...И как возникла Русская земля. Параграф 43 / 18.06.24
HTML-код
- Опубликовано: 17 июн 2024
- 🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
Сведения, которые могут пролить ответ на этот вопрос, туманны и обрывочны, источники не слишком многочисленны. Но, тем не менее, они есть. О зарождении древнерусского государства, о первых князьях и о спорах историков, прошлых и нынешних, беседуют Леонид Кацва и Алексей Кузнецов.
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
А ещё на diletant.shop теперь можно оформить подписку на печатную версию журнала Дилетант! Попробуйте: diletant.shop
🎙 Дилетант в аудиоформате: podcast.ru/ru/1616151435/e
Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на RUclips-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин Дилетант: shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы RUclips-канала Дилетант в Telegram: t.me/diletantyoutube
Спасибо большое за Параграф 43.Всегда слушаю. Тема интересная. 👍💥🌞
Желаю здравия ведущим! Спасибо за интереснейшие лекции! ❤
Впервые тема происхождения Русского государства, на моей практике, подана с таким интересом. Спасибо ведущим.
Большое спасибо, всегда с нетерпением жду вашу передачу! Этот выпуск мне показался особенно интересным, узнал много нового.
Спасибо за интересную передачу 👍
Взяла попкорн, буду комменты читать) эшелон уже пошел😂
Спасибо большое ведущим за интересную и глубокую информацию.
Великолепно! Спасибо!
Спасибо, уважаемые учителя ❤❤❤
Спасибо!!!!!!!!!!!!
Спасибо, как всегда, интересно и заставляет задуматься!
В самом конце есть оговорка. 51:36
Кажется, Леонид имел ввиду, что «Источником власти является Вече, а носителем власти является Князь».
Прозвучало же дважды слово «князь», что немножко осложняет понимание)
Спасибо за лекцию!
"Это передача не для них, эта передача для умных". Алексей Валерьевич, прекрасно. 🎉
Тонкий троллинг))) 😂
А, что тут прекрасного?
Обычное московское хамство через губу, типа кто со мной согласен, это умные, кто критикует или не согласен даже с явно лживыми утверждениями, это все дураки. Но, что можно взять с обычного школьного учителя, кроме изложения методички и хамства?
Для исторических утверждений, нужно слушать и читать академических историков специализирующихся на конкретной теме, а не обо всем имеющем понятие, от Вавилона, до 2МВ. Б.Щукин, специализировался на Готах, В Седов специализировался на на периоде Руси, В.Янин, специализировался на Новгороде на Ильмене, Данилевский, специализируется на ПВЛ, Клим Жуков специализируется на оружии средневековья, но все они наверняка имели свое не профессиональное мнение о 2МВ. 😂
@@3Com100 Хамство и невежество? Хм. Да, вы знаете , о чем говорите.
Че несёт. Кый происходит от бельярдного кыя😅. Тогда гонорея появилась от того кто раздавал гонорары😅😅😅
@@user-dj5mw7bw8j бильярдный кий произошел от слова кий (однокоренные кийок, киянка) который означал 'палка' на множестве славянских языков в древности. Особенно на территории современных Беларуси и Украины. Если у человека было имя/ прозвание Кий (Палка), значит был высокий и худой.
Вообще ни капли противоречия в логике уважаемого лектора и не менее уважаемого соведущего я не вижу. Прекрасная лекция чтобы освежить память и узнать что-то новое ❤
В современном финском "ruotsi" - это шведы. Так что происхождение от скандинавского "rots" - грести - представляется наиболее вероятным.
Ruotsi это даже не шведы, а собственно Швеция.
@@normanism Гугл-перереводчик дает "шведский". Но это не принципиально. Кроме того, большинство лингвистов считает, что слово "русь" не могло быть изначально славянским и что оно есть искаженное заимствование из финно-угорской группы языков.
Русь - рось - роса - в значении "светлый, блестящий" - это несомненно финские слова 😅
@@firstoptimatа вот и клоуны, ещё рысь вспомни
@@antrimreel рысь - это другой корень, он означает "красный, рыжий" Но Вам этого не понять, ведь Вы сюда не за знаниями пришли, а просто продемонстрировать свое убогое воспитание
Особо понравилрсь про империю Карла великого и три "братских" государства Францию, Германию и Италию
Ксиати, вполне адекватное сравнение)
@@anfisaAnfisa77 красивый у вас значок, Анфиса
@@user-bv4td2nw4y
Ага, котик🐈 "всегда котов")
интересно, что немцы,французы,итальянцы своей "прастолицей" Ахен не считают(в отличие от россиян)
Подляшье- Гродненская область и прилежащие территории Польши после завоевания этих земель Ярославом Мудрым получили название Черной Руси, но к безумным теориям русских шовинистов не имеет.
Название биллиардного бойка, равно как и имя легендарного князя, восходит к деревянной палке. По украински "кийок" и сейчас означает "дубинка".
Поставил "лайк" как "спасибо".
Интересно, а в Португалии тоже историю начинают с Рима?😮
А в нидерландах с викингов
Я понимаю, почему российские историки во все времена днями будут копаться в вопросе основания Киева и в варягах при почти "0" первичных источников, но не найдут никогда и 5 минут на "Королевство литовское и многих русин"... Ведь тогда варяги уже не монополисты-основатели Руси и вся ведущая концепция момента крещения в истории Руси несколько уходит с доминируюющего места? 200 лет превращено во невнятную кашу. Как литвины взяли и киевский стол, и билось с Ордой и московитами тоже, и как дело дошло до литовского права - продержавшегося и затухавшего практически до 19-го века. С чего бы нам, на ваш манер, отбрасывать такой важный корень происхождения нашего государства?
Вы не туда попали. Тут другая тема. Передач про Великое Княжество Литовское полно у российских историков.
Конкретно у данной программы целый цикл "Альтернативная Русь" (насколько помню). Вы со своим комментарием не углубились в историю данной передачи и обвинили на пустом месте добросовестных людей
Было Великое княжество Литовское и Русское. Какое еще королевство? Королей в Литве не было.
14:38 - 19:47 ролика: говоря о "племени" полян где-то в регионе Гнезно (Польша), и о происхождении слова "Киев", Л.Кацва не упоминает о том, что топоним Куява (у персо-арабских авторов Куяба, о чем говорит и А.Кузнецов, и этот город "Куяба" историки отождествляют с Киевом) встречается даже в современной Польше как раз в регионе предполагаемых "польских" полян (есть даже Куявское воеводство, если не ошибаюсь).
В ПВЛ действительно написано, что новгородцы, звали Русь из за "моря", а Новгород как город согласно археологии появится только в 11 если вообще не в 12в. хоть первый копатель новгородской земли датируется серединой 10 века, только от первого копателя землянки, до города проходят столетия, ну и слово "море" написанное в ПВЛ в условном 12 веке, не тоже самое, что море в 21 веке😂, то есть частично отделенная сущей часть океана, а тогда это просто очень крупный водоем, как "славное море священный Байкал", водохранилище "Жигулевское море", или озеро Ильмень☝️за которое можно просто пойти ногами в Русь, а не поплыть через море в Скандинавию искать, там то, чего никогда не было, так как ни о какой Руси у себя скандинавы никогда не слышали😂, а услышали только при киевском великом князе Ярославе Володымыровиче, после чего у скандинавов появится имя Валдемар, в честь киевского князя Владимира Святославича. То есть за море новгородцы пошли в Киев😂 за озеро Ильмень. Ну и еще, текст ПВЛ написан на старо-болгарском языке, а в нем понятие пойти за море, означает "пойти в чужие земли" как в сказках говорится "за тридевять земель", то есть пойти кудато далеко в чужие земли. Новгородцы не поплыли через Балтику, бесполезное занятие искать черную кошку в темной комнате, тем более если Русь на юге, а не на севере.😂
Ваше предположение опровергают археологические находки . Возле Новгород раскопанный древнее городище. В XIX веке ему дали название Рюриково городище. Там найдено большое количество артефактов из Скандинавии. Нашли даже скандинавский меч. А может быть и не один. Археологи Уверены, что скандинавы там были. Рюриково городище датируют IX веком. Все эти находки подтверждают изложенное В Повести временных лет. Скандинавы на Русь действительно пришли... также есть зафиксированное свидетельство арабского путешественника. Который описывает похоронный обряд Русов, которому он был свидетель. Этот обряд полностью совпадает со скандинавскими похоронами обрядами того времени.
Украинский Новгород, который раньше назывался Словенском, пожалуй даже старше Киеве, вот только археологи ничего не доказали. Кто даст разрывать Хрещатик и валить дома, чтобы найти бревно, на котором сидел князь Кий.
@@user-yh2pd6dp9o А почему не дали Трувора городища. На россии любять придумывать разные Аркаимы.
Ярослав Владимирович пришел княжить из Новгорода.
@@user-yh2pd6dp9o через 1000 лет на месте например москвы найдут кузов китайского авто и множество неясных предметов с йероглифами)и найдут плакат -"русский-китаец братья навек")но это не значит что москву основал мао цзедун)городище-не город в современном понимании,а скорее место схода (стрелки) племенных вождей где решали вопросы (типа стрелки).Почему-то у авторов ролика прозвучала интерпретация что "русы"-это гребцы или воины.Скорее "русы"-это рабы. Рабы -единственный товар с которым в дописьменную эпоху с этих земель приходили в Византию.В обмен просили арабскую серебряную монету.В византийских бухгалтерских бумагах это зафиксировано.А Византия к тому времени империя с тысячелетней историей.В общем пока у тебя нет письменности-у тебя нет истории...
Что это значит, неизвестно где Олег умер? И видит на холме, у брега Днепра лежат благородные кости...
Вы ещё скажите, что Александр Сергеевич там не был и соки/воды не пил
4:58 - 6:10 ролика: О достоверных датах в Повести временных лет. Л.Кацва говорит, что они начинаются с крещения Руси. Согласно А.Назаренко, первая достоверная дата в ПВЛ, проверяемая по иностранным источникам -- этот дата смерти Ольги (матери Святослава) -- 969/970 г.
А вот дата крещения Руси по иностранным источникам как раз и не проверяется.
Алексей, Кацва Вы лучшие!
Ближе к Восточной Европе, это ситуация на Пиренеях. Из Римской Испании, и королевства Визиготов населенных католиками, говорящими на Провинциальной Латыни, а позже Ладно, образовалось 2 государства, и третье пытается возникнуть и 4 языка.
