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あちこちでシールドマシンがぶっ壊れてる件にも触れて欲しかったなあ
JR東海にとっては川勝前知事は邪魔者であったと同時にサンドバッグ役だったのかもしれない…
違う方向に目線や話題を逸らしたかったらんかなぁ?
そんなん金子前社長の時代からわかってた・・・が、マスゴミと推進派はそれに便乗した。
元々葛西氏と懇意だからねあの人
格好のスケープゴートかと。
@@レギアス-h5u パブリックエネミーは金になるからね。叩けば雑誌や新聞は売れ、視聴率は伸びる。それは再生数クレクレなRUclipsrも同じ事。もちろん、たくみっくもね。
黒部ダム建設が7年という期限を厳守したのは安全性も環境も軽視してとにかく根性で作ったので犠牲者も多かったとプロジェクトX見て思いました
戦後復興の電気が無いって問題ともう世界一客の多い新幹線持ってるけど、ハイスペックの電気バリバリ消費するリニアもう一本作るぞーーっていうのじゃ公共の福祉度が違うしな黒部ができないっと停電が起きて病院で死ぬ人が出るかもしれないけど、リニアは半ば世界初のものを作りたいってう見栄だから
BSフジの鉄道伝説でも東海道線とかひどい工事が多いからな
@@こうそくしんこう 輸送がパンクして通らないと工業地帯ごと潰れる!ってくらいの需要があったから正当化されてるけどリニアはそういう切迫した需要はないからね
@@RivusVirtutisでも現状3時間近くかかる大阪を60分弱でいけるというのはでかいよ。飛行機はどうあがいても搭乗手続きでロスがあるからね
@@ykyk2345 別に大阪経済界がリニアがないと崩壊する!!みたいなやつじゃないじゃん。むしろ大企業の多い東京企業の進出のリスクもあるし、東京の大企業が部門によっては大阪支店から本社に一部機能を集約とかいう逆の一極集中効果も十分ありうるしメリットからリスク引いた残りの効用は正直黒部ダムの大阪への効用と較べても10分の1もないとおもう
三価クロムは無害ではなく弱毒と考えた方が良いと思います。完全に安心するのは危険です。六価クロムは猛毒で間違いありませんが。
それ以外にもヒ素やウランを含んだ残土もね…
@user-qw1ii3ei4l岐阜県エリアは大きなウラン鉱床あるからね。だけどJR東海はボーリングしてデータを見て避けてリニアルートを通していると言っています。
ウランなんてそんな珍しくないで
川勝が辞める報道の次の週に実は色々なところで遅れてます別に誰のせいとは一言も言ってませんと会見したJR東海その裏で瑞浪の農家を干からびさせようとしてたのを伏せてたんだから凄いとしかwこれが国策とか本気で言ってたの?
山梨東部は沢と川がいくつも枯れたよ 水源保障と言っておいて 予算が無いので保障出来ませんwww コレが実態だよ
ほんと静岡の子とさんざ言っておいて手のひらドリルだよな
予定は未定で、34年も怪しそう。リニアが開通する頃、俺は立派な爺さんになってるかもしれない・・・
きっと40年近くになるぜ・・・
そもそもリニアが本当に開通するのかも怪しい
@@バナナ-h6u北陸新幹線敦賀以西、西九州新幹線武雄温泉以東のように行きてるうちに開業しないあるいは一生できることはなさそうな感じが。
きっと死んでる😅
そのうち、我が社と致しましては、長期的な視野を持ちまして、現状を鑑みますればこの度、大英断を持ちましてリニア全面的に廃止を決定致しました関係各位並びにご尽力頂いた数多くの方にお詫び申し上げますと共にご期待を持たれた皆様に謝意を申し上げます
2027年に開業予定、というのは、2022年に他界した、葛西敬之の「目の黒いうちに」という理由だけ。葛西亡き今、この前提が崩れてしまった以上、開業時期は見通せない、というのが本音。それくらい「杜撰」な計画。
「ワシの目の黒い間は絶対認めない」葛西氏でなく、川勝氏の常套句だったな。あ、静岡県知事ではなく、南海電鉄の会長で南海ホークスオーナーだった川勝伝氏の名言だったw川勝氏が亡くなって、ホークスはすぐにダイエーに売られ福岡に。
腹黒いだけじゃなく目も黒いのか
いざとなったら仲良しの安倍さんに泣きついて圧力かけてもらうつもりだったのが山上されたんで
@@こうの浩司山上のやった事は絶対許されない。しかし安倍晋三のやった事も許されない。
@@midgetdwarfno1439 でも、山上氏にとっては目標達成した結果になり、テロリストに報酬を与えた形になったんだよね。壺を売りつけるような宗教団体を庇うつもりは毛頭ないが、テロをきっかけに社会が動いた形になったのはマズいね。
外環でさえ相当苦労しているので、何年も前から無理だと思っていた。品川から橋本全然掘ってないしね。
関東地方の始発駅が品川駅ではなく、橋本駅になりそうです。
掘っとるで🤣品川工区はシールドマシンが止まって最近動き始めたけと😅
確か2〜3ヶ月前かな、橋本まで40km位あるけどこのペースでは3年後は絶対無理だって。
静岡問題が解決すれば、安心して掘るかと。7兆円掛けて全部完成させて、静岡トンネルだけ通せんぼだと、会社の存続に関わる事になるので、ペースを合せざるを得ない。
@@匿名-y3c 会社の存続にかかわるってソースは?何?
静岡県内では最初から隠せてなかったです。だから川勝が支持されてたのです。
神奈川県内の車両基地建設の遅れを川勝氏が指摘したときも、JR東海は否定した。全く破廉恥な会社だ。
きっと県民はJR東海信用ならないって思ってたからね。実力不足JR東海。誤魔化師鉄道だって知ってたんだよ。言わないだけで。
そもそも3年前に川勝が指摘してただろ・・・神奈川に至っては「順調です」って言ってたよな?土地の買収、あの時から全く進んでないぞ?
静岡問題の目処が立たないので、他の問題は無理に急がずにマターリやってたかと。静岡以外だけが完成しても、どのみち静岡トンネルが開通しないと開業できないからね。逆に静岡問題が解決すれば、他は全力で作るかと。あとは新知事次第。
なんでこれが無視されたのかホント疑問だわ・・・
@@匿名-y3cその可能性もあるけど、自分の考えを正当化してるようにも見えるな。川勝認めまいっていう
@@匿名-y3c建設費も人件費も右肩上がりなのに、できるところからやらなかったら、無駄に費用が嵩んでいくだけじゃないか。
@@tadabennkyousitaidake 7兆円全部突っ込んで静岡工区以外を全部完成させて、運賃収入が1円も入らなければ、それはかなり大変な事かと。あと、作った物も一定の維持費が掛かるし、老朽化もするでしょ。
こういう事情があるのに静岡だけに責任があるかのようにマスコミに乗じて川勝叩きしてたのが腹立つ
ホリエモンも、だんまり。
それはないだろ。事実邪魔をしていた
静岡県民です。以前から、僕は、「JR東海がおかしい」と思っていたので、やはりでしたか。JR東海さんも大変ですね。流石に、2034年の開業は現時点で、難しいかなと思います。2040年頃かなぁ…
何だかJR東海は川勝知事をスケープゴートにしてたように思えて胸糞悪い話だわ
そうじゃない?
それ以外にないよ
実際にリニアを妨害していたので批判されていた訳で、スケープゴートというのは身勝手な言い訳。
リニアを建設することで地域の生活を壊滅にするJR東海
@@匿名-y3c 「身勝手な言い訳」ではないなあくまでも「そういう見方もできる」「そうともとれる」というだけでそう発言したものが件の元知事のシンパであるとは言い切れん
up主さんは川勝前知事が遅らせてるって動画出してなかったっけ?
出してたJR東海同様卑怯
また風向きが変わったら、静岡県側の問題を指摘する動画を作ってくれると思いますよ。
強さに媚びを売るようなひとなんでしょうね。
@@CanTai-j2k 強さとかそういう問題ではなく、単純に閲覧数や登録数の問題かと。テレビが視聴率を、新聞が購読数を気にするのと同じ事でしょう。
@@匿名-y3c 閲覧数稼ぎ(これ自体は私もそう思う)だとしたら「妨害派のプロパガンダ動画」という評価は矛盾してますね。
現地調査して動画投稿⇨取材するRUclipsrの面目躍如👍
他工区の遅れは以前から話題になっていたような…神奈川での用地取得の遅れとか、品川周辺の遅れとか。
鉄道関係者や地元の人鉄オタ君たち以外は、何であのツノみたいなのが静岡県なんや?黒幕スズキが東海の社長嫌いってそんなん知るか!って感じでしょ。
こうなると、名古屋までもいつ出来るか解らないな。
ぶっちゃけできない方がいいよ名古屋にかつての力がないから普通にストローされてしまう可能性が高い東京目線なら繋いで欲しいけどね
名古屋から西の区間は建設に問題がないみたいな内容ですが、トンネル工事では井戸水の水量低下や残土問題は当然ながら発生は予見されます。岐阜県瑞浪市での井戸水の水位低下については述べられていますが、近隣の岐阜県可児郡御嵩町では残土問題が持ち上がっており、御嵩町とJR東海が協議に入れていないと中日新聞の報道にありました。長野県内のトンネル工事では地元自治体での説明会で地元住民に発言させず、工事の遅延についてひたすら静岡県に責任を押し付けていたそうです。また、現地は中央構造線等の活断層や構造線が多数走っていると言う地質が非常に不安定な地域なのに、JR東海の環境アセスメントが甘いと言う指摘もあります。南アルプストンネルの東側の山梨県側には日本国内有数の活断層である、糸魚川-静岡構造線断層帯が走っています。今後30年の地震発生確率は国内の活断層では最も高い部類に入り、全区間が一気に動いた場合はマグニチュード8.1の地震が想定されると言う、極めて危険な活断層です。南アルプストンネル近くの水量低下や環境保全についても、JR東海が川勝氏に対してきちんとした対策を提示できなかったばかりか、静岡県を飛び越えて静岡市に話をする等、JR東海の対応に問題があった事案もあります。大井川はダム建設等で現在でも流量は低下しています。静岡県側がナーバスになるのは当然です。その辺りの事情も今後の動画作成に生かして頂ければ幸いです。
北陸新幹線の遅れとはまた違う、嘘ついてたと言うのはダメージ大きいよねw2124年までに開通出来たらいいんじゃないかな?
先すぎてわろてるw
人生100年時代やし100年後くらい短いもんよ
山梨静岡県境でのボーリング調査が両県オレンジ3者間で合意しましたね。本気で開業させたいなら想定外の地質でしたってことにしてルート変更した方がいいんじゃないですかねぇ。
みんな、手のひらクルックルだなあ。前の動画のコメ欄ではめっちゃ川勝叩かれてたのに。
今しれっとこんな動画作ってあげてる人も大概やけどな
普通に動画見に来る、コメントしてる層が結構変わってるんじゃない?
いや、他が遅れてるからって川勝の責任は大きい。他が遅れている状況で、リニアでも難工事が予想される静岡工区が予定通り進む可能性は低い。それなのに10年工事がストップしているので、静岡工区は40年以降になってもおかしくない。
某コメも以前は「こんな知事を選出する静岡県民から鉄道を全て取り上げろ」という明らかに実現不可能なヒステリックな内容の書き込みが幾つも見られ、その殆どに"そう思う"が大量に押されていたからな。それが今や矛先が完全にJR東海に移って、これまで川勝を選んできた静岡県民への批判はどこへやら状態ですから。むしろ新知事の方が川勝以上にゴネる可能性が高い人物だとも言われているのに。(表面上は賛同していますが)
@@qqqqqq6778 川勝は静岡県民では評価は高い。責任は東海の方だな。
ルート設定で3つ出た中で一番リスクがあるって言われたのを採用した以上、それなりの覚悟をしていたはずですから始末はきちんとしてもらいましょう。
JRが誰かに対して償うような書き方ですね
リニアのトンネル掘ってる友達がいるけど、工事が止まってることをJRさん隠してるもんだから、進んでないこと自体が世間に知られてないってさびっくりだよなぁw
ビックリするくらい進んでないねこちらも、調べるまでしらなかったよところでどこの工区の友達?
