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川上憲伸や岩瀬仁紀がどこかで、｢谷繁さんは(ボールをストライクに見せようなど)助けてくれない｣｢俺の言うこと聞かんかったら知らんぞ！っていうリード｣って言ってた！
これでキャッチーをやりたくなる少年が増えそうですねほんと毎回いい動画をありがとうございます
矢野さんって古田さん大好きなんやなって伝わるおそらく憧れてかなり参考にしてたのかな
当時は古田さんの青ミットがカッコ良かったんだよなぁ
西山さんが盛ってる前提で絡まれてるの笑える
西山さんのミットみたいにミットの枠を白に塗ったら投手から好評やったなあ見やすい投げやすいて
ニシが最初でしょ？って古田さんが聞いてたから年齢調べたら、西山さん古田さんの２個下だった（笑）てっきり歳上だと思ってたわw
宮本が谷繁とタメなのも分からなかったわこのメンツ、入団時期がバラバラで分かりづらいですよね80年代に入団している高卒組の西山と谷繁谷繁の一年遅れでプロ入りしてるが年齢は6つ上の古田、遅咲きのイメージのある矢野だがレギュラー掴んだ時期は大卒社会人の宮本と変わらない
「試合になったらそんなの考えないで捕る」が名言すぎる
古田さんは大卒で社会人野球もやっていたのに、高卒より数字出してるから凄い。
捕手だとそこはあまり関係ないんじゃないですか。高卒すぐに試合出られる捕手ってまずいないから通算で遅れ取るわけではないし
@@青ゴジラ-j7t社会人だって普通はすぐに一軍に定着しないでしょ。野球選手の寿命は短い。全盛期が35才頃として、18才からならば17年間だけど、25才からなら10年間しか無い。
@@yuukoyuu3486そもそも35歳以前に引退するやつの方が多いのよね。大社卒で実働も長かった古田はやっぱり異常
古田さんといえば代名詞の青いミットと、高津さんらに使った赤いミットの二刀流。試合中にも変えているこの二つのミットを知っているから、シーズンで四つと聞いた時にヤクルトファンは理由がすぐに分かる。
谷繁って褒められるとニヤニヤするよな
俺だって褒められたらニヤニヤぐらいする。褒められないだけで。
蛍光のマニキュア塗ってサインを見やすくしたのって矢野さんからでしたっけ？
幼少期、プロ野球の試合で西山さんが守備の時、ミット見たら柔らかいように見えました！😊
谷繁は合わせなかったｗｗｗ谷繁さんらしい。
「僕は一切聞かなかったです(キッパリ)」
ニシはホンマにぶち最高じゃわ！カープで坂倉や持丸、奨成の指導をしてほしいのう！
なんや😂
ピッチャーは我が儘でも谷繁は合わさないw。カープファンからしたら西山さんの白のラインが入ったミット懐かしい！！
阪神の坂本がアシックスのミットで珍しいなーって思ってたら、まさか西山さんがそれもライン入りをアシックスで業界で初めて使ってたとは。。。驚きました。
@@低速スライダーむかしはローリングスの代理店をアシックスがやってたからじゃないですかね？？
@@ああ-l6n5h あ、そういやそうだ！
中学生の頃ローリングスの西山モデル使ってたなぁ。引退してから誰かにパクられてもうないけど、大きすぎなくて使いやすかったな。そのせいか今もデカいミットは使いにくい笑
パクられてるの悲しすぎだろ
西山モデル買いました、使ってました！笑
日米ともに野球中継の技術に仕方なく合わせていかなきゃいけなくなってる部分はあるのかなぁって思う球審しかり塁審しかり、今と昔 どっちが良いのか分からないねぇ
どっちも良いんだよ、その時々に合わせるのも必要な能力。スマホ無理、ガラケー最高、ガラケー一筋じゃあって言っても無理なのと同じ。
そもそも中継の枠は厳密にはストライクゾーンとはいえないので…ベースの上を通ったかどうかでジャッジするわけでゲームと間違えてる人が多いのでは？まあおれもパワプロやプロスピ好きですけどw
アメリカの野球中継は審判がアウトローのストライクをボールにする確率だとかそういうデータも出ますからねその審判がどの程度ヒッターフレンドリーなのかピッチャーフレンドリーなのかもゲージで出たりします
同じ年のドラ１岡林とドラ３ 高津の要望が正反対なのがおもしろいそれに対応する古田氏もやさしいわ ちなみに、その時のドラ２は小坂（おさか）氏です・・・まだ吉本興業に居るのかなぁ？ ・・・知らんけど
純粋にすごいメンツ！
ミット、グローブの話、おもしろいね！！！こだわりがいいね(#^.^#)
一部を切り取って谷繁はバッタ取りとか批判する奴もいるけど、本人も他で認めてるようにオンオフがあるタイプでボールだと思ったら投げやりに取ってたからそれが切り取られているだけ。要求通りのボールが来たらビタっと捕ってたよ。だからプロからも評価されてる。川上らが言う通り基本的にフレーミングで投手を助ける気がないから人によって好き嫌いは別れるだろうね
なんかコメント欄の下半分がすごいことになってんななんだってフレーミングの話題はいつもこんなことになるのか
ローリングスの西山モデル買いそうになりましたよ！有名じゃなかったので😂買いませんでした。パンヤなんて聞いたことないな。
捕手はすごいなー特殊な守備位置
結局はジャッジする方に寄せたほうがいいっていうのが答えなんじゃないかと。人間の審判ならミスもあると思うので、プレーと同じでミスを誘うようなキャッチングをしてもアリだと思いますし。それがイヤでくそ真面目にストライクはストライク、ボールはボールってやりたいなら全部機械にすれば簡単だと思うし。現状は人間がジャッジしていると思うので、その審判に合わせて自分たちが有利になるようにプレー（キャッチング）すればいいんじゃないですかね。”フレーミング自体”が良い悪いっていうのとは違うような気もします。
やはり、皆さんポンポンやるんですね。
MLBは、フレーミングやりだしたらキャッチングが向上したって聞いたことがある。フレーミングを気にするとキャッチングが丁寧になるとかあるのかな。
フレーミングやる事で捕った瞬間にも気を使うから丁寧になったとかありそう
坂本は入団してすぐに能見にミットの色の話を自分からしたらしいな、そういう気配りとかを見て矢野さんは坂本を使ってたんやろな
カウント0-3からクソボール気味でもストライクとりがちな事について話して欲しい
久しぶりに聞いたなぁ…ドロースって。(笑) 自分も野手ですが固形オイル派です。
ストライクを正しくストライクと取ってもらえる技術であってほしいし、ロボ審ならフレーミング不要になんのかな。
カーブもストライクゾーンが広がって正常になるし、キャッチャーもブロッキングとかスローイングとかに集中できると思うとちゃんとしたロボ審なら歓迎したい
@@tapywalker9644 正常、ちゃんとこんなこと言ってる時点でお察し
西山さんの貫禄😂古田さんが一番年上なんやなぁ😅
古田敦也30年時代を先取りした男
谷繁が言ってる、ボールをストライクに見せるんじゃなくてストライクを確実にストライクと取ってくれる捕球が正しいと思う