В Финском и Эстонском руутси, рутси - этноним Шведов. Учитывая правила заимствования в Старо- Восточно Славянский из Фино- Угорских: Суоми - Сумь, Вепсы- Весь, и т.д., лингвистически версия вполне обоснованна. Более того мы знаем от хрониста, что во времена Людовика Благочестивого, 10 век, прибыло посольство из Византии, а с ним несколько человек представлявшихся Русью, но при дознании оказавшиеся обычными Шведами
Конечно же досадная описка Людовика Благочестивого сына Карла Великого, и век 9
Этот бред давно опровергнут, но вам норманистам стыд не ведом
@@firstoptimat русским имперским шовинистам неведом здравый смысл, более того когда они смеются над древними украми, они смеются над своим отражением в зеркале, но что взять с убогих. Кстати, коль вы книг не читаете то перескажу, что в Исторической Социологии и Социальной Антропологии, есть термин Трансфер Элит, это когда покоренное население начинает массово приписываться к завоевателям, к новой элите. Так Славяне, условно Анты, приняли на себя имя тюркских завоевателей Болгар, романизированные Галлы стали Французами, хотя потомками Франков являются говорящие Фламандски жители Бельгии и Королевства Нидерландов,, христианское население сегодняшнего Египта, Северной Африки, Сирии и Ирака начиная с 7 века начало массово переходить в Ислам и отказываться от своих языков, переходя на Арабский, и сегодня даже остатки Христиан считают себя природными Арабами. И ничего, только вас зуд в простате мучает от ущербности, или по учёному - Комплекса Неполноценности.
@@gregoryticker4137 так много букв в Вашей в попытке оскорбить незнакомого человека, и так мало фактов чтобы доказать свою точку зрения - говорят только о том, что у Вас их просто нет
Выдумка про "руотси-гребцы-шведы" не работает хотя бы потому что в этой последовательности полностью отсутствуют русские Это так просто для понимания, что легко можно сделать заключение об умственных способностях норманистов
Летописец точно знал (в отличие от Вас) что не было тогда никаких "шведов", а были племена под названиями свеи и геты , так что и тут никак версия "гребцов" не проходит - не было их в то время и финское прозвище появилось позже
@@firstoptimat Обиделся, а какие факты ты предложил, кроме заявления, что к вас Норманистов стыда нет. Стыд это моральная категория если что, а не научный аргумент. Когда их нет, кроме бредней вычитанных из " Патриотического Интернета" то тогда начинают вопиять про Позор и Стыд.. Кстати а посему Норманистом быть Стыдно? Ну да, вы же ребята говорите эвфемизмами, потому что не хотите говорить правду. Гордый Внук Славян, истинный ариец, потомок по Рыбакову прямо от Геродотоаых Скифов- пахарей, посконный индо-европеец так сказать, не может признаться в том, что его предки частью были завоеванны, а частью образовали социальный симбиоз со Скандинавами,. Среди множества мужских воинских захоронений известно всего 9 женских захоронений скандинавского типа. Славянская или Фино-угорская наложница это была не только необходимость, но и глаза и уши, и в случае высокого положения и способом обретения связей с туземными вождями. Летописец, который писал добрых 300 лет позже, а значит это был устойчивый стереотип, вкладывает в уста Святославу слова, про желание сесть в Переяславце на Дунае, куда стекаются всякие богатства " ... Из Руси приносят меха, воск и рабов" Проплывающие
Умники, когда вокруг Киева была "русская земля", то в районе несуществующей тогда Москвы действительно квакали жабы. Первое упоминание Москвы как поселения,датируется в 1272 году во время третьей переписи подданых Золотой Орды. Даже в исторической памятке ( не документе и даже не летописи!) Повести временных лет и в других русских "летописях" неоднократно упоминается ,что "русская земля" - это Киевщина,а не угро-финские болота. Нынешние "русские" - это крещенные в "русской вере" ( православной) селяне, угро-финны и татары Золотой Орды.
.. это безграмотное и глупое заявление, НО пусть будет так, простой вопрос: в каком году Киев стал украинским!? 😂
Этимология фамилии Кацва сложна и запутана, но если Тамаркин превратился в Польском Идиш Темкин, то не исключаю, что прозвище Кицба - подписка, милостыня, социальное пособие в Современном Иврите, могло превратиться в Кацва, с другой стороны есть фамилия Кацав- от Ивритского мясник, раздельщик туш. Благородное происхождение Кацве не грозит, он не Коган и все производные от него, не Чаплин от Старофранцузского Капеллан, т.е. священник, ни даже Леви и все производные от него. Линии потомков Давида, всегда тщательно отслеживали, по понятным причинам, а все остальные просто Исраэль.
Кацва женская фамилия, ее этимология как и КПСС или НАТО, это абривиатура, как и Кац, производное от равина, коэн цедек - «праведный жрец»
@@Viditscripturamосталось проверить Кацва писалось через כ или ק. Если כ то коэнская
@@Viditscripturam Не всякий равин Коэн, и фамилия не имеет женского рода, в принципе, коэн это всегда и только мужчина, хотя окончание а может быть окончанием женского рода, а может и не быть, даже если последняя буква гей. Касательно Кац, Кацис, Кацнельсон, Кацман вы правы, однако огласлвка а появляется в аббревиатуре потому что Иврит не терпит двух согласных рядом, и а не присутствует в исходных словах, но упустили правила Ивритской Морфологии Коген Цадик Существительное- Прилагательное, Маршак- Мар Рабейну Шмуэль Аврагам Кейдановер, как а эту схему вы впишете КАЦВА
А пропо, Киев был поселением платившим дань Хазарам, если просто не пограничным Хазарским форпостом.
Еще есть "кыюваты" толкать лодку
то для украинцев,а тута для великоумных
Спасибо большое, дорогие. Так всё-таки они хазары. Так, так ..
😂 а то все: Москва =Орда)))
"Українці - це стародавні тюрки, які розмовляють слов’янською мовою..." ("Украинцы - это древние тюрки, которые разговаривают на славянском языке") Омельян Прицак (1919-2006), украинский историк-востоковед, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики.
Се повести временных лет, откуда пошла есть Руськая земля, кто в Киеве начал первым княжити, и откуда Руськая земля стала есть. -Первые строки преподобного Нестора, Киевского монаха. В самом начале летописи, Нестор нам указывает дорогу « кто в Киеве начали первым княжить», Нестор не говорит, кто первым начал княжить в Новгороде, Ладоге, Изборске……….., летописец прямо указывает откуда есть пошла Руськая земля , и где Руськая земля стала есть. Киев начало всех начал.
Однако летописные Кий, Щек и Хорив (те самые, кто начал первыми княжить), были придуманы самим же летописцем. На деле, княжеская династия всё равно происходит из Скандинавии, а не от местных полян.
Нет Новгород!🤣
Новгород слишком молод, 930-950 г отроду , да и первый князь в Новгород , был призван из Киева, мододой княжич, по имени Владимир. А кто княжил в Новгороде в 920г, 930, 940…..? Кто Княжил в эти года в Ладоге в Изборзке в Пскове? Я вам скажу, не было там князя ибо не было еще этих городов, возможно были хутора, деревни, рыбацкие поселки….
Скандинавская , Германская, Балтийская……….., много версий. Вопрос по Полянам тоже не снят, ибо в летописи( Поляне зовимая Русь) , а не вятичи к примеру или меря, или чудь, кривичи……. И еще момент, Поляне самое развитое племя, у них законы и браки есть ….итд а древляне, вятичи, радимичи….едят всемне чистое, живут как звери, и ругаются при родителях и браков у них нет……. Государство образовано не на пустом месте, должны быть условия , почва для этого, определенные периоды пройти. Почему мы не видим государства в Ладоге и в Новгороде мы его не видим. Что то в Киеве уже было на момент прихода Игоря например, протогосударстао , торговая фактория с законами, охраной, сословия какие-то………. Народ Росс живет в крепости Киева, а все соседи пактиоты-данники, древляне, северяне, кривичи, ледзяне, милиниски……( народ Росс сидит только в Киеве, его нет в Смоленске, Ростове…..) цитата из трактата Константина Багрянородного.
@@user-zz1qk4xt4i на полян перешло название общака русов - Русская земля. Они стали зваться русь, как ее жители. В ПВЛ четко сказано: "от варяг же прозвались русью".
Кстати , Киев как место переправы есть под современном Щецине
Понял хоть и с трудом Вече - источник власти, а Князь- носитель власти
42:30 Интересно, что перечисляемые имена на шведском ничего не означают, а значит просто исковерканы переделкой с другого языка Но разве это аргумент для норманистов?
Рыболовством охотой и собирательством в основном они жили. Особенно если учесть сколько тогда завали молока коровы, а кур несушек вообще не было до прихода христианства
Так укр версия и не дескридитирована учителями с ютюба.
Давайте не путать. Украинские "блогеры" (иные - с учеными степенями) чаще имеют в виду не то, что Киев не имеет отношения к Московии. А то, что у Московии гораздо больше отличных. релевантных "корней" исторического происхождения. А за родство схватились, как всегда, заради "квартирно-земельного вопроса" . Насколько помню, в самой Руси как бы уже тогда были споры, что вы к нам не относитесь.
Русь это Украина, а Москва Золотая Орда
Я кстати согласен, что история России гораздо интереснее и глубже, чем история Киева. В советской историографии было слишком много Рыбакова, который сместил акцент в сторону киевоцентричности,, что абсолютно не верно. Киев это скука смертная. Украинцам нравится, пусть этим и занимаются, а у нас история покруче...
@@user-mo1jg3tk4f Ага, вы и сами ого-го😂
@@user-uj5lp4ln3x Совершенно верно, лишняя сентиментальность в отношении Киева абсолютно нерациональна.
Киев тож Ордой был завоёван, в 1240 и был данником до 1360х, насколько я помню, когда перешёл под руку ВКЛ.
Даже Галицко волынская земля платила до поры дань в Улус Джучи
В 839 году посольство к Людовику Благочестивому заявило- Мы от народа Русь и правитель наш Каган.
,,Руотси,, еще не проплывали 😂 , а у народа русь уже был Каган.
Каганом так же были Владимир Святославович и Ярослав Мудрый.
К тому-же, Руским называлось Чёрное море, а не Балтийское.
Русь это юг.
А из какого источника информация?
@@angrybird4622 Бертинские Анналы. Посольство к Людовику Благочестивому. 839 год.
Ну да. Только там же написано что Людовик признал в них " свеонских" шпионов, а никаких не неизвестных rhos и задержал)) Так что там эти лазутчики мололи вообще мало может относиться к скрепной государственности Руси великой😊
@@sealselkie7682 Может вы ещё раскажите, куда они вернулись, после задержания и выяснения их личности🤣. Неужели в Швеции? 🤣 Наверное жаловались на франкского короля своему Кагану ,после возвращения домой. 🤭
Вот только Каганы не правили в Скандинавских землях. Там были Конунги.
А существовала ли Швеция до 1000 года.?Ни одной карты не нашёл.
Я атлас составляю политический с первого года нашей эры
Английское имя Тревор от Трувор?
Нет, Тревор кельтское имя. Трувор, скорее всего, неверное прочтение рунической надписи "thru væring" ("верная дружина").
@@normanism - ты чё убежал?
Дак как твои правители называли свой Язык до 18 века в 18 веке и в 19 веке?
Слушай,а кто это придумал таки названия= Московия, Московские земли, Московское государство, Московский народ, московитяне, Московский язык?))
@@normanism Спасибо.
Кий и Хорив возможно имена хазарские...
Насчет Хорива не знаю, а вот Кий - очень маловероятно
@@user-fr4ww2bd4e тут лектор говорит, Хорив - гора на Синае. У хазар был иудаизм.
@@user-sz1hn5iy3h Кий это кличка, а не имя. Это как Александр Невский. Имя настоящего Кия другое.
