김지성한테 지는 건 그렇다쳐도 박준오한테 지는 건 선 넘었지... 걍 하이브 늦는 저그 상대로 가만히 병력만 모으면 이기는 경기를 커세어가 깝치다가 하템 다 잡히고 밀리는 ㅂㅅ짓을 했는데... 뭔 말이 필요함???? 그게 질 경기였냐???
한때 이영호의 선엔베 5배럭이나, 111빌드가 무적처럼 여겨졌는데 파훼된거 보면 이것도 시간 지나면 파훼법은 나오긴 할텐데 불합리하긴 하네요 솔직히 테사기 보단 테유리는 맞는거 같은데 롤에서도 특정 템빌드 현재 스테틱 밤수 르블랑 같은거 라인 빨리밀고 딜링도 나쁘지 않고 W 평타만으로 딜러들 한테 피해 줄수 있는 빌드 약점도 있고 그거 써도 지는 프로들 많거든요 줄타기도 힘들고 그런데 진짜 잘하는 S급선수가 작정하고 쓰면 대처가 안될정도로 좋은데 테란이란 종족도 비슷해보임 약점도 있고 유닛 조합 맞춰서 마인박고 시즈하고 스팀팩 마린 움직임 이런거 다 힘든데 잘하면 그냥 무상성인게 문제 같음 롤에서는 너프 때리면 그만이지만 이건 이제 패치도 없고 어찌할 방법이 없네요
8배럭 문제는 다른 빌드들과 결이 다르다 보니...8배럭은 원래 날빌임. 도박성이 높은 빌드죠. 성공하면 대박 막히면 끝. 그런대 입구가 막히는 것을 활용해 실패해도 반반 싸움을 만들 수 있으니 대응할 빌드가 나오기 힘드니 저그들이 고민이 되는 거죠. 이게 막약 저그가 6드론 저글링 뛰고도 입구를 막을 수 있어 드론 채울지 한방 더 갈지 선택 할 수 있다면 어떨까요? 다른 종족이 할게 없죠. 극초반 빌드가 이정도로 유리하게 운영 까지 끌고 가는 것과 선엔베 111과는 결이 다름. 방법은 입구 막기가 불가능한 맵인대, 그러면 반대로 테란이 너무 불리. 솔직히 극초반 빌드는 맵을 바꾸기전에는 답이 없어요. 빌드 산성으로 해결될 문제가 아니니까요.
최근에 입막 8배럭을 저격하는 대략적인 방법이 나온듯 함 바로 빠른정찰임 상대가 완막 전진 8배럭을 할 경우 인구수 7번째나 8 나오는 드론을 바로 정찰을 보내면 1서치 성공 때 배럭짓고 있는 scv를 괴롭힐 수 있어서 배럭 건설이 늦어지거나 총 3scv가 나와야되면 겜을 최소 5:5이상으로 만들 수 있음 2서치 성공때는 대각선 이라 러쉬거리가 길기때문에 8배럭이 약해짐 거기다가 3드론을 추가로 보내서 2번째 마린을 압박하는 모션과 3번째 마린을 압박하는 모션을 취하면 3마린이 모여야 출발 할수 있게 되는데 (1마린은 4드론에게 이길수가 없고 2마린 2scv만으론 저그 해처리를 날릴수가 없음) 그렇게 되면 저글링이 나오는 시간이 충분해지기 때문에 테란이 나가면 아슬아슬하게 저글링한테 싸먹힐 확률이 높고 그렇다고 안나갔는데 저그가 드론을 뽑게 될경우 유리함이 없어짐. 테란압박 -> 저글링 뽑음 ->저유리 테란압박 -> 저글링 적게뽑음 - 테유리 테란본진 수비 -> 저글링 뽑음 ->테유리 테란본진 수비 -> 저글링 안뽑음 ->저그 괜찮음 그렇다면 이론상 50%확률로 유불리가 바뀌지만 실제로 스타는 실력이 좋을수록 안전빵을 고르는 확률이 높기 때문에 둘다 안전빵을 하게될 경우 저그가 나쁘지 않을 확률이 높음 심지어 드론만 뽑았고 테란은 3마린 2scv로 쳐들어와도 컨싸움에 따라 결과가 뒤바뀔수도 있음 3서치인 경우 그냥 2햇 하는것보다 불리한 결과가 나올 확률이 높음 이 경우는 져있는 상황임 다만 오버 시야가 앞마당에 확보되서 시야 딱 하나는 유리하기 때문에 많은 불리한 부분은 컨으로 어떻게든 극복해야함 확률적으로 파훼한건 아니지만 결국 중요한건 테란 입막 8배럭이 완전한 노리스크가 아니게 됐다는 점으로 테란이 무조건 입막 8배럭을 선택하지 못하게 된다는 점임 그렇다고 저그가 빠른정찰 빌드를 계속 하면 안되는 이유가 만약 테란이 다른 빌드일 경우 1서치 되면 불리하나 나쁘지 않음 2서치면 불리하고 3서치면 많이 불리해지는 특징이 있기 떄문에 저그 입장에서 빠른정찰을 주 빌드로 쓰기엔 확률적으로 좋은 빌드는 아님 그러나 딱 하나 입막 전진 8배럭을 리스크 있는 빌드로 만들수 있다는데 가치가 있음
@@user-bj8yl7zc6x리스크가 있기 때문에 확률적으로 좋은 빌드가 아니라 한거임 제 설명을 제대로 읽었으면 리스크가 낮지 않다고 이해하셨어야 함 그러나 전진 완막 8배럭을 확률적 저격하는 용도라 이 빌드의 가치는 8배럭이 완전한 노리스크에서 리스크 있는 빌드로 바꼈다는 것 하나 뿐임. 그리고 이 리스크가 보상 받는 방법은 딱 2개임. 1서치에 성공하던가 전진배럭의 위치를 예상하던가. 전진 배럭의 위치를 예상한다면 겜을 7:3이상으로 만들 수 있음 1서치가 성공할 경우 컨에 의해서 결과가 바뀌지만 테란이 2scv가 지속적으로 드론을 쫓아다녀야 하는 상황이 된다면 그 리스크는 보상받음.
그러면 1:1맵에서 서치빌드 가면 되지 않느냐 생각 할수 있는데 1:1맵은 러쉬 거리가 긴 특징도 있고 오버로 정찰이 가능한 부분도 있기 때문에 늦은서치 대비 이득이 크지 않음 그 상황에서 컨을 잘해야 겨우 5:5정도라 권장하지는 않음 심지어 상대방도 엔베로 앞마당 방해 할 수 있기 때문에 서치빌드의 카운터인 엔베방해를 당하면 불리해짐
진짜 이해가 안 되는 댓글 두 종류가 '그럼 12앞 하지 말고 9드론이나 12풀 하면 되는거 아님?' 이거랑 '973으로 꿀 빨아 놓고 징징대네' 이거 두 개임 ㅋㅋ 첫 번째 말은 이미 하는 순간 8배럭 완막 상대로 5:5는 커녕 4:6 ~ 3:7로 게임 가 버리는 거고 두 번째는 973은 8배럭에 비해 흘러간 시간이 많아서 변수가 그만큼 많음 그만큼 대처할 수 있는 경우의 수가 많다는거임. 그만큼 파훼법도 나올 가능성이 많고. (나온 유닛 및 건물 수가 비교가안되기때문) 8배는 드론으로 저글링 나올 때까지 두 마리 이상 잡히지말아야하는건데 그게 말이 되나 테란이 동 실력이라고 가정하면 절대 말이 안되는 컨싸움임 근데 잘막아도 ? 저글링 8링 뽑아서 가는순간 완막되어있으면 그냥 벙커도 안 박고 게임 3:7 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이거 반박 하는 사람 래더 2000도 안 될거라 장담함.
