Richard Wagner | Promis der Geschichte erklärt von Mirko Drotschmann | MDR DOK
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- Der Ring des Nibelungen - ein Opernzyklus für über 100 Musiker, der unglaubliche 16 Stunden dauert - erschaffen von Richard Wagner: Ein Genie, das die Musik des 19. Jahrhunderts revolutionierte. Aber auch: ein prunk- und geltungssüchtiger Mensch und Verfasser übler antisemitischer Schriften: Wer war dieser widersprüchliche Charakter?
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#MirkoDrotschmann
![[TF2] The Russian Bear Trap](http://i.ytimg.com/vi/YFNSwz2_rOA/mqdefault.jpg)
Ich finde deine Reihe Promis der Geschichte einfach nur klasse. Gerne auch wieder etwas ausführlicher :-)
Tolles Video!
Einige in den Kommentaren beschweren sich über Kürzungen. In diesem Format ist sowas aber natürlich notwendig. Die einzige Vereinfachung, die mich persönlich wirklich etwas gestört hat, war die Aussage, dass es im Ring um die Liebesgeschichte von Brünnhilde und Siegfried geht, was natürlich auch stimmt. Aber nur einen von sehr vielen Aspekten des Ringes betrachtet. Meiner Meinung nach nicht unbedingt den Zentralsten.
Meiner Meinung nach sollte man die Musik von der Person trennen, wenn sie vor Jahrhunderten lebten. Ob Wagner Antisemit war oder nicht, der Walküren-Ritt hat nichts damit zu tun.
Bei heutigen Musikern wäre das etwas anderes, da sie aktiv das Geschehen der Gesellschaft beeinflussen können. Wenn man heute über Wagner spricht, geht es um die Musik, nicht über seine Einstellungen
Stark vereinfach und teilweise etwas ungenau; das ist aber sicherlich der Kürze des Videos geschuldet. Zu Wagners Antisemitismus sollte man hinzufügen, dass dieser nicht rassistisch daherkam, sondern in Form einer Kulturkritik. Dies läßt sich auch daran ablesen, dass Wagner sein letztes Werk "Parsifal" von dem Juden Hermann Levi dirigiert haben wollte, dies setzte er auch gegen den Widerstand der eigenen Fans durch. Das Werk ging also 1882 unter dem Dirigat eines Juden und mit den Bühnenbildern eines bekanntermaßen Homosexuellen über die Bühne.
Levi wollte abdanken wegen der Gerüchte der Affäre. Zurück kam er nur weil er sonst die Uraufführung nicht ohne Leviaufführen konnte
Kulturkritik ist die falsche Bezeichnung für Wagners ekelhaften Antisemitismus.
@@darkredanarcho4873 Ich lese auch den Faust nicht mehr. Goethe hat nur selten geduscht, hatte kaum noch Zähne und roch aus dem Mund
@@darkredanarcho4873 Das sind Fakten aus Goethes Biographie, über die ich meine Diplomarbeit schrieb. Die Schlussfolgerung bezieht sich natürlich auf die weisen Worte der Vor-Kommentatoren und sollte als Ironie gelesen werden können insbesondere von denen, die das Wort "geistreich" strapazieren.
Liebe User,
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Ich denke man muss an historischen Genies immer das gute verehren und sich nicht auf das schlechte beschränken, wenn ich nämlich Valkyrie von Wagner sehr schätze dann tue ich das rein wegen dem musikalischen Wert
Er hat gute Musik gemacht und ist charakterlich ein Versager. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun.
Für mich war er Produkt seiner Zeit,, im 19 Jahrhundert war raissmus die norme,, Wagner war ein musikalisches Wunder
@Omar X
Dennoch muss dieser Rassismus aus heutiger Sicht thematisiert werden. Das Werk Wagners kann nicht losgelöst davon betrachtet werden.
LG, das MDR-Wissen-Team
@@MDRDOK warum? In seiner Musik finde ich keine Anzeichen für Antisemitismuß.