... и кто нача в Киеве перве княжити...
Варяг-это люди , которые пришли по воде или по суше. Поляне, ныне стали слвавянами и назвались Русью. Вы себя слышите. Писать историю России от мифов и еще для учебников😮 Где Киев и где Екатеринбург? Учить историю Кыштыма от Киева… Окститись😮 Вы еще историю Анадырь начните от Бучи…
В конце IX века русы выбрали киевские горы своим "общаком". Согласно Константину Багрянородному, современнику Игоря и Ольги, там собирались лодки с данью перед отправкой её на продажу в Царьград. Соответственно, данная территория стала зваться Русской землей (он её называет "Росия"), а её название со временем перешло на местное племя - полян. Отсюда и формулировка "поляне, ныне зовомыя русь", "от варяг же прозвались русью, а прежде были словене, хотя и полянами звалися".
Скажите, а останков не осталось, выяснили бы кто чей сын
В настоящее время существует практика извлечения генома из костных останков. Пока ясно лишь, что общий предок всех Рюриковичей происходил из Центральной Швеции.
@@normanism Ничего не ясно. Под предлогом сохранения во вторую мировую, а затем - исследования лучшими умами, все костяки с территории Украины, какие могли, вывезли в россию. Их никто больше не видел, результатов - научных исследований - ссылкой поделитесь.
Кости многих князей киевской династии Русь, сохранились, спокойно лежали себе в своих саркофагах, но в конце 19 и особенно в 20 веке их стали воровать россияне и ныкать у себя в закрытых Гохранах. Украли всех. Генетический анализ не проводят, или провели но засекретили. Последним украли кости Ярослава Мудрого, типа на изучение, до сих пор не вернули в свою гробницу, вместо его костей прислали в 1941 кости какого то московского бомжа, сейчас врут, что якобы во время 2МВ кто-то вывез кости Ярослава в США и прячет их от украинцев в украинском храме.😁
Хотя логика нарушена. Все тысячелетние храмы Руси, москвичи преднамеренно и систематически уничтожали с 30х годов, утаскивая к себе на болото все самые ценные артефакты времен Руси, как мозаику "Дмитрий Солунский" выпиляную из из древнего украинского храма прямо из стены двуручными пилами, теперь выставляют у себя в Третьяковке, вырезали фрески, лепнину, после чего сам храм Михайловский Златоверхий монастырь ровесник Святополка Изяславича 1113г. цинично взорвал, как взорвали остальные киевские тысячелетние храмы. Часть украденного раздали по музеям РСФСР, много лепнины из киевского храма приперли в музей Новгорода на Ильмене и выставляли с бирками - найдено при раскопках Новгорода. В том, же 1937г. Постышев, это тот комуняка, что придумал Деда Мороза вместо Святого Николая, после того как с московскими комсомольцами ограбил все киевские храмы и взорвал их, а это были каменные добротные храмы, плевком не разрушить, да и строили мастера из восточной Римской империи, хотел еще взорвать и ограбить храм Святой Софии, заложенный ещё князем Володымыром Святославичем "Крестителем" и чуть не взорвал, но на защиту храма стало французское посольство, ведь в храме и была усыпальница Ярослава Мудрого, деда всех французских королей и деда почти всех европейских королевских династий, так как его дочки были нарасхват у всех королевских династий Европы.
Храм взрывать пока не стали, отложили, но кости самого Ярослава вывезли в РСФСР, хотели украсть и его мраморный саркофаг, но не смогли, только повредили.
В 1941г. кости якобы вернули в саркофаг, но тут же завезли в храм вагоны взрывчатки и заминировали там все. Логика возвращать в храм кости киевского князя Ярослава, что бы тут же храм взорвать? 🤪Но взорвать храм москвичи снова не смогли, успели только взорвать Успенский собор в киевской Пече(е не о и не ё))рской Лавре постройки 1073г. на деньги Святослава Ярославича, после чего киевляне сообщили немцам, что видели как перед отступлением в Софию среди ночи заехали множество груженных грузовиков НКВД а выезжали вприпрыжку налегке. Немцы проверили и разминировали Софию, жемчужину ЮНЕСКО спасли ее спасли от варварского разрушения.
Сравнительно недавно в РФ, проводили ДНК анализ всех российских потомков яко бы сказочного "Рюрика", их ДНК преподнесло сюрприз, часть "рюриковичей" финно-угры 🍄 N1a, часть всякие и разные которые вообще не в родстве с другими "рюриковичами", кто есть кто, тему засекретили, некоторые из "рюриковичей" угрожали судами и расправами. Славян, или датчан, среди них не на было, все местные московиты, что было понятно и без анализа ДНК😁.
После такого конфуза, ДНК анализы не проводят, по крайне мере открыто.
Хорев это действительно Синай. Однако, если имя Синай изредко встречается, Хорев в качестве имени не употребляется. Иудаизм хазар это скорее всего красивая легенда, не более.
Это не важно, назвали ли гору Хоревицей в честь Синая или это, например, какой-то сарматский иранизм. В любом случае, имя Хорив образовано от названия горы, чтобы объяснить происхождение непонятного топонима.
Этим и объясняется полное отсутствие имён Кий, Щек, Хорив и Лыбедь в чьём-либо именослове.
Разговор как бы начинали о 9 веке, хотя Русь, это 8 век, но даже если и 9 то какие могут быть на Днепре тюрки в 9 веке? Не говоря уже об 8-м. Только в конце 9-го века к Днепру из Югры пришлепали угры, "венгры" возмодно в союзе стюрками, возможно по этому венгров длительное время называли "турками"😂 но позе название перешло на население бывшей Византийской империи.
"Українці - це стародавні тюрки, які розмовляють слов’янською мовою..." ("Украинцы - это древние тюрки, которые разговаривают на славянском языке") Омельян Прицак (1919-2006), украинский историк-востоковед, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики.
@@Odinoky_Angel70
А цікаво, на скільки українці давні тюрки? Давніше ніж росіяни - єнісейські киргизи та хакаси?🤔🤗 які з'явились не давніше 1 сторіччя н.е. Невже Русь, це тюрки? А як же "Стара Ладога"? Виходить, що це тюрки заснували Новгород і Стару Ладогу? Ну тепер зрозуміло, чому РФ яка хоче називатись по грецькі "Россія", та складається лише з тюркських і фіно-угорських народів, претендує на спадок Русі, бо Русь як ви стверджуєте це тюрки. 🥴🤗🤣🤪😂
Цю мульку російських нацистів вони вже задрочили до пенька🪵, на всіх неонацистських сайтах російськодрочерів, але ні хто з них не наводить пряму цитату і назву роботи, лише довго пишуть всі титули Прицака, але не важливо, потрібно посилання на його особисту пряму мову, аби можна було перевірити чи писав це Прицак взагалі, чи написав саме так і в якому контексті, бо вже ствердження - тюки які розмовляють слов'янською мовою, повна дурня.🤗
Дитяче базікання, прищавих підлітків. Вони тому і тюрки, що розмовляють на мові тюркської групи, а слов'яни, це ті хто розмовляють однією з мов слов'янської групи. Це твердження з тієї ж дурні, що ляпнув хімік фахівець з пластмас Кльосов який вважає себе генетиком🤪що у мовної групи є своя ДНК гаплогруппа.🤣
Когда по археологическим данным постороен Новгород или Ростов?
Новгород не ранее 930г. но это приблизительная дата когда кто то первый нарушил цилинную землю, то есть, что то выкопал, закопал или намусорил.
В начале 11 века города, или серьезного поселка "Новгород" еще не существует, хотя это уже населенный пункт. Ростов, тот, что в Суздальском княжестве среди земли финно-угорского племени Меря, клон Ростовца, который стоял возле Киева, на реке Ростовица, притоке реки Рось. Мерянский Ростов, мог возникнуть в то же время, что и Новгород, или позже в 12 веке. Но если Валентин Янин, честно копал Новгород и честно датировали раскопки, за, что его не влюбила политическая власть, особенно нынешняя, то в истории археологии Ростова Мерского, все лож, от письменной датировки до археологии. Если до Путина, Ростову Мерскому еще рисовали 11 век, то теперь уже 9, яко бы они это вычитали в ПВО 862г 😁 Хотя все критики ПВЛ над этим смеются😂. Все знают, что в ПВЛ дат☝️ не было вообще☝️, их нарисовали другие люди и значительно позже, через столетия, да и сами строки "Сказали Руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами» практически все эксперты считают это подделкой и поздней вставкой, которая просто разорвала прежнее предложение на две части, до и после вклейки. Как утверждает археология в целом, на территории Волго-Окского междуречья до 11 века, вообще не жили люди☝️Мертвое и огромное болото известное еще Геродоту, жившему в 5 веке до н э. Он рассказывает, что царство Скифия, расположено между Дунаем и Доном, а за Доном жизни нет, одно сплошное мертвое и ледяное болото. И это подтверждает современная археология. Видимо на Валдае началось обильное таяние последнего ледника, но вода не сходила, накапливалась, а потом в середине 10 века резко сошла в Каспий, утопив там прибрежные города и поселкния. Российские археологи забили на раскопки чего бы то ни было в промежутке Костенок 25 тыс.лет назад и 11 веком н.э. но студентов истфака ради практики "на кошках" все же отправляют на летние работы покопаться в древних городищах и могильниках, те иногда, что то находят, бегут в местную районную газету с сенсацией, - Найдена столица племени Вятиче!☝️
После чего приезжают взрослые, смотрят, спрашивают у студентов, - где Вятичи?🤔 Те показывают черепки посуды и говорят вот мол дерьмовая примитивная посуда с плохим обжигом. После чего получают неуд. 😂У студентов двоечников понятия, что если древние славяне, то у них все должно быт дерьмовым.😁 Стереотип из телевизора.
Но летописные Вятичи сверстники Руси, Римской империи и они ляхи, у которых и быт и керамика была намного качественней чем у ряда других славян и германцев.😁 Короче взрослые делают скучный вывод - снова 11 век, финно-угры и надавав подзатыльники студентам, уезжают. Только в конце 10 века по берегам великого "Московского" болота, стали периодически появлятся люди, но не жить, а они приходили закапывать горшки с пеплом и уходили. То есть это либо магические обряды типа "Где люди не ходят, где скот не пасется..." как обычно колдуны и знахари сбрасывают так выведенные болячки, либо похоронный ритуал, сожгли труп, пепел в горшок и подальше от дома, что бы не являлся в снах. Кстати, многие московиты 17-18 века, откапывали эти горшки, вытряхивали из них грязь, мыли и из них ели.🥴 Нищета.
То есть, люди и их поселение в Волго - Окском междуречье, могли быть только до последнего ледника 22-25 тыс.лет назад , потом историческая дыра хххх на десятки тысяч лет, а новые поселенцы с левого берега и верховья Волги, пришли не ранее 11 века. До 11 века ни городов, ни деревень, ни людей вообще нет.