最初に水に影響出ないと東海が嘘ついてたの忘れるな
一番明快な説明だと思った。色々遅れたり水枯れたりしてるけ、どそれは隠蔽して、川勝っていう悪役に押し付けるのが東海にとっては楽だったっていう中国市場は見向きもせずインド市場を誰より先に抑えた鈴木修の慧眼はやっぱりすごい
静岡県民ではない自分、「早く川勝辞めてくれ!」と思ってましたが、辞めたらまさかの事実が公に…東海さん、様々な理由があって遅れが生じるのは仕方ないので、問題点は最初から正直に全て公表してくださいよ…
静岡県民の自分は「辞めても何も変わらないだろ」って思ってたけど、思った以上に相手方が変わってビックリw
えぇ…まさかの事実って脳内お花畑すぎるでしょどう考えても神奈川や東京さえあと3年で開業できるほど工事進んでないのに、JR東海が初めから嘘ついてることなんてちょっと考えたらわかる。全部川勝知事のせいだと思ってたのだとしたら川勝知事に失礼すぎるし、情報リテラシー低すぎ。
まずは誤った情報に踊らされて他人を非難していたことをきちんと謝ろうか
静岡問題の目処が立たないので、他の問題は無理に急がずにマターリやってたかと。静岡以外だけが完成しても、どのみち静岡トンネルが開通しないと開業できないからね。あとは新知事次第だけど、新知事が静岡トンネルを許可すれば、他も概ね2034年に間に合うようには仕上げると思うよ。要するに、静岡問題が解決してから10年後(=静岡工区完成)間に合うようなペースで作るという事。
神奈川も地権者が断固反対していて用地買収出来てないし測量もさせてないらしい上に仮にすぐに着工できても10年以上かかるらしいから静岡県を通させたところで2034年は無理だわな(笑)金を積めば良いとか言ってた人がいたけどそれって神奈川の地権者に対する侮辱発言だよな
水戸一高って、どんだけローカルなwww
@user-qw1ii3ei4l普通の人は知ってても開成と灘ぐらいしか知らんやろ
土浦一高「負けないぞ!」
倒壊の敵役として川勝が取り上げられたが結局はほぼ全区間工事遅れてるじゃん。結局は倒壊が悪くね?
JR東海の考えが甘いよね。金と技術で何とかなると思ったのかもしれないが、大事なのは政治力。自前でやるとかアフォなこといっちゃったから、こんな羽目になる。
ほんとこれ。新幹線にせよ何にせよインフラ工事には地元民とのコミュニケーションが重要。
民間企業の領分を超えているかと
安倍さんに泣きつけば何とかなると思っていたんだろな仲良しなんだろ
技術と言ってもメディア使って世論操作する技術ねw真っ当な工事する技術がないから川勝が建てた専門部会と有識者会議におんぶにだっこwww
金と技術があっても、それよりも一番重要な水が無くなったら金と技術も意味が無いですしね
1番最悪なのは、リニア工事中に大災害が起きてしまうこと。
ぶっちゃけもう間に合わないと思ってます
@@V-NoNNo2018南海トラフが、2030年代の可能性がかなり高く見積もられてるので、間に合わないでしょうね。。。新幹線はまず運行不可能となると思います。
もう水枯れという大災害が起きてます
災害は仕方ないけど、それを復旧させるプロセスや手段が講じられているか、という点が重要かと。
この調子だと名古屋まで造れたとしてもそこから大阪まで延ばすのにどれだけ時間がかかるのか
近いうちにJRが中止を発表すると思いますが、名古屋にも到着しません。しかし、このまま工事が続けば、おそらく2040年までに名古屋に到着し、2050年には大阪に到着するでしょう。
@@00jp 東海道新幹線開業100年に間に合えば良いですが…
大阪はリニアはどうでもいいと思ってます証拠にリニアの集まりに大阪知事はいませんでした大阪はインバウンド、万博、カジノがあるし、大阪の人口や経済は上向きになっています維新が本当に建て直しちゃいました名古屋が大阪抜くぞガハハと無策でふんぞり返った名古屋の負けです今では名古屋は人口減少で経済は衰退しています
最初から大阪までやる気無いよ災害リスクの大きい東海道新幹線の静岡区間のバックアップというのが目的で、品川~名古屋の最低限だけ出来ればいいからリニアは儲けるためにやってないし、そもそも東海道新幹線が既にあるから儲からないし、新大阪まで延伸する意味が無い新大阪までというのは政治的なポーズ二期は無理でしたで終わり
@@左右-f5s さすがにそれは無いと思う。バックアップだけなら名古屋以西は私鉄も含めて色々あるから良いかもしれないけど、高速輸送という観点では乗り換え時間を考えると全線開通してこそ本領発揮だから。
川勝知事のやり方は強硬ではあったけども、水を戻せという部分はごもっともだった。別の工区でのやり取りをみても問題山積みではある。
水を戻す事になっても、反対を続けた訳だけど。そこは正当化しようがないと思うよ。
「知ってた」全都県で遅れてますね。でも以前そう指摘するとネットで袋叩きに遭いました。丁寧に反論して楽しんでいたフシもありますが私(性格悪い)。
未だに静岡県や川勝前知事を当て擦っている人々は、この動画を観てないと言わざるを得ない。
事実として静岡県が諸悪の根源でしょ。静岡以外の箇所は、基本的に資金を投入すれば解決可能な問題。ただ、静岡問題が解決しないのに資金を投じて他を完成させても、売り上げが生じないのに返済負担だけが発生する。だから静岡問題が解決しない以上は、ペースを合わせざるを得ない。リニア妨害派のプロパガンダ動画に騙されてはいけない。
観ても現実見ないから
もう大阪名古屋間の着工を始めたら先に完工してしまいまそう。
この旧国鉄時代から継続の隠蔽体質をなんとかしないと、静岡の水と環境問題も解決しないのでは?丹那トンネル時代とは異なるのだから、プロジェクトチームでも編成してもっとしっかりとしないでなぁなぁで進んでいくと、とんでもないことになるのではないか??
昔JRの仕事した時隣地のことを民地って言ってたからなぁ。お前らの土地も民地だよってツッコミ入れたかったわwいまだに国鉄時代と意識が変わってない。下級官庁の県ごときに報告はいらんという高飛車な態度だろうね。
だから"愛を込めて"国鉄って呼んであげようw
そうね。国鉄は、戦前の鉄道省が運輸省と日本国有鉄道に分かれてできたから、運輸省さえ下に見てた。
ま、出自が鉄道省だからね。
@@AY-qq4le 新橋-横浜に日本初の鉄道が開通したとき、駅員や車掌は客に対しても命令口調でずいぶんエラソーだったという話を聞いたことがある。元武士がなっていたのでその気質が抜けなかったとか。元国鉄は30年やそこらじゃ国鉄気質は抜けない。いや、明治時代からの血筋なのかもね。
これで散々言われてた静岡県民が可哀想
最初から無理だったんじゃん…JRは反対派をダシにして嘘つくのやめてもらえませんかね
川勝結局正しかったのか? オレンジ隠ぺいがバレてやばいです 責任者左遷だな
投稿主も手のひら返しで草生える。
こんな事は言いたくないですけどあえて言わせて頂くとJR東海さんはきちんと沿線の地質調査やリスクをきちんと調査していたのか疑問ですよ。地元長野県飯田市もヒ素の問題が大問題になっていますよ。JR東海さんはヒ素が入った土をきちんと流出しないと保障出来るのでしょうか?後佐藤飯田市長もヒ素が天竜川に流出した場合はどう責任を取るのでしょうか?ヒ素とかの土は核物質と同じ位の厳重に管理しないと下手すれば政治問題になり、最悪リニア中央新幹線中止になる位の案件ですけど。地域住民の意見はステークホルダーの中でも最も敵にしてはいけない方々ですから。まさか成田空港闘争から何も学んでいないとかはないですよね?
だって葛西だったんだぞ?やってるわけ無いじゃん
@@s.hr-vermouth656 さん、ありがとうございます🙇では多分リニア中央新幹線は凍結になると思いますよ🙇
むしろ静岡のおかげで言い訳できたのにね
責任責任ってうるせーな。ようはカネが欲しいんだろ底辺
@user-xt2vz7ib1t さん、一番の問題は地域住民の意見を無視して都合が悪くなると左翼とおっしゃいますけど何処の世界に生活用水や農業用水を枯らした上に報告を怠り尚且つリニア実験線で実際に生活用水を枯らした事が今明らかになって貴方沿線住民の方々がどう思うか分かりますか?JR東海はまだ何か隠していると思いますし、一気に流れが変わる位のヤバい事をJR東海はやってしまったのですよ😱
適当ではなくちゃんと調べて!!一番遅れがヤバいのは都内と名古屋市内!!!
もたもたして東海道新幹線の老朽化がえげつないことになったら大変。下手したら大阪開業予定の2048年でも開業できないかも。
それでも水枯れ起きるなら建設不可能ですけどね
まあリニアじゃ代替にもバックアップにもならんけどね北陸新幹線をとっとと関西まで延ばせば用は足る
これまたセンシティブな内容ですね😅
静岡が悪者にされただけですね。
トンネル工事は柔らかくてって所と硬くてって所があるんだよねぇ
まだまだ色々な事隠しているかもよJR東海。貴方も散々川勝前知事を批難していましたよね。
スズキの会長はJR東海の葛西氏と私怨ですから、支援していた川勝知事に反対させていたわけです。川勝は北京詣でを繰り返していたことから、中国リニアを先に開通させるために反対していたとも言われてますけどね。 川勝がいなくなって、長野と静岡と協定を結んであっという間に障壁はなくなったのでした。
@@tisfor7495 「私怨」は「○○と××の間に私怨がある」などという風に使います。「~と私怨です」といった使い方は不適切かと。そういう場合は「~に私怨を持っている」というべきです。中国とのつながりも葛西氏と鈴木氏の不仲もみな情報が不確定ではっきりしません。安易に鵜吞みにすべきではありませんね。新知事もスズキの息がかかった人間ですから障壁がなくなったとかも意味が分からない。長野?そもそもこのコメントに返信すべき内容ではないですね。いろいろとおかしいですよあなた。
北京詣で繰り返すとは何回?
リニアが無事に開通することを祈りたいです。
むしろ長野や山梨はまだ進んでるほうだな当の東京のトンネル工事はほぼ止まってる進捗率1%台で
静岡県が諸悪の根源と言った奴らは全員謝れ!俺は静岡県民だから一言言わせろ。『さわやか』に定休日が導入されるから気をつけてね。以上。
ええ!
@@匿名-y3c そもそも諸悪の根源はルートでしょ。ルートに東京か横浜があった方が利便性は高いだろうし、そこですでに静岡県から外しておけばなにも起こらなかったのに。
@@CanTai-j2k そうはいかない。静岡県を迂回すると、距離の面でも線形の面でも不利になる。また、川勝氏の個性や静岡県の特異な県民性まで予め予期せよというのは、さすがに酷かと。
ルート変更したら匿名さんの地元に通らなくなるから困るってだけだな
六価クロムの登場、70年代以来久々ですね😊
なぜ突然の水戸一高…
新幹線より速いけど、飛行機より遅い。リニアができたら、新幹線が在来線並みの料金になるわけでもなさそうだし。1回思い出作りで乗ったら、もういいや、みたいなアトラクション。
例えば、東京-大阪間の都心間だと、空港までの往復、空港の待ち時間などを考慮すると、飛行機は、現状の新幹線のぞみよりも時間が掛かります。ましてリニアだと、全く比較になりません。
何言っとるかさっぱりわからん🤣料金はほぼ据置って言っとるで!
