手機潛望式鏡頭20年前就有！？解說 iPhone 15 Pro Max 的長焦鏡頭到底多厲害？四重反射到底是什麼原理？
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- Опубликовано: 13 сен 2023
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理論上來說多次反射會比較容易影響實際進光量，因為不管什麼鏡的反射率都永遠不會是100%…但是實務上來說控制好一塊棱鏡的製作品質會比控制多片鏡片來得相對簡單，總之是好是壞還是要等實拍見真章
另外值得一題的是，利用感光元件Z軸微調來對焦這個概念，在至少10幾年以前就有在相機的圈子出現過這樣的討論，但始終沒有落地成為真正的產品…這種相機界裡面早聞樓梯響但最後被手機廠做出來的例子已經不是第一次，上次是一樣傳了20年以上的液態鏡片技術，最後出現在初代小米MixFold上，i15PM這個感光元件對焦是第二次
手機拍照演變至今，已經不再只是方便的隨身機了，而是跟傳統相機已經接近完全不同的演化路線…雖然比絕對畫質還是輸給更大硬體規模的相機，但這麼點空間還能辦到什麼樣的事，真的是很有趣的發展😂
感光元件對焦有真正成為產品喔！！！
應該說是「像平面」對焦，以前Contax AX就已經是實際推出的產品了
而且其實非常多老鏡頭的對焦就都只是前後移動而已，概念上是一樣的
但是為何後來數位化後不會這樣做
因為問題通常就是「呼吸效應」會爆炸嚴重，前後移動像平面就是直接會改變投影大小
所以其實可以預期15 promax呼吸效應會很嚴重
後來的可換鏡系統的鏡頭，好鏡頭多數都會避開這個問題
所以感光元件對焦沒有任何存在的必要
而15 Pro Max這個方式，其實是可以接受
因為不是可換鏡
如果內部演算法寫好，做了呼吸效應補償，那我們消費者到時候也感知不了的～
（2023/9/20 修正成像平面）
@@enzos.fotography 好喔，結果底片機這個我完全沒接觸的領域居然有焦平面對焦的實體產品嗎🤣
@@featheringer 以前的Contax可是很厲害的哈哈哈
全內反射的反射率應該就是100%吧？
塗層反射時，一部份能量會被塗層吸引化為熱能在紅外線，而本光線從低密度介質進入高密度介質時除折射外還有一部份會在界面被反射掉，所以才做成流失。
但全內反射時，光線在高密度介質內的入射角已經大於臨界角，物理上已無辦法折射到低密度介質去，所以才會出現全內反射現象，是在物理理論上已達到100%反射。
如果全內反射也會有流失，那利用這原理的光纖就不可能做到以公里計的數據傳輸。
超棒的解說...讚讚讚
聊這樣的主題好，推一個❤
感謝支持！
無論是折射反射還是亂射在牆壁上，射越多成像進光量會越差是事實，那為什麼出來的成像有可能會不錯，這就是計算攝影神奇的地方。
結論：
多重反射是物理
計算攝影是科學
果粉高潮是化學
蘋果信仰是神學
笑爛哈哈哈哈
我的第一個潛望鏡相機是Minolta Dimage X, 距今也是二十多年了. 在當時潛望鏡拍的照片其實畫質都不怎麼樣, 但小巧的機身的確是比較適合當年陪我到處出去玩的留學時光. 這次的15ProMax我會買, 但已經做好了心理準備,晚上拍動態照應該還是會不怎麼樣. 我猜四重反射只是為了躲專利, 或者再加上壓扁光路讓機身變薄的好處.