Würdet ihr euch auch vor die Leute stellen und sagen, dass alle Will Smith Filme schlecht sind, weil Will sich in der Öffentlichkeit nicht zu benehmen weiß?
Ich hoffe nicht!
Ich finde es gut, dass uns Persönlichkeiten wie Richard Wagner daran erinnern, was für einen weiten Weg dieses Land hinter sich gebracht hat.
Und wo ist dieser Enthusiasmus, wenn es um Wiedergutmachung für die Herero und Nama geht? Warum hat sich Deutschland nicht mehr für die Ukraine eingesetzt? Wo ist die öffentliche Kritik an Amerika, für das Abschlachten der "Native Americans" und die Repression der "Black Community"? Und warum fordert niemand den Abriss der Pyramieden und der chinesischen Mauer, obwohl beim Bau tausende Sklaven ums Leben gekommen sind? Tut mir sehr leid aber ich verstehe diese Priorisierung nicht mehr. Und ich hatte beruflich und privat mit einigen Israelis zu tun und weiß, dass es da einige gibt die sich auch an den Kopf fassen. Ich kann Menschen respektieren, egal woher sie kommen. Sogar wenn sie deutsche sind... Periodt!
@@MDRDOK Natürlich kann es das. John Lennon war auch eine ziemliche üble person
Hi, Nils!
"Mit Blick auf seine Karriere, als Mitglied der Beatles und als Solokünstler, lässt sich vieles finden, das John Lennon als eminent „cancel-würdig“ zeigt. In den Sechzigern misshandelte er seine erste Ehefrau Cynthia und belegte seinen Manager Brian Epstein mit antisemitischen und homophoben Beleidigungen."
www.deutschlandfunkkultur.de/zum-80-geburtstag-von-john-lennon-ein-mann-voller-100.html
So kann auch bei diesem Künstler eine Betrachtung der Umstände vollzogen werden - diese wurde in der medialen Berichterstattung ebenfalls getan.
www.br-klassik.de/aktuell/news-kritik/john-lennon-beatles-80-jahre-geburtstag-musiker-band-england-100.html
Wir würden nun bitten zum Thema des Beitrags zurückzukehren.
Liebe Grüße aus der MDR-DOK-Redaktion
@@MDRDOK Leider stimmt das absolut!
Mirko redet über Musikgeschichte. Mein Traum wurde erfüllt. Auch wenns schon bisschen her ist...
Ich schau immer noch gern Mel Gibson Filme, obwohl er ein Antisemit ist. Auch Wagner höre ich gern. Ich denke, dass man da zwischen künstlerischem Werk und Persönlichkeit trennen sollte.
Flo Bü Antisemitismus - eher die FAKTEN
Baron von schuldenberg wär n guter name für mein profil
Das geht nicht immer. Häufig bauen die "Künstler" ihre Ideologie mit ins Werk ein. Bei Wagner war das jetzt eher selten der Fall, aber Leni Riefenstahl sollte man schon kritisch sehen.
@@darkredanarcho4873 Dann ist ja auch das Kunstwerk an sich zu kritisieren. Zwischen Künstler und Kunst muss trotzdem getrennt werden.
Ich glaube nicht wirklich, dass Wagner die Juden gehasst hat. Ich habe mich im Rahmen meiner Bachelor-Arbeit sehr umfassend mit seinen Schriften beschäftigt und lese da eher etwas anderes heraus: Mit dem Judentum meint Wagner die Mentalität der orthodoxen Juden, d.h. die Strenge und die Gefühlskälte, was ja streng gläubige Juden selbst an sich manchmal kritisieren. Hinzu kommt, dass er viel negative Erfahrungen mit Juden gemacht hat, z.B. dass diese so perfekt musiziert hatten und wichtige Kontakte hatten, womit sie Wagner ständig einen Schritt voraus waren. Natürlich rechtfertigt das nicht seinen Groll. Aber als Musiker kann man es heutzutage vielleicht damit vergleichen, dass heute unheimlich viele Asiaten an den Konservatorien sind, welche dafür bekannt sind, dass sie wahnsinnig viel üben und alles perfekt spielen. Klar regen sich dann viele Deutsche darüber auf, dass sie in ihrem eigenen Land bei dem Musizieren von abendländischer Musik hintenan stehen. Wagner kannte sehr viele Juden und hat Zeit seines Lebens enge Freundschaften zu diesen geknüpft, er hat sogar sein letztes Werk von einem jüdischen Dirigenten leiten lassen. Dazu passt nicht, wenn man sagt, dass er alle über einen Kamm geschoren hat und generell einfach nur Hassschriften verbreiten wollte. Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass er auch viel mit Juden konfrontiert wurde, die aufgrund ihrer religiösen Mentalität alles verkörpert haben, was Wagner durchbrechen wollte.