飛行機に乗る手続きや空港までの所要時間が結構あることは、飛行場に乗ったことがない人には分からないから仕方ない
いやいや新幹線の料金が下がるどころか上がりますよ。何しろ前々社長が「リニアは赤字になる」って言ってるんだから。その上補償問題とかも出てくるだろうから、その分を補填するのに東海道新幹線や在来線の値上げを行なうはずです。
飛行機乗ったことある?笑
なんか計画自体が行き当たりばったり的な感じに思えるし地質調査もまともにやってないでしょ?静岡のあの辺て中央構造線も通っているから知らない訳が無いまぁ何とかなるやろってな感じで掘削工事を甘く見ているんやろね
最初からそんな思いでした、技術的な事も、意義も、電源にしてもと、数多くでてきますが、納得できる回答はほとんどなく、信用できるって事は無理でしょう。
山梨リニア実験線見ると工事スムーズに進むと思っってたけど何工事だらけだったんですね名古屋から大阪までの工事も同様なのか主さんなりの考えが知りたくなりました
湿り気を取るといえばトンネル掘っていたら地盤の脆い破砕帯を掘り当てて固める薬剤を注入することはあったな。黒部ダムつくるとき大町側から掘って破砕帯で工事が難航していたそうな。リニア新幹線も破砕帯に当たったんだろう。
JRの幹部なんてエリート官僚と同く特権意識が強く尊大な姿勢だからこんな問題が次々起こる。
よく北陸新幹線の延伸で「リニアが大阪まで延伸したら〜(略)」っていう人いるけどそれこそいつになるんだよって話だよな。
あっちも大阪延伸までは恐らく30年以上掛かるだろうから、どっちをあてにするかとか現時点では無意味ですね。
静岡のとんがってる部分があるのはそこに水源があるから昔々駿河の国と呼ばれていた頃から大井川の名前もみんな大好き日本書紀に記載があるってさ原本読んだ事無いけどねそういう場所を山梨長野で取り上げろとか馬鹿な事言ってた人達ってロシア人か中国人?
そもそも水問題は概ね川勝氏のデッチ上げだし、例外として僅かな水量が山梨県側へ流出するけど、それも戻す事になっているからね。
@@匿名-y3c でっち上げであるという根拠は?それを言ってるの前知事だけではないけど
@@Arakaky そもそも山梨県へ流出する水は大井川の水量の0.5%に過ぎないので、概ねデッチ上げ。その0.5%さえ戻す話になっているので、戻す話になって以降は完全にデッチ上げ。
@@匿名-y3c いや、根拠になってない山梨県以外に流出しないという根拠を教えてといったんだよ読解力大丈夫っすか?そういう人が出すソースって信憑性に欠けるよね
@@Arakaky 流出するという根拠は?不存在証明を求める前に、存在証明を行うべき。
何が時間厳守な日本だよなぁ
リニアが必要な理由として、災害発生時のために東海道新幹線と中央リニアで冗長化するためという話があるが、正直これは屁理屈だと思う。災害のときに必要なのは救援物資を運ぶための物流インフラで、そこで一番重要なのは船舶と港湾設備災害の影響で東海道新幹線が止まると、商談等のビジネス、経済活動に影響が出るかも知れないが、そこはコロナの経験を活かしてリモートでやればよろし
津波が来たら、それこそ品川駅も名古屋駅も海の底だろうな。海っ傍の地下40mだぜ。
東京等の大都市への一極集中を緩和する施策も災害対策としては必要ですな被災者が一度に一千万人出たら日本全体で支えきれない
リニアは東海道新幹線老朽化に伴う路線のメンテナンスのためって話があるね、この話から考えるなら山梨長野ルート通して東海道新幹線と時間的に遜色無い形で運行すれば問題はなかったんじゃないかな?と個人的な意見だけどね
東海道新幹線が潰れたら中央新幹線も無事な訳が無いなんて素人でも解るもんな。
@@walkin454 中南海地震の場合、震源からの距離が違う。あと、高架と地下という全く違った特性の物を組み合わせる事で、両方全滅という状況を避けられる可能性が高い。
リニア開通、すごく楽しみにしていたのですが、今後が心配です
後10年位経ってもまだまだ半分弱くらい工事が残ってそう。2040年代前半で開業出来るかどうか?
いや、それは無いと思う。静岡問題が解決しないのに他を急いでもしょうがないけど、それが解決すれば他が足を引っ張らないようには仕上げるでしょ。静岡県がOKしてから10年後の開通だから、あとは新知事次第だけど、さすがに新知事を見ていると、あと6年もゴネるようには見えないよ。
流石にそれはなさそう
西暦3000年過ぎても名古屋まで届かないんじゃない?
999の方が先に実現するじゃないか!
リニアって走らせる事よりも穴掘る事が目的になってる気が…
穴掘って水脈切って地上の水枯らしたり凹ませたりだけして終わった誰得な場所もあるしな。
結局リニアのガイドウェイの設置そのものは、時間的にも資金的にも大した話じゃないからね。高速を出せる線形にするには直線的なトンネルが必要で、そちらの方が時間も資金も掛かる。
今のルートごり押しした関係者の土木の教授だかも国鉄上がり
@@こうの浩司 ごり押しというのは恣意的な表現だが、国鉄上がりで鉄道に見識の深い人が関わって、何か問題があるのかな?
地下水が枯渇する事は国も把握していたはず。何故なら静岡県の三島から函南にある旦那トンネル工事で地下水が枯渇し周辺住民に国が保障した過去がある。リニア新幹線は7割以上がトンネルになる。それを認可したのは国であり政府です。トンネル工事をするならば工期は伸びるし地下水の枯渇の保障にいくらかかるかわからない。現時点でリニア新幹線の総工費は7兆円ですが地下水枯渇の保障やトンネル工事の遅延で実際には10兆円を超えるはずです。私は長年リニアや新幹線に関わる仕事をしてきて実際にリニアの技師からリニアは建設費が高く現実的にはムリと話を聞いてました。そりゃそうでしょう。現時点での総工費7兆円なんていったら国の国家予算レベル。そんな金をだして作って採算性があるはずもありません。JRは当初、リニア新幹線の運賃は新幹線の1.2倍ほどと言ってましたが高架橋での建設費が新幹線の3倍、さらにトンネル工事の遅延など建設コストが高くなれば新幹線の運賃の2倍以上なければ採算がとれなくなる。当たり前の話ですが日本政府が意地をはりリニア新幹線計画を進める必要性はまったくない。持続可能な物ならば良いが少子高齢化で新幹線の利用者は必ず減少する。リニア新幹線も同じで必ず不採算になる。将来的には総人口が5000万人をきると試算されてる日本でリニアは不必要でしかない。地下水は一度失われたら戻らない。世界中で水不足になっているのに貴重な資源を失ってまで作る必要はありません。
丹那は国鉄が水道敷いてまで水を保証したもんだから対応としては100点。てかそもそも何で東部の事を100km以上離れた西部の人間が我が物顔で語れるのか?
@@hdfmkwgc9193我田引鉄山梨県民が丹那の対応どうこう言うよりは
@@こうの浩司 その理論なら丹那から浜松行くよりも丹那から甲府に行く方が近いからこっちの勝ちだね笑
岐阜県の東濃地方は日本一のウラン鉱床がある所をトンネル掘るようですが本当に大丈夫なんだろうか?残土も怖い
今のリニアへの投資ペースからすると20年以内の開業は厳しいです
これからの10年は想像がつかないくらい早いペースで発展してるだろうからその頃には人間の移動は必要ないとかになってそう
まあ、こういう会社なんだろうね
あったら便利だけど、ないならないで何とでもなる感じやな素人なんですけど、新幹線ってこれ以上スピードアップできないのですかね
限界までスピードアップは図っているけど、もう実用速度としては限界に近いんじゃないかな。それに、東海道新幹線は線形の関係もあるので、どのみちこれ以上のスピードアップは困難です。では、線形の良い線路で鉄輪式新幹線を通せばどうかと言えば、まずあり得ないと思うけど仮定の話として鉄輪式で600キロ出せたとしても、リニア並みに線形を良くしないといけなくなり、そうすると同じように直線的なトンネルが必要になってしまいます。結局のところ、別にリニアのガイドウェイで金や時間が掛かる訳でなく、トンネルで金や時間が掛かるので、鉄輪式にしたから早く完成する訳ではありません。また、反対派の静岡県民だって、リニアでなく鉄輪式の新幹線を通すなら静岡トンネルOKという訳ではないでしょうから、問題の解決にはならないんですよね。
難しい。中でも東海道新幹線はカーブはもちろんだが、高低差も大きくて今の速度で限界に近い状態。直線の多い山陽新幹線や東北新幹線でしまできないと思う。ジェットコースターと同じようにストッパーをかければ、多少スピードアップはできるが、それには全線・全車両を作り替える必要があるからほぼほぼ無理に近い。
イチコメ工事色々なところで遅れていたなんて。
何回も慎重派(及び否定派)は指摘してたけどね・・・
@@一雄山田-u6b 知らないことは罪ではないが、知りもしないで静岡県民叩いてた連中はどうするつもりなんだと。
単に、静岡問題の目処が立たないので、他の問題は無理に急がずにマターリやってたという事かと。静岡以外だけが完成しても、どのみち静岡トンネルが開通しないと開業できないからね。あとは新知事次第だけど、新知事が静岡トンネルを許可すれば、他も概ね2034年に間に合うようには仕上げると思うよ。要するに、静岡問題が解決してから10年後(=静岡工区完成)間に合うようなペースで作るという事。
@@匿名-y3cコピペ乙
@@amqsz どうするもこうするも、川勝前知事が水問題をデッチ上げてリニアを妨害し続けてきた事は事実だし、その結果として他だけ先に完成させる訳にも行かないので全区間に遅れが生じた訳で、叩かれて当然の所業。これ以降は、今回の知事は完全にリニア問題を認識しながら選んだのだから、もし新知事が妨害を続けるなら完全に県民の責任だよ。
東京オリンピックに間に合わせられないか?みたいな話がほんの一瞬持ち上がってたよね?とても無理な話だったんだなw
水戸一高、師匠の母校ですか?
丹那トンネルの二の舞が恐ろしい
丹那の二の舞なら国鉄は水道まで敷いて補償したから、100点対応だね笑
@@hdfmkwgc9193 豊かな湧水に頼る地域の重要産業だったワサビが絶滅湧水を戻して、その間の被害を全保証して、迷惑料上乗せして初めて100点だろ
@@aa272 湧水戻すというのは無理だったけど迷惑料は上乗せしたから80点くらいじゃね?
@@hdfmkwgc9193 水道は引いたけど農業用水などは確保できず、丹那盆地は水が豊かな農業から酪農などに変化してしまいました。水道では農業用水を賄えません。100点満点なら10点以下でしょう。
今も水があったなら他の産業で発展した可能性ももちろん下流の函南町もね川に産廃流した山梨県民の採点は何点?桜エビも富士川の鮎も減ったまんまだよ
リニア新幹線のコンセプト全否定みたいな言い方だけど普通の整備新幹線で中央新幹線はどうにかなったんじゃないかな?問題は並行在来線の処遇だが。
逆に新東名や新名神のほとんどの区間がほぼ予定通り開業できたのはすごいと思いました。水の枯渇とか同じような問題が出てきそうなのに。
あんな上流じゃないからね、もう水とっちゃった後だから。それでも富士の方の工場にいたけど、ときどき工業用水が不足でプラントの冷却水が足りなくて負荷を下げて予定の生産が出来ない時が度々ありました。
新東名でもたしか栗ヶ岳トンネルでネクスコがやらかした
粟ヶ岳トンネル
散々"川勝がー"とか言ってた人達息してる?