@@user-xr8wq6zs3o 음 제 말은 님계산처럼 아예 럴커를 늦게 가자는생각이라서요 보통 삼가스멀티 꺠질때보면 결국엔 럴커부터 가더라도 럴커가 늦어서 밀리기도하잖아요 그런 애매한 상황일떄 역발상으로 어차피 게임 져있는데 반전을 노려볼까해서요 당연히 퀸스네스트 인스테어 개발하다보면 럴커늦는건 당연하지만 예전에 이제동 뮤탈 개무서웠던 시절처럼 그단계에서 끝내기도 가능하지않을까싶어요 뮤탈에 대응하는 마린들보면 항상 둥그런 원형대형을 유지하는경우가 많이 보이는데 그 대형이 뮤탈상대하기 좋아서 그렇게 모여있을텐데요 퀸이있다면 절대 그 대형을 유지하지 못할겁니다 마린도 계속 움직여야하구요 근데 지금 테란들보면 뮤탈상대할땐 그냥 똘똘뭉치기만할뿐 계속 손을써야하는 상황은 나오지않는거같아요 그걸 퀸으로 카운터 쳐보는게 어떤가 싶어요 그리고 예전에 이제동이 정명훈상대로 인스네어를 이용해서 한번 잡아본적이 있었던거같은데 사실 당연히 어렵겠지만 잘만 연구되서 이용한다면 해볼만도하지않을까싶어요 요즘 프로토스 셔틀리버쓰는거보면 예전엔 상상도 못했던 컨트롤인거처럼요 암튼 딱 제말은 그거에요 초반에 말려서 결국에 럴커로 3가스 수비가 어려울거같다면 미리 퀸을 3마리까지 준비해서 인스네어를 이용한 뮤탈 저글링으로 테란진출병력을 제거해보자 퀸을 3마리까지는 준비하는이유는 이후에 브루드링까지해서 3탱크로 다시 진출할때 탱크만 잡아먹어도 괜찮지않을까... 싶네요 정말로 그냥 연구해볼 값어치 자체가없는 의견인건지 아니면 가능은한데 너무 어려운건지 그게 궁금합니다
@@이도강 퀸은 3개까지는 뽑아야하지않을까 생각하고있어요 첫번째 마린진출 이후에 3탱크 진출한다고가정하면 그거까지도 브루드링으로 정리가능할거같아요 그리고 럴커는 당연히 늦지만 디파일러까지 늦지는 않을거같아요 어차피 테란 첫번쨰 진출만 막으면 바로 디파일러가 준비되니까요 근데 어차피 늦어서 럴커로 수비못할거같은상황이라면 해볼만하지않을까요?? 마린의 뮤탈상대법은 둥그런 원형대형으로 대기하다 뮤탈이 달려들떄 같이 달려들어서 쩜사하는방식인데 그렇게 동그랗게 뭉쳐있다면 멍때리고있을때 그냥 인스네어 뿌린다는거죠 물론 퀸이있다면 동그랗게 안뭉치면되는거아니냐 하실 수 있는데 그럼 그런 대형을 유지하면 뮤탈로 짤라먹고 어느정도 짜르면 저글링으로 같이 덮쳐야하지않을까 생각하는거구요 결국 컨트롤싸움이긴한데 퀸이라는 존재 유무 자체만으로도 마린이 대형을 계속 바꾸면서 움직여야한다는게 테란입장에서도 리스크라고 생각해요 인스네어를 뿌리든 안뿌리든요 이게 그냥 단순히 연구해볼 가치조차 없는 의견인건지 아니면 또 해볼만은 한건지 궁금해서요 예전에 이제동이 정명훈상대로 퀸 쓴적이 있긴하잖아요 입스타였고 계속했던건아니지만 근데 연습단계에서 써봤으니까 실제경기에서도 써본게아닐까 싶어요
@@user-ku6uy5fx9p 아예 일리가 없진 않다고 생각해요 그 전에 고민해봐야할 부분이 있긴 한데 우선 저그가 3가스를 어떻게 가져가는지 입니다 저그가 3가스를 가장 편하게 가져가는 방법은 타스타팅 언덕에 러커 버로우시켜서 마메로는 뚫기 어렵게 만드는거죠? 근데 이 시점에 인스네어 활용을 하려면 러커는 없다고 봐야되겠고 게임양상보면 히드라가 러커 변태중일 때 마린들이 쏘고있는 경우도 자주 나오니까요 그럼 결국 인스네어로 마메를 잡아먹어야 하는 그림이 나오는데 첫 댓글 내용을 제가 이해하기로는 뮤탈이 적 일꾼 털때 인스네어로 발 느리게 만들어서 턴다 였는데 이건 일단 타이밍 자체가 나오기 힘들다는 생각이 들긴하지만 활용하면 당연히 더 털수는 있겠다고 생각했습니다 근데 마메가 이미 나와있는 상황에서 인스네어 뿌리고 잡아먹는다 이건 일꾼털기랑 맥락이 아예 다른 부분이거든요? 발이 느려졌을 뿐이지 뮤링 달려들어서 결국 잡아먹는다해도 뮤탈이 많이 상하는 상황이 나오겠죠? 퀸을 준비한 만큼 마메 덩어리가 더 커져서 어쩌면 파벳포함된 마메가 이길수도 있구요 뮤짤할때 점사하는것도 가능하구요 일단 제가 생각해보기로는 이런데 인스네어로 싸먹을 사이즈면 그냥 러커박고 트리플 먹는게 낫다 이런 생각이 드네요
흠 이거보면 12앞이 너무 째는 빌드였을수도 있지 않을까요?? 어차피 8배럭도 가난하니까 9드론 오버풀을 한다고 하면, 저그의 확장력과 저렴한 가격(덕분에 타종보다 일꾼이 적어도 된다) 이라는 장점으로 게임해볼만하다 싶기도 해서요. 솔직히 종족 밸런스 이런건 관심없고, 개념적으로 생각을 전환해보면 어떨까 싶은 의문입니다
빌드때문보다 완막이라는 맵의 특성이 문제라고 생각해요. 완막이라는 맵특성 때문에 저그의 선풀 플레이가 테란 상대로 유리한 경우가 없어서 안하는거죠. 만약에 앞마당에 벙커를 못박게 맵이 있다고 생각해보면, 그런맵에서 럴커쇼부를 못막는 이유는 테란이 팩더블 시즈더블을 안해서가 아니고 맵 특성때문인거니까요
완막 8배럭은 선풀류 카운터 다 되는데 심지어 자꾸 선풀 때리라는 인간들은 뭔소리하는지 걍 선풀 올리면 져있다니까 벙커링 먼저 손해보면서 막아도 역링 달리면 입구막고 걍 째는데 어떻게 죽임. 더군다나 지금 구조에서 첫 오버로 비빌 미네랄이나 가스 있는 맵도 거의 없음. 걍 ㅈ같다니까 드론 나와서 막아야되는데 원래 입막 안되면 역링 압박 때문에 scv가 나오거나 입구에 서있거나 해야되서 따라갈만한 요소가 생기는데 큰입막되면 걍 노마린 1마린 2마린으로 걍 커맨드 박는다니까 안그래도 벙커링 막으려고 나온 드론이 일을 못해서 적게 잡혀도 운영적으로 따라가기 힘들고 드론 잡히면 라바가 안돌아가고 생마린 압박도 느껴야함. 오버 원샷 못시키면 걍 저그 해처리 드론+병력 라바 생산 구조때문에 해처리 자체를 억지로 먹는거임. 다른 종족처럼 나눠서 찍을 수 있게 했으면 그럴일 없다. 병력 생산기지가 300원+드론1기 필요한데, 앞마당 먹는 테란 상대로 해처리가 더 빨리 올라가야되는데, 그 압박을 테란이하고 리스크 없이 째는게 말도 안되는거임 973이랑 전혀 다른게 프로브나 질럿 돌리거나 걍 링발 타이밍만 보면 히드라인지 다 눈치챔. 요즘 973 뚫는거 안되서 최대한 포지 ,게이트, 앞파일런만 깨고 째는거 밖에 못하는데, 973으로 죽는다는 소리는 언제쩍 973 얘기를함. 큰 입막 8배럭은 애초에 맞춰가는게아니라 불리한 컨싸움을 하고나서 잘막아도 져있는 상황이 계속 나와서 문제인건데
![이제동TV [JD TUBE]](http://yt3.ggpht.com/Bi6_3PZL5GoxLQEFq6bh7tgyZ-KimbNBfImS2AKSZUi1AxXhXQqYJKa8aXyO8-_PnTK1wT0Bh_4=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
8배럭을 이긴게 유튜브각이 되는 상황까지 왔네
8배럭+완막의 문제점은, 전략게임에서 리스크는 단 1%도 없이 리턴만 100%있단겁니다. 통하면 겜터지고 안통해도 유리하게 운영 가능합니다. 즉, 저테전은 말이 안될 정도로 밸런스 무너져있는겁니다.
Scv체력 50으로 낮추고 배럭 및 건물 띄우는거 미네랄 100, 가스 100으로 커맨드에서 스킬개발해야 쓸수있게해야댐ㅋㅋ
@@순한양양그러면 테프전 밸런스가....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅠㅠ
그냥 스2처럼 서플지어야 배럭지을 수 있게끔 하면 해결되지 않을까요?
@@순한양양scv 체력이 높은 이유는 다른 종족과는 다르게 건물이 완성될때까지 scv가 계속 붙어있기 때문으로 알아요. 그걸 떠나 8배+완막이 답없네요
@@dsfsdgrdfa2826저그는 일꾼이 없어지는데 같은50원임
전략이 막혔을 때 불이익이 하나도 없는게 전략이냐.. 치트키지
만능 빌드 ㅋㅋ 전략이 아니라 8배럭 정석수준
쌩떠블이 정석이라고 우기는 유일한종족
깐트롤을 잘 해쓰라 ㅋㅎㅎㅋㅎ 973도 있는데 뭐 ㅋㅋ 잘막아야지 깐트롤로
불이익이 없긴 개뿔이 없냐 ㅋㅋㅋ 9드론 카운터 맞으면 바로 gg인데...
@@user-be2wb5tq5k 그건 센팔
진호형님은 도대체 무슨 싸움을 하고계셧던걸까
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결승 상대였던 요환형님마저 " 너 어떻게 다 이기고 올라왔냐...? " 라고 물어보게 만들었던 그저 황신..
ㄹㅇ 콩 재평가가야함... 그시절 맵까지 고려해보면 진심 개사기급...실력
ㄹㅇㅋㅋ
8배럭 의식해서 선풀했는데 당연하듯 입구막고 커맨더찍네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결국 피지컬로 이긴거아니야 뮤컨으로 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결국 저그는 뮤컨이 답이지 예전에도 지금도 그건 안되면 겜 지는거고
히드라 올인 의식해서 캐논 지었는데 드론 수천마리 찍는거랑 똑같은거임 저그는 억울해하면 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-xz3oh1pi2v 973은 사장된 빌드고 저건 맵때매 저런거잖음; 저프로 치면 포토러쉬 안되게 미네랄 조여놓고 입구 크게 해서 질럿 세마리 세워야 막히는 맵들 asl맵으로 준거임. 글고 973으로 꿀빨던 18 19년도에 저그는 동시에 111 8배럭에 쳐맞고 있었음. 테란만 꿀빤거지
@@user-oh7eh3ju5v973이 사장???? 당장 대회에서 973존나 쑤는데???
@@user-oh7eh3ju5v 그리 따지면 테란은 그 이후에 저그 2햇에 처맞고 토스 생덥에 처맞았음. 그냥 돌고 도는 거
걍 JD가 피지컬로 찍어눌렀네. 테란 진짜 빌드가 너무 사기야
쌩더블하고 안죽을려는 심보가 사기 아닐까요?
"호의가 계속되면 그게 권리인줄 안다"
@@프라그먼트생더블, 선풀, 4,5드론에 전부 8배럭이 유리하거나 반반인데 사기지 그럼
뭔 생더블만 죽이고 다른 빌드에는 지는것처럼 개소리 써놨지?