Obwohl der deutsche Komponist Richard Wagner für seine antisemitische Haltung bekannt war, fanden sich unter seinen begeistertsten Anhängern auch einige Juden.
Den Ring des Nibelungen
habe ich verschlungen.
Wenn man Wagner verurteilt, dann darf man Luther nicht schonen.
Ich muss über in ein Vortrag machen ! 😊
Hallo, dann hoffen wir, dass dir das Video hilft. Viel Erfolg jedenfalls. Liebe Grüße, dein MDR-Dok-Team
Ich habe mich mit der Frage lange beschäftigt. Heute stehe ich zu dem Standpunkt, das man zwischen Mensch und Schaffenden unterscheiden muss. Oft gehe ich von dem Erschafften aus, das es von etwas Höherem geleitet wurde, der Mensch Ansicht nur der Erschaffer,valso das Werkzeug ist. Ich mag Wagner als Mensch nicht. Seine Eigenschaften war zu schlecht aber seine Musik ist gigantisch....nicht alles aber doch einiges.
Kein Wort zu Wagner als antiautoritären Revolutionär ?! Schade
Hi, darth!
Dieses Format dient lediglich dazu, einen groben Überblick der vorgestellten Person zu liefern. Dass nicht alle Informationen in sechs Minuten abgehandelt werden können, müssen wir leider zugeben.
Liebe Grüße aus der MDR-DOK-Redaktion
Daumen hoch dafür, dass du zwischen "scheinbar" und "anscheinend" unterscheidest.
Ein ähnliches Beispiel ist H.P. Lovecraft. Er war zum einen ein brillanter autor und dichter, zum anderen aber auch bekennender rassist.
Toll gemacht!!
Hi, Andy!
Es freut uns sehr zu lesen, dass Dir der Beitrag gefallen hat.
Falls Du Interesse an weiteren Dokumentationen hast, können wir Dir einen Blick in die Mediathek empfehlen:
www.mdr.de/s/dokus
Dort finden sich viele andere spannende Dokumentationen und Reportagen.
Viel Spaß beim Durchforsten und liebe Grüße aus der MDR-DOK-Redaktion
@@MDRDOK Auch die Ukraine Doku ist sehr sehr gut gemacht. Toll auf den Punkt gebracht. Weiter so!!
Hallo Andy, danke dir. Das freut uns. Liebe Grüße, dein MDR-Dok-Team
Man könnte auch noch erwähnen, dass er regelmäßig einen durchgezogen hat
Wo ist das belegt?
Inhaltlich ist das falsch. Der Ring des Nibelungen ist nicht eine Oper, sondern ein Opernzyklus bestehend aus 4 einzelnen Opern (Das Rheingold, Die Walküre, Siegfried und Götterdämmerung).
Hallo @user-tk9ln9jm3v,
worin besteht jetzt das "inhaltliche falsch"? Deine Präzisierung negiert keinesfalls den Inhalt.
Herzliche Grüße
Wagner 💪❤️
Ein deutscher Großmeister :).
Wagner hatte einen Konflikt mit dem jüdischen Komponisten Meyerbeer. Deshalb äußerte er sich antisemitisch. Außerdem ahnte er, dass jüdische Komponisten die traditionelle Harmonik auflösen würden (Arnold Schönberg).
Das war wirklich sehr vorausschauend (ca. 50 Jahre) von Wagner
Hi, applecake122!