妨害派のプロパガンダ動画に騙されてはいけない。静岡以外の箇所は、基本的に資金を投入すれば解決可能な問題。仮に、7兆円を全部投入して完成させたとしよう。運賃収入は全く入らず、開業できない以上は金利負担も掛かるし、財政投融資の返済も完成まで際限なく猶予してくれる訳ではないだろうし、他の借り入れならなおさらの事。しかも、作った物は静岡問題が解決するまでの間も老朽化するし、維持費も掛かる。従って、静岡問題の目処が立たない限りは、上記「資金を投入すれば解決」という方法は取れず、ペースを合わせざるを得ない。その結果として、他の区間も含めた2034年への完成延期という事。今後は新知事次第だが、静岡問題が解決しなければ、上記理由により他の区間も更に遅れざるを得ないでしょうね。逆に、新知事が速やかに許可を出せば、他の区間も2034年には間に合うでしょう。
中国製リニアを先に開通させるために反対して妨害していたんだもの。売国知事は批判されて当然。
SUZUKIがバックに派と中国のリニアを先に派がコラボしてる
@@こうの浩司 静岡の特異な県民性に起因する派も忘れないで下さいませ(^^)/
ここにコメントしてる人全員の過去の発言を見てみたいですね☺
私はたぶん概ね一貫していると思ってますが、それでも人間の記憶というものは曖昧なものなので、過去発言の履歴一覧とか見れたら面白い発見があるかもしれませんね。
@@匿名-y3c あなたは変わってないと思いますが、私としてもここにコメントしている人、中でも川勝はの意見は見てみたいものですね。
大昔(昭和末期)子供の読む本にも空想リニアが描かれてた。その時の少年は、ふ~んとしか思わなかった。そして令和の今もふ~んである。この事業って本当にペイできるの?JR東海は新幹線のバイパス的な役割にしたいと聞いたことがあるけどさ。線路を走るから鉄道なわけで、個人の考えとしてはナシかなと。リニアをやりたいことはわかるけど、100年後から200年後になってようやくトントンでは失敗判定なのでは?保線作業も東海道新幹線とダブルでやらないといけないし。とりあえず名古屋までは国の事業として完成させるんだろうけど、新大阪まで延ばすのは用地とか考えると難しくないですか?リニア事業やってるよりも南海トラフなど地震対策を先にやるべきだと思う。N700Sもかなり対策してる車両だけど高架区間の橋桁の強化とか先にしてほしい。最後にリニアは鉄道にあらず。個人の見解。
・これは遅れるの分かってて工事始めたとみるべきですね。・工事で問題が出るのは仕方ないけど、きちっと対処すればいいと思うんです。それやらないとかふざけてる?・工事が延びる分だけ、出費がかさむ。これJR負担だと運賃あがりますね。ムカつくけど国が負担して下さい。・これだけの一大土木プロジェクトって中々無いので、建設業界を生き延びさせて、かつ難工事をこなして技術を磨く意味ではいいと思います。
リニアが悪いんじゃなくて、トンネルばっかりのルートが悪いんだよ。まぁ、トンネル掘らないとリニアの性能活かせないから結局リニアが悪いんだけど。北陸新幹線も同様で、永久敦賀乗り換えでしょうね。ただ、西九州新幹線の残りルートはトンネル必要ないのに・・・
いや、既存の電車が地上走りまくっててこれ以上は土地買収とか立ち退きとかのリスクを減らす為にトンネルにしてるんだよ。的外れな指摘もいい加減にして欲しい
@@hdfmkwgc9193 的外れなのは君のほうトンネルだらけなのはより直線的に結ぶためだろう市街地近くではなく山の中に通すんだから地上にスペースがないとかは関係ないんだよ人が使える土地じゃないんだから
@@UIT-0001-ir1ob 地上にスペースが無いって自ら言ってんじゃん。品川から神奈川県駅あたりは街中でも地上にスペースが無いから立ち退きも大変だから地下を通してるんじゃん。直線で通すだけなら広い土地あればトンネルとか地下なんてやるわけないじゃん。
ちょっと説明が足らなかったですね。指摘してくれてるように山のトンネルの話です。
山梨県民と静岡県民のトンネルに対する感覚の違い
これだけ大きなプロジェクトはやっぱり簡単には進まないよね。と、少し前リニア建設責任者だった祖父が言っていました。JR東海もなにか問題が起こって遅れることは想定内だったそうです。北陸新幹線なども件もありましたしね。
やーいお前のお爺ちゃん大物
オレンジのJRの株主総会は荒れそうですね。
民営化後のJR東海には新幹線建設の実績はほとんどないと思いますので、これだけ長距離の路線を建設して万事が予定通りに進む方が不思議だと思いますが、仮にJRTTが建設主体だったら、もう少しまともに根回しや交渉など進められたんだろうか、と妄想することはあります(識者の方々、どうですか?)。自然との闘いである以上、流石に工期は技術だけじゃどうにもならないでしょう。しかし環境アセスや自治体・地権者との交渉とか、水問題の補償など、もう少し上手なやり方は無いのかなぁとは思います。
まあ実際海の整備新幹線の根回し、交渉等のノウハウは東とかと比べると足りないかもですね
だって 飯田の 工区と 中津川の工区で 崩落 事故は起こるは 瑞浪で 水源が枯れたって ニュース あったしな
オレンジ色のJRさんですら見積もりはガバガバだし進捗確認も誤魔化すし詰めに対してはすっとぼけるんだから無能エンジニアの自分が似たような感じでもまあそんなもんかと気が楽になった。ありがとう。
マジレスすると、器の大きな企業なら多少の無能がいても吸収出来るんですよ。逆に中小企業では一人でも無能がいると、失敗した時の影響が大きく、ヘタしたら会社自体が吹っ飛びます。
たくみっくは栃木県のはずなのに茨城県の県立高校の水戸一高校が出るのが意味不明だな県立高校は越境は受験すら不可能、千葉県も大昔は受験学区はかなり狭かったし
ボーリング調査の許可が出たわけだが、鈴木康友は反リニア!とか意味不明なこと言ってた人たち息してるかな?
まだ本坑の工事に着手するまでは安心できないよ。しかも今回のボーリング調査の許可(?)は、山梨県の領域の部分だけだからね。そもそも静岡県の許可が必要な話でもないのを、川勝知事が横車を押して止めていたもの。もちろん正常化の第一歩としては高く評価するけど、あくまで第一歩目かと。
土壌にカドミウム,水銀,鉛とかも含まれてそう…JR東海は論点をずらしていた?
確か静岡県問題が発生する前に取材で遅れる可能性は?の質問に対して 全然あり得ますって回答だったから まぁ 個人的には驚きではない
新東名を始め大規模な土木工事、特にトンネル工事はトラブルだらけですからねそしてリニア建設は日本の中央部をカーブ減らすためにトンネルでぶち抜く工事動画見た知識の程度しかありませんがトンネル工事はとにかく壮絶完璧で当然なんてとてもじゃないけど言えないでしょう
関西側は知事の承認えたらすいすいといく感じみたいですね特に西側は反対云々はないので北海道新幹線みたいにビル5階建クラスの大きさのかなり固い岩塊でてきた想定外みたいなのある以上、そう簡単にいく方が少ないの理解した方がいいとは思うのよ
奈良あたりで遺跡が出てきて中断する流れ
@@ヴェステルイェートランド公爵知事のソーラーパネル云々黙らせてやるからとかで奈良の財政界説得したら、問題なく通せそう
@@ヴェステルイェートランド公爵 さすがに大深度通すやろ
@@ykyk2345 地上予定らしいぞ
@@シグルズコーエン まじかよw
死ぬまでに乗れればいいかあやっぱ新幹線は偉大だな
早くてあと10年、遅れると?・・・その間におっきな地震が来るかもですね
静岡の新知事次第では、その10年の起算点がズレる可能性はまだ残っている訳で。
震源地は リニア工事の沿線の直下が 有望なんだろうな。
@@スズヤス-p6j (笑)。リニア妨害派なら、そもそもリニアトンネルのせいで地震が起きたとか言いそうw
焼津の大崩海岸が大規模崩落を起こした。実は4月にトンネル内にひび割れが確認されていたそうだ。崩壊現場を見ると、ちょうどトンネルの真上が崩壊している。これってトンネルが原因で徐々に崩壊が始まり、最後に一気に崩れたのではないか。リニアの南アルプストンネルの将来を見る気がする。あそこも同じように非常に脆い地質だ。ちなみに大崩海岸の山塊は、地勢的には南アルプスの最南端にあたる。
日本全国に膨大なトンネル工事の実績が蓄積されており、今更そんな基本的な事は起きないかと。本当にトンネルの真上が崩壊しているのかという疑問もあるし、仮にそうでも例えば予算不足によるメンテナンスの問題では無いか。リニアのトンネルが崩壊すれば大変な問題が生ずるので、そこはキチンとメンテするでしょ。
@@匿名-y3c 崩壊するかどうかは置いたとしてもこのトンネルよりも古いトンネルがあることから、その辺りの地質は非常に脆いことの証明にはなるでしょ。
@@CanTai-j2k さすがに「その辺り」を大きく括りすぎでしょう。今回の焼津の崖崩れは海沿いで、リニアのトンネルは100キロくらい内陸じゃなかった?それに、あくまで仮定の話として脆い地質だとしても、リニアが通れなくなればJR東海が一番困るんだから、崩れないようにという事は考えていると思いますよ。年単位で通れなくなれば、会社の屋台骨に関わりかねない話になるし、それこそ社運を賭けてしっかりやるでしょう。
@@匿名-y3c 地層は意外にも広範囲で同じ事がよくあるので、別に珍しい話じゃないと思いますね。工事で崩れなくとも、崩れかけるというだけで、それによってできたひびが新しい水の経路になってしまうので、水の流れが予測できない状態になってしまうのですよ。
@@匿名-y3c 崩れる前提でトンネル掘る会社がどこにある?浜当目トンネルだって「崩れないように」って考えながら掘ったトンネルだろう。ただでさえ脆い地盤に、無理してトンネル掘れば、そこから徐々に崩れてゆく可能性が大きい。つまり初めから掘ってはいけないということ。
9:12 ・六価クロム含有量の井戸水の基準と土壌の基準が違う事に大林組が気付いてなかった。・JR東海が遡ってチェックしたら発覚。・そもトンネル掘削土では検出されておらず、井戸水の六価クロムの由来はトンネル工事由来ではない可能性が極めて高い。六価クロムの「地下水の水質汚濁に係る環境基準」が0.05mg/Lから0.02mg/Lに強化されたのは一昨年4月から。今回の基準値超過は4月に0.03mg/lが検出された1回だけ。5月は基準内に戻ってる。
あちこちでシールドマシンがぶっ壊れてる件にも触れて欲しかったなあ
JR東海にとっては川勝前知事は邪魔者であったと同時にサンドバッグ役だったのかもしれない…
違う方向に目線や話題を逸らしたかったらんかなぁ?