それ現代のピッチャー嫌がるって😂メジャーみたく大袈裟にやれとは言わないけどもし谷繁がMLBでプレーできたら城島以上に嫌われてる😂古田みたく大袈裟じゃなくて自然にやってたらどれだけピッチャーもボールがストライクになって助けられてたか中日も😂
@@兄様-i3w 全然大袈裟でもないし日本一フレーミング上手いと思うけど？逆に誰が古田谷繁時代にフレーミングなんてこんなに完璧にやってる人いるの？MLBでもいないと思うけど古田以上なんて？
大袈裟と思う人はRUclipsで大袈裟なやつしか見てないんでしょうノムさんは動かすキャッチャーは審判が嫌がるから嫌ってましたが古田さんのキャッチングはルーキー時代から自分より断然上と認めてたくらいですし
@@兄様-i3wまぁ、素人からすりゃそう見えるわなwwしょうがないよw君は悪くないwただ何も野球の事知らなかっただけだ
てか、そもそも谷繁キャッチング上手くないだろwストライクをストライクに見せるって言うけど低めのストライクゾーンのフォークとかスライダー止まってすら無かったしw審判の印象だけは良かったって聞くけどたぶん低めのストライク何個もボールにしてるわwwww
MLBは大フレーミング時代だけど古田くらいが一番自然に見える
@@兄様-i3w素人にはそう見えるよね！！！野球を知らない人はそうなる！！
@@まみむめも-i9fプロなんですか？
@@36steps プロじゃないけど？？素人でもないwwwwちなみに、古田世代のプロ野球選手とは何人も話したことあるけどみんな古田が1番キャッチング良いって言ってたし野球ある程度分かる人からすれば誰でもわかること爆笑疑問なら古田敦也 谷繁 キャッチング比較ていうか動画見てみよう！！
@@36steps あ、もし大学野球までやってて素人なら素人かもぉ〜そこはごめんねぇ〜wwwwどこで区別するかなんて人によって違うかもだからさ！
@@まみむめも-i9f 捕手をやってたんですか？
谷繁さんの考え方の方が好きかな…古田さんの取り方も止まってるようには見えてたし…シンプルに今のメジャーの動いてるって明らかに分かるのは見ててカッコ悪いと感じてしまうけど、時代の流れなんだろうな～
自分もみっともないと感じてしまいますが、個人競技ならまだしもチームスポーツとして考えた時に、明らかに動かしてもストライクになる確率が上がるのであればやらない理由がないですよね、、
すみません、一度「古田敦也 谷繁元信 キャッチング比較」ていう動画見てみてください。谷繁がどのツラ下げてキャッチング言ってんだ？ってなると思います
@@まみむめも-i9f さすがにこのちゃんねるのゲストを侮辱しすぎだしその動画ばかり勧めていて収益目的なのか疑ってしまうので報告しておきますね
@@まみむめも-i9f 何回も同じコメントしなくていいよ
完全にAIにするのではなく、日本にもクエステック・システムを導入したらいい
谷繁を時代遅れ、老人だと叩くコメントがあるが、拘りを持ち、我が強くなければ捕手で歴代最多の3000試合出場はとても達成できないだからといって名監督や名コーチになるとも限らないメジャーのフレーミングの流行もどこまで続くか誰にも分からない投手もツーシーム全盛から再びフォーシームが重要視されてきたように、技術も直線的には変化しないもの技術的に何が正解かは結局は現場の選手が自分で死にものぐるいの努力で掴んでいくしか無い安易な批判は慎みたいもの
拘りや我の強さは一流選手には必要ですよね。それがないとコロコロ打撃フォームを変えたり一貫性がなかったりする。でもコーチになるとその我の強さや拘りが邪魔になる人が多い。名選手名監督にあらずというのはそういう所なのでしょうか。
歴史は繰り返されるので、いつかミット動かしたらボールになる時が来ると思う
フレーミングもここ数年ですよね？急に言われ出した日本の方がフレーミング先進国で審判も騙されないようにやってきたのでメジャーの審判の質が落ちたんだなとしか自分は思わないですねテレビ中継の枠なんて目安というかベースの上を通ったところでジャッジするんだからゲームと違うのに混同してる人が多い
お前らマジ？もしかして谷繁現役の時のキャッチング上手かったって思ってる？「古田敦也 谷繁元信 キャッチング比較」見ても本当に言える？普通に怖いんだが。
@@まみむめも-i9f その動画あげた人で収益狙いですか？その動画ばかり勧めてますね良いものと悪いものと編集した動画がそんなにあてになります？
てか谷繁現役の時いい感じのフレーミングやってたやんか
谷繁さんだけミットが特殊すぎるのよ
日本も中継とかでストライク枠出せば変わるのかな？
古田さんは腕じゃなくて体を使ってフレーミングされてましたよね
親指、生きてますか(笑)自分は1ヶ月 中学でキャッチャーだったのですが、親指が突き指で物凄く腫れて、コーチにクビにされました…プロとかもう…
30年くらい前のタモリ倶楽部で、江頭や松村に、バッティングセンターのボールを無理やり取らせるという、鬼のような企画をやっていたんだが、その時一緒にいた若菜（元阪神・大洋）が親指は試合中ずっと痺れていて、感覚は無いですって言ってたねｗ 過酷な世界やｗ
一時期、キャーストミットってありませんでしたか？？皆さんは使ったことないとは思いますけど……
アシックスローリングスが90年末〜00年初頭に出していましたね。現在のソフトボールのキャッチャーミットのように、ファーストミットにキャッチャーミットの芯とバックを組み合わせた独特のミットでしたね。今出したらある程度需要がありそうですが。
ファンが、捕手にフレーミングでボール球をストライクに見せるようにフレーミングについて言う→実際に、捕手のフレーミング技術で審判が騙されてストライクコール→誤審だとたたき、審判に厳格さを求める。これって「ボール球をストライクに見せる技術の」フレーミング派の立場からすると、審判騙せ（騙せたら捕手を褒める）と誤審するな（審判を責める）で矛盾していること言っているのに、そこの辻褄はいいの？ってずっと疑問に思っている。個人的に「ストライクをボールと言われない」捕球技術がフレーミングだと、ボール球をいかにストライクに見せようと努力しても審判のストライク判定の厳格さがしっかりしていれば、ボールはいくら放ってもボールの判定にしかならないから、論理的に矛盾しないと思うんだけど、どうなんだろう。それこそ、ストライク判定をAIに任せたりし始めたら、必要以上にミットの動かしすぎもいらなくなってくるし。まあ、審判も人間だからミスはしてしまうけども。だれかフレーミングの定義教えてほしいわ。
審判の目にも限界はあるので「ゾーンギリギリの所では同じコース(軌道)でもストライクorボールの判定が異なる」事がMLBの統計で明らかになる→「ストライク判定時とボール判定時で何が違うのか」調査される→「捕手の捕球の仕方,ミットの位置(まさにフレーミング)が判定に強く影響を及ぼしている」事が明らかになるこれがフレーミングの誕生で、MLBでの定義は「ゾーンギリギリ(ShadowZoneという)の投球を"出来るだけ多くストライクにする能力"」なので「ストライクをボールと言われない技術」も「ボールをストライクに見せる技術」も両方正しい。(谷繁は前者はやたらと強調するが後者を頑な否定してるのが…)