@@user-se3fu4dn6c 선풀 4.5드론에 왜 반반임 ㅋㅋ 디코로 게이머들이 오바해서 반반이라니까 진짜 반반인줄 아노 ㅋㅋㅋ 아니라고생각하면 내 저그랑 해보던지 ㅋㅋ 선풀 4.5드론 해줄게ㅋㅋ
@@user-se3fu4dn6c 상식적으로 진짜 반반이면 왜 배럭더블 하노? ㅋㅋ
@@프라그먼트 1:20 개념 보고오셈
테란 게이머도 유영진 빼고는 다 인정하는데 자꾸 뭔 개솔임? 그리고 님 저그랑 내 테란이 붙어서 뭔 결과가 나오든, 그게 무슨 의미가 있는데?ㅋㅋㅋ
와 제이디야 뭐 잘하니깐. 근데 호선킹도 엄청 게임 빡세게 잘 하네 ㄷ... ㄷㄷㄷ
태란이못한다
3연벙이 괜히 나온게 아니다.
열번양보해서 8배럭까지는 오케이 근데 큰입막8배럭은 진짜 이건 아니다 😡😡😡
차라리를 저프 밸런스상 입구는 그대로 좁게 하고 저테 입막 못하도록 큰입구쪽 땅을 몇군데 자갈로 해야 할듯요
딱 이 말할려함
2300 저근데 테란전 선풀빌드 여러가지 해봤는데 2링 2드론 4링 1드론 다양하게 써봤지만 문제는 결국 테란이 배럭더블하면 뭘해도 빡셈 선엔베하면 진짜 게임져있고 그나마 선이카 해주고 마메압박 무시하고 드론왕창쨀때만 할만해지는데 이경우는 사실상 테란이 쫄아서 안나와주길 도박하는거고 팩류한테 그냥 못이긴다 보시면됨
상성도 불리한데 8배럭 피하려면 핸디캡 주고 게임해야함
그니깐 이게 저그유저들이 접근이 아주 잘못됬어요. 선플을 종종섞어서 조금불리하더라도 8배럭을 막고 시작하면되는건데 무조건 12앞을 가져갈려고 하는게 잘못된거아닌가요?? 오버풀한다고해서 무조건지는거면 강요할수없지만 그건아니잖아요 상성전인데 불리하게가는건 당연한건데 저그들도 반대로 토스들한테 대체적으로 유리하게 가잖아요
@@user-zp9dd2oy8e 요즘 맵 특성상 저그가 토스전 유리하게 가지도 못하고 완막 배럭더블 상태로 오버풀 6링하면 조금 불리한 수준이 아니라 많이 불리합니다.
@@re5633 왜 배럭더블상대로 오버풀 6링만 얘길하시죠?? 반대로 8배럭오면 받아먹을수있잖아요 왜저그들은 자기가 빌드적으로 불리한상황만 가정해서 얘길하는지모르겠음
@@user-zp9dd2oy8e완막자리 8배럭 오면 받아먹는 상황부터가 없고요. 왜 말하냐면 완막 8배럭 상대로 조금이라도 유리하게 갈 수 있는 빌드가 오버풀 링밖에 없기 때문에 얘기하는 거고 이마저도 완막자리면 오버풀은 오로지 8배럭만 보고 가야 돼요. 완막맵에서 8배럭은 오버풀 제외 모든 빌드에 유리한데 아무리 상성이라해도 이정도로 가위바위보 싸움이 불리하지는 않습니다. 테프전 저프전 생각해보면 비교 자체가 안 되죠 ㅎㅎ
저테 벨런스는 무너진지 오래임. 한게임에서 주어지는 승리의 기회가 테란이 저그보다 압도적으로 많음.
즉 저그는 5번 잘하고 1번 못하면 5번 잘한거로 본 이득이 사라지고 1번 못한 피해로 인해 게임에서 짐.
다전제 여전히 저그가 승률 더 높지않음?
@@user-dx9xf6ul3v asl ksl저테 다전제 말하는거면 저테가 상성전중에 가장 박살남. 오히려 저프는 토스가 5할 넘고
개잘해도 확정십하나 잘못막으믄 끝~
진심..이미 저테전은 게임이아님,,걍 도박임
나도 밀리하면 저테전은 빡쳐서 그냥 아예 피하게 됨
하는 것뿐 아니라 유튜브에 영상 올라오는 것조차도 보다가 빡쳐서 저그가 이긴 것만 시청함
8베는 그렇다 치는데 8베완막은 짱구도 못말림
저테전 밸런스가 요새 젤 심각하긴함 테란은 개유리하면 게임 끈날때까지 유리함 지키면서 압도적인게임 나오는데 저그는 상황 개유리해도 앞마당만 먹은 테란 뽀록쉽에 너무 휘둘려서 유리한게임 반반 되거나 아님 역전되거나 이런 구도가 너무 많이 나옴
그래서 역상성인 거지...
테란도 토스 상대로 처맞기만 하다가 모아서 나오는 거고
토스도 저그 상대로 초반 처맞다가 모아서 나오는 거고
그 와중에 실수 한 번이라도 있으면 걍 망하고
@@jyj5792 테란은 무상성 입니다 완벽 그 자체임
에휴 테사기충들은 언제 박멸되나 asl 9~12때 아닥하고 있을 때 참 클린했는데 또 나대네
그니까 3종족 상성이 있는 거지ㅋㅋㅋ
8배럭이라는 빌드는 스타리그 초창기부터 있던 전략이고 반 올인성 빌드로 취급되었는데 지금 갑자기 막혀도 리스크가 없는 무적의 전략으로 취급된다는 게 참 신기하네요.
스타는 언제나 맵으로 밸런스를 잡아 왔고, 이번에도 저글링 역습에 대한 리스크를 지도록 입구를 쉽게 막을 수 없는 맵을 많이 만들고 리그에 넣어야 하지 않나 생각합니다.
ㄹㅇ 링이 통과못하는 입구를 만들어버리니..
가까우면 벙커링, 멀면. 더블
무려 18년전 나온 얘기
입구막기 어려워지면 저프전이 답없어짐
입구를 못막게하면 토스가 저그한테 작살나요. 973때문에 포지더블은 사장되고 맵으로 1겟더블할수있게 안맞춰주면 저프전 무너집니다
@@user-yo8jr7tk7u 그걸 대비해서 같은맵을 저프전 버전으로 따로 만드는것도 괜찮을듯
와 김명운 왜케 살쪗냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 몇년만에봣는데 걍 단사람됫네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 저그가 테란 이기려면 저그실력이 테란보다 더 높아야 이길수있음
당연히 실력이 높아야 이기지 뭔 개씹소리지
정답
맞음ㅋㅋㅋㅋㅋ게임내내 계속 잘해야 이기는느낌
종족상성 뜻이 그건데
@@whstisreal 종족상성은 그게 아니고 밀리에서 공격 우선권을 갖느냐 차이를 말하는거입니다. 프테전->드라가 먼저 치고있고. 저프전->히드라가 먼저 치고있고. 테저전-> 마메가 먼저 압박을
송병구 : 8배럭은 아무 종족에게나 통하는 최고의 빌드
토스가 불리해
973 최적화 나왔을때 프징징들 보는거 같네 ㅋㅋ 담궈도 되고 막혀도 째면 되는 개사기빌드라햇는데 ㅋ
973 맞설때는 그나마 인구 좀 차고 싸우니까 나도 한대 칠수도 있다 희망이라도 있지...
8배 막는 저그는 유닛 종류가 드론 하나뿐인데 살얼음의 사이즈가 다름
ㅋㅋㅋㅋ지금도 천상계 이하에서는 사기빌드 맞음~
8배럭 완막이나 973이나 사기라고 욕먹는 이유가 그냥 그 빌드로 시작하는 순간 겜이 유리하다는거임
빌드가 리스크가 없고 이점만 있다는 것
이런 밸런스가 몇번 있었음
973, 111, 레이트메카닉
그 중 111이 가장 악질 이였고
레이트메카닉은 빌드 초창기 강력했으나 체제 변환하는 도중 아주 위험한 타이밍이 있어서 리스크가 존재했음
973도 토스에겐 히드라 압박을 버텨내면서 커세어로 히드라 숫자 체크하는게 어려워서 그렇지
어떻게든 적절하게 막으면 유리해질 가능성도 있었고(프로게이머 이하급 토스들한테는 묵념)
973 저격빌드도 1개있었음 물론 973 아니면 겜 터짐
각 빌드 파훼의 역사를 살펴보면
레이트 메카닉이 파훼된건 거의 6~8년간 저그가 쳐맞으면서 전술 교전기술의 발달로 조금씩 따라잡다가
홍구식 안티 레이트메카닉 7햇빌드, 김정우식 그냥 날카롭게 싸우고 교전하는 빌드와 전술,
김명운식 적절하게 뮤링쓰는 전술, 김민철식 수비하면서 역전해내는 전술등
각각의 방식으로 레이트메카닉상대로 반반 가까운 승률을 가져가게됨 (반반은 안됐던 것으로 기억함)
어떻게 보면 여기서 파훼에 가까운 상태였으나 완벽하진 않은 파훼였음
수준이하급 저그는 계속 레이트메카닉에게 농락당했으니
그러다가 레이트메카닉보다 더 좋은 빌드가 나왔는데 5배럭 베슬 빌드였고
레이트메카닉이 반 사장되게 됨
이영호 복귀후 김성현과 이영호가 빌드를 주도해 나가면서 레이트메카닉을 잘 안쓰고
4~5배럭(취향) 이후 2스타 배슬, 드랍쉽 2지선다후
올멀티에 가까운 멀티, 무한 배슬, 깜짝 파벳, 디펜시브 파벳, 깜짝배틀쿠르저, 2배슬 지우개
등으로 상황에 맞게 저그를 요리하는 유연한 빌드를 만들어 냈고 초창기 레이트메카닉 만큼은 아니였지만
저그가 힘을 못쓰는 상황을 만들었음 대처법은 그냥 잘하는 수밖에 없었음 그렇다고 저그도 무조건 테란한테 지는 빌드는 아니니까
무난하게 좋던 이 빌드는 어이없게도 잘 안쓰이게 됐는데 그 이유는
111빌드가 나왔기 떄문이였음. 그렇다고 완전히 사라지진 않은게
111를 못하는 테란 게이머들이 있었고 그 게이머들은 여전히 사용했음. 게다가 조커카드로 활용하기도 했음
이제 111이 얼마나 악질이였나를 설명해줘야 할 시간임
111이 나오자 저그는 지옥에 빠졌음
3햇이 주류였던 저그는 111보다 테크가 한단계식 낮은 특성이 있었는데
그로 인해 저그가 테란 빌드를 보지 못하는 문제가 생겼음.