そんなん金子前社長の時代からわかってた・・・が、マスゴミと推進派はそれに便乗した。
元々葛西氏と懇意だからねあの人
格好のスケープゴートかと。
@@レギアス-h5u パブリックエネミーは金になるからね。叩けば雑誌や新聞は売れ、視聴率は伸びる。
それは再生数クレクレなRUclipsrも同じ事。もちろん、たくみっくもね。
黒部ダム建設が7年という期限を厳守したのは安全性も環境も軽視してとにかく根性で作ったので犠牲者も多かったとプロジェクトX見て思いました
戦後復興の電気が無いって問題ともう世界一客の多い新幹線持ってるけど、ハイスペックの電気バリバリ消費するリニアもう一本作るぞーーっていうのじゃ公共の福祉度が違うしな
黒部ができないっと停電が起きて病院で死ぬ人が出るかもしれないけど、リニアは半ば世界初のものを作りたいってう見栄だから
BSフジの鉄道伝説でも東海道線とかひどい工事が多いからな
@@こうそくしんこう 輸送がパンクして通らないと工業地帯ごと潰れる!ってくらいの需要があったから正当化されてるけど
リニアはそういう切迫した需要はないからね
@@RivusVirtutis
でも現状3時間近くかかる大阪を60分弱でいけるというのはでかいよ。飛行機はどうあがいても搭乗手続きでロスがあるからね
@@ykyk2345 別に大阪経済界がリニアがないと崩壊する!!みたいなやつじゃないじゃん。
むしろ大企業の多い東京企業の進出のリスクもあるし、東京の大企業が部門によっては大阪支店から本社に一部機能を集約とかいう逆の一極集中効果も十分ありうるし
メリットからリスク引いた残りの効用は正直黒部ダムの大阪への効用と較べても10分の1もないとおもう
三価クロムは無害ではなく弱毒と考えた方が良いと思います。完全に安心するのは危険です。
六価クロムは猛毒で間違いありませんが。
それ以外にもヒ素やウランを含んだ残土もね…
@user-qw1ii3ei4l岐阜県エリアは大きなウラン鉱床あるからね。だけどJR東海はボーリングしてデータを見て避けてリニアルートを通していると言っています。
ウランなんてそんな珍しくないで
川勝が辞める報道の次の週に実は色々なところで遅れてます別に誰のせいとは一言も言ってませんと会見したJR東海
その裏で瑞浪の農家を干からびさせようとしてたのを伏せてたんだから凄いとしかwこれが国策とか本気で言ってたの?
山梨東部は沢と川がいくつも枯れたよ 水源保障と言っておいて 予算が無いので保障出来ませんwww コレが実態だよ
ほんと静岡の子とさんざ言っておいて手のひらドリルだよな
予定は未定で、34年も怪しそう。リニアが開通する頃、俺は立派な爺さんになってるかもしれない・・・
きっと40年近くになるぜ・・・
そもそもリニアが本当に開通するのかも怪しい
@@バナナ-h6u北陸新幹線敦賀以西、西九州新幹線武雄温泉以東のように行きてるうちに開業しないあるいは一生できることはなさそうな感じが。
きっと死んでる😅
そのうち、我が社と致しましては、長期的な視野を持ちまして、現状を鑑みますればこの度、大英断を持ちましてリニア全面的に廃止を決定致しました関係各位並びにご尽力頂いた数多くの方にお詫び申し上げますと共にご期待を持たれた皆様に謝意を申し上げます
2027年に開業予定、というのは、2022年に他界した、葛西敬之の「目の黒いうちに」という理由だけ。葛西亡き今、この前提が崩れてしまった以上、開業時期は見通せない、というのが本音。それくらい「杜撰」な計画。
「ワシの目の黒い間は絶対認めない」
葛西氏でなく、川勝氏の常套句だったな。
あ、静岡県知事ではなく、南海電鉄の会長で南海ホークスオーナーだった川勝伝氏の名言だったw
川勝氏が亡くなって、ホークスはすぐにダイエーに売られ福岡に。
腹黒いだけじゃなく目も黒いのか
いざとなったら仲良しの安倍さんに泣きついて圧力かけてもらうつもりだったのが山上されたんで
@@こうの浩司
山上のやった事は絶対許されない。
しかし安倍晋三のやった事も許されない。
@@midgetdwarfno1439
でも、山上氏にとっては目標達成した結果になり、テロリストに報酬を与えた形になったんだよね。
壺を売りつけるような宗教団体を庇うつもりは毛頭ないが、テロをきっかけに社会が動いた形になったのはマズいね。
外環でさえ相当苦労しているので、何年も前から無理だと思っていた。
品川から橋本全然掘ってないしね。
関東地方の始発駅が品川駅ではなく、橋本駅になりそうです。
掘っとるで🤣
品川工区はシールドマシンが止まって最近動き始めたけと😅
確か2〜3ヶ月前かな、橋本まで40km位あるけどこのペースでは3年後は絶対無理だって。
静岡問題が解決すれば、安心して掘るかと。
7兆円掛けて全部完成させて、静岡トンネルだけ通せんぼだと、会社の存続に関わる事になるので、ペースを合せざるを得ない。
@@匿名-y3c
会社の存続にかかわるってソースは?何?
静岡県内では最初から隠せてなかったです。だから川勝が支持されてたのです。
神奈川県内の車両基地建設の遅れを川勝氏が指摘したときも、JR東海は否定した。
全く破廉恥な会社だ。
きっと県民はJR東海信用ならないって思ってたからね。
実力不足JR東海。誤魔化師鉄道だって知ってたんだよ。言わないだけで。
そもそも3年前に川勝が指摘してただろ・・・神奈川に至っては「順調です」って言ってたよな?
土地の買収、あの時から全く進んでないぞ?
静岡問題の目処が立たないので、他の問題は無理に急がずにマターリやってたかと。
静岡以外だけが完成しても、どのみち静岡トンネルが開通しないと開業できないからね。
逆に静岡問題が解決すれば、他は全力で作るかと。
あとは新知事次第。
なんでこれが無視されたのかホント疑問だわ・・・
@@匿名-y3cその可能性もあるけど、自分の考えを正当化してるようにも見えるな。川勝認めまいっていう
@@匿名-y3c建設費も人件費も右肩上がりなのに、できるところからやらなかったら、無駄に費用が嵩んでいくだけじゃないか。
@@tadabennkyousitaidake
7兆円全部突っ込んで静岡工区以外を全部完成させて、運賃収入が1円も入らなければ、それはかなり大変な事かと。
あと、作った物も一定の維持費が掛かるし、老朽化もするでしょ。
こういう事情があるのに静岡だけに責任があるかのようにマスコミに乗じて川勝叩きしてたのが腹立つ
ホリエモンも、だんまり。
それはないだろ。事実邪魔をしていた
静岡県民です。
以前から、僕は、「JR東海がおかしい」と思っていたので、やはりでしたか。
JR東海さんも大変ですね。
流石に、2034年の開業は現時点で、難しいかなと思います。
2040年頃かなぁ…
何だかJR東海は川勝知事をスケープゴートにしてたように思えて胸糞悪い話だわ
そうじゃない?
それ以外にないよ
実際にリニアを妨害していたので批判されていた訳で、スケープゴートというのは身勝手な言い訳。
リニアを建設することで地域の生活を壊滅にするJR東海
@@匿名-y3c
「身勝手な言い訳」ではないな
あくまでも「そういう見方もできる」「そうともとれる」というだけでそう発言したものが件の元知事のシンパであるとは言い切れん
up主さんは川勝前知事が遅らせてるって動画出してなかったっけ?
出してた
JR東海同様卑怯
また風向きが変わったら、静岡県側の問題を指摘する動画を作ってくれると思いますよ。
強さに媚びを売るようなひとなんでしょうね。
@@CanTai-j2k
強さとかそういう問題ではなく、単純に閲覧数や登録数の問題かと。
テレビが視聴率を、新聞が購読数を気にするのと同じ事でしょう。
@@匿名-y3c 閲覧数稼ぎ(これ自体は私もそう思う)だとしたら「妨害派のプロパガンダ動画」という評価は矛盾してますね。
現地調査して動画投稿⇨取材するRUclipsrの面目躍如👍
他工区の遅れは以前から話題になっていたような…神奈川での用地取得の遅れとか、品川周辺の遅れとか。
鉄道関係者や地元の人鉄オタ君たち以外は、何であのツノみたいなのが静岡県なんや?黒幕スズキが東海の社長嫌いってそんなん知るか!って感じでしょ。
こうなると、名古屋までもいつ出来るか解らないな。
ぶっちゃけできない方がいいよ
名古屋にかつての力がないから普通にストローされてしまう可能性が高い
東京目線なら繋いで欲しいけどね
名古屋から西の区間は建設に問題がないみたいな内容ですが、トンネル工事では井戸水の水量低下や残土問題は当然ながら発生は予見されます。
岐阜県瑞浪市での井戸水の水位低下については述べられていますが、近隣の岐阜県可児郡御嵩町では残土問題が持ち上がっており、御嵩町とJR東海が協議に入れていないと中日新聞の報道にありました。
長野県内のトンネル工事では地元自治体での説明会で地元住民に発言させず、工事の遅延についてひたすら静岡県に責任を押し付けていたそうです。また、現地は中央構造線等の活断層や構造線が多数走っていると言う地質が非常に不安定な地域なのに、JR東海の環境アセスメントが甘いと言う指摘もあります。
南アルプストンネルの東側の山梨県側には日本国内有数の活断層である、糸魚川-静岡構造線断層帯が走っています。今後30年の地震発生確率は国内の活断層では最も高い部類に入り、全区間が一気に動いた場合はマグニチュード8.1の地震が想定されると言う、極めて危険な活断層です。
南アルプストンネル近くの水量低下や環境保全についても、JR東海が川勝氏に対してきちんとした対策を提示できなかったばかりか、静岡県を飛び越えて静岡市に話をする等、JR東海の対応に問題があった事案もあります。
大井川はダム建設等で現在でも流量は低下しています。静岡県側がナーバスになるのは当然です。
その辺りの事情も今後の動画作成に生かして頂ければ幸いです。
北陸新幹線の遅れとはまた違う、嘘ついてたと言うのはダメージ大きいよねw
2124年までに開通出来たらいいんじゃないかな?
先すぎてわろてるw
人生100年時代やし100年後くらい短いもんよ
山梨静岡県境でのボーリング調査が両県オレンジ3者間で合意しましたね。
本気で開業させたいなら想定外の地質でしたってことにしてルート変更した方がいいんじゃないですかねぇ。
みんな、手のひらクルックルだなあ。
前の動画のコメ欄ではめっちゃ川勝叩かれてたのに。
今しれっとこんな動画作ってあげてる人も大概やけどな
普通に動画見に来る、コメントしてる層が結構変わってるんじゃない?
いや、他が遅れてるからって川勝の責任は大きい。
他が遅れている状況で、リニアでも難工事が予想される静岡工区が予定通り進む可能性は低い。
それなのに10年工事がストップしているので、静岡工区は40年以降になってもおかしくない。
某コメも以前は「こんな知事を選出する静岡県民から鉄道を全て取り上げろ」という明らかに実現不可能なヒステリックな内容の書き込みが幾つも見られ、その殆どに"そう思う"が大量に押されていたからな。
それが今や矛先が完全にJR東海に移って、これまで川勝を選んできた静岡県民への批判はどこへやら状態ですから。むしろ新知事の方が川勝以上にゴネる可能性が高い人物だとも言われているのに。(表面上は賛同していますが)
@@qqqqqq6778 川勝は静岡県民では評価は高い。
責任は東海の方だな。
ルート設定で3つ出た中で一番リスクがあるって言われたのを採用した以上、それなりの覚悟をしていたはずですから始末はきちんとしてもらいましょう。
JRが誰かに対して償うような書き方ですね
リニアのトンネル掘ってる友達がいるけど、工事が止まってることをJRさん隠してるもんだから、進んでないこと自体が世間に知られてないってさ
びっくりだよなぁw
ビックリするくらい進んでないね
こちらも、調べるまでしらなかったよ
ところでどこの工区の友達?