Официальной датой основания Новгорода считается 859 год, по первому упоминанию города в поздней Никоновской летописи (XVI век). В «Повести временных лет», созданной в XII веке, город впервые упоминается под 862 годом. Эти даты соответствую основанию "Городища" или "Рюрикова Городища". На территории Новгорода проживали словене и находилось несколько поселений, к которым можно отнести и селище Прость и языческое святилище Перынь и еще несколько селищ, есть захоронения и находки 5 века. Т.е. теоретически и при большом желании, как было с датой основания Киева, можно Новгород и от 5 века вести, именно тогда кто-то "что то выкопал, закопал или намусорил", а точнее "построил и захоронил", но это будет некорректно. Новгород строился сразу, как большой славянский город на месте нескольких селищ, в конце 9 века, что подтверждено раскопами. При этом "Рюриково городище", основание которого 859-862, подтверждено дендрологией первого венца крепости, это отдельное место князя и его дружины, предметы, которые там находят - скандинавские и арабские. Но и на месте "Городища" было поселение 5 века, скорее всего словен.
@@3Com100 откуда вы такие альтернативщики беретесь - ильменьковская культура славян 3-5 век аналогична/тождественная/идентичная полеесской зарубенецкой культуре и позже - киевской культуре(или киевская культура это уже ильменковская), находилась на большой территория поволжья, более 500 сохранившихся памятников. Под давлением аваров и других тюркских племен, ушли на территорию киевской культуры (поляне) в 5 веке. Т.к. в 5 веке это было уже смешанное славяно-финское население, то неудивительно, что поселение на утесе Днепра, назвали "Киев", на финноугорских языках - большой камень или большой каменный утес. Ильменковские славяне оставили древнеславянские слова, связанные с землепашеством у финноугорского населения. И я еще даже не говорю про неолит и смену с десятка культур с 10 тыс.до н.э. на этой территории Волго- Окского бассейна, на которой, кроме славян, в начале 1-го тысячилетия жили/кочевали сарматы и пришли угро-фины.
@@user-zo8hm5qd8o
Нет конечно. 🤗Это в чистом виде и 100% хотелка. 😂
Вы наверное эту глупость прочитали в Википедии, но не внимательно, там есть приписка (археологией не подтверждается)🤗 Хотя лучше бы они вообще не писали эту дату и не перегружали текст.
В 16 веке, если не ошибаюсь в Володымыре, сейчас это Владимир Залесский, ради развлечения и от скуки, местные монахи написали книжку, для прочтения в своем узком кругу, так называемая "Никоновская летопись", там что-то - Из жития владимирских(или суздальских) князей, 80% в ней просто вымысел. В 17 веке ее по указанию царя Московского, переписали и дополнили другими своими уточнениями и хотелками, а в 20 веке Тихомиров с дуру решил, что нашел древнюю летопись, прочитал в ней о неком новгородском посаднике Гостомысле, который просто помер в 860 году, ну и дальше примитивная логическая цепочка, если он в этом году стал жмуриком😵⚰️ значит годом раньше,что? Правилтно он еше был жив ☝️🤗 а на год раньше это 859г. Бинго🥳 Научное открытие😂🤣Это и есть все "летописное" упоминание. Тихомиров, еще не знал о выводах будующего археологического исследования Новгорода, которая окончательно укажет примерную дату и не основание города, а когда первый человек нарушит целостность природного слоя земли на месте Новгорода. Археологи и сейчас копают в Новгороде, но основную датировку сделали в конце 80х годов экспедиция Валентина Янина. Тогда его еще носили на руках, он нашел записки на бересте, амбарные замки, пломбы и контрольки на мешки купцов, нашел толстенный слой что то порядка 6 метров новгородского тротуара, потому, что город стоит на болоте, нашел остатки бревен от амбаров и жилища. Тогда о нем писали в газетах и научно популярных журналах, сам читал о этих археологах Новгорода в журнале "Наука и жизнь" ему присваивали звания и ордена, но при теперешней власти о нем забыли, честные и порядочные этой власти не нужны. Янин тихо помер лома и его не хоронили с профессорскими почестями. То есть "Никоновская летопись" была написана через 700, в переписана и дополнена другими хотелками через 800 лет от момента когда яко бы в Новгороде помер вымышленный литературный персонаж 🤗😂😁 Давайте будем изучать историю по детской книжке про Чебурашку, или царя Дадона.😂 Или вы сами можете написать новую книжку про новгород времен Адама и указать, что в таком то году, который вам больше нравится, в Новгороде помер змей искуситель, ну или засохла библейская яблоня.🤗 Ценность для истории вашей книжки и той "Никоновской летописи" будет одинакова, нулевая😁😂В этом плане роман Толстого "Князь серебряный" более ценная книжка, она и легче читается и написана в канонах исторического романа, да и какие то имена в ней реальных людей. Ну или книга Яна "Чингисхан", 80% вымысел, но интересно.😂
@@user-zo8hm5qd8o *откуда вы такие альтернативщики беретесь - ильменьковская культура славян 3-5 век аналогична/тождественная/идентичная полеесской зарубенецкой культуре*
Что ещё за "ильменковская культура"?
Есть именьковская культура и есть словене ильменские (культура сопок). У них совершенно разные ареалы и датировки.
Да ладно, Кий приехал з далёкого Запада, а имя - "ключ" по-английски😂😂😂
Кий - по українські означает боевая палица
"Скандинавия" это "Сканда"- второй сын Шивы и "Навь" - астральный мир славян.
В Киеве тюрки(хазары), а то все Москва от Орды..🤣 Финно-угры (русь -их слово) в Северо-восточной Руси, в Киеве хазары - никто не славяне чтоб не обидно😁 а вообще, если серьёзно, спасибо за актуальную тему и подробный разбор. Оказывается, что в Древнерусском государстве зарождалось правовое общество (Вече).. Ждём продолжения)
Не существовало никакого "древнерусского государства", "древнерусского языка" и "Киевской Руси", это все имперские лживые формулы обмана по притягивания ордынской Московии, а позже империи немцев Гольштейн-Готторпов к Руси. Были просто Русь, династия киевских князей, вся размещалась между реками Припять и Рось на правом берегу Днепра и между реками Десна и Сула, на левом берегу Днепра. Русь, это род, династия князей, как и династия Чингизидов, Саксен-Кобург, Готская, династия, династия Габсбургов. Язык Руси, это просто язык русинов, он же украинский язык, паралельно с ним по всей славянской Европе существовал элитный, письменный церковный язык, у которого с десяток разных названий, от церковно-славянского, до древнеславянского, но это все один и тот же письменный старо-болгарский язык. Это такая себе общеславянская "латынь". Но в московских кабинетах придумали хитрый ход, к Руси добавит определение "киевская" , всеравно, что к слову Рим добавить определение "итальянский" и тогда уже можно плодить всякие "римы" по всему Миру, аналогично после "Киевской Руси" стали выдумывать "новгородские" "московские" "ленинградские" и прочие казанские "руси". Имея один язык Руси, он же русинский, он же старо-украинский, сову на глобус не натянуть, но если приклеить ярлык "древне", то уже можно фантазировать, что современный российский язык "имеет" какое то отношение к "древнему" языку Руси, а он вообще полностью левый, к болгарскому отношение на 30% имеет, к языку Руси ничего общего. Ну и формула "древне русское" государство полностью лжива, не существовало никакого "древнерусского государства" если конечно под термин "древне" не попадает Российская империя конца 18 века, когда и стали выдумывать европейскую приличную историю для и императоров высероссийских. 😂
Ну да, Древняя Русь - не научный географический термин, просто Русь была - страна, которая давно распалась. И что? А про "украинский язык" , который "был тогда" - смешно действительно))
@@anfisaAnfisa77 "Древняя Русь" это не географический термин, и не геологический🤗, вас не тому в школе учили, это и не исторический термин😁, в чистом виде ИПСО.☝️
Если вы не знали, что язык Руси, старо-украинский, значит у вас огромный пробел в образовании. Почитайте сперва соответствующую литературу от академических филологов которые в теме, Шахматова или Крымского. Но даже не филолог Ключевский это хорошо знал, говоря, что "Русь говорила на том же языке, на котором сейчас говорят в деревнях вокруг Киева. Это 19 век. Может вы думаете, что в украинских селах вокруг Киева тогда народ разговаривал на "церковно-болгарском" языке?🤗 Или на российском имперском только, что придуманном в том же 19 веке.😁Сами россияне в своем большинстве учили этот язык уже в 20 веке. Скажу больше, в государстве ВКЛ которое существовало почти пол тысячи лет, староукраинский был государственным устным и письменным, правда белорусы его почему то называют "старо-белорусским" хотя во времена Руси белорусов еще не было, были литвины, балтский этнос. Но 99% россиян понятия не имеют об государстве ВКЛ, о какой то деревне на болоте Ладога, или о каком то загоне для овец, Аркаим, слышали все, а о ВВЛ, ничего, как и 99% россиян, считают, что название государства Речь Посполитая, переводится как Польша 😂
Может слышали о государстве Молдавское княжество? Это не Молдова, а часть Румынии, так в нем канцелярия государства 14-15 веков велась так же на старо-украинском языке.
В то же время канцелярия ордынской Московии до 15 века велась на уйгурском языке и уйгурским письмом. В 15 веке московиты пытались перейти на арабское письмо, как казанськие, астраханские, кавказские и крымские татары, они все перешли, Московия попыталась, не вышло, перешла на болгарскую кириллицу. Это азы, не знать это стыдно.
@@Viditscripturam
Термин "Московия" существовал только для некоторых европейских стран , официально страна называлась Московским царством. Но горе украинских ново-учёных пропагандистов он возбуждает)
Я не говорила, что в Москве говорили на церковно-славянском, не надо приписывать. На Руси (как и в ВКЛ, это)говорили на древнерусском, что такое "украинский" никто и близко даже не догадывался). И да: древнерусский язык похож на белорусский, если уж так прицельно с точки зрения лингвистики сравнивать, жаль, что они в Беларуси его не развивают. Кстати, в литовские филологи так и говорят: в ВКЛ говорили на древнерусском, что напоминает западный диалект современного белорусского.
@@Viditscripturam
И да, в Москве да, вариант "татарского " был распространен, но не был ни разговорным, ни официальным. Ах да, наверное, ещё был распространен финно-угорский яз меря (хотя оч нравятся финно-угорский народ мокшане, хотя в Москве не жили никогда), ну пусть это порадует "Окраину Польши", мы не против.😏
Первые правители словян связаны с Синаем??? Подписываюсь на комментарии😂
Первые правители Киева не связаны с Синаем, а религия Киева связана с Синаем. ПВЛ писали попы, копипастя целы главы из Библии, меняя только имена, как в эпизоде яко бы принятия христианства княгиней Ольгой, где к ней подкатывает византийский император.😂 Тему рассмотрели текстологи и заржали😁, эпизод книжки ПВЛ заимствовали из библейского рассказа, как царю Соломону приехала царица Савская. На самом деле при жизни княгини Ольги, правил другой византийский император, он был уже женат, а княгиня Ольга уже была не молода, имела взрослого сына и с рождения была крещена.😂 Так же вычислили, что страшная месть княгини Ольги древлянам, с запуском воробьев с горящим трутом, а потом заживо закапывание древлянских князей, так же плагиат из Библии😂 Специалисты говорят, что вся ПВЛ состоит из плагиата, понадергали отовсюду. Даже если реальный писатель действительно сочинил ПВЛ в 12 веке, то он ни как не мог знать о жизни в 11 и тем более на много сотен лет раньше. Мог слышать только свежие байки. Гора Хорива, это библейская гора Моисея.