1벌쳐와 1레이스가 시야를 다 없애버렸으니
111 빌드는 종류가 많은데
일단 서플 배럭과 팩토리를 올리면서 이 건물들을 활용한 입막을 함
1벌쳐 이후 멀티, 1벌쳐 뽑지않고 멀티, 1벌쳐 이후 1스타 1레이스, 1스타 클로킹 레이스, 2스타 레이스, 2스타 클로킹 레이스
1스타 레이스 이후 커맨드, 1스타 레이스 이후 베슬, 레이스 이후 드랍쉽, 1스타 드랍쉽.
1스타 레이스 뽑고 레이트 바이오닉 등등
하여튼 이런식으로 빌드가 무한하게 분화 하는데 저그는 눈가리고 무슨 빌드인지 맞춰야 했음
기억엔 3지선다를 두번다 맞춰야 하는 난이도 였으나 나중에 대처법이 발달하면서 3지 선다 정도로 줄이는 데는 성공했으나
족집게처럼 빌드를 예측 해내는게 아닌이상 승률이 반이 안되는 상황(족집게 처럼 맞추면 저그가 유리했으나 그 가능성은 한없이 낮았음)
그때 김정우가 111에 18연패를 한것은 엄청 유명했음.
결국 이 빌드는 짭제가 2햇을 개발하면서 모든 문제를 해결하게됨. 뮤탈로 빌드 주도권을 다시 가져오게 된거임.
특히 뮤탈 숫자를 테란이 예측 할수 없는 것을 무기로 역으로 테란에게 2지선다 내지 3지선다를 걸수 있게 된것임.
자연스럽게 111빌드는 승률이 떨어지는 빌드가 됐고 사장됐음
재밌게도 이 2햇 빌드는 기존의 테란 빌드를 다 부셔버리게 됨
짭제식 2햇 빌드를 간단하게 설명하자면(자세하게는 전술적인 부분이 너무많아서 설명하기 어려움)
과거 2햇과는 차별점이 있음. 그것은 미네랄 부스팅임 그로 인해 기존 2햇보다 3~5초정도 빨라지게 됨 이 몇 초가 가져온 차이는 어마어마함
과거 2햇은 테란이 배럭더블 이후 2배럭 마린으로 압박하면 성큰을 빠르게 짓거나 무리하게 저글링을 뽑아야했고
그 담에 테란이 병력을 짜내서 쳐들어가면 3성큰을 강요하게 만들었는데 그로인해 겜이 2:8로 터지는 문제가 있었음
그 이후 마린은 본진으로 들어와 2햇뮤를 막으면서 베슬만 뽑으면 이기는 상황이였으니
그러나 부스팅은 저글링을 빨리 뽑게 만들었고 1성큰을 짓지 않고 마린압박을 견딜수 있게만듬
라바 최적화도 더 되어서 결과적으로 라바도 1.x 개 많아직게됨
그 이후 4~8저글을 활용하는 전술이 더해져 테란의 러쉬를 1~2성큰 으로 막을수 있게 만들었음
이 이후부터는 뮤탈을 바탕으로 3가스, 하이브 러커 운영을 가며 테란을 농락하게됨
여기서 저그의 빌드는 엄청나게 많은 분화를 하게 되었고
테란은 그에 맞춰 파훼하는 빌드를 개발 분화
여기서 서로 빌드가 발달하면서 서로의 빌드를 수없이 파훼 하면서
지금은 수많은 짭제식 2햇 빌드에서 살아남은 2햇의 정수와
배럭더블의 정수만 남은 상황인것임
그러나 지금 저그의 대부분의 빌드를 초반에 파훼 가능한
입막 8배럭빌드 때문에 문제가 됐음.
이 빌드를 파훼하는 방법은 드론의 전술적 사용외에는 보이지가 않는 상황
심지어 그 드론의 전술적 사용은 처음엔 8드론으로 싸먹는 것이였는데
8드론이 나오면 불리하다는 것을 인지하고
4드론 이 먼저 출격 이후 2~4드론을 추가 보내는 전술을 쓰는 상황이나
이마저도 여의치가 않음
973파훼는 은근 간단했는데
선겟을 하고 질럿을 보내 저그의 비효율을 강요만 하면 됐음.
저글링을 많이 뽑은 경우 플토입장에선 막기만 하면 겜이 터져있고
저글링을 안뽑는 경우 프로브가 봐서 변현제식 더 째버리기를 시전하면 토스가 터트릴수도 있게됨
물론 질럿컨이 기반이 되야 하기 떄문에 이건 입스타 라기보단 손스타에 가까움
애초에 저그입장에선 선겟이 포지더블보다 유리하지 않은 상황인데 973을 가는건 옳바른 선택이 아니였음.
요즘은 973을 오히려 불리한 상황에서 플토의 실수를 노리고 반반 쫓아가기 위한 용도로 사용함 포지와 게이트를 깨면 7:3게임이 5:5가까이 갈 가능성이 있기 떄문에
물론 무난히 막히면 지지쳐야함
유리할땐 973보다 째는게 확실히 유리함을 유지하기에 확률이 좋다고 생각하기 때문임
요즘은 973은 나쁜 빌드는 아니지만 다른 빌드에 비해 좋지는 않다 라고 할수 있는 상황임
@@epqkqdlek혼자서 잘떠드네ㅋㅋ 현실은 공방양민따까리가ㅋㅋ
이 경기를 보면 이 정도로 빈틈 없이 완벽하게 해야 겨우겨우 테란을 이길 수 있다는거..
테란도 토스이길라면 그래야되던데... 토스가 뭘 안하거나 실수하거나..
@@kimminam 그건 니가..
테란이 세종족중 가장 고점이 높은 종족이라 이건 어쩔수가없죠
연초까지 나무위키보면 2햇이 모든 테란빌드 카운터치는 것처럼 나오더니 또 바뀌었나봐요 이겜은
@@KimchiMandooGook 고점은 저그 토스들이 높지 특히나 테란은 피지컬 좋아봐야 하는게 마인 더 심기 밖에 없는데 저그나 토스는 빠른 apm으로 남는 컨트롤을 마법유닛에도 활용할수있고 특히 저그같은경우는 손만 받쳐주면 끝없이 강해지는데 솔직히 지금 개념으로 선수들 갈려나간 시절에 피지컬이었으면 저그가 그냥 원탑임
해결방법은 오버로드 본진드랍 있습니다.
솔직히 8배럭하면 선풀에 뒤지는정도 위험부담은 있어야지 선풀도 먹는 8배럭은 말이 안 된디
원래 8배 선풀에 죽음 8배 완막이 안죽는거지
@@user-gz1oy7mi3c 그러니까 말이안된다는 말..
ㄹㅇ
저그 12앞은 쌩더블로 취급해야된다..이거같은데 이거라고 하기에는 종족 특성상 불리하게 시작아닌가..
초반 드론 써치도 아까워서 느리지만 오버로드로 보라고..하는 특성이 있는데..
막혔을때 손해가 없는 찌르기빌드라 이건 치트키가 맞음
저그는 못막으면 끝나는데 테란은 막히면 그때부터 게임시작임
완막 8배럭은 말이 안됌
5드론같이
@@TheBluelich8배럭가서 5드론보면 바로 대처가능하다는게 문제지 5드론하면 원서치 안당하길 기도해야함
@@TheBluelich 개소리노ㅋㅋ 5드론은 저그가 막히면 그자리에서 ㅈㅈ고 막기도ㅈ쉬워서 1년에 세번 나올까말까다
진짜 5드론은 옆집 개 뽀삐도 막음
인트로 개웃기네 김민철 일당백ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
테저 7전 4승 결승에서 8배럭으로 4승해서 테란이 우승하면 리그 자체가 없어지는 거 볼수 있을듯..
알면 오버플 9드론 하면 되는데여?
그걸 당한게 콩이다...
@@user-dx9xf6ul3v 이번에 쓰이는 완막은 오버풀vs8배럭해도 반반임. 오버풀햇는데 8배 아니었다? 그럼 걍 져잇음
@@user-oh7eh3ju5v 저그가 멀티 늦어져서 반반도 힘들듯
진짜 완막8베럭은 노리스크인듯
@@jhj7075
대신 전설로 남았고...
완막맵을 만든건...토스 우승을 바라는거 같은데 내생각에 테란이 또 우승할듯
토스맵 줘도 우승 못하는데... 계속 준다 ㅎㅎ
@@re5633 저번시즌은 예선맵이 토스한테 좀 빡세긴했음. 글고 나 저그유저고 웅진저그 팬인데 솔직히 토스가 최상위에선 젤 구린게 맞음. 특히 개인리그는 토스한테 진짜 안좋아서 토스 우승하려면 맵 좀 과하게 깔아주긴 해야됨
반대로 이제동처럼 슈퍼플레이 안하면 99% 진다는거잖아 8배럭 상대로
그래서 요즘 다 8배럭만 함
근데 저그유저가 8배럭 무적 빌드 욕할건 없지 않나?? 한참 저그 973빌드 나왔을 때도 플토 절대 못 막는다 막아도 게임 져있다 이럴때는 싱글벙글 개나소나 973하면서 플토 패더니만 자기네가 당하니까 사기네 어쩌네 하는게 웃기네ㅋㅋㅋ 파훼법 연구를 하세요 그 시간에
2001년에 1.08패치였나. 패치되었을때 이미 굉장히 잘못된 패치였다고 난리가 났었는데, 그걸 그대로 유지하고 있으니 힘들수밖에. 버그성 플레이인 뮤짤 없이 동급 저그 vs 테란을 하면 승률 20%도 힘듬.
그전에 중수이하 테란이 동급 저그의 러커를 막기힘들어서 패치된거도 크죠 07때 벌처로 러커막기 수십번해도 안되었는데 08첫주에 벌처+마린2로 3cm 드랍막고부턴 3cm가 기다려졌었네요
그때 무슨 패치됨?