Mehr Informationen zu Wagners Beziehung zum Judentum bzw. seinen antisemitischen Äußerungen gibt es bei der Bundeszentrale für politische Bildung nachzulesen: www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/160065/richard-wagners-antisemitismus/
Kamera is broke
Was interessiert denn mich, ob er ein Antisemit, Schwuler, Zwitter, Antifeminist, Klimaleugner, Trinker, Raucher oder Nichtraucher, Veganer, Verschwörungstheoretiker oder Putinversteher war - er war ein genialer Komponist, an dessen Werken ich heute noch Freude habe. Der ganze andere Rest ist mir ja sowas von egal.
Denkst du dir das auch bei der Lektüre von mein Kampf? Ist ja nur Literatur...der "Künstler" wird seine Meinung schon nicht eingebaut haben.
Typisch
Jetzt mal Butter bei den Fischen, die meisten von uns währen auch damals antisemitisch gewesen, die Menschen von damals wegen ihrem denken zu verurteilen, ist aus heutiger Sicht sehr einfach.
Typischer Relativierungsversuch
@@Alex-jf8mw Und wo soll das hinführen diese ständige Moralinsauere Einstellung.Dieser Mist kommt aus Amerika und hier wird alles bedenkenlos übernommen.Wir schmeißen unsere Geschichte und die großen in Musik, Malerei und Literatur über den Haufen sind danach Identitätslos,so das ist wohl erstrebenswert ? Geschichte mit einer Weltfremden Überheblichkeit vom Sofa aus der Wohlfühlecke von heute zu bewerten ist schon total daneben.Die meisten dieser selbsternannten und ferngelenkten Moralapostel verfügen außer ihrem Protestgeschrei über keinerlei Bildung und Kenntnisse damaliger Verhältnisse da sind der Ottokatalog und der Straßenatlas die einzigen Bildungsnachweise.Diese Generation von keines Gedankens Blässe angekränkelt wird sich am Ende noch wundern wenn sich der aufgeblasene Moralbalon auch gegen ihre Aktivitäten richtet und diese zu verschlingen droht.
Das in dieser Kommentarsektion der Antisemitismus so sehr verharmlost wird ist schon beängstigend. Man kann das Werk und die Ideologie eines Künstlers eben nicht immer trennen. Das sollte auch dem letzten Menschen inzwischen klar sein.
Ich kann Wagners Musik genießen und ihn wegen seiner antisemitischen Äußerungen kritisieren. Ich kann auch Will Smith's Filme anschauen ohne immerzu an die Ohrfeige zu denken...
@@maddo7192 Bei Wagner: Ja. Der ist tot.
Bei Smith: Die Ohrfeige ist weniger schlimm, als seine religiöse Position.
@@darkredanarcho4873 und Will interpretiert auch nur, was sich andere ausdenken. Der Effekt ist der selbe. Warum darf ein jüdischer Bürger in den USA Wagner mögen aber ich soll mir hier das Hirn zermatern. Und wer setzt sich für die Rechte der Herero und Nama in Deutschland ein? Hab noch niemanden gesehen oder gehört...
Das Video hat mir sehr geholfen, meinen Artikel über Wagner zu schreiben. D a n k e !!
:)
Hi, Marius!
das freut uns zu hören. Dafür sind wir da! :-)
Haha mir bei meinem Musik Referat
Hi, S!
Dann viel Erfolg dabei! Viele Grüße aus der MDR DOK-Redaktion!
@@MDRDOK hey, Vielen Dank, hat super geklappt 😇
Lg Stefan
Buchtipp:
Dieter-David Scholz
Richard Wagners Antisemitismus
Jahrhundertgenie im Zwielicht. - Eine Korrektur.
Es geht um die Kunst !! Des Meisters ! Luther war Antisemit so viele Persönlichkeiten waren Antisemiten ich heiße das nicht für gut. Aber es geht um des Meisters Werke uns seine Persönlichkeit und das was er für die Welt vollbracht und hinterlassen hat !!