Ни кто не знает основателя Киева и знать не может, глупое занятие гадать кем был основатель Киева. Древнейшее из найденных поселений людей на территории это Кирилловская стоянка 25 тысяч лет назад, где в элементах жилищ использовали порядка 60 скелетов мамонтов, кости носорогов, зубы пещерных медведей и львов.😂 Так же в более позднее время были сразу несколько поселений Трипольской культуры 5 тыс.лет назад. В 2 веке в Киеве,(как бы он тогда не назывался) жили готы, венеды, в 4 веке так называемые "гунны", хотя это скорее всего все те же венеды😂, царь Валамир и его сын царь Валеуса Рус. Глупо считать, что Киев расширялся из единого центра, на самом деле таких центров было множества, то же Китаево городище, в котором жил Андрей Боголюбский, находилось в десятках км от Старокиевской горы, да и Киево-печерская лавра, была за Киевом в селе Берестово. Практически каждая киевская гора, это отдельное поселение. Что и в какое время считать основанием Киева, мартышкин труд. Сейчас (1982г) считается, что яко бы Киев появился в 482г. хотя эту дату критикуют все и кто считает Киев моложе и те, что считают его намного старше. Но как признался один из членов исторической комиссии археолог П.П.Толочко, это дата выведена с того момента, когда в Киеве только на старокиевской горе появилось первое славянское поселение. То ест все кельты, скифы, сарматы, готы побоку, не считается, поселения на других киевских горах не считается, да и со славянами есть проблема, известна археология в Киеве Зарубинецкой культуры, она начинается в 3 веке до н.э. она есть на территории Киева, но во времена работы комиссии а это конец 70х начало 80х эту культуру еще не считали славянской, а она просуществовала почти 600 лет до 3 века н.э. сейчас ее признали славянской, хотя с оговорками, что в некоторых районах Польши может быть и балтской, а в некоторых отдельных местах может быть сарматской и готской. Но в целом славянская.
первые древлянские князья платили дань хазарам, этимология некоторых мест Киева явно связана с Синаем, что неудивительно, т.к. на месте Киева находилась хазарская крепость и древнейшее поселение евреев. Ну и "каган" упоминается у арабов как титул киевского князя.
@@user-zo8hm5qd8o Крепость Козар в Киеве версия, а не факт. До Козар в Киеве жили разные народы, от Сколотов и до Готов, в 60 км от Киева на Днепре стоит огромный 100м. курган, могила готского царя Германариха.
Древляне, не платили дань Козарам, могли платит Аварам, но это не факт. Сиверцы, они же Сиверяне, могли платить дань Козарам, как раз вся основная 98% археология Козар находится на землях Сиверцев, их считают славяно-сарматским союзом, аналогично Антскому союзу, те де Черные клубки, которых российские историки поспешили записать в тюрки, скорее всего были сарматами. На землях Сиверцев богатая иранская топонимика типа реки Сула.
Древляне, Бужане, Белые Хорваты, Ляхи, это племена которые входили в большой племенной союз Дулибы, в некоторых источниках их называют Волынянами. Первый известный царь Волынян - Маджак, что любопытно, так звали и отца Аттилы, с небольшими отличиями - Мунджак. Среди других славянских племен Волынян воспринимали с великим почтением, к их царям и знати, они же Антский союз, к ним относились чуть ли не как богам. Не даром царя Волынян, звали Бог, в некоторых источниках пишут как Бож. В честь царя Бога, названа река Бог, которую уже в Российской империи переименовали в Буг. Так вот, не они, а им платила дань Римская империя и славяне Поляне, которые пришли в Киев, с Дуная из Норика. Дулибы (вклбчая и Древля) обложили данью Полян. Поляне договорились с соседними Козарами, что будут платить дань им, но меньше. Как московиты договорились с Хаджи Гираем и перестали платить дань хану Ахмату, прадеду первого московского законного царя Симиона, он же Чингизид Саин-Булат хан.
Но это в сторону 🤗А потом Поляне используя ресурсы Козар, сами подчинили себе Дулибов, часть из которых как Белые Хорваты, были вынуждены уйти в Паннонию, а от туда на Балканы. При князе Святославе Хоробром, Поляне уже отказались платить козарам и Святослав пошел войной против них войной, победил и присоединил к Руси Сиверян, а это земли от Новгород-Сиверского до Ворсклы, и от Сиверского-Донца, до Днепра. А дальше начались проблемы с Печенегами, которых российские историки записали в тюрки🤔, но археология и западные источники это не подтверждают. Но отношения Руси и Печенегов были очень скверными, они без разговоров сразу же убивали любого, кто пересекал границу между Русью и ими. При этом отношения с соседним Болгарским царством как бы были не ровные. Есть версии, что Печенеги, это славяне Уличи, а отношения с Киевом испортились через Володымыра Святославича, предполагают, что это какие то их семейные терки, яко бы родственник Володымыра стоял во главе Печенегов. Для налаживания отношений между Русью и Печенегами Рим даже присылал своих дипломатов, которых Печенеги чуть не убили, так как те зашли на их землю со стороны Руси, а это южнее реки Рось. Но не убили и они снова вернулись в Киев с мирным договором. Бытует мнение, что элита Козар, исповедовали иудаизм, а простое население кто во что гаразд. По большому счету христианство и ислам, это так же иудаизм, это иудейские секты. Иисус Христос родился от иудейки и ему делали обрезание по иудейской вере. Мусульман, так же обрезают, но шутки бытуют только про евреев.
Следов козарского иудаизма на территории Киева нет, кроме кинасы крымских караимов, тюрков иудеев, но это уже времена Российской империи, где у питерских императоров было особое отношение к караимам, как и в Литве.
Хорошая лекция. Отдельно хочется отметить то, что Леонид постарался ответить на вопросы, постоянно возникающие в обсуждениях, вроде "Русь - государство украинцев, причём здесь Россия". Порадовал здравый взгляд на норманнскую проблему и Кия, Щека и Хорива, в которых до сих пор есть много желающих видеть исторических персонажей, а не эпонимов.
К сожалению, минус любой лекции на тему Руси - необходимость делать длинное введение чуть ли не от Адама, перечисляющее историографию, существующие гипотезы и версии, в результате, на какую-то конкретику остаётся всего несколько минут.
Ну так источников мало, а достоверности в них и того меньше. Единственное что не понравилось - совершенно умолчали о данных археологии, относящихся к тому времени. Например, об уничтожении скандинавских поселений в районе Старой Ладоги незадолго до первого призвания варягов.
@@user-fr4ww2bd4e первое поселение было слишком рано (возникло не позднее 753-го г.), поэтому его рассматривают в контексте миграций Вендельской эпохи, а не эпохи викингов и не связывают напрямую с русью. Это было ремесленное поселение, предположительно кузница, основанное выходцами (также предположительно) с острова Готланд.
Вероятно, Леонид не хотел лезть в чужую область, хотя про погребальные обряды он всё же пару слов сказал.
@@normanism правильно ли я понял, что тот камень, похожий на наковальню, был объявлен сначала остатками кузницы, а теперь уже разросся до шведского поселения? :-)
@@firstoptimat там был вырыт клад кузнечных инструментов, зарытый при гибели поселения. См. С. Кузьмин - Ладога в раннем средневековье.
@@normanism Украина это Русь. А в 1721г Петр переименовал Великую Татарию в Россию.
Ки из бильярда это деревне Кельтское слово *(до сих пор используются в Английском с другим написанием) означающие причал или каменистый выступ в моря или озеро... и хотя я не думаю что у Киева есть Кельтские корни, кривлянья на эту тему не уместны.
более вероятно что тут речь идёт либо о мифическом Тракийском Царе "Кийэс Мармарский", либо о Викинге под именем Кииер (длинный нож для разделки нарвала или большой рыбы)
ваше же версия мне кажется весьма притянута за уши... не то что она не может быть, но, очень уж большие и не очевидные прыжки в фонетики которые вы не как не объясняйте...
Можно старинные цитаты сразу переводить на современный русский язык? Особенно учитывая проблемы с качеством микрофона/звука и дикции?
Чтобы закончить всякие дискуссии о какой-то единой Руси, пошедшей с единого истока, обратимся к возникновению наименования "князь всея Руси" и вопросу митрополитов. С первым выходит, что определил его хан Орды - борьба тверского и московского князя, подзабытая битва 1317) - явно, что не по общности народов, экономик, а силой и возможностью ссылаться на хоть минимальные основания родства, митрополии. С последней выходит, что Киев кроме Киевской еще и в литовской побывал, да и переезд во Владимир - такой себе пример какого-то единого пространства даже как страны. Ни то, ни другое на "феодальную раздробленность" не спишешь, т.ч. детям такие сложности просто не рассказывают. Да и з Данилом не Галицким, а Киевским неудобно, пришлось и "титул", и историю подправить
П.с.: а то, что титул князь всея Руси выдан митрополитом в 1305 г есть "предположение", так и написано "предположение", просто умиляет
И вообще, Австралия конечно признает себя в Британском содружестве, но в голову им не приходит называть себя Англией. Как, собственно, в вашем случае произошло
Летописи называют Романа Галицкого князем всея Руси
О, филологи. Слово "кый" не является не известным до нашего времени, как вы это преподнесли. Язик доведе до Київа і до кия. Это оружие "палица", и встречается слово в немногих сохранившихся козацьких песнях времен Хмельницкого (в сборниках песен 19-го века зафиксированы). А вот почему русские историки не находють этого слова до бильярда - потому что в украинском языке оно есть, ой невдобно получается - связь основателя Киева с мовой, которую выдумал Ленин в австро-венгерском штабе с поляками. Там же в песнях имеются и "кыйки", а теперь имеем и "кыянку" (деревянный молоток) и т.д.. Утверждается, что "кый" пошло от прасл. *kyjь", но это не ко мне источник проверять "реконструкции" - сравнения славянских и индоевропейских языков.
Князь Кий это кличка.
В источниках Х века Киев называется "Куявой", что сближает его с польской "Куявией" ("Kujawy").
Кий, Щек, Хорив и Лыбедь - обыкновенная топонимическая легенда, где персонажи вводятся только для того, чтобы объяснить местные названия.
сколько бы не высиживали теорий о древности Российского государства, объема культурного наследия больше чем лет на 300 не наберешь. Когда речь заходит о Ренессансе, то мы легко себе представляем (и можем пощупать!) его культурный объем: архитектуру, графику, скульптуру, музыку, поэзию и т.д. - огромный, можно сказать, объём. Как только вопрос касается российского культурного исторического объема, то щупать тут особо нечего. Одни теории и предположения. И объяснения, что "всё сгорело" :)
*Когда речь заходит о Ренессансе, то мы легко себе представляем (и можем пощупать!) его культурный объем: архитектуру, графику, скульптуру, музыку, поэзию и т.д. - огромный, можно сказать, объём. Как только вопрос касается российского культурного исторического объема, то щупать тут особо нечего*
Ну, ладно, музыка (хотя дошли, например, сочинения Иоанна Грозного, который любил музицировать), но архитектура-то куда делась? Все эти кремли, монастыри, церкви, иконопись - чем вам не культурное наследие?