好厲害！！
確實有可能是躲專利，但是這麼多人用，感覺應該沒什麼專利問題？
躲專利，這我完全沒想到。
沒錯，就是躲專利，很多人有相同設計，一定有一樣的專利源，貧果不想跟其他鏡頭廠一樣，所以自己搞但又不能用這套，這套用多久了成熟又好，鏡頭廠也不是不會想，貧果想的到他們更專業的早就想過了，會沒研發一定是有弱點。不然這概念怎可能幾十年他們沒想法？
我之前也是想拿這種彈來彈去的光路寫一些VR應用的專利，不過我的專利工程師跟我說這類的想法屬於該領域通常知識者的基本知識，所以在新穎性上會比較難成立，如果真的要寫，那就只能限縮專利的範圍，那這個專利的價值就不會太高，而且未來也很容易被推翻。
摺疊光路，原本的潛望相機就是、各種顯示器、平面可調焦透鏡等、而近期的緊湊型VR（HTC Vive Flow）更是把這種彈來彈去的光路和偏振轉換玩出花了，重點就是要在有限的空間裡增加光路
酷～～那個領域我倒是沒研究
感覺蘋果用上這種設計應該是為了錄影和機身的手感，今年沒出Ultra就是宣布不會跟陸系的手機廠一樣，一頭扎進體積失控的軍備競賽了！！希望iPhone能在找回拍照方面的競爭力吧！！！
希望+1！
這個講開場語的方式讓我想到了寶傑
你怎麼看～哈哈哈
我剛訂iphone15pro(256),我是一位20年專業photo目前空拍飛手，也想用ip15專業photo。看你說15promax有潛望式鏡頭，那ip15pro長鏡頭有和primacy一樣的潛望式鏡頭嗎？
沒有啊！15Pro只有跟13/14一樣的77mm F2.8
要長焦還是建議選Pro Max!
我以為這次主鏡用上Sony最新的雙層cmos 😂
這代一樣是Sony Imx803嗎?
是的
堆叠式潜望模组
管它是什麼，它就是一顆定焦鏡，沒有光學變焦。
物理跟數學一樣，不騙人，反光這麼多次，通光量一定降低。
一定降低，但降低多少沒有人有數據呀
所以我才說還是等實機到手再說
看到天使的帽子 我想到的手機歷史是接耳機收音機功能聽民視的廣播上課聽王建民比賽
現在大谷翔平可以用手機看直播了
至於手機鏡頭 我覺得就是成像決勝負 就像pixel把不強的鏡頭調教的很強 那也沒什麼問題，不過我一直都有一種越精密的鏡頭模組是不是越容易摔壞的感覺😅?，畢竟手機算是3C最容易掉到地板上的
我以前是國小老師忍不住用教室電視播王建民🤣
結構感覺也就是一顆定焦鏡，沒什麼特別容易壞的感覺
在等您的實拍評測
目前看來15的技術優點在於減少機身體積
已上片！
可惜部分素材用到簡體字稍微突兀，但仍感謝出好影片
蘋果發表會預設簡體字幕🥲
好懷念當年的902sh XD
其實我當年完全不知道哈哈哈
期待用15pm拍人像效果如何
我也期待～～
期待你的攝影實測,再決定要不要買1V,應該不會比1V強吧?????
可以期待一下～
但是Xperia 1 V的4K120還是無人能擋
@@enzos.fotography 考慮1v就是因為超輕便又可以拍4k120，真的是無人能敵啊
經過多次反射會否加重色散問題
我是覺得還好
單眼看五稜鏡也沒什麼問題（但是只是眼睛感受🤣
現在手機都是晶片處理器效能過剩所以一支手機好不好都是看拍照或是錄影為主只有手機鏡頭模組還未達到高峰以為今年錄影會有8k30p或是4k120p結果令人失望
確實～～竟然沒上8K
隔壁棚都上多久了
但是看官網的宣傳圖，白天光線好的時候已經有點糊糊的了
看有沒有實拍原檔了
只能期待實機到手了
因為安卓場早就把那些長焦技術搞專利了，貧果只好搞這套~這設計一定會折損，所以都只能靠軟體修正，看發表會的實拍，有點修正過度，這質量一定不好。
目前是有查到蘋果自己也有雙反射專利，個人覺得不是這問題啦，因為感光跟機身平行確實防震應該更好（等上手實測
反射再多次能改善鬼影嗎？
目前看實測，整體都有改善
光線折了那麼多次，夜景估計不妙會不會後面直接無法調用
單純在這麼小的空間反射，其實減損率應該極低
我是覺得不用太擔心
光圈一樣2.8
而感光更大～
@@Siusiuisadog 稜鏡的大小理論上應該多少還是會影響減損量，我是想表達這個～～
跟鏡頭鏡片多會確實降低進光量一樣
總歸來說還是等上手再來評測吧！！
當然算
蘋果加油，謝謝
哈哈哈
介紹流程跟Furch Lab攝影實驗室的也太像..