ミット動かすからボールでしょ理論は谷繁個人の感想で、そうなる時もあるが人間は目の錯覚には時々負けるが正解明らかなボールや際どい時でも毎回中心に持ってこられたらちゃんと見えなかったボールや際どいのもミットの位置や収まり方的にストライク見えやすいしど真ん中でもなければ捕手は基本グラブを動かして寄せるので審判もグラブを動かす＝ボールなんて単純なジャッジ出来なくなるのね正味古田のキャッチングは体ごと寄せて審判から見え方としたら最強だと思う谷繁理論は際どいコース投げられ無い時の投手は苦しむだろうなとしか思えんね
良かった…やっぱりミットのオイルはみんなハタケヤマを使ってるんだ…
各、メーカーと契約か?特別性を、名匠に作ってもらうなど有りですねプロですから❤
日本もストライクの枠を放送で付けたら白井もやいやい言わずに、黙るようになると思う。
あれなんでNPBでダメなのかな？？
誤解してる人多いけどあの枠はあくまで目安ですよ
@@36steps 目安としても気にはなると思う。
@@torakurou 気になっても厳密にはストライクゾーンとは違うのでねファンもわかってればいいでしょうけど白井さんをいまだに批判している人は野球のルールから勉強した方がいいでしょうね
高校野球の黄色率めっちゃ高かったな今はどうなんだろ？
今の捕手ってようやく捕手の技術論も浸透してきて何だかんだキャッチングに関しては本当に上手だよ、キャッチングに関しては。昔はプロの投手の球をちゃんと止められて肩が強ければとりあえず一軍にお呼びが掛かったけど、今は捕れるのは当たり前で、その上綺麗な形で捕球出来なきゃテレビで観てるレベルでもお粗末過ぎて一軍の試合に出られないもん。その上投げてる球は150キロ当たり前、変化球も140キロ近い。フレーミングどうこうより同じストライクでもまともに枠内で捕球するのすら相当な技術が必要な時代だよ。それをフレーミング意識し過ぎって言われたら現役選手は堪らないよ。ウェイト普及による投手レベルのインフレに対して捕手の負担増に関してはそこまで語られないのは何だかなぁ、と思ってしまう。
まあ、たまに中継見てて動かしすぎって不快な気持ちになるときあるよな。動かすならナチュラルにやってほしいわ。
ストライク率が変わるからって事で、MLBのフレーミングがあるようだけど、単純に「美しくない」から私はキライですね。日本プロ野球のキャッチャーのキャッチングのほうがはるかに美しくて見て楽しめる。MLBのは見て楽しめないし。アウトローギリギリに決まってストライクとなる球とか、今はMLBでは見ることが出来ないなんて、こんなおかしな話はない！ドン！（机を叩く音）
審判AIになったらストライクゾーン立体になるのかな?
シドニーの時の松坂古田のバッテリーの映像では審判騙されまくりのフレーミングのオンパレード
細川のミット好きだったなー
8:14 古田の引退試合の時は青のミットだったけどね( 'ω')
全く必要ない技術だと思います。審判っていう人間が捌いてるからこそ、見分けやすくしてあげる事も大切かな。
TVのストライクゾーン表記って、固定で打者に合わせた表示変更されてないし、明らかに高めが欠損している。更に、カメラが正面じゃない(投手で隠れる)から正確な角度ではない。ゾーンは球筋の通過経路で判断される筈なのに、表記は到達点のみが多い。その点から、あのデジタル表記基準で批判するのだけは、まだ違うと思う。正直キャッチングは、流れなければ、投げる側としては問題ないかなぁと思ってます。ただ、ずーーっと動き続ける人がたまに居るんですが、アレは投げにくい😅
やっぱ打てる野村さんか古田なんちゃう？総合的に史上最高は…
審判も人間だから完璧な判定は不可能であり「ゾーンギリギリの球は捕球の仕方(=フレーミング)によってストライク判定の割合が変わる」という統計が明確に出ている。MLBだとフレーミングによって防いだ失点もデータ化されてるし。バッティングで稼いだ得点とフレーミングで防いだ失点は(手段が違えど)価値は同じなので、動画序盤の「フレーミング技術は必要なのか」という文言は「バッティング技術は必要なのか」と言ってるのと同じレベルでヤバい事を言っている、と自覚した方が良い。(2024年の現代野球でまだ必要or不要の次元で議論してるの見て唖然)
フレーミングの意味変わっちゃったよね😢
ピッチャーが投げててキモチイイキャチングが正解やとおもうから、プロの、ピッチャーに、アンケートととってほしい
誰かわかってくれるかな・・・西山さんって古着ショップ？のベルベルジンの店長に似てんだよな～、そっくりってわけじゃないんだよ。なんか似てんだよ（笑）
メジャーは、トラックマンなどのデータで判定の正誤率を出されるので報復的な判定してられないからミット動かしが損にならないけど、結局のところフレーミングに騙される審判は給料が下がってくだけだし審判の精度が高くなってきたら意味ない動作になると思う。
ストライクをちゃんとストライク取ってもらうキャッチングボールをストライクと言ってもらいたいがために動かしてストライクすらボールって言われるフレーミング😂
谷繁さんはフレーミングできないから反対なのかな？
谷繁流のキャッチングは一般人はできないって言うけれど、谷繁もできてはなかったのよ
普通に低めはミット垂れてたwてか、そもそもキャッチング上手くない
フレーミングはもう数値がバシっと出るからやらざるを得ないでしょ。AI審判になったら意味なしだけど。
高津わがままで草
MLBで動かすキャッチャーが主流になったのは、各球場に設置されたトラッキングマシンによって膨大なデータが集められ、結果動かした方がストライクを稼いで失点を減らせるという明確な根拠が積み上げられたから。OBの方々は経験則でフレーミングを嫌う人が多いけど、少なくとも統計的には動かした方が貢献度が大きい。
NPBのデータはどうなんやろな？結局そこ次第やろ？
それはアメリカの今の審判で取ったデータですからね日本の当時の審判でデータ取ったら実際このメンバーが言うように動かした方がボールって言われてたのかもしれませんし
そもそもフレーミングなんてやり出して動かすようになったのがここ10年くらいで動画にもあるように動かしていたら審判への侮辱行為としてボール判定されてましたから統計と言ってもあてになりませんよ問題は古田さんのいうように中継の枠（これもベースの上を通った時点で判定するんだからゲームと違ってあくまで目安でしかない）を見てファンが文句を言い出すから審判が従うしかなくなったんでしょうけどそれをまともに発表してるのかってことですねストライクゾーンもインコースを取るようになったり変わってるけど公式には発表してないでしょう
アメリカの審判レベル低すぎるんだよ。昔からストライクゾーングズグズやん。日本は古田の時代からハイレベルなキャッチングだったから、ちょっと同じに語れないよ。ちょっと前のメジャーのキャッチャーのキャッチングなんて酷いもんよ。最近動かすようになって審判騙されるようになったから、これからまた変わるんじゃない？審判もレベル上がるだろうし。