Русские летописи по подробности, точности и драматичности сюжетов сильно опережают современные им зарубежные, представлявшие собой просто сухие погодные сводки. Также стоит отметить околоцерковные труды, вроде «Беседы трёх святителей» или церковных поучений. В устном-народном творчестве это русские-народные сказки, былинный эпос и "духовные стихи".
Так что ничего не сгорело.
А какое отношение древность государства - политической конструкции - имеет к культурному наследию? Собственно Россия как независимое государство насчитывает лет 600 (считая от Ивана 3го), а культурное НАСЛЕДИЕ русского народа гораздо древнее ( та же "Повесть временных лет", "Слово о законе и благодати" "слово о полку Игореве", церковь Покрова на Нерли и тд.. И эта древняя часть НАСЛЕДИЯ вполне может быть общей с другими восточнославянскими народами.
@@user-fr4ww2bd4e "а культурное НАСЛЕДИЕ русского народа гораздо древнее"
- древность им только приписывается, никаких фактических доказательств древности не имеется. Это из категории "принято считать"
"А какое отношение древность государства "
- культура есть цивилизационный продукт. А государство есть цивилизационный формат. Не бывает государства, не производящего культуру.
@@normanism "Все эти кремли, монастыри, церкви, иконопись"
- большей частью, не ранее 18 века, все остальное только в проекции предположений. Плюс неизвестно кто строил, если не итальянцы.
"В устном-народном творчестве это русские-народные сказки, былинный эпос и "духовные стихи".
- кстати, в этом русском народном творчестве нет ни намека не только на христианство, но даже на ветхозаветный каноны. Да и объём их крайне невелик - все равно, что сравнивать со сказками братьев Гримм. А Ренессанс - это прежде всего авторское наследие.
@@ilungamasan Но бывает культура, возникающая задолго до государственности, тем более независимой. А государство производит лишь часть культуры сообщества людей, живущих в нем. В остальном же спорить не хочу, вы похожи на адепта идеи о построенном в 20м веке Петербурге.
Красивая байка про потомка адыгского князя Редедия,😂 но мало вероятна, во первых связь с этим князем не доказана даже для более кучерявых московитских фамилий, между ним и претендентами пропасть в как минимум 6 поколений не зафиксированых людей, а уж для ремесленической фамилии производной просто от деревенского кузнеца без имени и отчества, подавно. Но если заплатить круглую сумму, то ушлые делки нарисуют родословную хоть от Адама.😂 Путин жмот, не заплатил, родословной занимался его племянник, видимо мало заплатил, по этому и нарисовали родословную до 1861г. когда Гольштейн-Готторпы "Романовы" отменили рабство и всем поголовно стали давать фамилии от фонаря, самолета или паровоза, больше от ремесла, или в случае с Путиным, от какой то мамки, безродной чухонской рабыни Пути, но для солидности и длинны сорного "дерева" во времена рабства нарисовали просто имена "ванек", федек" и манек".😂
В столице Российской империи, аристократия была в основном из немецких, эстонских, украинских, польских и литовских родов, а на ордынской Московии, это в основном татарские роды, типа Шереметьевы, Юсуповы, Измайловых, Кутузовы, Суворовы, Бахметьевы, Мещерские, Нарышкины, Шуваловых, Кочюбеи, Ермоловы, Урусовы, Булгаковы, Карамзины и прочие Бунины и Салтыковы, хотя попадаются и грузинские, армянские даже греческие, но в меншинстве, "понаехавшие".😂
Фамилия Кацва, абревиатура род равина, но фамилия женская.
Почему-то историки избегают обсуждать то, о чем во всех летописях сказано, что до Рюрика правили другие варяги. Тут и спорить нечего. Когда они пришли, неизвестно. Их тоже позвали? А может, они еще при Германарихе сами пришли? Потом их выгнали и стали "сами собой владеть", нр быстро поняли, что ни хрена не получается. Пришлось буквально через два года звать Рюрика. Вместо этого придумывают какого-то Гостомысла.
*до Рюрика правили другие варяги*
Там сказано, что "Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и
с мери, и с кривичей" о том, что они кем-то "правили" не сказано. Тут можно провести параллель с известиями Ибн-Русте и Гардизи про то как русы грабят местных славян и везут рабов на продажу в Итиль и Булгар.
Учитель очень охотно натянивает на Русь родных тюрков и финно-угров, но иранские версии вообше не рассматривает. 😂Хотя ни тюрков, ни финно - угров на землях Украины - Руси, обозванных учителем почему то "русскими"😂(почему не прусскими, этрусскими, или французскими?) хотя русскими они никогда не были, (Русь не Россия, как Австрия не Австралия) так же на не было тюрков до появления половцев и то половцы под сомнением, что они тюрки, так как хроники утвержлают, что в Руси понимали язык половцев, а половцы понимали язык русинов, притом настолько, что другие хроники утверждают, что они говорили на одном языке, даже по языку не могли вычислить мальчика лазутчика.
Иранскую версию веничком🧹 под коврик, 😂хоть иранская версия ставит в истории Руси все на свои места, сову мучать не надо,😅 киммерицы, сколоты (скифы) европейские сарматы, это все ираноязычные народы которые как минимум 2 тысячи лет непрерывно жили на украинских землях, да и союз славян и сарматов - царство Антов существовавшее до 8 века стало основой для нового государственного образивания Русь. В переводе с иранских языков - Русь - светлые, сияющие, аланы жто сарматское обьединение, современеые осетины считают себя аланским этносом. Анты - просто жители этого региона, края, многочисленное и влиятельное племя Рокс_аланов по гречески, или Рос_аланы по сарматски и есть создатели государства Русь. Существуют исторические документы, персов и арабов, что на Днепре в районе Черкас стоял "Остров Русов" на котором жили не славяне, авторы не определяют их этнос, хоть они и контролировали славянские и славяно-сарматские как на правом так и левом берегу Днепра, земли Артания, Куявия и Славия. Кто они? сарматы Роксоланы, Аорсы, имеющие на юге Украины свои могущесивенные царства, типа Фарзоя, или это только, что заявившиеся Авары, может псевдоавары, ответ подвис, хоть слова "русы" сарматское но то, что царство на "Острове Русов" находилось в 7 веке в 120км от Киева в низ по Днепру, это факт, в ряде южных славянских стран до сих пор местную власть называют "жупаниями" а самих чиновников местного самоуправления называют - жупаны, именно так называли "бояр" с "Острова Русов", а самого главного руса, назывли Каганом, то есть императором. Позже и князь Святослав Хоробрый и его сын Володымыр Святославич, будут носить титул каган. Остров был в длинну примерно 130 км, одним боком выходил на Днепр, другим на заболоченое старое русло Днепра, или другой речки, типа Рось, которое за прошедшие 1300 лет из трясины болота высохло, во времена СССР там даже добывали торф, сейчас просто низина, но на Гугл мап, очертание того острова ещё просматриваются. Ряд историков считают, что именно княжеская династия Русь и перебралась жить с закрытого для посторонних и сырого "Острова Русов", на соседние киевские горы, в так называемую Куявию(арабское восприятме слова). Слово "кыяны" как издревна называют себя "киевляне" переводится с сарматского языка - правители, то есть "кыян" это не деревяеюнеый молоток и не бильярд, а - правитель - каган.
От слова жупан, в украинском, польском, белорусском, словацком и чешском, языках, сохранилась сокращенное вежливое обращение к человеку - пан. Пан, пани, панночка, паныч, аналог мадам, мисье, а не "барин". На Балканах, сохранилась полная версия и этим словом называют власть.
Но московским историкам сарматы вообше не интересны,😂 хоть сарматы наделал много шороху в Европе, созтали ряд государств и практически все аристократические дома Европы выводят свое родовое дерево от сарматов, эти сарматы и есть "арии", но россиянам ближе дикие германцы, скандинавы и хотят выводить свою государственность от диких мужиков из северных лесов, до 11 века вообще не понимающих как работают государства.😂 А на земляз Руси-Украины, как минимум 2 тыс. одно царство сменяет другое, одна империя перехватывает другую, видела и персидского царя Дария и властелина Мира Александра Македонского и Хазарскую и Римскую империю, притом не на карте где то там, непосредственно некоторые украинские земли граничили, или находились в составе тех и перий и это все еще до Руси, но московские историки с упорством танут к Русии диких, отсталых во всех отношениях скандиинавов.😂 То, что позже к 18 веку скандинавы догонят европейскую цивилизацию, само собой, но в 8-9 веке они еще дикари, во всем.
Да не было никаких ираноязычных народов, скифов и сарматов. Зачем толкать теорию российского историка Абаева, читайте украинских.
*Иранскую версию веничком под коврик, хоть иранская версия ставит в истории Руси все на свои места*
Да не проходят иранцы ни по лингвистике, ни по археологии.
*сколоты (скифы) европейские сарматы, это все ираноязычные народы которые как минимум 2 тысячи лет непрерывно жили на украинских землях*
Ммм, Рыбаков?)
*союз славян и сарматов - царство Антов существовавшее до 8 века*
Во-первых, племенной союз антов "царством" никто не называл. В истории ничего придумывать нельзя. Во-вторых, базовой для пеньковки была балтская киевская культура, ассимилировавшая остатки германского черняхова. Иранские элементы в ней находились на уровне локальных анклавов, ничего не решавших.
*стало основой для нового государственного образивания Русь*
Сами же пишете, что анты "отошли" в 8 веке, русь это 9 век. Уже первый источник, их упоминающий, пишет, что в русах опознали свеонов, то бишь шведов. Имена русов в договоре 944 года типа Свен, Гунар, Карл, Турберн дичайше символизируют.
А пеньковку, стертую с лица земли аварами, заменила культура луки-райковецкой - те самые славяне с Дуная.
*В переводе с иранских языков - Русь - светлые, сияющие*
Русь - слово того же порядка, что и чудь, весь, лопь, емь, сумь и корсь - заимствование иноязычного названия. Иранизм сохранило название реки Ръсь, позднее Рось. Невооружённым глазом видно, что корень другой, иначе несведующие в лингвистике летописцы путали бы речку Рось и Русь. Но нет.
*аланы жто сарматское обьединение, современеые осетины считают себя аланским этносом*
Всё верно, только Осетия в Русь не входила. Аланы жили на территории Хазарского каганата.
@@normanism
Иордан - "Винитарий двинул войско в пределы антов и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля☝️ их Божа с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покорённых". Король без королевства?😁
Проходят и по археологии и по лингвистике и по топонимике, на все 100, но только там где была Русь, а не то, куда ее тянут, на мокшанское болото. 😁
А фамилия Рыбаков, стало ругательным словом?🤔😁
А Седов еще не ругательное?