테저전은 밸붕이 맞아 눈가리고 아웅하는거지
테란프로유저들 조차도 대회방송 저테전 구경하면 대놓고하면 눈치보여서 은근 저그응원하는거 다 보임 저그가 잘하는 플레이에 더 환호함 그만큼 이기기 어렵다는걸 지들도 아는거지 ㅋㅋㅋ
매일 밤마다 메프 보는 사람은 저그 vs 테란 구도가 지금 얼마나 불합리한지 깨닫고 있을거임. 스타가 가위바위보 싸움인데 저테전에서 테란은 양손으로 두개 내는 느낌
인정..김지성 어제 8배럭 안하니까 벽곰한테 바로 두들겨맞음. 테란들 하도 완막8배로 날먹하다보니 운영 까먹음
응 프저전은 이미 그런지 오래됐어 토스가 가위로 주먹 패죽이는 방법 스스로 깨닫음 니들도 그래야지
@@user-xz3oh1pi2v 신맵때매 나타난 양상인데 뭔 개소리임ㅋㅋ 저프로 치면 미네랄 조여서 포토러쉬 안되고 입구는 넓혀서 질럿 세마리씩 세워야 막히는 맵 들고 극복해봐라 ㅇㅈㄹ한거임.
@@user-oh7eh3ju5v 걍 장윤철이 존나 새가슴인거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 메프에선 맨날 이기는데 asl에서 붙으면 개쳐발리자나... 24강에서 2패 탈락하는 게 말이 되냐???? 김지성한테 지는 건 그렇다쳐도 박준오한테 지는 건 선 넘었지... 걍 하이브 늦는 저그 상대로 가만히 병력만 모으면 이기는 경기를 커세어가 깝치다가 하템 다 잡히고 밀리는 ㅂㅅ짓을 했는데... 뭔 말이 필요함???? 그게 질 경기였냐???
@@user-oh7eh3ju5v그런 김지성한테 운영으로 개뚜드려 맞은 게 장윤철이더라... 메프 잘하면 뭐하냐??? 허영무처럼 큰 경기에서 잘해야지
973보다 8배 완막이 잔인한게 뭐냐면,
토스는 973 상대로 '포를 더짓나? 노스타 4겟? 리버? 템? 컨을 더 잘해야하나? 투포지? 불리하게 후반갈까? 째고 최대한 잘막아볼까' 이런 고민이라도 했음
8배 완막='드론' 밖에 없음
링으로 (선풀로) 상대하려 하면 이미 먹힌빌드.
불리하게 그냥 뒤지거나, 째고 뒤지거나 둘중 하나임. 불리하게 후반 가는 케이스도 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
8배 완막이 문제임
정보) 완막8배럭하면 9풀도 안먹힌다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱ
최호선이 비급이라 이정도지 8배럭은 저그한테 악몽임
애초에 스타2처럼 서플 안 지으면 배럭 못 짓게 했어야 됐는데.. 8배럭은 무적이다
토스 유전데 8배럭은 역겨움 그 자체.
저는 무조건 9드론 앞마당, 6저글링으로 시작해서 그런가 8배럭에 당하는 경우는 없어요.
대신 상대방이 거의 메카닉으로 가는데 보통 벌처 1,2마리 견제 후에 골리앗 탱크, 아니면 초반 레이스로 오는데 골리앗 탱크가면 답이 없더군요.
빨리 지고 다음게임 하실거 늦게 지시는거네요
골탱은 이기기 쉬운듯
이병신은 왜 12앞을 하는지 몰라?
프로게임에서는 리스크 감수하고 전략을 짜야
이길수있고 승률이 높은거야
A도 안돼는 포크색기들이 973이랑 8배 비교하는게 웃음벨임 ㅋㅋㅋ
한때 이영호의 선엔베 5배럭이나, 111빌드가 무적처럼 여겨졌는데 파훼된거 보면 이것도 시간 지나면 파훼법은 나오긴 할텐데 불합리하긴 하네요 솔직히 테사기 보단 테유리는 맞는거 같은데 롤에서도 특정 템빌드 현재 스테틱 밤수 르블랑 같은거 라인 빨리밀고 딜링도 나쁘지 않고 W 평타만으로 딜러들 한테 피해 줄수 있는 빌드 약점도 있고 그거 써도 지는 프로들 많거든요 줄타기도 힘들고 그런데 진짜 잘하는 S급선수가 작정하고 쓰면 대처가 안될정도로 좋은데 테란이란 종족도 비슷해보임 약점도 있고 유닛 조합 맞춰서 마인박고 시즈하고 스팀팩 마린 움직임 이런거 다 힘든데 잘하면 그냥 무상성인게 문제 같음 롤에서는 너프 때리면 그만이지만 이건 이제 패치도 없고 어찌할 방법이 없네요
20년넘은 스타가 아직도 연구중이라니 어마어마하군요
8배럭 문제는 다른 빌드들과 결이 다르다 보니...8배럭은 원래 날빌임. 도박성이 높은 빌드죠. 성공하면 대박 막히면 끝. 그런대 입구가 막히는 것을 활용해 실패해도 반반 싸움을 만들 수 있으니 대응할 빌드가 나오기 힘드니 저그들이 고민이 되는 거죠. 이게 막약 저그가 6드론 저글링 뛰고도 입구를 막을 수 있어 드론 채울지 한방 더 갈지 선택 할 수 있다면 어떨까요? 다른 종족이 할게 없죠. 극초반 빌드가 이정도로 유리하게 운영 까지 끌고 가는 것과 선엔베 111과는 결이 다름. 방법은 입구 막기가 불가능한 맵인대, 그러면 반대로 테란이 너무 불리. 솔직히 극초반 빌드는 맵을 바꾸기전에는 답이 없어요. 빌드 산성으로 해결될 문제가 아니니까요.
파훼법이 아니라 그냥 불리한 빌드로 시작한 담에 피지컬로 팬거네...
맵만들때 앞마당에 콜로니로 크립 만들어주면됨
토스테란 큰입구막게 배려해주면서 저그는 안해준다는게 말이 안됨
ㅋㅋ 포토러쉬처럼 성큰러쉬가능ㅎㅎ
링잉블룸처럼하면 괜찮을지도?
멀티마다 넥 지킬수 있게 중립포토 3개씩 있어야함
그건아닌듯
@@user-dj4fg2wj7c중립포토로 넥 어케지킴?
스타 역사상 항상 이랬음 ㅋㅋ 태란이 개사기 빌드 가져옴 > 저그가 연구 존나해서 반반정도 가져감 > 그럼 또 개사기 빌드 나옴
이게 저태전의 역사임 ㅋㅋㅋ
스타2에서 8배럭 벙커러쉬가 사기라서 초기에 패치한것처럼 스타1도 서플짓고나서 배럭 지어지게 패치해야됨
그건 아닌듯 큰입완막만 안되면되지 지금 맵이문제지 8배럭이문제가 아님ㅋㅋ
그렇게 되면 테프전 토스는 무조건 전진겟하지요.
아니 근데 스타가 나온지 20년이 넘었는데 그동안 스타대회에서 그럼 테란이 다이겼어야 정상 아닌가요?
@@Vincent-ne6ph빌드가 발전해나가잖아ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-bc1bb5wu5k 그럼 2004~2012까지 스타대회 한창 유행할때(주작 터져서 스타판 망하기전) 8배럭 완막을 발견한 사람이없었나요?
게임 자체보다 이렇게 게임 내 요소로 토론하는 게 더 재밌음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
최근에 입막 8배럭을 저격하는 대략적인 방법이 나온듯 함
바로 빠른정찰임 상대가 완막 전진 8배럭을 할 경우
인구수 7번째나 8 나오는 드론을 바로 정찰을 보내면
1서치 성공 때 배럭짓고 있는 scv를 괴롭힐 수 있어서 배럭 건설이 늦어지거나 총 3scv가 나와야되면 겜을 최소 5:5이상으로 만들 수 있음
2서치 성공때는 대각선 이라 러쉬거리가 길기때문에 8배럭이 약해짐
거기다가 3드론을 추가로 보내서 2번째 마린을 압박하는 모션과 3번째 마린을 압박하는 모션을 취하면
3마린이 모여야 출발 할수 있게 되는데 (1마린은 4드론에게 이길수가 없고 2마린 2scv만으론 저그 해처리를 날릴수가 없음)
그렇게 되면 저글링이 나오는 시간이 충분해지기 때문에 테란이 나가면 아슬아슬하게 저글링한테 싸먹힐 확률이 높고
그렇다고 안나갔는데 저그가 드론을 뽑게 될경우 유리함이 없어짐.
테란압박 -> 저글링 뽑음 ->저유리
테란압박 -> 저글링 적게뽑음 - 테유리
테란본진 수비 -> 저글링 뽑음 ->테유리
테란본진 수비 -> 저글링 안뽑음 ->저그 괜찮음
그렇다면 이론상 50%확률로 유불리가 바뀌지만
실제로 스타는 실력이 좋을수록 안전빵을 고르는 확률이 높기 때문에 둘다 안전빵을 하게될 경우 저그가 나쁘지 않을 확률이 높음
심지어 드론만 뽑았고 테란은 3마린 2scv로 쳐들어와도 컨싸움에 따라 결과가 뒤바뀔수도 있음
3서치인 경우 그냥 2햇 하는것보다 불리한 결과가 나올 확률이 높음
이 경우는 져있는 상황임
다만 오버 시야가 앞마당에 확보되서 시야 딱 하나는 유리하기 때문에 많은 불리한 부분은 컨으로 어떻게든 극복해야함
확률적으로 파훼한건 아니지만
결국 중요한건 테란 입막 8배럭이 완전한 노리스크가 아니게 됐다는 점으로
테란이 무조건 입막 8배럭을 선택하지 못하게 된다는 점임
그렇다고 저그가 빠른정찰 빌드를 계속 하면 안되는 이유가
만약 테란이 다른 빌드일 경우
1서치 되면 불리하나 나쁘지 않음 2서치면 불리하고 3서치면 많이 불리해지는 특징이 있기 떄문에
저그 입장에서 빠른정찰을 주 빌드로 쓰기엔 확률적으로 좋은 빌드는 아님
그러나 딱 하나
입막 전진 8배럭을 리스크 있는 빌드로 만들수 있다는데 가치가 있음
근데 빠른정찰은 너무 찍기 아닌가요... 걍 8배럭 뭣같으니 찍어 맞추고 막을래. 다른 빌드면 개불리...