@@rscj3753そうなんですよ結局日本の審判の方がレベルが高いって結論になるストライクゾーンがどうとかいうけどメジャー側から日本にストライクゾーンを広げてくれと言われて広げた過去があるそうすると投手が有利になるけどいいかと聞いて実際打低になったからすぐ元に戻ったという裏話もあるこれは江川さんが言ってたことで江川さんのチャンネルで聞けます興行なのでアンパイアのストライクゾーンも時代によって変わるんですよね
巨人の大城選手って中学生ぐらい動かすよなwあれいっつも笑ってしまう。
大城のキャッチング上手く見えないけど、フレーミングの指標はここ数年めっちゃ良いからあれくらいやる方が良いんだろうな。メジャーではもっと動かしてる奴いるしね。これから大城くらいミット動かす捕手増えそうよね。
フレーミングが悪いとは思わないが、「ストライクをストライクと言ってもらうための技術」と強弁するのは無理があると思っている。
フレーミングの話すると谷繁だけ頑なな老人なんだよなー。時代は進んでんだから、モノ言う立場なら現実を受け入れろよって思うわ。
これはマジでそうだよな～しかも古田は何故か先輩なのに気を使ってるよな
唯一無二の存在だから良いんだよ
別に現役の選手な訳じゃないし谷繁の一個人の意見言ってるだけなんだから別にいいと思うけどな
というかね、コントロール悪いピッチャー相手だとマジでブレまくってたよ谷繁さん、マシソンが怒りそうなレベルでｗ検索すればけっこう見れるよキャッチングのパラメータが過剰評価なことを憂いてるんだと思ってる
個人の意見だしフレーミング横行してたら投手は一時的には助かるだろうけどコントロールは向上しないでしょうし苦言を呈するのも普通でしょうというか谷繁さんは同世代のイヴァンロドリゲスのスタイルに影響を受けててメジャーの王道だったから急な変化を疑問に思うのは仕方ないフレーミングに関しては日本の方がよっぽど進んでて審判も目が肥えてジャッジしてたんだし
何日か前のショートで古田さんがキャッチャーミットを動かして審判がボールとコールして不貞腐れてたらコメント欄が動かし過ぎとか色々ほざいてたなぁ!素人は本当に怖いですね〜（笑）
フレーミングの話で日米の審判の違いは誰も言及しないのよね。。
緑川全否定最高
谷繁のキャッチングは10年前でも10年後でもストライク。ども今のフレーミングなんてのは10年前はボールだった。そして10年後にストライクでコールしてるとは限らない。
まって、お前マジで言ってる？谷繁のキャッチング上手いわけなくない？？「古田敦也 谷繁元信 キャッチング比較」ていう動画見てもそれ言える？谷繁信者なのか野球素人かわからんけど普通にやばいよ
@@まみむめも-i9f 他のコメント見てもその動画しか勧めてないですねプロが谷繁さんのキャッチングを上手いと言ってるのに元巨人、ヤクルトの角さんをはじめ古田さんのように動かすキャッチングを嫌う投手もいますよ10年ほど前のメジャーも動かすとボールと取られたりしたんだし他のコメントで大学までやっていたとおっしゃっていましたがアマチュアとプロではストライクゾーンが全く違うとは古田さんも言ってることでそれで偉そうにいうのは痛いと思いますよ
@@まみむめも-i9f 少なくとも100％キミよりは上手いだろうよw
@@36steps 爆笑爆笑お前その人しか出さんやん爆笑根拠薄すぎやてwwwww俺が素人とか俺より上手いとかどうでも良くて普通に動画見たら低めストライク取ってもらってないのは小学生でもわかると思うんやけどなぁ爆笑角さんしか言えんお前にはわからんかww自分で動画調べようよ！
@@kotobukimaru0711 そりゃそうやろ爆笑まぁ、けどプロの中でもだいぶ下手やでw動画ちゃんと見ればわかるけど信者かな？
フレーミングが上手→アンパイアがボールをストライクにすることが増える→だったらAI審判導入しようとなるためにみんなで頑張ってる最中AI審判になったら谷繁みたいな動かないのキャッチング増えるかも。フレーミング意味なくなるから
ん～。中学時代に紅白戦や練習試合で審判とかしてたけどキャッチャーのミットの動きでストライク、ボールを判定した事ないな～🤔それをプロで毎日審判してる人なら余計。じゃから個人的にはフレーミングの良し悪しなんて個人で判断すればいいと思います！
中学生のボールなんて誰でも見えるのに一緒にすんなwwwwwwええ歳のくせにまさか中学生の野球と一緒だと思ってんの？爆笑中学の試合のボールなんて球遅くてどこを通ったかはっきり分かるからキャッチングそこまで影響しないんだわww
その動かしすぎに騙されてる審判が多いから必要よ
谷繁さんのミットを微動だにしなかった技術をマネすることはできないでしょうね。キャッチングは歴代でも最高峰。
そもそも谷繁ピッチャーのためを思ってないし意見も何も聞いてないんだろうな。捕る瞬間にミット落としたらピッチャー見えなくなるって言ってるけど、どのピッチャーに話聞いても「そこまで見てないからキャッチングしやすいようにしてほしい」て言ってるし、そもそもキャッチングは低め変化球ミット垂れてるし、どのピッチャーに話聞いても古田が1番キャッチング上手いとか言ってるし。谷繁が上手かったって聞いた事ない(審判からは好印象てことだけは聞いたことある)wwww
全盛期の古田のフレーミング、あれはやりすぎやろまぁ真似してたけどさw
NPBの技術が遅れてる原因の動画。際どいストライクを確実にストライクとコールさせる技術って思わないのかね。
際どいストライクを確実にストライクに取ってほしいなら動かさないほうがいいやろストライクゾーンで取ってるなら今のフレーミングはボール球をストライクにする技術となってるし簡単に言えば審判を騙す技術になってる
動かしたら審判からは「元々ボール球だったから動かしたのかな？」という風に見えるから逆効果でしょ
MLB見てると、際どい球じゃなくても真ん中まで上げてるからただ単に騙すための行為だと思う
NPBのどの技術？審判ありきやからどうしようもないでしょ。
ほぼワンバンに近いボールを真ん中まで持って行ってるメジャーの捕手見て本当にそう思います？
ストライクをストライクにみせるってピッチャーからしたら普通やんけ、それができないなら話にならんレベル
宮本はね…一個人の選手としては名手だったんだけれども、指導者としてはあまりにも狭量なんだよな。他者を『受け入れる』『赦す』ということができないのが致命傷。『俺はこうやってきたんだからお前もこうすべき』で凝り固まってて、それに外れた相手には見向きもしない。選手個人についてるパーソナルコーチだったらそれでもいいけど、組織に所属する指導者としては失格。もうちょっと人間としての懐の広さを作るために、弱小公立高野球部の監督とか経験した方がいいんじゃないのかな。