Рыбакова не читал, Седова и Клейна читал. Лингвиста Константина Тищенко, слушал лекции. Черняховская культура, это не германская, а сплав, смесь всех народов которые жили на украинских землях до того времени, ассимиляция, от кельтов, склавинов(скифов) сармат, эллинов, фракийцев, готов, до антов и венедов. Анты только частично зацепили балтов, современными предками которых являются белорусы.
Русь не 9 а 8 век, это московские историки вытягивают Русь к 9 веку, что бы с другой стороны притянуть свои Ладоги, не сходится но тянут.
Правильно, шведы которые прикидывались Русью, были разоблачены. Не наоборот.
Все яко бы шведские имена записанные греками в договоре с Русью, только звучат не подготовленному слушателю по "шведски" все они славянские но в греческой интерпретации, как "швед" Свентослав он же рус Святослав. Какие и сколько имен славян 9 века вы знаете? Кстати, княжеские имена давали только князьям, остальные не имели права иметь такие имена. А Василий, Иван, Андрей, Петр, не славянские.
Ирансккая топонимика везде, от Дона, Днепра, Днестра до Дуная и Сулы, хата, шаровары, бог, собака, майдан, все иранские слова, языческие боги Хорс, Дажбог, Семаргл, все иранские. Масса названий городов и сел от Зарваныця, Саки, Дубоссары и Драбов, до фамилий. (приводить не буду)
Чюдь, Весь это не самоназвание, как и грузины с венграми, или раша. Речка Рось, производное от Рос_аланы.
Русы с "Острова Русов", имена Руслан, Руслана не славянские, а сарматские светлый алан, аланка, а имя Светлана, это уже славянская адаптация , котя корень - алан, сохранился.
Осетины, разговаривают на сарматском языке, хотя генетики ставят под сомнение их сарматскую генетику, я не генетик😁 спорить не стану, но осетины находятся в правильном сарматском месте, как северные так и южные, у Дарьяльского ущелья с двух сторон, оно же Дарьялькие ворот, или Кавказские ворота. Один из "шелковых путей проходил через Персию, Кавказ где было только два прохода, через Дарьяльское ущелье и через Дагестанский Дербент, оба маршрута держали под своим контролем сарматы. Дальше путь шел в Европу, через верх Азовского моря, где стоял город Саркел, дальше один путь шел в сторону Ольвии, современной Одессы, Килии, другой на Киев, из Киева на "Русские ворота", Верецкий перевал в Карпатах, заканчивался на Дунае, в так называемой Восточная марке,(сейчас Австрия) где до 796г. рулили Авары, и весь маршрут сперва контролировали Сколоты(скифы) а с 1 века сарматы. Археология сарматов есть даже в Англии, а в Испании готы в союзе с сарматами создали свое королевство Гото-алания, которое сейчас называют Каталония. Где здесь финны, со своими растипутинайненами викингами? В лесу еще сидят как минимум полторы тысячи лет и из леса нос не высовывают. Каждый академический лингвист славист знает, что чешское, словацкое, украинское, фрикативное "Гы" режущее слух маакшанским маасквачам, это сарматское наследие.
А не могла вся эта история про основание Киева быть заимствована и смысла искать происхождение имен нет особого?
Тогда надо найти, откуда заимствована. Например, история о призвании варягов есть заимствование из "Деяний саксов". Но история о 3х братьях и сестре Лыбеди, конечно, полностью легендарна.
Как справедливо указал Леонид, когда в легенде персонажи появляются только, чтобы объяснить какие-то названия, то первичны сами названия, и Кий образовано от Киев, а не наоборот.
по этимологии слова кий, всеже не стоит искать неславянские варианты, когда существует слово кий в славянских языках, означающих палку или дубинку
Ребят, вы целый час рассказывали про маленький эпизод, всё было интересно, но ничего не понятно. Можно как-то более конкретно?!
Был торговый путь из варяг в персы, варяги ходили до булгар, дальше не их зона ответственности. До булгар надо было обеспечивать защиту торговых судов, торговлю с местными, поэтому создавались небольшие торгово-защитные поселения. Крышевать поселения могли представители конкурирующих варяжских кланов, что позднее ярко представлено нападением Владимира на Полоцк и вырезанием всего семейства тамошнего князя, кроме Рогнеды - она ему нужна была для легитимизации своей власти в Полоцке (муж наследницы типа).
Аналогичные торгово-защитные поселения строили на пути из варяг в греки. Что сделал Рюрик и его потомки? Они захватили все эти поселения, монополизировав весь этот торговый путь. Никто их никуда княжить не призывал, поселения итак были варяжскими, местных славян и финно-угров просто принудили дань платить и придумали им сказку, что дескать ваши предки варяг призвали, поэтому вы им дань и платите, а они вас крышуют. Почему в повести разделение войска на русов, варяг, славян и прочих? Всё просто: русы - местные варяги, живущие в поселениях вдоль торгового пути, а кто такие варяги? - это подкрепление, прибывшее из Скандинавии для похода на царь-град, славяне и прочие - это местное податное население, мобилизованные для участия в походе. Постепенно поселения выросли в города, варяги слились с местными и стали не пришлой, а местной элитой, переняли язык, культуру, имена... сменилась правящая династия.... и тут вылез Ломоносов со своим подхалимажем, желая угодить царскому двору, после победы над Швецией, решил доказать, что государственность русская не от шведов пошла, а вполне себе самостийная доморощенная была. Для этого он и придумал свою теорию, переписал историю. Что тут непонятно? Над чем тут копья ломать и долгой болтологией заниматься?
.. точно, пишут, пишут.. голова пухнет!)) НО вот вопрос: если варяги - это шведы, зачем кривичи, чудь и весь платили дань шведам!?
.. где кривичи и где шведы!? 😂
@@olegbasmanov5833 дружище, может ты хотел спросить где Полтава и где шведы?)))
Да всё там же. Мир большой, но торгово-экономические связи безграничны. Представляешь, греки более двух тысяч лет назад бронзу выплавляли с добавлением к меди самородного олова из нынешнего Афганистана. Где греки и где Афганистан, так что ли? Если лично ты чего-то не видел, не значит, что этого не было, мир гораздо ширее, глубжее и интереснее, чем навешенные на нас школьной программой шоры. Учиться, учиться и ещё раз учиться!! Да прибудут с вами разум и интерес к познанию
@@user-sb2gx6kw4g-Ghd2x0 .. понятно, вы не знаете ответ на простой вопрос!)
@@olegbasmanov5833 поделитесь ответом, думал, что просто стебётесь
Какая связь между Русью на территории современной северной Украины и исчезнувшей в 13 веке и нынешних русских сформировавшихся в этнос гораздо позже в волго-окском междуречье и сопредельных территориях?
Слово Новгород вам знакомо?
Украинцы - ополяченные ирано-тюрки, даже самоназвание утратили.
@@user-sz1hn5iy3h население Новгорода уничтожено москалями и на его место были заселены холопы из Московии. Кроме того Новогород тоже сопредельная с волго-окским междуречьем территория.
@@user-sz1hn5iy3h Ну и зачем выдумываешь. Кстати, Новгородцы говорили на украинском и никакого отношения не имел к Москве.
@@user-gb3rd3ec8c у вас на Москве пунктик. Вы ее не чешите. Говорили на древнерусском. Есть видео на Ютубе как он звучал. Это не похоже на украинский.
@@user-sz1hn5iy3h "Українці - це стародавні тюрки, які розмовляють слов’янською мовою..." ("Украинцы - это древние тюрки, которые разговаривают на славянском языке") Омельян Прицак (1919-2006), украинский историк-востоковед, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики.
Послушали бы со стороны: у вас одновременно Киев основан не варягами, сохранена эта связь даже топонимикой и словом "кый" (в мове зарегистрировано с времен Хмельницкого) с местным народонаселением до сегодня, но мы с московитами по линии князей - одна Русь (не было такого цельного государства). А это точно исторический подход? Может, мы вам еще с турками имеем одну державу и народ - по янычарам, Роксолане, землям султана. Топономики - хоть отбавляй
Основание Киева и основание Руси - два разных вопроса медиевистики. Как правило, норманны повсюду приходили в уже готовые города.
С первой же секунды свернули по кривой:
1. Земля «русская»- пишется с малой буквы( польская, чешская , немецкая, еtc..)
2. Земля «Руськая»- с одним С, и мягким знаком( как в летописи), - это уже претензия на название страны( страна русинов, проживавших на территории современной Украины, и сохранивших самоидентификацию до нынешних дней. Ныне проживают на западе Украины ,востоке Польши и Словакии
*Земля «русская»- пишется с малой буквы*
Русская, Грецкая, Карельская, Варяжская и тому подобная земля - стандартная формулировка для русских летописей, аналогичная Russland, Poland, Netherlands. Это не просто прилагательное, а имя собственное и потому тоже с большой буквы.
*страна русинов, проживавших на территории современной Украины*
Первичны тут русы - скандинавские транзитные купцы, осевшие в Киеве, чтобы торговать с Византией, а у местных славян (даже у тех, что жили в границах Украины 1991 года) были племенные названия - поляне, древляне, волыняне, бужане и северяне. Константин Багрянородный фиксирует названия днепровских порогов отдельно на славянском и отдельно на росском языке.
@@normanismОб этом и речь.
В летописных транскрипциях -« Руськая земля» , с большой буквы, одним «с» и мягким знаком.
Руськая земля, это территория современной северной Украины, а т н « Русская « земля в такой транскрипции никогда в летописях не упоминалась. Идёт подмена понятий.У « руських «, конца первого и начала второго тысячелетия н э, и « русских» 20-21 века, столько же общего как у гонорара и гонорея.
Р S. И что такое русские летописи? Есть Новгородская, Псковская, Киевская, Галицко-Волынская летописи. А «Русской» не существует
@@sergejmisyura2386 летописи писались на старославянском, там и ГрецЬская земля. Впрочем, Русская земля там иногда просто как "Руская" - как повезет.
Когда мы пишем на русском языке, то следуем его правилам, в нём русский, прусский, английский пишутся по общим правилам для прилагательных.
@@normanism - об каких летописях ты глаголишь?
Удивительные названия "старославянский,руССкий"))
Это так именовали свои Языки ,те кто писал ?
Давай повторюсь "Как твои Правители называли свое Государство и Язык до 18 века в 18 веке и в 19 веке?
Простой язык ,а ты игноришь.
@@normanism - чё молчишь?
Слушай,а зачем произносят "рАсс(е)Ия"?
И зачем втюхали две буквы" СС"?
Славянским языкам не суще двойные ,одинаковые буквы!!
Дак в чём причина??
Слышал Я,что "рАсси(е)Я " от слова "рАссеяный"= ни то рассеянные как зерно,ни то невнимательные.
Прикол,это чё получается ,что нужно произносить тогда "великорАсс")))
А кого хотели назвать "жолтороссами"?
В Украине Толочка презирают!
Ваши выпуски и исторические, и криминалистические очень интересны! Но!!! На какой контингент вы ориентируетесь? Уверена, что большинство ваших слушателей не имеют специального исторического образования, и им (как и мне!) очень сложно ориентироваться . К примеру, о каких трех братьях, периодически возникающих в русской истории идет речь? Если бы бы хоть кратенько!