最初に水に影響出ないと東海が嘘ついてたの忘れるな
一番明快な説明だと思った。
色々遅れたり水枯れたりしてるけ、どそれは隠蔽して、川勝っていう悪役に押し付けるのが東海にとっては楽だったっていう
中国市場は見向きもせずインド市場を誰より先に抑えた鈴木修の慧眼はやっぱりすごい
静岡県民ではない自分、「早く川勝辞めてくれ!」と思ってましたが、辞めたらまさかの事実が公に…
東海さん、様々な理由があって遅れが生じるのは仕方ないので、問題点は最初から正直に全て公表してくださいよ…
静岡県民の自分は「辞めても何も変わらないだろ」って思ってたけど、思った以上に相手方が変わってビックリw
えぇ…まさかの事実って脳内お花畑すぎるでしょ
どう考えても神奈川や東京さえあと3年で開業できるほど工事進んでないのに、JR東海が初めから嘘ついてることなんてちょっと考えたらわかる。
全部川勝知事のせいだと思ってたのだとしたら川勝知事に失礼すぎるし、情報リテラシー低すぎ。
まずは誤った情報に踊らされて他人を非難していたことをきちんと謝ろうか
静岡問題の目処が立たないので、他の問題は無理に急がずにマターリやってたかと。
静岡以外だけが完成しても、どのみち静岡トンネルが開通しないと開業できないからね。
あとは新知事次第だけど、新知事が静岡トンネルを許可すれば、他も概ね2034年に間に合うようには仕上げると思うよ。
要するに、静岡問題が解決してから10年後(=静岡工区完成)間に合うようなペースで作るという事。
神奈川も地権者が断固反対していて用地買収出来てないし測量もさせてないらしい上に仮にすぐに着工できても10年以上かかるらしいから静岡県を通させたところで2034年は無理だわな(笑)金を積めば良いとか言ってた人がいたけどそれって神奈川の地権者に対する侮辱発言だよな
水戸一高って、どんだけローカルなwww
@user-qw1ii3ei4l普通の人は知ってても開成と灘ぐらいしか知らんやろ
土浦一高「負けないぞ!」
倒壊の敵役として川勝が取り上げられたが結局はほぼ全区間工事遅れてるじゃん。結局は倒壊が悪くね?
JR東海の考えが甘いよね。金と技術で何とかなると思ったのかもしれないが、大事なのは政治力。自前でやるとかアフォなこといっちゃったから、こんな羽目になる。
ほんとこれ。
新幹線にせよ何にせよインフラ工事には地元民とのコミュニケーションが重要。
民間企業の領分を超えているかと
安倍さんに泣きつけば何とかなると思っていたんだろな
仲良しなんだろ
技術と言ってもメディア使って世論操作する技術ねw
真っ当な工事する技術がないから川勝が建てた専門部会と有識者会議におんぶにだっこwww
金と技術があっても、それよりも一番重要な水が無くなったら金と技術も意味が無いですしね
1番最悪なのは、リニア工事中に大災害が起きてしまうこと。
ぶっちゃけもう間に合わないと思ってます
@@V-NoNNo2018南海トラフが、2030年代の可能性がかなり高く見積もられてるので、間に合わないでしょうね。。。新幹線はまず運行不可能となると思います。
もう水枯れという大災害が起きてます
災害は仕方ないけど、それを復旧させるプロセスや手段が講じられているか、という点が重要かと。
この調子だと名古屋まで造れたとしてもそこから大阪まで延ばすのにどれだけ時間がかかるのか
近いうちにJRが中止を発表すると思いますが、名古屋にも到着しません。
しかし、このまま工事が続けば、おそらく2040年までに名古屋に到着し、2050年には大阪に到着するでしょう。
@@00jp 東海道新幹線開業100年に間に合えば良いですが…
大阪はリニアはどうでもいいと思ってます
証拠にリニアの集まりに大阪知事はいませんでした
大阪はインバウンド、万博、カジノがあるし、大阪の人口や経済は上向きになっています
維新が本当に建て直しちゃいました
名古屋が大阪抜くぞガハハと無策でふんぞり返った名古屋の負けです
今では名古屋は人口減少で経済は衰退しています
最初から大阪までやる気無いよ
災害リスクの大きい東海道新幹線の静岡区間のバックアップというのが目的で、品川~名古屋の最低限だけ出来ればいいから
リニアは儲けるためにやってないし、そもそも東海道新幹線が既にあるから儲からないし、新大阪まで延伸する意味が無い
新大阪までというのは政治的なポーズ
二期は無理でしたで終わり
@@左右-f5s
さすがにそれは無いと思う。
バックアップだけなら名古屋以西は私鉄も含めて色々あるから良いかもしれないけど、高速輸送という観点では乗り換え時間を考えると全線開通してこそ本領発揮だから。
川勝知事のやり方は強硬ではあったけども、水を戻せという部分はごもっともだった。別の工区でのやり取りをみても問題山積みではある。
水を戻す事になっても、反対を続けた訳だけど。
そこは正当化しようがないと思うよ。
「知ってた」
全都県で遅れてますね。
でも以前そう指摘するとネットで袋叩きに遭いました。丁寧に反論して楽しんでいたフシもありますが私(性格悪い)。
未だに静岡県や川勝前知事を当て擦っている人々は、この動画を観てないと言わざるを得ない。
事実として静岡県が諸悪の根源でしょ。
静岡以外の箇所は、基本的に資金を投入すれば解決可能な問題。
ただ、静岡問題が解決しないのに資金を投じて他を完成させても、売り上げが生じないのに返済負担だけが発生する。
だから静岡問題が解決しない以上は、ペースを合わせざるを得ない。
リニア妨害派のプロパガンダ動画に騙されてはいけない。
観ても現実見ないから
もう大阪名古屋間の着工を始めたら先に完工してしまいまそう。
この旧国鉄時代から継続の隠蔽体質をなんとかしないと、静岡の水と環境問題も解決しないのでは?
丹那トンネル時代とは異なるのだから、プロジェクトチームでも編成してもっとしっかりとしないで
なぁなぁで進んでいくと、とんでもないことになるのではないか??
昔JRの仕事した時隣地のことを民地って言ってたからなぁ。お前らの土地も民地だよってツッコミ入れたかったわw
いまだに国鉄時代と意識が変わってない。下級官庁の県ごときに報告はいらんという高飛車な態度だろうね。
だから"愛を込めて"国鉄って呼んであげようw
そうね。国鉄は、戦前の鉄道省が運輸省と日本国有鉄道に分かれてできたから、運輸省さえ下に見てた。
ま、出自が鉄道省だからね。
@@AY-qq4le 新橋-横浜に日本初の鉄道が開通したとき、駅員や車掌は客に対しても命令口調でずいぶんエラソーだったという話を聞いたことがある。
元武士がなっていたのでその気質が抜けなかったとか。元国鉄は30年やそこらじゃ国鉄気質は抜けない。いや、明治時代からの血筋なのかもね。
これで散々言われてた静岡県民が可哀想
最初から無理だったんじゃん…
JRは反対派をダシにして嘘つくのやめてもらえませんかね
川勝結局正しかったのか? オレンジ隠ぺいがバレてやばいです 責任者左遷だな
投稿主も手のひら返しで草生える。
こんな事は言いたくないですけどあえて言わせて頂くとJR東海さんはきちんと沿線の地質調査やリスクをきちんと調査していたのか疑問ですよ。地元長野県飯田市もヒ素の問題が大問題になっていますよ。JR東海さんはヒ素が入った土をきちんと流出しないと保障出来るのでしょうか?後佐藤飯田市長もヒ素が天竜川に流出した場合はどう責任を取るのでしょうか?ヒ素とかの土は核物質と同じ位の厳重に管理しないと下手すれば政治問題になり、最悪リニア中央新幹線中止になる位の案件ですけど。地域住民の意見はステークホルダーの中でも最も敵にしてはいけない方々ですから。まさか成田空港闘争から何も学んでいないとかはないですよね?
だって葛西だったんだぞ?やってるわけ無いじゃん
@@s.hr-vermouth656 さん、ありがとうございます🙇では多分リニア中央新幹線は凍結になると思いますよ🙇
むしろ静岡のおかげで言い訳できたのにね
責任責任ってうるせーな。ようはカネが欲しいんだろ底辺
@user-xt2vz7ib1t さん、一番の問題は地域住民の意見を無視して都合が悪くなると左翼とおっしゃいますけど何処の世界に生活用水や農業用水を枯らした上に報告を怠り尚且つリニア実験線で実際に生活用水を枯らした事が今明らかになって貴方沿線住民の方々がどう思うか分かりますか?JR東海はまだ何か隠していると思いますし、一気に流れが変わる位のヤバい事をJR東海はやってしまったのですよ😱
適当ではなくちゃんと調べて!!一番遅れがヤバいのは都内と名古屋市内!!!
もたもたして東海道新幹線の老朽化がえげつないことになったら大変。
下手したら大阪開業予定の2048年でも開業できないかも。
それでも水枯れ起きるなら建設不可能ですけどね
まあリニアじゃ代替にもバックアップにもならんけどね
北陸新幹線をとっとと関西まで延ばせば用は足る
これまたセンシティブな内容ですね😅
静岡が悪者にされただけですね。
トンネル工事は柔らかくてって所と硬くてって所があるんだよねぇ
まだまだ色々な事隠しているかもよJR東海。貴方も散々川勝前知事を批難していましたよね。
スズキの会長はJR東海の葛西氏と私怨ですから、支援していた川勝知事に反対させていたわけです。
川勝は北京詣でを繰り返していたことから、中国リニアを先に開通させるために反対していたとも言われてますけどね。 川勝がいなくなって、長野と静岡と協定を結んであっという間に障壁はなくなったのでした。
@@tisfor7495
「私怨」は「○○と××の間に私怨がある」などという風に使います。
「~と私怨です」といった使い方は不適切かと。そういう場合は「~に私怨を持っている」というべきです。
中国とのつながりも葛西氏と鈴木氏の不仲もみな情報が不確定ではっきりしません。安易に鵜吞みにすべきではありませんね。
新知事もスズキの息がかかった人間ですから障壁がなくなったとかも意味が分からない。長野?
そもそもこのコメントに返信すべき内容ではないですね。
いろいろとおかしいですよあなた。
北京詣で繰り返すとは何回?
リニアが
無事に開通することを
祈りたいです。
むしろ長野や山梨はまだ進んでるほうだな
当の東京のトンネル工事はほぼ止まってる
進捗率1%台で
静岡県が諸悪の根源と言った奴らは全員謝れ!
俺は静岡県民だから一言言わせろ。
『さわやか』に定休日が導入されるから気をつけてね。
以上。
事実として静岡県が諸悪の根源でしょ。
静岡以外の箇所は、基本的に資金を投入すれば解決可能な問題。
ただ、静岡問題が解決しないのに資金を投じて他を完成させても、売り上げが生じないのに返済負担だけが発生する。
だから静岡問題が解決しない以上は、ペースを合わせざるを得ない。
リニア妨害派のプロパガンダ動画に騙されてはいけない。
ええ!