川上憲伸や岩瀬仁紀がどこかで、｢谷繁さんは(ボールをストライクに見せようなど)助けてくれない｣｢俺の言うこと聞かんかったら知らんぞ！っていうリード｣って言ってた！
これでキャッチーをやりたくなる少年が増えそうですね
ほんと毎回いい動画をありがとうございます
矢野さんって古田さん大好きなんやなって伝わる
おそらく憧れてかなり参考にしてたのかな
当時は古田さんの青ミットがカッコ良かったんだよなぁ
西山さんが盛ってる前提で絡まれてるの笑える
西山さんのミットみたいにミットの枠を白に塗ったら投手から好評やったなあ
見やすい投げやすいて
ニシが最初でしょ？って古田さんが聞いてたから年齢調べたら、西山さん古田さんの２個下だった（笑）
てっきり歳上だと思ってたわw
宮本が谷繁とタメなのも分からなかったわ
このメンツ、入団時期がバラバラで分かりづらいですよね
80年代に入団している高卒組の西山と谷繁
谷繁の一年遅れでプロ入りしてるが年齢は6つ上の古田、
遅咲きのイメージのある矢野だが
レギュラー掴んだ時期は大卒社会人の宮本と変わらない
「試合になったらそんなの考えないで捕る」が名言すぎる
古田さんは大卒で社会人野球もやっていたのに、高卒より数字出してるから凄い。
捕手だとそこはあまり関係ないんじゃないですか。高卒すぐに試合出られる捕手ってまずいないから通算で遅れ取るわけではないし
@@青ゴジラ-j7t社会人だって普通はすぐに一軍に定着しないでしょ。野球選手の寿命は短い。全盛期が35才頃として、18才からならば17年間だけど、25才からなら10年間しか無い。
@@yuukoyuu3486
そもそも35歳以前に引退するやつの方が多いのよね。大社卒で実働も長かった古田はやっぱり異常
古田さんといえば代名詞の青いミットと、高津さんらに使った赤いミットの二刀流。試合中にも変えているこの二つのミットを知っているから、シーズンで四つと聞いた時にヤクルトファンは理由がすぐに分かる。
谷繁って褒められるとニヤニヤするよな
俺だって褒められたらニヤニヤぐらいする。褒められないだけで。
蛍光のマニキュア塗ってサインを見やすくしたのって矢野さんからでしたっけ？
幼少期、プロ野球の試合で西山さんが守備の時、ミット見たら柔らかいように見えました！😊
谷繁は合わせなかったｗｗｗ谷繁さんらしい。
「僕は一切聞かなかったです(キッパリ)」
ニシはホンマにぶち最高じゃわ！カープで坂倉や持丸、奨成の指導をしてほしいのう！
なんや😂
ピッチャーは我が儘でも谷繁は合わさないw。
カープファンからしたら西山さんの白のラインが入ったミット懐かしい！！
阪神の坂本がアシックスのミットで珍しいなーって思ってたら、まさか西山さんがそれもライン入りをアシックスで業界で初めて使ってたとは。。。驚きました。
@@低速スライダーむかしはローリングスの代理店をアシックスがやってたからじゃないですかね？？
@@ああ-l6n5h あ、そういやそうだ！
中学生の頃ローリングスの西山モデル使ってたなぁ。
引退してから誰かにパクられてもうないけど、大きすぎなくて使いやすかったな。
そのせいか今もデカいミットは使いにくい笑
パクられてるの悲しすぎだろ
西山モデル買いました、使ってました！笑
日米ともに野球中継の技術に仕方なく合わせていかなきゃいけなくなってる部分はあるのかなぁって思う
球審しかり塁審しかり、今と昔 どっちが良いのか分からないねぇ
どっちも良いんだよ、その時々に合わせるのも必要な能力。
スマホ無理、ガラケー最高、ガラケー一筋じゃあって言っても無理なのと同じ。
そもそも中継の枠は厳密にはストライクゾーンとはいえないので…
ベースの上を通ったかどうかでジャッジするわけでゲームと間違えてる人が多いのでは？
まあおれもパワプロやプロスピ好きですけどw
アメリカの野球中継は審判がアウトローのストライクをボールにする確率だとかそういうデータも出ますからね
その審判がどの程度ヒッターフレンドリーなのかピッチャーフレンドリーなのかもゲージで出たりします
同じ年のドラ１岡林とドラ３ 高津の要望が正反対なのがおもしろい
それに対応する古田氏もやさしいわ
ちなみに、その時のドラ２は小坂（おさか）氏です・・・まだ吉本興業に居るのかなぁ？ ・・・知らんけど
純粋にすごいメンツ！
ミット、グローブの話、おもしろいね！！！こだわりがいいね(#^.^#)
一部を切り取って谷繁はバッタ取りとか批判する奴もいるけど、本人も他で認めてるようにオンオフがあるタイプでボールだと思ったら投げやりに取ってたからそれが切り取られているだけ。要求通りのボールが来たらビタっと捕ってたよ。だからプロからも評価されてる。川上らが言う通り基本的にフレーミングで投手を助ける気がないから人によって好き嫌いは別れるだろうね
なんかコメント欄の下半分がすごいことになってんな
なんだってフレーミングの話題はいつもこんなことになるのか
ローリングスの西山モデル買いそうになりましたよ！有名じゃなかったので😂買いませんでした。パンヤなんて聞いたことないな。
捕手はすごいなー
特殊な守備位置
結局はジャッジする方に寄せたほうがいいっていうのが答えなんじゃないかと。人間の審判ならミスもあると思うので、プレーと同じでミスを誘うようなキャッチングをしてもアリだと思いますし。
それがイヤでくそ真面目にストライクはストライク、ボールはボールってやりたいなら全部機械にすれば簡単だと思うし。
現状は人間がジャッジしていると思うので、その審判に合わせて自分たちが有利になるようにプレー（キャッチング）すればいいんじゃないですかね。
”フレーミング自体”が良い悪いっていうのとは違うような気もします。
やはり、皆さんポンポンやるんですね。
MLBは、フレーミングやりだしたらキャッチングが向上したって聞いたことがある。
フレーミングを気にするとキャッチングが丁寧になるとかあるのかな。
フレーミングやる事で捕った瞬間にも気を使うから丁寧になったとかありそう
坂本は入団してすぐに能見にミットの色の話を自分からしたらしいな、そういう気配りとかを見て矢野さんは坂本を使ってたんやろな
カウント0-3からクソボール気味でもストライクとりがちな事について話して欲しい
久しぶりに聞いたなぁ…ドロースって。(笑) 自分も野手ですが固形オイル派です。
ストライクを正しくストライクと取ってもらえる技術であってほしいし、ロボ審ならフレーミング不要になんのかな。
カーブもストライクゾーンが広がって正常になるし、キャッチャーもブロッキングとかスローイングとかに集中できると思うと
ちゃんとしたロボ審なら歓迎したい
@@tapywalker9644 正常、ちゃんと
こんなこと言ってる時点でお察し
西山さんの貫禄😂
古田さんが一番年上なんやなぁ😅
古田敦也
30年時代を先取りした男
谷繁が言ってる、ボールをストライクに見せるんじゃなくてストライクを確実にストライクと取ってくれる捕球が正しいと思う
それ現代のピッチャー嫌がるって😂
メジャーみたく大袈裟にやれとは言わないけどもし谷繁がMLBでプレーできたら城島以上に嫌われてる😂