Mich stört es nicht, dass er Antisemit war. Wie du schon sagst: "Geist der Zeit". Wäre heute ein Musiker Antisemit ist das schon eine andere Sache. Man sollte Richard Wagner aber als Komponisten und Dichter bewerten, nicht als judenfeindlichen Menschen.
Lieber @Johnnych8,
Richard Wagner war bekannt als Antisemit, aber zu seinen engsten Mitarbeitern gehörten einige Juden, so Hermann Levi und Carl Tausig. Der damalige Antisemitismus ist auch nicht mit dem heutigen oder gar dem der NS Zeit zu vergleichen. Aber wir geben Dir recht, wenn Du dich darauf beziehst, dass Richard Wagner eine Persönlichkeit war: www.planet-wissen.de/geschichte/persoenlichkeiten/richard_wagner/index.html
Liebe Grüße
@@MDRDOK Danke! Ich wollte ja auch nicht sagen, dass es etwas gutes ist, Antisemit zu sein. Richard Wagner war ein hervorragender Komponist, aber im Hinterkopf behalte ich das Antisemitische! Liebe Grüße! :)
@@M.Robespierre3691 Alle waren damals Antisemiten. War ganz normal... Sogar die Kommunisten wie Marx usw...
Wie hieß dieses Wagnerlied das zum Tod Hitlers kurz vor der Radioansprache ?
Was genau meinst du?
@@MDRDOK heute ist der .... kampfend bis zum letzten Atemzug für Deutschland gefallen....
Diese Nachricht wurde doch von Wagnermusik begleitet?? Glaub ich.
Kann auch sein das ich mich irre, war aber Musiuntermahlt als die das rausgehauen haben. Ich glaube aber es war Wagnermusik...
Wagner ist doch kein Liederkomponist, schon mal was von Genres gehört? Bei solcher Ahnungslosigkeit kann man auch nicht recherchieren.
Geld von Juden leihn und dann antisemitisch sein 🤣🤣🤣🤣
Keine gute Aufarbeitung. Wagners Geschichte ist sehr vielschichtiger als hier dargestellt. Seht euch die Doku world of the Ring an.
Hi, darth!
Hierbei handelt es sich nicht um eine ganzheitliche Dokumentation oder einen biographischen Abriss einer Person. Dieses Format dient lediglich dazu, einen groben Überblick der vorgestellten Person zu liefern. Dass nicht alle Informationen in sechs Minuten abgehandelt werden können, müssen wir leider zugeben.
Liebe Grüße aus der MDR-DOK-Redaktion
Komisch das sich einige Gerüchte seit jahunderten halten. 🤣 Man kann gegen oder für alles sein, man darf nur keinem einziegen Menschen das Leben absprechen 🤷♂️
Richard Wagner der Kanye West seiner Zeit.
Das ist unvergleichbar und historisch falsch
#Algorithmen
Jaaa wir haben ein Idol RICHARD WAGNER !!!!
Ich bin glühender Fan dieser Musik, aber nichts läge mir fern, Menschen andrer Herkunft oder Religion zu kritisiren!
Wagner war ein fieser Size-Queen. Alles was für ihn in der Musik zählte war Länge und Größe.
Das ich kann nur unterstreichen, dass man Arbeit und Persönliche Meinung immer trennen sollte!
Wagner war ein großartiger Künstler, Dirigent Schriftsteller und natürlich auch ein Genie! Was er persönlich dachte intressiert mich nicht!
Hört auf mit solchen Videos alles nieder zu erklären. Das ist ja widerlich!
Hallo lieber Matthias, danke für deine Rückmeldung zum Video. Die Videos von Mirko sind dazu gedacht, die Personen kurz vorzustellen, damit der User/die Userin einen Eindruck bekommt. Das ist natürlich sehr komprimiert, aber Rückmeldungen besonders von Schülerinnen und Schülern zeigen uns, dass das wirklich hilfreich ist. Zur Person Wagner gehören eben auch Fakten zu seinem Leben jenseits der Musik. Was du daraus machst, ist dir überlassen. Liebe Grüße, dein MDR-Dok-Team
Ich habe eine Frage und zwar
Hat Richard Wagner in Bayreuth gelebt?