일꾼하나 빼고 시작하는 리스크 계산안함?
@@user-bj8yl7zc6x리스크가 있기 때문에 확률적으로 좋은 빌드가 아니라 한거임 제 설명을 제대로 읽었으면 리스크가 낮지 않다고 이해하셨어야 함
그러나 전진 완막 8배럭을 확률적 저격하는 용도라
이 빌드의 가치는 8배럭이 완전한 노리스크에서 리스크 있는 빌드로 바꼈다는 것 하나 뿐임.
그리고 이 리스크가 보상 받는 방법은 딱 2개임. 1서치에 성공하던가 전진배럭의 위치를 예상하던가. 전진 배럭의 위치를 예상한다면 겜을 7:3이상으로 만들 수 있음
1서치가 성공할 경우 컨에 의해서 결과가 바뀌지만 테란이 2scv가 지속적으로 드론을 쫓아다녀야 하는 상황이 된다면 그 리스크는 보상받음.
그러면 1:1맵에서 서치빌드 가면 되지 않느냐 생각 할수 있는데 1:1맵은 러쉬 거리가 긴 특징도 있고 오버로 정찰이 가능한 부분도 있기 때문에 늦은서치 대비 이득이 크지 않음
그 상황에서 컨을 잘해야 겨우 5:5정도라 권장하지는 않음
심지어 상대방도 엔베로 앞마당 방해 할 수 있기 때문에 서치빌드의 카운터인 엔베방해를 당하면 불리해짐
가위 바위 보를 들고있는 테란과 가위, 바위 만 갖고 승부를 해야하는 저그의 불리한 가위바위보 싸움..
맵크기를 더 키워야 하는데 20년 이상 동일한 사이즈의 맵만 하거나 아쩌다가 더 작은 맵을 해도 더 큰 맵은 안한다는거지. 방송때문에 어쩔 수 없는 면이 있지. 그래도 블리자드에서 패치안해주고 밸런스가 아예 무너지면 맵을 키우는 수 밖에 없다고 봄.
블리자드가 더이상 패치 안 해주니 현 상태로 밸런스 맞추려면 맵을 그에 맞게 조정할 수 밖에 없다는게 큰 문제죠.
패치안해주는게아니고 전프로들이 반대함 전에 물어본적있음 작은거 하나만바꿔도 빌드나 아다리가 다 어긋나서 여태 쌓아온것들이 다 무너짐
@@user-ct4pm7dy1j 이제는 프로가없으니 바꿔도 상관없죠
@@ggotsminam근데 지금 밸런스 무너진게있나 그냥 맵차이에따라 어느종족이 유리하냐의 차이지 근몇년간 asl에서 저그많이올라옴
@@ggotsminam 그것도 프로가 없을때 한말이였는데 전프로들이 반대 한거로 아는데 리마스터 할때 해주겠다고 했는데 반대한걸로 들었음 블쟈가 밸패 못하긴 하는데 ㅋㅋ밸런스 패치는 양날의 검 같아서 밸패를 하는게 맞는지 안하는게 맞는지 모르겠음
토스는 완막되면 안좋음 링막기 힘들어서 완막은 테란만 이득보는 구조임 테란토스 심시티 개념이 사실 똑같음 그래서 심시티할때 토스는 완막안되게 고의로 한길만드는거고 2길까지도 솔직히 상관없음 원래 2길 막는게 토스였음
토스는 1길이면 게이트 깨는걸 못막아서 2길이어야한다고함
완막이면 생넥 갈길 수 있어서 좋습니다
@@lelp765 2길이 어케나냐에 따라 다른듯 강제로 2길심시티하는데 좀 안이쁘게나면 올인잘당해서
@@re5633 완막생넥 러쉬거리가까우면 저는 오히려 1111되서 가난하고 테크느리고 별로라 생각합니다 프로브도없어서 가난하구요
@@re5633스알못
여기선 8배럭 말만 사기라고 하지만 팩트로 테란 bbs섞어도 전프로도 못 막잖아 ㅋㅋ 팩트아니냐 이러니 사기종족 소리가 나오는거지 맞춤이 없잖아 막말로
bbs에서 걸럿다 래더c임?
@@ghdd1522 2350점인데 전재산 빵 갈래?자신있어?
@@ghdd1522 짭제가 레더에서 bbs 나오면 못 막는다고 했음
2000대 테란에 지고 한 말
진짜 이해가 안 되는 댓글 두 종류가 '그럼 12앞 하지 말고 9드론이나 12풀 하면 되는거 아님?' 이거랑 '973으로 꿀 빨아 놓고 징징대네' 이거 두 개임 ㅋㅋ 첫 번째 말은 이미 하는 순간 8배럭 완막 상대로 5:5는 커녕 4:6 ~ 3:7로 게임 가 버리는 거고 두 번째는 973은 8배럭에 비해 흘러간 시간이 많아서 변수가 그만큼 많음 그만큼 대처할 수 있는 경우의 수가 많다는거임. 그만큼 파훼법도 나올 가능성이 많고. (나온 유닛 및 건물 수가 비교가안되기때문) 8배는 드론으로 저글링 나올 때까지 두 마리 이상 잡히지말아야하는건데 그게 말이 되나 테란이 동 실력이라고 가정하면 절대 말이 안되는 컨싸움임 근데 잘막아도 ? 저글링 8링 뽑아서 가는순간 완막되어있으면 그냥 벙커도 안 박고 게임 3:7 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이거 반박 하는 사람 래더 2000도 안 될거라 장담함.
그시절 3연벙때부터 내려온 무적빌드 8배럭이 아직도 해결이 안되고 있네...
3연벙때는 홍진호가 3판 내내 배제때리다 뺨때기 처맞은거지
@@user-xz3oh1pi2v??:사람이면 세번은 안할줄알았다
@@umjunsick1557 홍진호 자기도 8배럭 벙커링 배제 세번한거니까 샘쌤임
심리전에서 완벽하게 짐 ㅋㅋㅋ
임 : 설마 똑같은거를 세번이나 당해?
콩 : 설마 얼마만에 임진록이자 4강인데 벙커링 세번 하겠어?
그거도 있긴한데, 걍 홍진호 드론 컨트롤문제.. 12드론 앞해도 저렇게 게임3판다 터진건 강 컨트롤문제엿죠
화면 6시방향쪽에 안경끼신분 테스터훈님 아닌가요? 롤방송인인줄 알았는데 언제 스타까지 진출하셨지
완막8배럭은 테란유저도 인정하는 10사기 맞음. 어떤 빌드가 맞춤도 없고 무조건 25%확률로 최소반반 75% 확률로 유리함 ㅋㅋ. 973은 사장됐고
어느 테란이 인정함?
@@user-po4lv7vw3g 정영재: 완막되면 12앞 상대로 짤막혀도 할만하다. 이재호 김지성도 딱히 부정은 안함. 유영진만 ㅈㄴ 징징댈뿐
대처법이 컨으로 극복한다 뿐임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
테란은 패치가 진짜 시급한데 내다버린 병ㅅ겜이라 영원히 테사기겠네
경기 중반쯤부터 ㅇㅅㅍㄱ 하면서 이제동 운영 능력에 감탄했다
그 펨코에 중립마인으로 해결해야한다는 글 되게 신선했는데 앞으로 맵이 어떻게 바뀔지...
8배럭 제외하면 막상 저테전 밸런스는 반반임
종족상성이 그런갑다 할만한 수준임 솔직히
@@user-ix5fm4yd9f8배럭은 해도 됨 근데 완막을 없애달라는거
@@user-ix5fm4yd9f8배럭 제외해도 저테 밸런스는 무너졌음..
@@user-ix5fm4yd9f 누적 매치 데이터가 증명하는데 걍 저테가 제일 밸붕났구만
@@user-ix5fm4yd9f저그가 시종일관 가드 올리고 쳐맞다가 최종테크 타고 디파 떠야 그나마 숨통이 터지는데 밸런스가 맞다니...
저테전 보면 테란한테 시종일관 기회가 있음
저그는 한번 삐끗하면 그냥 작살나고
저테전 땡컴이 가능한가? =
심시티되는곳 ㅇㅋ
저프전 땡넥이 가능한가? =
심시티되는곳 ㅇㅋ
테프전 땡넥이 가능한가 = 그냥 ㅇㅋ
테프전 땡컴이 가능한가? = 섬맵아님 불가
저프전 12앞이 가능한가? = 대각자리 및 포토러쉬 잘막아지는자리 필요
저테전 12앞이 가능한가?= 이번 영상.
그럼 심리적으로 리스크가 덜한 선겟이나 배럭더블에비해 오버풀로가면 할만하나? = 심시티로 상황보고 째는 선겟과 배덥에 저그는 심시티로 초반 째는 빌드를 못하여 심리적인 올인과 컨이더 강요됨.
근데 스알못이라 궁금한건데
뮤탈이랑 퀸도 한두마리 섞어주면서 럴커가 약간 늦더라도 인스네어랑 저글링 뮤탈로 정리하는건 안되나요?
스파이어랑 퀸스네스트 같이가서 뮤탈 어차피 꾸준히 몇개는 뽑을거니까
예를들면 뮤탈 10기 오버 1기 퀸 1기 묶어서 부대지정 1번으로 짤짤이는 하면서
그 묶인 퀸을 2번으로 놓고 마린 멍때리고 뭉쳐있을때 인스네어만 발라줘도 본진은 두배로 털수있을거같은데
그냥 입스타인건지 너무 비효율적인건지 모르겠네요
스잘알형님들 설명해주실수있음??
바이오닉막자고 퀸까지 테크타는건 늦고 과소비임 결국 뮤탈로시간끄는이유가 럴커나오고 멀티안정호ㅏ시키는이유인데 럴커를 늦게하고 퀸을가는건 주객전도임
퀸한마리 마나채우는 시간에다 인스네어업도 해줘야됨 그 딱 한발 제대로 안들어가면 다 헛돈쓴거 됨
리스크있는 플레이라는 말이죠?