古田みたく大袈裟じゃなくて自然にやってたらどれだけピッチャーもボールがストライクになって助けられてたか中日も😂
@@兄様-i3w 全然大袈裟でもないし日本一フレーミング上手いと思うけど？
逆に誰が古田谷繁時代にフレーミングなんてこんなに完璧にやってる人いるの？
MLBでもいないと思うけど古田以上なんて？
大袈裟と思う人はRUclipsで大袈裟なやつしか見てないんでしょう
ノムさんは動かすキャッチャーは審判が嫌がるから嫌ってましたが古田さんのキャッチングはルーキー時代から自分より断然上と認めてたくらいですし
@@兄様-i3wまぁ、素人からすりゃそう見えるわなww
しょうがないよw君は悪くないw
ただ何も野球の事知らなかっただけだ
てか、そもそも谷繁キャッチング上手くないだろw
ストライクをストライクに見せるって言うけど低めのストライクゾーンのフォークとかスライダー止まってすら無かったしw
審判の印象だけは良かったって聞くけどたぶん低めのストライク何個もボールにしてるわwwww
MLBは大フレーミング時代だけど古田くらいが一番自然に見える
@@兄様-i3w素人にはそう見えるよね！！！
野球を知らない人はそうなる！！
@@まみむめも-i9fプロなんですか？
@@36steps プロじゃないけど？？
素人でもないwwww
ちなみに、古田世代のプロ野球選手とは何人も話したことあるけどみんな古田が1番キャッチング良いって言ってたし野球ある程度分かる人からすれば誰でもわかること爆笑
疑問なら古田敦也 谷繁 キャッチング比較ていうか動画見てみよう！！
@@36steps あ、もし大学野球までやってて素人なら素人かもぉ〜
そこはごめんねぇ〜wwww
どこで区別するかなんて人によって違うかもだからさ！
@@まみむめも-i9f 捕手をやってたんですか？
谷繁さんの考え方の方が好きかな…
古田さんの取り方も止まってるようには見えてたし…
シンプルに今のメジャーの動いてるって明らかに分かるのは見ててカッコ悪いと感じてしまうけど、時代の流れなんだろうな～
自分もみっともないと感じてしまいますが、
個人競技ならまだしもチームスポーツとして考えた時に、明らかに動かしてもストライクになる確率が上がるのであればやらない理由がないですよね、、
すみません、一度「古田敦也 谷繁元信 キャッチング比較」ていう動画見てみてください。
谷繁がどのツラ下げてキャッチング言ってんだ？ってなると思います
@@まみむめも-i9f さすがにこのちゃんねるのゲストを侮辱しすぎだしその動画ばかり勧めていて収益目的なのか疑ってしまうので報告しておきますね
@@まみむめも-i9f 何回も同じコメントしなくていいよ
完全にAIにするのではなく、日本にもクエステック・システムを導入したらいい
谷繁を時代遅れ、老人だと叩くコメントがあるが、拘りを持ち、我が強くなければ捕手で歴代最多の3000試合出場はとても達成できない
だからといって名監督や名コーチになるとも限らない
メジャーのフレーミングの流行もどこまで続くか誰にも分からない
投手もツーシーム全盛から再びフォーシームが重要視されてきたように、技術も直線的には変化しないもの
技術的に何が正解かは結局は現場の選手が自分で死にものぐるいの努力で掴んでいくしか無い
安易な批判は慎みたいもの
拘りや我の強さは一流選手には必要ですよね。それがないとコロコロ打撃フォームを変えたり一貫性がなかったりする。
でもコーチになるとその我の強さや拘りが邪魔になる人が多い。
名選手名監督にあらずというのはそういう所なのでしょうか。
歴史は繰り返されるので、いつかミット動かしたらボールになる時が来ると思う
フレーミングもここ数年ですよね？
急に言われ出した
日本の方がフレーミング先進国で審判も騙されないようにやってきたのでメジャーの審判の質が落ちたんだなとしか自分は思わないですね
テレビ中継の枠なんて目安というかベースの上を通ったところでジャッジするんだからゲームと違うのに混同してる人が多い
お前らマジ？
もしかして谷繁現役の時のキャッチング上手かったって思ってる？
「古田敦也 谷繁元信 キャッチング比較」見ても本当に言える？
普通に怖いんだが。
@@まみむめも-i9f
その動画あげた人で収益狙いですか？
その動画ばかり勧めてますね
良いものと悪いものと編集した動画がそんなにあてになります？
てか谷繁現役の時いい感じのフレーミングやってたやんか
谷繁さんだけミットが特殊すぎるのよ
日本も中継とかでストライク枠出せば変わるのかな？
古田さんは腕じゃなくて体を使ってフレーミングされてましたよね
親指、生きてますか(笑)
自分は1ヶ月 中学でキャッチャーだったのですが、親指が突き指で物凄く腫れて、コーチにクビにされました…
プロとかもう…
30年くらい前のタモリ倶楽部で、
江頭や松村に、バッティングセンターのボールを無理やり取らせるという、
鬼のような企画をやっていたんだが、その時一緒にいた若菜（元阪神・大洋）が
親指は試合中ずっと痺れていて、感覚は無いですって言ってたねｗ 過酷な世界やｗ
一時期、キャーストミットってありませんでしたか？？皆さんは使ったことないとは思いますけど……
アシックスローリングスが90年末〜00年初頭に出していましたね。
現在のソフトボールのキャッチャーミットのように、ファーストミットにキャッチャーミットの芯とバックを組み合わせた独特のミットでしたね。
今出したらある程度需要がありそうですが。
ファンが、捕手にフレーミングでボール球をストライクに見せるようにフレーミングについて言う→実際に、捕手のフレーミング技術で審判が騙されてストライクコール→誤審だとたたき、審判に厳格さを求める。これって「ボール球をストライクに見せる技術の」フレーミング派の立場からすると、審判騙せ（騙せたら捕手を褒める）と誤審するな（審判を責める）で矛盾していること言っているのに、そこの辻褄はいいの？ってずっと疑問に思っている。
個人的に「ストライクをボールと言われない」捕球技術がフレーミングだと、ボール球をいかにストライクに見せようと努力しても審判のストライク判定の厳格さがしっかりしていれば、ボールはいくら放ってもボールの判定にしかならないから、論理的に矛盾しないと思うんだけど、どうなんだろう。それこそ、ストライク判定をAIに任せたりし始めたら、必要以上にミットの動かしすぎもいらなくなってくるし。まあ、審判も人間だからミスはしてしまうけども。
だれかフレーミングの定義教えてほしいわ。
審判の目にも限界はあるので「ゾーンギリギリの所では同じコース(軌道)でもストライクorボールの判定が異なる」事がMLBの統計で明らかになる→「ストライク判定時とボール判定時で何が違うのか」調査される→「捕手の捕球の仕方,ミットの位置(まさにフレーミング)が判定に強く影響を及ぼしている」事が明らかになる
これがフレーミングの誕生で、MLBでの定義は「ゾーンギリギリ(ShadowZoneという)の投球を"出来るだけ多くストライクにする能力"」なので「ストライクをボールと言われない技術」も「ボールをストライクに見せる技術」も両方正しい。(谷繁は前者はやたらと強調するが後者を頑な否定してるのが…)