Ich freue mich sehr auf die Antwort
Hallo @Habibi Samer,
im Städtchen Bayreuth findet Wagner eine Heimat. In der Villa Wahnfried lebt er mit seiner Frau Cosima, fünf Kindern und Hunden. Zum ersten Mal hat Richard Wagner nun ein eigenes Haus, einen Ort, wo er in aller Ruhe arbeiten kann. Neun Jahre bleiben ihm noch: Seine letzte Oper "Parsifal", wieder ein sehr langes Stück, erzählt von einem weisen Narren und von Erlösung. Richard Wagner stirbt in Venedig am 13. Februar 1883.
Liebe Grüße
Glücklicherweise ist der Geist in Wagner Musik vollkommen unbelastet von seinen menschlichen Verschleierungen.
Hi, MrOliverTube!
Wie meinst du das?
Meiner Meinung nach kann man das Werk und den Schöpfer nicht wirklich voneinander trennen. Was über Wagner gesagt wird und was wirklich stimmt, scheint mir weitaus komplexer zu sein. Seine Musik jedoch ist mir das wichtigste Testament und dieses ist frei von Diskriminierung und Menschenfeindlichkeit
Warst du da Müde? :D
+Jaeckex Ich war noch nicht so lange wach. :)
+MrWissen2go Da hast du wohl den Augenring der Nibelungen komponiert :D
+Jaeckex Hehe, sozusagen, ja. :)
+MrWissen2go
Den kompletten "Ring" vorher reingepfiffen, wa? ;-)
+Leono Liber Nicht ganz mein Geschmack. :)
Klar hat er tolle Stücke geschrieben, aber so ein Antisemitismus ist auch damit nicht zu verzeihen!
Und umgekehrt kann/soll man wegen seines Antisemitismus die Stücke nicht schlechtreden!
Dieses "Ariertum" bzw. den Antisemitismus findet man, aber auch in seinen Stücken!
Mio Cat06 Wo denn? Das will ich jetzt wissen.
Antisemitismus vorallem in seiner Schrift "Das Judenthum in der Musik". Sonst den Anisemitismus eher weniger, aber dieses arische Denken, dass das eigene deutsche Volk überlegen ist, erkennt man in vielen seiner Stücke.
Mio Cat06 "Das Judentum in der Musik" ist aber eine Schrift (wie du schon sagst) und kein Stück (bzw. Oper). Antisemitismus kommt in keiner seiner Opern vor (wenn du trotzdem ein eindeutiges Beispiel findest, bitte nenne es mir). Ariertum in seinen Opern? Überlegenheit der Deutschen? In welcher Oper und an welcher Stelle siehst du das?
das kann man nicht trennen
Kan man
daddy?
Kein geht über Wagner.
Mein Vater hat eine Statue von Wagner bei sich zuhause, nur hatte er aus Spaß ihm einen Hitler-Bart aufgemalt😂
Das grenzt an Gotteslästerung.
Johann Schneider du sprichst mir aus dem Herzen !! Lange lebe der Meister !! Der Gottmensch !!
Wenn ich schon den Titel Promi lese......Es sollte angemerkt werden, dass es für Grundschület in der hrutigen Zeit idt. Niveaulos
Vielen Dank für Deine Kritik, die wir an dieser Stelle nicht teilen. Liebe Grüße
Wegen solchen Aussagen und dass Hitler ihn verehrt hatte, würde ich Richard Wagner noch lange nicht als einen Antisemiten bezeichnen.
War er aber! Ließ mal ein paar Zitate von ihm
Deutsch, deutscher, WAGNER !!! #EinHochAufdenMeister
Es ist mir egal, ob jemand ein Genie ist/war. Letztendlich zaehlt die Menschlichkeit.
Größtes Müll Thema, aber Mirko hats drauf, allein schon wegen MrWissen2go! weiter so!
Inwiefern hältst Du "Richard Wagner" für ein "Müllthema"?
Was würde Dich denn mehr interessieren?
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Liebe Grüße