@@user-xr8wq6zs3o 음 제 말은 님계산처럼 아예 럴커를 늦게 가자는생각이라서요
보통 삼가스멀티 꺠질때보면 결국엔 럴커부터 가더라도 럴커가 늦어서 밀리기도하잖아요
그런 애매한 상황일떄 역발상으로 어차피 게임 져있는데 반전을 노려볼까해서요
당연히 퀸스네스트 인스테어 개발하다보면 럴커늦는건 당연하지만 예전에 이제동 뮤탈 개무서웠던 시절처럼 그단계에서 끝내기도 가능하지않을까싶어요
뮤탈에 대응하는 마린들보면 항상 둥그런 원형대형을 유지하는경우가 많이 보이는데 그 대형이 뮤탈상대하기 좋아서 그렇게 모여있을텐데요 퀸이있다면 절대 그 대형을 유지하지 못할겁니다 마린도 계속 움직여야하구요
근데 지금 테란들보면 뮤탈상대할땐 그냥 똘똘뭉치기만할뿐 계속 손을써야하는 상황은 나오지않는거같아요
그걸 퀸으로 카운터 쳐보는게 어떤가 싶어요
그리고 예전에 이제동이 정명훈상대로 인스네어를 이용해서 한번 잡아본적이 있었던거같은데 사실 당연히 어렵겠지만 잘만 연구되서 이용한다면 해볼만도하지않을까싶어요
요즘 프로토스 셔틀리버쓰는거보면 예전엔 상상도 못했던 컨트롤인거처럼요
암튼 딱 제말은 그거에요 초반에 말려서 결국에 럴커로 3가스 수비가 어려울거같다면 미리 퀸을 3마리까지 준비해서 인스네어를 이용한 뮤탈 저글링으로 테란진출병력을 제거해보자
퀸을 3마리까지는 준비하는이유는
이후에 브루드링까지해서 3탱크로 다시 진출할때 탱크만 잡아먹어도 괜찮지않을까... 싶네요
정말로 그냥 연구해볼 값어치 자체가없는 의견인건지 아니면 가능은한데 너무 어려운건지 그게 궁금합니다
@@이도강 퀸은 3개까지는 뽑아야하지않을까 생각하고있어요 첫번째 마린진출 이후에 3탱크 진출한다고가정하면 그거까지도 브루드링으로 정리가능할거같아요
그리고 럴커는 당연히 늦지만 디파일러까지 늦지는 않을거같아요 어차피 테란 첫번쨰 진출만 막으면 바로 디파일러가 준비되니까요
근데 어차피 늦어서 럴커로 수비못할거같은상황이라면 해볼만하지않을까요??
마린의 뮤탈상대법은
둥그런 원형대형으로 대기하다 뮤탈이 달려들떄 같이 달려들어서 쩜사하는방식인데
그렇게 동그랗게 뭉쳐있다면 멍때리고있을때 그냥 인스네어 뿌린다는거죠
물론 퀸이있다면 동그랗게 안뭉치면되는거아니냐 하실 수 있는데
그럼 그런 대형을 유지하면 뮤탈로 짤라먹고
어느정도 짜르면 저글링으로 같이 덮쳐야하지않을까 생각하는거구요
결국 컨트롤싸움이긴한데 퀸이라는 존재 유무 자체만으로도 마린이 대형을 계속 바꾸면서 움직여야한다는게 테란입장에서도 리스크라고 생각해요
인스네어를 뿌리든 안뿌리든요
이게 그냥 단순히 연구해볼 가치조차 없는 의견인건지 아니면 또 해볼만은 한건지 궁금해서요
예전에 이제동이 정명훈상대로 퀸 쓴적이 있긴하잖아요 입스타였고 계속했던건아니지만
근데 연습단계에서 써봤으니까 실제경기에서도 써본게아닐까 싶어요
@@user-ku6uy5fx9p 아예 일리가 없진 않다고 생각해요 그 전에 고민해봐야할 부분이 있긴 한데
우선 저그가 3가스를 어떻게 가져가는지 입니다
저그가 3가스를 가장 편하게 가져가는 방법은 타스타팅 언덕에 러커 버로우시켜서 마메로는 뚫기 어렵게 만드는거죠?
근데 이 시점에 인스네어 활용을 하려면 러커는 없다고 봐야되겠고 게임양상보면 히드라가 러커 변태중일 때 마린들이 쏘고있는 경우도 자주 나오니까요
그럼 결국 인스네어로 마메를 잡아먹어야 하는 그림이 나오는데 첫 댓글 내용을 제가 이해하기로는 뮤탈이 적 일꾼 털때 인스네어로 발 느리게 만들어서 턴다 였는데
이건 일단 타이밍 자체가 나오기 힘들다는 생각이 들긴하지만 활용하면 당연히 더 털수는 있겠다고 생각했습니다
근데 마메가 이미 나와있는 상황에서 인스네어 뿌리고 잡아먹는다 이건 일꾼털기랑 맥락이 아예 다른 부분이거든요?
발이 느려졌을 뿐이지 뮤링 달려들어서 결국 잡아먹는다해도 뮤탈이 많이 상하는 상황이 나오겠죠?
퀸을 준비한 만큼 마메 덩어리가 더 커져서 어쩌면 파벳포함된 마메가 이길수도 있구요
뮤짤할때 점사하는것도 가능하구요
일단 제가 생각해보기로는 이런데 인스네어로 싸먹을 사이즈면 그냥 러커박고 트리플 먹는게 낫다 이런 생각이 드네요
근데 ㄹㅇ 테란은 양심이 없는 종족이긴 함
초반 저렇게 버티고 울트라 디파 튀어나와도 테란은 50원짜리로 다 패고다니는 비정상적인 밸런스
20년 넘게 운영되어온 게임이면 황밸이지ㅋㅋㅋ 뭔 비정상 밸런스 타령ㅋㅋㅋㅋ 973때나 그 소리 해보지 그랬어?
저그들의 문제점은 마씨가 만든 빌드 그 '틀'을 깨지못함 그 나물에 그 밥 급으로 빌드가 비스무리함
앞마당 언덕없애고, 중립필드에 건물못짓게 맵 하는거부터가 테란종족특성을 너프하고 가야 밸런스가 맞다는거네 ㅋㅋ
완막만 없애면 됨. 이번 신맵들이 완막이라 이지랄난거
맵문제지 종족문제가 아녀ㅋㅋㅋ 스타가 빨무로 시작했으면 프토가 사기종족이었음ㅋㅋ 응~ 반박 못하쥬?
@@whstisreal 빠무는 어느구간이든 토스가 확실히 괜찮고 밀리는 최상위 레벨에선 테란이 괜찮지
@@whstisreal 비공식 에디터로 만든 서브게임으로 말하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그래따지면 애당초 밸런스 패치는 왜함
@@kimteamIAM빨무가 가장 공평한맵이지 같은자원인데
2:00 압권ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Scv체력 50으로 낮추고 배럭 및 건물 띄우는거 미네랄 100, 가스 100으로 커맨드에서 스킬개발해야 쓸수있게해야댐ㅋㅋ
건물띄우기 미네랄가스써서 스킬로 바꾸는건 진짜 괜찮네
그거 하나만으로도 8배럭이나 테사기드립은 사라지네 ㄷㄷ
개지랄하지마셈 제발...
매정우는 영호두번어케잡았냐
저그는 드론이 없어지는데 그씨비는 체력도 60에 연사속도 존나 빠름 ㅋㅋㅋㅋ
@@leptonyx4172 scv는 사거리0 드론 프로브는 사거리 1
초반 빌드 하나 타고 실수만 안하면 이기는 사이즈 vs 컨트롤 빌드 전략 모든걸 최선의 수로 실수 없이 행해야 이기는 수.......
스타가 롤처럼 꾸준하게 흥하려면 꾸준히 밸런스패치를 했어야했음 몇년전부터 밸패좀하자고 댓글달면 이미 황밸이라면서 맵으로 밸런스 잡는다면서 하는데 ..이대로는 고인물들의 게임으로 계속가는거지머ㅜㅜ
패치해밧자 고인물들박에 없음
전성기 시절 이제동 보는 것 같았다 와우..
대처법이라기 보다는 애초에 벙커는 아무대나 지을수 있으니 저글링도 모든 건물사이 지나다닐수있게 해서 초반에 테란한테 데미지를 줄수 있게 해줘야했다.
링올인만해도 토스전승률 90퍼는 나오겠노
걍 그러면 링올인만 때리면 다 죽이겠는데?
’테.사.기.‘
토스가 초반에 저글링, 히드라에 대한 공포가 있는 것과 같다고 봄. 그런 초반 공포가 덜한것 때문에 테프전이 그나마 역상성중에서 할만한 거고
ㅇㅈ 정확한듯
테란전 2분컷이 문제임 완막은
scv가 사기
그좋은토스고르고 진다는건 심각한거아니냐? 니들손가락문제를 종족탓하지말자
아니면 니들이 테란하던가 ㅡㅡ
테프전은 프로단계에선 거의 반반이지
테사기라기 보단 저그가 종족 특성상 피지컬을 제일 요구하는데 게이머들 나이들면서 피지컬 떨어진것도 있고 테란들이 빌드를 잘만드는것도 있지.. ㅋㅋ 저그도 뮤탈 뭉치기나 3해처리 처음 나왔을때 테란 머가리 존나 부수고 다닐때 있었음,, ㅋㅋ
애초에 앞마당부터 먹는 빌드가 보편화된 거부터가 저그의 잘못된 점이 아닐까...
괜히 알파고가 생더블을 13앞마당이라고 하는 게 아니었구나....
근데 또 테란은 8배럭이 막히면 다른 선공격 빌드가 없어서 8배럭이 막히면 테란들이 죽어나갈듯
앞마당을 안먹고 선풀 박으면 어차피 8배럭 입구 완막하고 테란이 앞마당 먼저 가져감 테란이 앞마당도 빠른데 견제 수단도 없으면 게임 져야됨
@@user-kh2qq4nx5l 9드론이면 난입하던데
또 완막 안되는 맵이면 날빌이 8부터 시작하는 테란이 불리함.