ミット動かすからボールでしょ理論は谷繁個人の感想で、そうなる時もあるが人間は目の錯覚には時々負けるが正解
明らかなボールや際どい時でも毎回中心に持ってこられたらちゃんと見えなかったボールや際どいのもミットの位置や収まり方的にストライク見えやすいしど真ん中でもなければ捕手は基本グラブを動かして寄せるので審判もグラブを動かす＝ボールなんて単純なジャッジ出来なくなるのね
正味古田のキャッチングは体ごと寄せて審判から見え方としたら最強だと思う
谷繁理論は際どいコース投げられ無い時の投手は苦しむだろうなとしか思えんね
良かった…やっぱりミットのオイルはみんなハタケヤマを使ってるんだ…
各、メーカーと契約か?特別性を、名匠に作ってもらうなど有りですねプロですから❤
日本もストライクの枠を放送で付けたら白井もやいやい言わずに、黙るようになると思う。
あれなんでNPBでダメなのかな？？
誤解してる人多いけどあの枠はあくまで目安ですよ
@@36steps 目安としても気にはなると思う。
@@torakurou
気になっても厳密にはストライクゾーンとは違うのでね
ファンもわかってればいいでしょうけど白井さんをいまだに批判している人は野球のルールから勉強した方がいいでしょうね
高校野球の黄色率めっちゃ高かったな
今はどうなんだろ？
今の捕手ってようやく捕手の技術論も浸透してきて何だかんだキャッチングに関しては本当に上手だよ、キャッチングに関しては。昔はプロの投手の球をちゃんと止められて肩が強ければとりあえず一軍にお呼びが掛かったけど、今は捕れるのは当たり前で、その上綺麗な形で捕球出来なきゃテレビで観てるレベルでもお粗末過ぎて一軍の試合に出られないもん。
その上投げてる球は150キロ当たり前、変化球も140キロ近い。フレーミングどうこうより同じストライクでもまともに枠内で捕球するのすら相当な技術が必要な時代だよ。
それをフレーミング意識し過ぎって言われたら現役選手は堪らないよ。
ウェイト普及による投手レベルのインフレに対して捕手の負担増に関してはそこまで語られないのは何だかなぁ、と思ってしまう。
まあ、たまに中継見てて動かしすぎって不快な気持ちになるときあるよな。
動かすならナチュラルにやってほしいわ。
ストライク率が変わるからって事で、MLBのフレーミングがあるようだけど、単純に「美しくない」から私はキライですね。日本プロ野球のキャッチャーのキャッチングのほうがはるかに美しくて見て楽しめる。MLBのは見て楽しめないし。アウトローギリギリに決まってストライクとなる球とか、今はMLBでは見ることが出来ないなんて、こんなおかしな話はない！ドン！（机を叩く音）
審判AIになったらストライクゾーン立体になるのかな?
シドニーの時の松坂古田のバッテリーの映像では審判騙されまくりのフレーミングのオンパレード
細川のミット好きだったなー
8:14 古田の引退試合の時は青のミットだったけどね( 'ω')
全く必要ない技術だと思います。審判っていう人間が捌いてるからこそ、見分けやすくしてあげる事も大切かな。
TVのストライクゾーン表記って、固定で打者に合わせた表示変更されてないし、明らかに高めが欠損している。更に、カメラが正面じゃない(投手で隠れる)から正確な角度ではない。ゾーンは球筋の通過経路で判断される筈なのに、表記は到達点のみが多い。
その点から、あのデジタル表記基準で批判するのだけは、まだ違うと思う。
正直キャッチングは、流れなければ、投げる側としては問題ないかなぁと思ってます。ただ、ずーーっと動き続ける人がたまに居るんですが、アレは投げにくい😅
やっぱ打てる野村さんか古田なんちゃう？総合的に史上最高は…
審判も人間だから完璧な判定は不可能であり「ゾーンギリギリの球は捕球の仕方(=フレーミング)によってストライク判定の割合が変わる」という統計が明確に出ている。MLBだとフレーミングによって防いだ失点もデータ化されてるし。バッティングで稼いだ得点とフレーミングで防いだ失点は(手段が違えど)価値は同じなので、動画序盤の「フレーミング技術は必要なのか」という文言は「バッティング技術は必要なのか」と言ってるのと同じレベルでヤバい事を言っている、と自覚した方が良い。(2024年の現代野球でまだ必要or不要の次元で議論してるの見て唖然)
フレーミングの意味変わっちゃったよね😢
ピッチャーが投げててキモチイイキャチングが正解やとおもうから、プロの、ピッチャーに、アンケートととってほしい
誰かわかってくれるかな・・・西山さんって古着ショップ？のベルベルジンの店長に似てんだよな～、そっくりってわけじゃないんだよ。なんか似てんだよ（笑）
メジャーは、トラックマンなどのデータで判定の正誤率を出されるので報復的な判定してられないからミット動かしが損にならないけど、結局のところフレーミングに騙される審判は給料が下がってくだけだし審判の精度が高くなってきたら意味ない動作になると思う。
ストライクをちゃんとストライク取ってもらうキャッチング
ボールをストライクと言ってもらいたいがために動かしてストライクすらボールって言われるフレーミング😂
谷繁さんはフレーミングできないから反対なのかな？
谷繁流のキャッチングは一般人はできないって言うけれど、谷繁もできてはなかったのよ
普通に低めはミット垂れてたw
てか、そもそもキャッチング上手くない
フレーミングはもう数値がバシっと出るからやらざるを得ないでしょ。AI審判になったら意味なしだけど。
高津わがままで草
MLBで動かすキャッチャーが主流になったのは、各球場に設置されたトラッキングマシンによって膨大なデータが集められ、結果動かした方がストライクを稼いで失点を減らせるという明確な根拠が積み上げられたから。OBの方々は経験則でフレーミングを嫌う人が多いけど、少なくとも統計的には動かした方が貢献度が大きい。
NPBのデータはどうなんやろな？
結局そこ次第やろ？
それはアメリカの今の審判で取ったデータですからね
日本の当時の審判でデータ取ったら実際このメンバーが言うように動かした方がボールって言われてたのかもしれませんし
そもそもフレーミングなんてやり出して動かすようになったのがここ10年くらいで動画にもあるように動かしていたら審判への侮辱行為としてボール判定されてましたから統計と言ってもあてになりませんよ
問題は古田さんのいうように中継の枠（これもベースの上を通った時点で判定するんだからゲームと違ってあくまで目安でしかない）を見てファンが文句を言い出すから審判が従うしかなくなったんでしょうけどそれをまともに発表してるのかってことですね
ストライクゾーンもインコースを取るようになったり変わってるけど公式には発表してないでしょう
アメリカの審判レベル低すぎるんだよ。昔からストライクゾーングズグズやん。
日本は古田の時代からハイレベルなキャッチングだったから、ちょっと同じに語れないよ。