@@匿名-y3c
そもそも諸悪の根源はルートでしょ。
ルートに東京か横浜があった方が利便性は高いだろうし、そこですでに静岡県から外しておけばなにも起こらなかったのに。
@@CanTai-j2k
そうはいかない。
静岡県を迂回すると、距離の面でも線形の面でも不利になる。
また、川勝氏の個性や静岡県の特異な県民性まで予め予期せよというのは、さすがに酷かと。
ルート変更したら匿名さんの地元に通らなくなるから困るってだけだな
六価クロムの登場、70年代以来久々ですね😊
なぜ突然の水戸一高…
新幹線より速いけど、飛行機より遅い。リニアができたら、新幹線が在来線並みの料金になるわけでもなさそうだし。
1回思い出作りで乗ったら、もういいや、みたいなアトラクション。
例えば、東京-大阪間の都心間だと、空港までの往復、空港の待ち時間などを考慮すると、飛行機は、現状の新幹線のぞみよりも時間が掛かります。
ましてリニアだと、全く比較になりません。
何言っとるかさっぱりわからん🤣
料金はほぼ据置って言っとるで!
飛行機に乗る手続きや空港までの所要時間が結構あることは、飛行場に乗ったことがない人には分からないから仕方ない
いやいや新幹線の料金が下がるどころか上がりますよ。何しろ前々社長が「リニアは赤字になる」って言ってるんだから。その上補償問題とかも出てくるだろうから、その分を補填するのに東海道新幹線や在来線の値上げを行なうはずです。
飛行機乗ったことある?笑
なんか計画自体が行き当たりばったり的な感じに思えるし地質調査もまともにやってないでしょ?静岡のあの辺て中央構造線も通っているから知らない訳が無い
まぁ何とかなるやろってな感じで掘削工事を甘く見ているんやろね
最初からそんな思いでした、技術的な事も、意義も、電源にしてもと、数多くでてきますが、納得できる回答はほとんどなく、信用できるって事は無理でしょう。
山梨リニア実験線見ると工事スムーズに進むと思っってたけど何工事だらけだったんですね
名古屋から大阪までの工事も同様なのか主さんなりの考えが知りたくなりました
湿り気を取るといえばトンネル掘っていたら地盤の脆い破砕帯を掘り当てて固める薬剤を注入することはあったな。
黒部ダムつくるとき大町側から掘って破砕帯で工事が難航していたそうな。
リニア新幹線も破砕帯に当たったんだろう。
JRの幹部なんてエリート官僚と同く特権意識が強く尊大な姿勢だからこんな問題が次々起こる。
よく北陸新幹線の延伸で「リニアが大阪まで延伸したら〜(略)」っていう人いるけどそれこそいつになるんだよって話だよな。
あっちも大阪延伸までは恐らく30年以上掛かるだろうから、どっちをあてにするかとか現時点では無意味ですね。
静岡のとんがってる部分があるのはそこに水源があるから
昔々駿河の国と呼ばれていた頃から
大井川の名前もみんな大好き日本書紀に記載があるってさ
原本読んだ事無いけどね
そういう場所を山梨長野で取り上げろとか馬鹿な事言ってた人達ってロシア人か中国人?
そもそも水問題は概ね川勝氏のデッチ上げだし、例外として僅かな水量が山梨県側へ流出するけど、それも戻す事になっているからね。
@@匿名-y3c
でっち上げであるという根拠は?
それを言ってるの前知事だけではないけど
@@Arakaky
そもそも山梨県へ流出する水は大井川の水量の0.5%に過ぎないので、概ねデッチ上げ。
その0.5%さえ戻す話になっているので、戻す話になって以降は完全にデッチ上げ。
@@匿名-y3c
いや、根拠になってない
山梨県以外に流出しないという根拠を教えてといったんだよ
読解力大丈夫っすか?そういう人が出すソースって信憑性に欠けるよね
@@Arakaky
流出するという根拠は?
不存在証明を求める前に、存在証明を行うべき。
何が時間厳守な日本だよなぁ
リニアが必要な理由として、災害発生時のために東海道新幹線と中央リニアで冗長化するためという話があるが、
正直これは屁理屈だと思う。
災害のときに必要なのは救援物資を運ぶための物流インフラで、そこで一番重要なのは船舶と港湾設備
災害の影響で東海道新幹線が止まると、商談等のビジネス、経済活動に影響が出るかも知れないが、
そこはコロナの経験を活かしてリモートでやればよろし
津波が来たら、それこそ品川駅も名古屋駅も海の底だろうな。海っ傍の地下40mだぜ。
東京等の大都市への一極集中を緩和する施策も災害対策としては必要ですな
被災者が一度に一千万人出たら日本全体で支えきれない
リニアは東海道新幹線老朽化に伴う路線のメンテナンスのためって話があるね、この話から考えるなら山梨長野ルート通して東海道新幹線と時間的に遜色無い形で運行すれば問題はなかったんじゃないかな?と個人的な意見だけどね
東海道新幹線が潰れたら中央新幹線も無事な訳が無いなんて素人でも解るもんな。
@@walkin454
中南海地震の場合、震源からの距離が違う。
あと、高架と地下という全く違った特性の物を組み合わせる事で、両方全滅という状況を避けられる可能性が高い。
リニア開通、すごく楽しみにしていたのですが、今後が心配です
後10年位経っても
まだまだ半分弱くらい工事が残ってそう。
2040年代前半で開業出来るかどうか?
いや、それは無いと思う。
静岡問題が解決しないのに他を急いでもしょうがないけど、それが解決すれば他が足を引っ張らないようには仕上げるでしょ。
静岡県がOKしてから10年後の開通だから、あとは新知事次第だけど、さすがに新知事を見ていると、あと6年もゴネるようには見えないよ。
流石にそれはなさそう
西暦3000年過ぎても名古屋まで届かないんじゃない?
999の方が先に実現するじゃないか!
リニアって走らせる事よりも穴掘る事が目的になってる気が…
穴掘って水脈切って地上の水枯らしたり凹ませたりだけして終わった誰得な場所もあるしな。
結局リニアのガイドウェイの設置そのものは、時間的にも資金的にも大した話じゃないからね。
高速を出せる線形にするには直線的なトンネルが必要で、そちらの方が時間も資金も掛かる。
今のルートごり押しした関係者の土木の教授だかも国鉄上がり
@@こうの浩司
ごり押しというのは恣意的な表現だが、国鉄上がりで鉄道に見識の深い人が関わって、何か問題があるのかな?
地下水が枯渇する事は国も把握していたはず。
何故なら静岡県の三島から函南にある旦那トンネル工事で地下水が枯渇し周辺住民に国が保障した過去がある。
リニア新幹線は7割以上がトンネルになる。
それを認可したのは国であり政府です。
トンネル工事をするならば工期は伸びるし地下水の枯渇の保障にいくらかかるかわからない。
現時点でリニア新幹線の総工費は7兆円ですが地下水枯渇の保障やトンネル工事の遅延で実際には10兆円を超えるはずです。
私は長年リニアや新幹線に関わる仕事をしてきて実際にリニアの技師からリニアは建設費が高く現実的にはムリと話を聞いてました。
そりゃそうでしょう。
現時点での総工費7兆円なんていったら国の国家予算レベル。
そんな金をだして作って採算性があるはずもありません。
JRは当初、リニア新幹線の運賃は新幹線の1.2倍ほどと言ってましたが高架橋での建設費が新幹線の3倍、さらにトンネル工事の遅延など建設コストが高くなれば新幹線の運賃の2倍以上なければ採算がとれなくなる。
当たり前の話ですが日本政府が意地をはりリニア新幹線計画を進める必要性はまったくない。
持続可能な物ならば良いが少子高齢化で新幹線の利用者は必ず減少する。
リニア新幹線も同じで必ず不採算になる。
将来的には総人口が5000万人をきると試算されてる日本でリニアは不必要でしかない。
地下水は一度失われたら戻らない。
世界中で水不足になっているのに貴重な資源を失ってまで作る必要はありません。
丹那は国鉄が水道敷いてまで水を保証したもんだから対応としては100点。
てかそもそも何で東部の事を100km以上離れた西部の人間が我が物顔で語れるのか?
@@hdfmkwgc9193
我田引鉄山梨県民が丹那の対応どうこう言うよりは
@@こうの浩司 その理論なら丹那から浜松行くよりも丹那から甲府に行く方が近いからこっちの勝ちだね笑
岐阜県の東濃地方は日本一のウラン鉱床がある所をトンネル掘るようですが本当に大丈夫なんだろうか?
残土も怖い
今のリニアへの投資ペースからすると20年以内の開業は厳しいです
これからの10年は想像がつかないくらい早いペースで発展してるだろうからその頃には人間の移動は必要ないとかになってそう
まあ、こういう会社なんだろうね
あったら便利だけど、ないならないで何とでもなる感じやな
素人なんですけど、新幹線ってこれ以上スピードアップできないのですかね
限界までスピードアップは図っているけど、もう実用速度としては限界に近いんじゃないかな。
それに、東海道新幹線は線形の関係もあるので、どのみちこれ以上のスピードアップは困難です。
では、線形の良い線路で鉄輪式新幹線を通せばどうかと言えば、まずあり得ないと思うけど仮定の話として鉄輪式で600キロ出せたとしても、リニア並みに線形を良くしないといけなくなり、そうすると同じように直線的なトンネルが必要になってしまいます。
結局のところ、別にリニアのガイドウェイで金や時間が掛かる訳でなく、トンネルで金や時間が掛かるので、鉄輪式にしたから早く完成する訳ではありません。
また、反対派の静岡県民だって、リニアでなく鉄輪式の新幹線を通すなら静岡トンネルOKという訳ではないでしょうから、問題の解決にはならないんですよね。
難しい。中でも東海道新幹線はカーブはもちろんだが、高低差も大きくて今の速度で限界に近い状態。
直線の多い山陽新幹線や東北新幹線でしまできないと思う。
ジェットコースターと同じようにストッパーをかければ、多少スピードアップはできるが、それには全線・全車両を作り替える必要があるからほぼほぼ無理に近い。
イチコメ
工事色々なところで遅れていたなんて。
何回も慎重派(及び否定派)は指摘してたけどね・・・
@@一雄山田-u6b 知らないことは罪ではないが、知りもしないで静岡県民叩いてた連中はどうするつもりなんだと。
単に、静岡問題の目処が立たないので、他の問題は無理に急がずにマターリやってたという事かと。
静岡以外だけが完成しても、どのみち静岡トンネルが開通しないと開業できないからね。
あとは新知事次第だけど、新知事が静岡トンネルを許可すれば、他も概ね2034年に間に合うようには仕上げると思うよ。
要するに、静岡問題が解決してから10年後(=静岡工区完成)間に合うようなペースで作るという事。
@@匿名-y3c
コピペ乙
@@amqsz
どうするもこうするも、川勝前知事が水問題をデッチ上げてリニアを妨害し続けてきた事は事実だし、その結果として他だけ先に完成させる訳にも行かないので全区間に遅れが生じた訳で、叩かれて当然の所業。
これ以降は、今回の知事は完全にリニア問題を認識しながら選んだのだから、もし新知事が妨害を続けるなら完全に県民の責任だよ。
東京オリンピックに間に合わせられないか?みたいな話がほんの一瞬持ち上がってたよね?
とても無理な話だったんだなw
水戸一高、師匠の母校ですか?
丹那トンネルの二の舞が恐ろしい
丹那の二の舞なら国鉄は水道まで敷いて補償したから、100点対応だね笑
@@hdfmkwgc9193
豊かな湧水に頼る地域の重要産業だったワサビが絶滅
湧水を戻して、その間の被害を全保証して、迷惑料上乗せして初めて100点だろ
@@aa272 湧水戻すというのは無理だったけど迷惑料は上乗せしたから80点くらいじゃね?
@@hdfmkwgc9193 水道は引いたけど農業用水などは確保できず、丹那盆地は水が豊かな農業から酪農などに変化してしまいました。水道では農業用水を賄えません。100点満点なら10点以下でしょう。
今も水があったなら他の産業で発展した可能性も
もちろん下流の函南町もね
川に産廃流した山梨県民の採点は何点?