거기다 테란이 꼭 앞마당 한다는 법도 없고.
무엇보다 저그에게는 뮤컨이라는 게 있죠.
@@user-mj5su7yv4p 9드론하면 그냥 8배럭에 지는 빌드임 그리고 뮤컨이 있다고 저그가 유리한게 아닌데 8배 완막 빌드 정립되기 전에도 저 테 승률 거진 3ㄷ7이었음
@@user-kh2qq4nx5l ㅇㅎ 근데 테란이 저그 상성상 이기는데 상성이라고 하면 님이말하는 7:3이맞는 거 아님? 6:4면 뭐 쉽게 뒤집히는 수준인데
@@user-mj5su7yv4p 네 그게 맞죠 8배럭이 막힌다면 저그한테 테란이 죽어나간다고 말해서 8배럭 완막 빌드 전에도 7ㄷ3으로 유리한 상성이라 말한 거였음
결론 : 테란은 사기다
맵으로 죽여놔야 밸런스가 맞는 그저 테사기
채팅이랑 패널이랑 계속 위험하다 그러는데 이제동은 그냥 뮤짤로 스무스하게 막아버리네 ㄷ
벙커가 성능에 비해 너무 과하게 싸고 빌드타임이 빠름 그러니까 8배가 노리스크 확정리턴이지
빌드타임 30초라서 적이 출발하는거 보고 박아도 넉넉하게 완성됨
벙커는 150원에 40초로 바꾸는게 맞음
백번 양보해서 마린 넣어야되니까 가격은 100원 유지한다 해도 빌드타임은 10초 늘려야 됨
물론 내다버린 겜이라 패치 가능성은 없음
150원에 40초하면 상성상 약한 플토전에 더 약해지는건 어케하쉴?
@@lorenzocrisetig2399그렇게되면 승률차이가 확나기 시작하겟지 벙커 빌드타임늘면 토스정석이 땡넥이될텐데?
대신 최소 100+50원
디파 빌드타임 31촌데? 저그가 하이브가면 개사긴데 초반 압박은 견디고 해야지 저정치 10새들아
헛소리
8배럭이랑 뽀록쉽콤보는 진짜 욕밖에안나오네 ㅋㅋㅋㅋ
종족, 빌드상성은 존재하지만 실력은 상성을 커버한다.
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그건 완막8배럭 없을때 얘기임. 저건 시작부터 터뜨려서 걍 실력싸움이 안나옴
973할때는 신나서 하드만 ㅋㅋ
요즘맵들 다 뮤짤 잘되게 해놓고 땡해처리 당연하게 하면서 완막 8배럭은 왜안됨?
그래서 발키리 인공지능 패치까지 해서 테란 좋게해줫잖아 ^^ 그럼 스타2처럼 서플전엔 배럭못짓게 패치해주던가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-so1cb6zs2r 그건 인공지능이 아니라 아예 안쏘는 버그인거 고친건데? ㅋ 그게 좋게해준거라고 하는게 레전드네;
8배럭에 게임 터지면 그게 잼있나? 보는재미도 뚝떨어짐
날빌썼는데 최소반반 아님 이득만보고 완막돼서 리스크가없다? 그게 전략이 맞음? 치트키아니고?ㅋㅋㅋ
@@suyunkim6420 그럼 스커지 빙빙처도는거랑 리버 스캐럽 안터지는거 리버 버그자리는 왜 패치안해줄까? 테란크래프트지 ^^ 테란이 불이익받는건 그 즉시 패치~
맵으로 테란 죽이려고 작정하면 대회 맵 완전섬맵으로 도배해서 종이비행기 강제로 뽑게 하면 간단한 일이지만 공방은 어차피 그런 맵 있어도 아무도 안하니까 맵으로 밸런스 잡는다는건 무리임.
스타2 처럼 서플지어야 배럭지을수 있게 만들어야됌
4드론 막기 힘들지 않을까
@@live-able 4드론못막는 드립은 모야...
8배럭 벙커링 오길레 드론 죽어가며 겨우 막았더니 벌처가 오더라고요 ㅋㅋ.기가 막혀서 그냥 나왔어요.
이걸 대체 어떻게 막아야 할지 감도 안옵니다
다른 건 몰라도 저테전 밸런스는 확실히 무너져있다
ㅋㅋㅋㅋㅋ저프전 밸런스는 괜찮고???
@@jeonghoonyeo8561 그 정돈 상성 차이라지만 저테전은 그걸 뛰어넘음
그렇게 따지면 프테전 밸런스는 괜찮나요?
초반 김민철 징징대는게 웃긴게 자기가 못해서 뮤탈로 못터는거 인지하고있으면서 종족밸런스로 끌고가는게 어이가없음ㅋㅋ
몇십년이 지났는데도 아직도 빌드가 나오네...ㄷㄷ
빌드가 나온게 아니라 원래 있던 8배럭이 asl신맵에서 너무 사기인거임. ㅈ같은 맵이 새로 나왔는데 그 맵들을 써야됨
아직도 이딴 개소리를 달고있네 몇 십년 동안 해결이 안되고있는 병씹사기 빌드가 있으니까 망한 겜인거지
테란 너프가 아니라, 저그 버프를 줘야되는거 아닌가
여전히 테사기네 ㅋㅋㅋ
스포닝풀을 오리지날 버전때처럼 150원으로 낮추면 얼추 벨런스 맞춰지려나?
프저전 링올인에 토스들 다 뒤져야겠네요ㅋㅋㅋ
흠 이거보면 12앞이 너무 째는 빌드였을수도 있지 않을까요?? 어차피 8배럭도 가난하니까 9드론 오버풀을 한다고 하면, 저그의 확장력과 저렴한 가격(덕분에 타종보다 일꾼이 적어도 된다) 이라는 장점으로 게임해볼만하다 싶기도 해서요. 솔직히 종족 밸런스 이런건 관심없고, 개념적으로 생각을 전환해보면 어떨까 싶은 의문입니다
?
맞음 땡해처리가 잘못된거임
게임을 좀 해보시면 알 듯 합니다 그렇게 가면 애초에 저그가 불리한 시작입니다
빌드때문보다 완막이라는 맵의 특성이 문제라고 생각해요. 완막이라는 맵특성 때문에 저그의 선풀 플레이가 테란 상대로 유리한 경우가 없어서 안하는거죠.
만약에 앞마당에 벙커를 못박게 맵이 있다고 생각해보면, 그런맵에서 럴커쇼부를 못막는 이유는 테란이 팩더블 시즈더블을 안해서가 아니고 맵 특성때문인거니까요
개념적으로 동멀티면 저그가 불리합니다ㅎㅎ
Sk플래닛 프러리그에서 썼던 네오체인리액션 네오아웃라이어 부활시켜야 합니다
로우리스크 하이리턴 전략 ㅇㅈ 근데 결국엔 해결책을 찾지 않을까
나름 카운터가 선풀인데 그게 안 통하는 순간 해결책은....없다고 봅니다.
선풀이 안통하는데 파훼법은 ㅈㄹㅋㅋㅋ
스포닝풀 150원 아니면 서플지어야 배럭 지을수 있게 해줘야 저테 밸런스 잡힘
그냥 4드론 하고싶다고 말을해
@@dean9586 그럼 테란은 리스크없이 게임함?
애초에 4드론 스포150원이 역사상 최악의 사기빌드였음. 말도안되는 대안을 합리적인척 제시하니까 웃겨서 하는 말임.
@@dean9586 150 4드론 본진 8배럭이면 피해1도 없이 막는데 뭔사기빌드
오히려 막혔을때 뒤가없는 저그 쇼부빌드임
@@user-bi8dx7qo7g 해본적 있음?
해답은 무조건 막고막고막아서 결국 운영으로 이기는건가?
저그쉐키들 땡해처리 가니까 그렇지 ㅉㅉ 멀티 막 먹지말고 원해처리 운영하거라
원배럭 운영하거라 같은소리하고 자빠졌네
완막 8배럭은 선풀류 카운터 다 되는데 심지어 자꾸 선풀 때리라는 인간들은 뭔소리하는지
걍 선풀 올리면 져있다니까 벙커링 먼저 손해보면서 막아도 역링 달리면 입구막고 걍 째는데 어떻게 죽임.
더군다나 지금 구조에서 첫 오버로 비빌 미네랄이나 가스 있는 맵도 거의 없음. 걍 ㅈ같다니까 드론 나와서 막아야되는데
원래 입막 안되면 역링 압박 때문에 scv가 나오거나 입구에 서있거나 해야되서 따라갈만한 요소가 생기는데
큰입막되면 걍 노마린 1마린 2마린으로 걍 커맨드 박는다니까
안그래도 벙커링 막으려고 나온 드론이 일을 못해서 적게 잡혀도 운영적으로 따라가기 힘들고 드론 잡히면 라바가 안돌아가고 생마린 압박도 느껴야함. 오버 원샷 못시키면
걍 저그 해처리 드론+병력 라바 생산 구조때문에 해처리 자체를 억지로 먹는거임. 다른 종족처럼 나눠서 찍을 수 있게 했으면 그럴일 없다. 병력 생산기지가 300원+드론1기 필요한데,
앞마당 먹는 테란 상대로 해처리가 더 빨리 올라가야되는데, 그 압박을 테란이하고 리스크 없이 째는게 말도 안되는거임
973이랑 전혀 다른게 프로브나 질럿 돌리거나 걍 링발 타이밍만 보면 히드라인지 다 눈치챔.
요즘 973 뚫는거 안되서 최대한 포지 ,게이트, 앞파일런만 깨고 째는거 밖에 못하는데, 973으로 죽는다는 소리는 언제쩍 973 얘기를함.
큰 입막 8배럭은 애초에 맞춰가는게아니라 불리한 컨싸움을 하고나서 잘막아도 져있는 상황이 계속 나와서 문제인건데
이거 맵이 다크오리진이라서 마메가 다리건너오기 빽세서 뮤탈로 버틴거지 다른맵이였음 성큰안박다가 스무스 하게 밀렸을듯