ちょっと前のメジャーのキャッチャーのキャッチングなんて酷いもんよ。
最近動かすようになって審判騙されるようになったから、これからまた変わるんじゃない？審判もレベル上がるだろうし。
@@rscj3753
そうなんですよ
結局日本の審判の方がレベルが高いって結論になる
ストライクゾーンがどうとかいうけどメジャー側から日本にストライクゾーンを広げてくれと言われて広げた過去がある
そうすると投手が有利になるけどいいかと聞いて実際打低になったからすぐ元に戻ったという裏話もある
これは江川さんが言ってたことで江川さんのチャンネルで聞けます
興行なのでアンパイアのストライクゾーンも時代によって変わるんですよね
巨人の大城選手って中学生ぐらい動かすよなw
あれいっつも笑ってしまう。
大城のキャッチング上手く見えないけど、フレーミングの指標はここ数年めっちゃ良いからあれくらいやる方が良いんだろうな。メジャーではもっと動かしてる奴いるしね。これから大城くらいミット動かす捕手増えそうよね。
フレーミングが悪いとは思わないが、「ストライクをストライクと言ってもらうための技術」と強弁するのは無理があると思っている。
フレーミングの話すると谷繁だけ頑なな老人なんだよなー。時代は進んでんだから、モノ言う立場なら現実を受け入れろよって思うわ。
これはマジでそうだよな～
しかも古田は何故か先輩なのに気を使ってるよな
唯一無二の存在だから良いんだよ
別に現役の選手な訳じゃないし谷繁の一個人の意見言ってるだけなんだから別にいいと思うけどな
というかね、コントロール悪いピッチャー相手だとマジでブレまくってたよ谷繁さん、マシソンが怒りそうなレベルでｗ
検索すればけっこう見れるよ
キャッチングのパラメータが過剰評価なことを憂いてるんだと思ってる
個人の意見だしフレーミング横行してたら投手は一時的には助かるだろうけどコントロールは向上しないでしょうし苦言を呈するのも普通でしょう
というか谷繁さんは同世代のイヴァンロドリゲスのスタイルに影響を受けててメジャーの王道だったから急な変化を疑問に思うのは仕方ない
フレーミングに関しては日本の方がよっぽど進んでて審判も目が肥えてジャッジしてたんだし
何日か前のショートで古田さんがキャッチャーミットを動かして審判がボールとコールして不貞腐れてたらコメント欄が動かし過ぎとか色々ほざいてたなぁ!素人は本当に怖いですね〜（笑）
フレーミングの話で日米の審判の違いは誰も言及しないのよね。。
緑川全否定最高
谷繁のキャッチングは10年前でも10年後でもストライク。
ども今のフレーミングなんてのは10年前はボールだった。そして10年後にストライクでコールしてるとは限らない。
まって、お前マジで言ってる？
谷繁のキャッチング上手いわけなくない？？
「古田敦也 谷繁元信 キャッチング比較」ていう動画見てもそれ言える？
谷繁信者なのか野球素人かわからんけど普通にやばいよ
@@まみむめも-i9f
他のコメント見てもその動画しか勧めてないですね
プロが谷繁さんのキャッチングを上手いと言ってるのに
元巨人、ヤクルトの角さんをはじめ古田さんのように動かすキャッチングを嫌う投手もいますよ
10年ほど前のメジャーも動かすとボールと取られたりしたんだし
他のコメントで大学までやっていたとおっしゃっていましたがアマチュアとプロではストライクゾーンが全く違うとは古田さんも言ってることでそれで偉そうにいうのは痛いと思いますよ
@@まみむめも-i9f 少なくとも100％キミよりは上手いだろうよw
@@36steps 爆笑爆笑
お前その人しか出さんやん爆笑
根拠薄すぎやてwwwww
俺が素人とか俺より上手いとかどうでも良くて普通に動画見たら低めストライク取ってもらってないのは小学生でもわかると思うんやけどなぁ爆笑
角さんしか言えんお前にはわからんかww
自分で動画調べようよ！
@@kotobukimaru0711 そりゃそうやろ爆笑
まぁ、けどプロの中でもだいぶ下手やでw
動画ちゃんと見ればわかるけど信者かな？
フレーミングが上手→アンパイアがボールをストライクにすることが増える→だったらAI審判導入しよう
となるためにみんなで頑張ってる最中
AI審判になったら谷繁みたいな動かないのキャッチング増えるかも。フレーミング意味なくなるから
ん～。中学時代に紅白戦や練習試合で審判とかしてたけどキャッチャーのミットの動きでストライク、ボールを判定した事ないな～🤔それをプロで毎日審判してる人なら余計。じゃから個人的にはフレーミングの良し悪しなんて個人で判断すればいいと思います！
中学生のボールなんて誰でも見えるのに一緒にすんなwwwwww
ええ歳のくせにまさか中学生の野球と一緒だと思ってんの？爆笑
中学の試合のボールなんて球遅くてどこを通ったかはっきり分かるからキャッチングそこまで影響しないんだわww
その動かしすぎに騙されてる審判が多いから必要よ
谷繁さんのミットを微動だにしなかった技術をマネすることはできないでしょうね。キャッチングは歴代でも最高峰。
そもそも谷繁ピッチャーのためを思ってないし意見も何も聞いてないんだろうな。
捕る瞬間にミット落としたらピッチャー見えなくなるって言ってるけど、どのピッチャーに話聞いても「そこまで見てないからキャッチングしやすいようにしてほしい」て言ってるし、そもそもキャッチングは低め変化球ミット垂れてるし、どのピッチャーに話聞いても古田が1番キャッチング上手いとか言ってるし。
谷繁が上手かったって聞いた事ない(審判からは好印象てことだけは聞いたことある)wwww
全盛期の古田のフレーミング、あれはやりすぎやろ
まぁ真似してたけどさw
NPBの技術が遅れてる原因の動画。
際どいストライクを確実にストライクとコールさせる技術って思わないのかね。
際どいストライクを確実にストライクに取ってほしいなら動かさないほうがいいやろ
ストライクゾーンで取ってるなら
今のフレーミングはボール球をストライクにする技術となってるし
簡単に言えば審判を騙す技術になってる
動かしたら審判からは「元々ボール球だったから動かしたのかな？」という風に見えるから逆効果でしょ
MLB見てると、際どい球じゃなくても真ん中まで上げてるからただ単に騙すための行為だと思う
NPBのどの技術？
審判ありきやからどうしようもないでしょ。
ほぼワンバンに近いボールを真ん中まで持って行ってるメジャーの捕手見て本当にそう思います？
ストライクをストライクにみせるってピッチャーからしたら普通やんけ、
それができないなら話にならんレベル
宮本はね…一個人の選手としては名手だったんだけれども、指導者としてはあまりにも狭量なんだよな。
他者を『受け入れる』『赦す』ということができないのが致命傷。『俺はこうやってきたんだからお前もこうすべき』で凝り固まってて、それに外れた相手には見向きもしない。
選手個人についてるパーソナルコーチだったらそれでもいいけど、組織に所属する指導者としては失格。
もうちょっと人間としての懐の広さを作るために、弱小公立高野球部の監督とか経験した方がいいんじゃないのかな。