連封面都很像
原理就是這樣…
我剪到一半發現Furch Lab上片…
有先跟他說一聲我會上這部🙏（本來就認識）
影片中我也有標注可以去他那邊看喔👍
另外封面的其實早就做了
因為四重反射蘋果發表會只有這一幕
我也擔心被說什麼，像你這樣，所以把我本身從封面拿掉了
但影片架構跟內容其實主軸不是一樣的喔
聽起來就是單眼五稜鏡的變體應用吧
有點像
流量密碼，蹭好蹭滿
終究還是實拍結果定勝負
還好啦
本來就想分享了
如果nokia活躍至今不知道還會創造多少黑科技...
當年的1020照相
真的只能用驚豔來形容
真的…
就是選錯路😃當初跟Android合作才是出路😅
@@enzos.fotography windows系統很順暢 但起步太慢 不受到喜愛 若是壯大也是一個直覺的系統
欸？
不是因為專利被三星買走所以才這樣用折射設計的嗎？
因為之前也是看其他yt這樣說啦哈哈
當然也是有可能，但我覺得應該不是啦，啊不然怎麼一堆廠商還是在用
但是我們又不是蘋果內部員工
而且蘋果自己也有潛望式的專利．．
@@enzos.fotography
因為眾說紛紜
我也不清楚誰是真的
感謝回復
結果光線一差就又用主鏡頭裁切........eo4
高機率🙂🙂🙂
不用期待蘋果的拍照表現，用棱鏡恐怕只是成本或專利考量
是有可能
手機用潛望式鏡頭是sony首創？
不是呀，最早可以追朔到的是Sharp
@@enzos.fotography 我知道不是首創，但為何Sony在廣告主打Sony Xperia 1 IV是全球首創真光學無損變焦潛望式鏡頭？其他廠牌潛望式都是假光學變焦？
@@FJ-Zhiliang 其他廠牌潛望式都是定焦喔！
（N93那個不是潛望式，只是設計在轉軸處而已）
@@enzos.fotography zenfone zoom 是潛望式定焦鏡？不是光學變焦？
@@FJ-Zhiliang 聽你這麼一說才想起來
你說的沒錯，我都忘了這支了
這支理論上才是第一支
其實應該不能算潛望
因為官網說明位移😂
哈哈哈
看說法～Furch lab是覺得還是算
世界首創的多摺疊鏡頭！也是今年蘋果真正的黑科技！
也不算是誤會
因為雖然潛望式很多年了
但是單鏡片折射這招是新把戲
應該是透過單鏡片
來提升耐用度
我是覺得應該沒有摺疊的部分😂
但是確實是新科技🎉
華為的P40Pro+已經有5次反射的潛望囉，不過並不是用棱鏡而是多片反射鏡就是了
我覺得這件事很簡單，手機實際到手去測試就知道了，如果真的很棒就誇獎蘋果，如果拍起來很爛就罵蘋果就好🤣🤣🤣
沒錯～～我這部就是分享一些歷史跟講解原理而已
等到手後會測試給各位看的
奇怪的設計 更本只是想跟別人不一樣
我覺得站在防震的角度這樣比較好
這樣說好像還蘋果一個清白，大陸廠電話潛望鏡一早普及，如果折射鏡技術更好，眾一大陸廠潛望鏡都要收皮，遙遙領先只是空口說白話
不過目前來說陸廠的長焦確實都比較強
我也對於這次的5X期望沒有太高哈哈
割韭菜的水果机
但是是全世界最賺錢的😅
傳說中的雙層感光大底主攝這次也沒上，可憐啊～
明年🤣
要雙層的話，直接買sony就好
@@user-xe6ot1oi4h 不是大底