桜エビも富士川の鮎も減ったまんまだよ
リニア新幹線のコンセプト全否定みたいな言い方だけど普通の整備新幹線で中央新幹線はどうにかなったんじゃないかな?
問題は並行在来線の処遇だが。
逆に新東名や新名神のほとんどの区間がほぼ予定通り開業できたのはすごいと思いました。水の枯渇とか同じような問題が出てきそうなのに。
あんな上流じゃないからね、もう水とっちゃった後だから。
それでも富士の方の工場にいたけど、ときどき工業用水が不足でプラントの冷却水が足りなくて負荷を下げて予定の生産が出来ない時が度々ありました。
新東名でもたしか栗ヶ岳トンネルでネクスコがやらかした
粟ヶ岳トンネル
散々"川勝がー"とか言ってた人達息してる?
妨害派のプロパガンダ動画に騙されてはいけない。
静岡以外の箇所は、基本的に資金を投入すれば解決可能な問題。
仮に、7兆円を全部投入して完成させたとしよう。
運賃収入は全く入らず、開業できない以上は金利負担も掛かるし、財政投融資の返済も完成まで際限なく猶予してくれる訳ではないだろうし、他の借り入れならなおさらの事。
しかも、作った物は静岡問題が解決するまでの間も老朽化するし、維持費も掛かる。
従って、静岡問題の目処が立たない限りは、上記「資金を投入すれば解決」という方法は取れず、ペースを合わせざるを得ない。
その結果として、他の区間も含めた2034年への完成延期という事。
今後は新知事次第だが、静岡問題が解決しなければ、上記理由により他の区間も更に遅れざるを得ないでしょうね。
逆に、新知事が速やかに許可を出せば、他の区間も2034年には間に合うでしょう。
中国製リニアを先に開通させるために反対して妨害していたんだもの。売国知事は批判されて当然。
SUZUKIがバックに派と中国のリニアを先に派がコラボしてる
@@こうの浩司
静岡の特異な県民性に起因する派も忘れないで下さいませ(^^)/
ここにコメントしてる人全員の過去の発言を見てみたいですね☺
私はたぶん概ね一貫していると思ってますが、それでも人間の記憶というものは曖昧なものなので、過去発言の履歴一覧とか見れたら面白い発見があるかもしれませんね。
@@匿名-y3c
あなたは変わってないと思いますが、私としてもここにコメントしている人、中でも川勝はの意見は見てみたいものですね。
大昔(昭和末期)子供の読む本にも空想リニアが描かれてた。その時の少年は、ふ~んとしか思わなかった。そして令和の今もふ~んである。
この事業って本当にペイできるの?JR東海は新幹線のバイパス的な役割にしたいと聞いたことがあるけどさ。線路を走るから鉄道なわけで、個人の考えとしてはナシかなと。リニアをやりたいことはわかるけど、100年後から200年後になってようやくトントンでは失敗判定なのでは?保線作業も東海道新幹線とダブルでやらないといけないし。とりあえず名古屋までは国の事業として完成させるんだろうけど、新大阪まで延ばすのは用地とか考えると難しくないですか?
リニア事業やってるよりも南海トラフなど地震対策を先にやるべきだと思う。N700Sもかなり対策してる車両だけど高架区間の橋桁の強化とか先にしてほしい。最後にリニアは鉄道にあらず。個人の見解。
・これは遅れるの分かってて工事始めたとみるべきですね。
・工事で問題が出るのは仕方ないけど、きちっと対処すればいいと思うんです。それやらないとかふざけてる?
・工事が延びる分だけ、出費がかさむ。これJR負担だと運賃あがりますね。ムカつくけど国が負担して下さい。
・これだけの一大土木プロジェクトって中々無いので、建設業界を生き延びさせて、かつ難工事をこなして技術を磨く意味ではいいと思います。
リニアが悪いんじゃなくて、トンネルばっかりのルートが悪いんだよ。
まぁ、トンネル掘らないとリニアの性能活かせないから結局リニアが悪いんだけど。
北陸新幹線も同様で、永久敦賀乗り換えでしょうね。
ただ、西九州新幹線の残りルートはトンネル必要ないのに・・・
いや、既存の電車が地上走りまくっててこれ以上は土地買収とか立ち退きとかのリスクを減らす為にトンネルにしてるんだよ。的外れな指摘もいい加減にして欲しい
@@hdfmkwgc9193
的外れなのは君のほう
トンネルだらけなのはより直線的に結ぶためだろう
市街地近くではなく山の中に通すんだから地上にスペースがないとかは関係ないんだよ
人が使える土地じゃないんだから
@@UIT-0001-ir1ob 地上にスペースが無いって自ら言ってんじゃん。品川から神奈川県駅あたりは街中でも地上にスペースが無いから立ち退きも大変だから地下を通してるんじゃん。
直線で通すだけなら広い土地あればトンネルとか地下なんてやるわけないじゃん。
ちょっと説明が足らなかったですね。
指摘してくれてるように山のトンネルの話です。
山梨県民と静岡県民のトンネルに対する感覚の違い
これだけ大きなプロジェクトはやっぱり簡単には進まないよね。と、少し前リニア建設責任者だった祖父が言っていました。JR東海もなにか問題が起こって遅れることは想定内だったそうです。北陸新幹線なども件もありましたしね。
やーいお前のお爺ちゃん大物
オレンジのJRの株主総会は荒れそうですね。
民営化後のJR東海には新幹線建設の実績はほとんどないと思いますので、これだけ長距離の路線を建設して万事が予定通りに進む方が不思議だと思いますが、仮にJRTTが建設主体だったら、もう少しまともに根回しや交渉など進められたんだろうか、と妄想することはあります(識者の方々、どうですか?)。
自然との闘いである以上、流石に工期は技術だけじゃどうにもならないでしょう。しかし環境アセスや自治体・地権者との交渉とか、水問題の補償など、もう少し上手なやり方は無いのかなぁとは思います。
まあ実際海の整備新幹線の根回し、交渉等のノウハウは東とかと比べると足りないかもですね
だって 飯田の 工区と 中津川の工区で 崩落 事故は起こるは 瑞浪で 水源が枯れたって ニュース あったしな
オレンジ色のJRさんですら見積もりはガバガバだし進捗確認も誤魔化すし詰めに対してはすっとぼけるんだから無能エンジニアの自分が似たような感じでもまあそんなもんかと気が楽になった。ありがとう。
マジレスすると、器の大きな企業なら多少の無能がいても吸収出来るんですよ。逆に中小企業では一人でも無能がいると、失敗した時の影響が大きく、ヘタしたら会社自体が吹っ飛びます。
たくみっくは栃木県のはずなのに茨城県の県立高校の水戸一高校が出るのが意味不明だな
県立高校は越境は受験すら不可能、千葉県も大昔は受験学区はかなり狭かったし
ボーリング調査の許可が出たわけだが、鈴木康友は反リニア!とか意味不明なこと言ってた人たち息してるかな?
まだ本坑の工事に着手するまでは安心できないよ。
しかも今回のボーリング調査の許可(?)は、山梨県の領域の部分だけだからね。
そもそも静岡県の許可が必要な話でもないのを、川勝知事が横車を押して止めていたもの。
もちろん正常化の第一歩としては高く評価するけど、あくまで第一歩目かと。
土壌にカドミウム,水銀,鉛とかも含まれてそう…
JR東海は論点をずらしていた?
確か静岡県問題が発生する前に取材で遅れる可能性は?の質問に対して 全然あり得ますって回答だったから まぁ 個人的には驚きではない
新東名を始め大規模な土木工事、特にトンネル工事はトラブルだらけですからね
そしてリニア建設は日本の中央部をカーブ減らすためにトンネルでぶち抜く工事
動画見た知識の程度しかありませんがトンネル工事はとにかく壮絶
完璧で当然なんてとてもじゃないけど言えないでしょう
関西側は知事の承認えたらすいすいといく感じみたいですね
特に西側は反対云々はないので
北海道新幹線みたいにビル5階建クラスの大きさのかなり固い岩塊でてきた想定外みたいなのある以上、そう簡単にいく方が少ないの理解した方がいいとは思うのよ
奈良あたりで遺跡が出てきて中断する流れ
@@ヴェステルイェートランド公爵知事のソーラーパネル云々黙らせてやるからとかで奈良の財政界説得したら、問題なく通せそう
@@ヴェステルイェートランド公爵
さすがに大深度通すやろ
@@ykyk2345 地上予定らしいぞ
@@シグルズコーエン
まじかよw
死ぬまでに乗れればいいかあ
やっぱ新幹線は偉大だな
早くてあと10年、遅れると?・・・その間におっきな地震が来るかもですね
静岡の新知事次第では、その10年の起算点がズレる可能性はまだ残っている訳で。
震源地は リニア工事の沿線の直下が 有望なんだろうな。
@@スズヤス-p6j
(笑)。
リニア妨害派なら、そもそもリニアトンネルのせいで地震が起きたとか言いそうw
焼津の大崩海岸が大規模崩落を起こした。実は4月にトンネル内にひび割れが確認されていたそうだ。崩壊現場を見ると、ちょうどトンネルの真上が崩壊している。これってトンネルが原因で徐々に崩壊が始まり、最後に一気に崩れたのではないか。リニアの南アルプストンネルの将来を見る気がする。あそこも同じように非常に脆い地質だ。ちなみに大崩海岸の山塊は、地勢的には南アルプスの最南端にあたる。
日本全国に膨大なトンネル工事の実績が蓄積されており、今更そんな基本的な事は起きないかと。
本当にトンネルの真上が崩壊しているのかという疑問もあるし、仮にそうでも例えば予算不足によるメンテナンスの問題では無いか。
リニアのトンネルが崩壊すれば大変な問題が生ずるので、そこはキチンとメンテするでしょ。
@@匿名-y3c
崩壊するかどうかは置いたとしてもこのトンネルよりも古いトンネルがあることから、
その辺りの地質は非常に脆いことの証明にはなるでしょ。
@@CanTai-j2k
さすがに「その辺り」を大きく括りすぎでしょう。
今回の焼津の崖崩れは海沿いで、リニアのトンネルは100キロくらい内陸じゃなかった?
それに、あくまで仮定の話として脆い地質だとしても、リニアが通れなくなればJR東海が一番困るんだから、崩れないようにという事は考えていると思いますよ。
年単位で通れなくなれば、会社の屋台骨に関わりかねない話になるし、それこそ社運を賭けてしっかりやるでしょう。
@@匿名-y3c
地層は意外にも広範囲で同じ事がよくあるので、別に珍しい話じゃないと思いますね。
工事で崩れなくとも、崩れかけるというだけで、それによってできたひびが新しい水の経路になってしまうので、水の流れが予測できない状態になってしまうのですよ。
@@匿名-y3c
崩れる前提でトンネル掘る会社がどこにある?
浜当目トンネルだって「崩れないように」って考えながら掘ったトンネルだろう。
ただでさえ脆い地盤に、無理してトンネル掘れば、そこから徐々に崩れてゆく可能性が大きい。つまり初めから掘ってはいけないということ。
9:12 ・六価クロム含有量の井戸水の基準と土壌の基準が違う事に大林組が気付いてなかった。
・JR東海が遡ってチェックしたら発覚。
・そもトンネル掘削土では検出されておらず、井戸水の六価クロムの由来はトンネル工事由来ではない可能性が極めて高い。
六価クロムの「地下水の水質汚濁に係る環境基準」が0.05mg/Lから0.02mg/Lに強化されたのは一昨年4月から。
今回の基準値超過は4月に0.03mg/lが検出された1回だけ。5月は基準内に戻ってる。