И очень хорошо было бы в конце резюме на пару предложений. Потому что из-за многообразия трактовок исторических событий теряется суть. Для меня смысл услышанного свелся к: "да, правили нами варяги (норманны), и что?!!!"
И от них произошла россия,руотси шведы построили кремль
Критический разбор ПВЛ уже нужно начинать с того, что это просто художественное произведение на историческую тему, о прошедших( к моменту написания) временах, то есть описывает те события которые сам не видел, не участвовал, о которых писатель сам узнал только из легенд, сказок, возможно каких то хроник, но больше всего проявил собственную фантазию, это именно художественное, то есть вымышленное произведение, а не энциклопедия, или документальная хроника. Но нет, рассматривают ПВЛ как справку из последней наивысшей инстанции😂.
Слова про сегодняшних историков "и российские и украинские и зарубежные", насмешили, каша в голове, человек не понимает где кончается российские историки и начинаются "зарубежные", как видимо не осознает смысл слова "рубеж" и зарубежье.
"Повесть..." то каким боком к русским?
Действительно, как древнерусская летопись о русской земле относится к русским.
В современном польском Кий /Киев -это паром , место перевозки через реку
Ну и историки пошли. Кий - это просто палка, посох. В этих значениях слово сохранилось в белорусском языке. Вполне могло быть такое языческое имя.
Фишка в том, что в самых ранних источниках Киев зафиксирован в форме Куява. Если от Куява произошло Киев, а от него был домыслен Кий, то значение слова Кий никакого отношения к этимологии названия города не имеет.
@@normanism В русских? Не забывайте, что в древнерусском слово Киевъ заканчивалось на гласный звук. Поэтому греки и арабы могли записать так, как им слышалось.
@@palivac2 я не думаю, что ерь произносился настолько уж звонко, чтобы сойти за полноценную гласную.
Древнерусских источников тогда ещё не было, я сужу по польской Куявии, созвучной Куябе арабских источников Х века.
Население Киевщины в последний раз сменилось в VIII веке, возможно, что прежнее антское название было переосмыслено новым населением.
@@normanism Звонко-не звонко, но еще даже в середине 9 в. звуки ь-ъ присутствовали.
@@palivac2 на мой взгляд и до падения редуцированных слово "Киевъ" произносилось примерно как сейчас, а Ъ обеспечивало только звонкое произношение В (сейчас его произносят глухо, как "Киеф"), но было далеко от Куябы.
Слово "норманы" появилось в Римской империи, оно относительное, это те кто живут севернее Рима, а не абсолютные северяне экспедиция на северном полюсе и не Чукотка, а теплая Словенния, или относительно Константинополя норманы это Киев😂 Понятие "варяги" так же перепутано, в летописях и хрониках, пишут Варанги, а не варяги, притом эти варанги гуляют по Европе, как правило южной, а в северной Европе о них не знали. Римские хроники расказывают, что за предоставление жилья и пропитания наемникам, хозяева получали льготы. В перечне этих военных наемников Рима, Константинополя, скандинавы отдельно, франки отделтно, а русы варанги отлельно. Притом в одом документе пишут "русы варанги" в другом "русы-варанги" через дефис, в третьем слитно "русываранги". Из чего можно делать вывод, киевляне русы и варяги и норманы и именно к ним в 11 или даже в 12 веке ходили "за Ильменское море" новгородцы. А то, что из Киева в Новгород приезжали поработать посадниками молодые представители киевского княжеского рода, факт, как и то, что Киевский Митрополит Константинопольской церкви, назначал в Новгород своего епископа, но это уже точно 12 век. Первого правителя в Киеве, звали Валамир, а его сына Валеуса Рус☝️, и это 4 век, его потомка звали Руас, в других источниках он Руга, а в Римской империи королевой Ругов(русов) называли киевскую княгиню Ольгу, она же Олена, Елена, болгарская принцеса из столицы Болгарского царства Плиски, крещеная с рождения, от Киева до Поиски не далеко, по большому счету Румыния, Молдова и часть Украины в то время были частью Болгарского царства, но российские историки преднамеренно и беспочвенно делают из нее лапотную простушку, деревенщину, из пригорода Пскова, которого к тому же при ее жизни еще не существовало.😂
Иордан, живший в 6 веке описывая жизнь короля готов
Германа(риха) который похоронен в Киевской обл. расказывает о неких росоманах, людях росах, и эти росы жили в пределах Киевской обл.😂 возле реки Рось. Но московским историкам, это не нравится, но очень нравится лживая версия с финским словом руопси, которое якобы попало в финский язык от исландцев, и финны его немножко подправили под свой речевой аппарат, вот только у финов это сливо могло появится не ранее 13 века😂 так как сами исландцы появились только в 13 веке. Называется - заврались 😂
Ну ипросто логически мыслить, приезжают типа в Киев некие скандинавы которые прикинулись купцами, то есть на лодьях должен быть товар, скорее всего датчане, но пусть будут шведы, убивают киевского князя у которого под рукой только что в 860г было около 8 тысяч воинов с которыми он осаждал Константинополь, а у шведов от силы человек 30 или даже меньше с учетом товара, но их не разорвали на куски как "Тузик" грелку тисячи аоинов киевского князя который уже был хпистианином и его уже называют Русь, а все с какого то бодуна сразу подчинились непонятно кому да еще и убийцам 😂 ну и киевляне спрашивают, вы кто? А те говорят, мы мол сами себя называем Свеями, ну или Данскерами, или Англами, но мы прикинемся идиотами, а вы по приколу называйте нас по фински их дразнилкой 😂 растипутинайненами, а устанете завязывать в узел свой славянский язык, 👅 финским словом, то неи не называцте нас просто свеями, а выберете себе из финского слова три любые веселые буквы и называйте только их.😂
И эту мульку российские историки мусолят уже как минимум последние 150 лет, ничего умнее выдумать не могут, как и отказаться от бредовой "нормандской теории" 😂
*Слово "норманы" появилось в Римской империи, оно относительное, это те кто живут севернее Рима*
Оно заимствовано из древнескандинавского nordmadr (nordmadur), самоназвания норвежцев и отчасти исландцев. В русских летописях это слово записано как "урмане" и "мурмане" (отсюда и Мурманск, изначально мурманский, то есть норвежский, берег). В латынь пришло через немецкий - Лиутпранд Кремонский, итальянский посол Х века, раскрывает термин: "Ведь на тевтонском (Teutonum) языке nord означает север, a man - человек". Таким образом, термин не римский, а заимствованный. И норманны - не люди к северу от Рима, а к северу от тевтонцев, то есть немцев. Что собственно и подтверждается анналами франков - можете сделать поиск всех упоминаний норманнов, французов и бельгийцев среди них вы не найдете.
*относительно Константинополя норманы это Киев*
Греки не используют термин "норманны". Однако Лиутпранд и Иоанн Диакон называют русов "норманнами".
*киевляне русы и варяги и норманы и именно к ним в 11 или даже в 12 веке ходили "за Ильменское море" новгородцы*
Нестор не называет Ильмень "морем". Варяжское море у него это Балтика, в него впадают Западная Двина и Нева.
*Первого правителя в Киеве, звали Валамир, а его сына Валеуса Рус, и это 4 век*
Источники о Киеве 4 века? Или с потолка?
*в Римской империи королевой Ругов(русов) называли киевскую княгиню Ольгу, она же Олена, Елена*
Константин Багрянородный, лично принимавший Ольгу, называет её "Эльга" (от Helga). О её болгарских корнях он ничего не знает, как и латиняне, как и русские летописцы. Как и сами болгары.
*из столицы Болгарского царства Плиски, крещеная с рождения, от Киева до Поиски не далеко*
Однако летописец всю дорогу называет Псков Плесков - и в известии про Ольгу, и вне его. И лишь один из позднейших переписчиков 16 века, когда Плесков стали сокращать до Псков, предположил, что речь о Плиске.
*Румыния, Молдова и часть Украины в то время были частью Болгарского царства*
Это противоречит источникам того времени. Константин Багрянородный, описывавший Киев времён Игоря ничего не знает о его связях с Болгарией. И это естественно, ведь булгар из Поднепровья на Дунай и Волгу подвинули хазары, и Киевщина была их сферой влияния. Не случайно первые русы в Бертинских анналых представляют хакана.
*расказывает о неких росоманах, людях росах*
Он называет их готским родом (gens). Да и росомонское имя Сванильда (Swanhildr) - слишком германское для восточных славян.
*очень нравится лживая версия с финским словом руопси, которое якобы попало в финский язык от исландцев, и финны его немножко подправили под свой речевой аппарат, вот только у финов это сливо могло появится не ранее 13 века*
Дата 13 век, конечно, произвольная? Или у вас есть финские источники 13 века - ещё до составления финского алфавита Микаэлем Агриколой? Древность слова ruotsi указывает то, что оно есть не только в финском, но и в эстонском, карельском, вырусском и других финно-угорских вплоть до мордвы. На западе оно означает Швецию, на востоке - собственно Русь.
*приезжают типа в Киев некие скандинавы которые прикинулись купцами, то есть на лодьях должен быть товар, скорее всего датчане, но пусть будут шведы, убивают киевского князя*
...который тоже скандинав по имени Аскольд (Haskuldr).
*у которого под рукой только что в 860г было около 8 тысяч воинов*
Археология Киева середины IX века не подтверждает статуса "административного центра", способного организовать поход из нескольких тысяч кораблей (см. А. Комар - К вопросу о ранних фазах в истории Киева). Поход 860-го года принято рассматривать в контексте истории викингов, а не истории Руси. Активность Игоря фиксируется только в 20-е годы Х века.
*а вы по приколу называйте нас по фински*
Сами же пишете, что в финский слово заимствовано от скандинавов. Вот этим скандинавским словом скандинавы и представлялись.
@@normanismпоход 860 года описан как поход Руси в Византии,хватит фантазировать,все твои фантазии это ложь
@@normanismнесколько тысяч кораблей из швеции ?ты с дуба упал?
дилетанты-сказочники! Киев это Хазарский, Хунский город! Хунигард его называли германцы, славяне, венетцы всякие. Народ который жили вокруг Кыяува был хазарским и его жившие далеко на северо западе около Карпат-Сарматских гор славяне называли "полянами" по аналогу ""полЕвцев" которые были Куманами-кыпчаками. И вот Кыяува на хазаро-тюркитском языке легко переводится с татарского, есть другое Хунско-монголское название но и он скалькируется точно также как и Кыяува. И наконец, Кыяува был захвачен рускими князами не ранее 950 года. Читайте Хазарские переписки и Киевское письмо.
*Хунигард его называли германцы*
"Chunigard" Адама Бременского это искажённое скандинавское "Kenugardr" ("лодочный город"), которое тот неверно истолковал.
Поскольку в 11 веке в городе постоянно тусовались скандинавы, они и были основными информаторами архиепископа Бремена. От них же и название Ostrogard.
*Народ который жили вокруг Кыяува был хазарским*
Это противоречит данным археологии. Даже если в Киеве и были представители хакана, население относится к культуре луки-райковецкой, которая тянется почти от самого Дуная до Днепра. К ней относятся летописные волыняне, бужане, древляне и поляне.
*Кыяува был захвачен рускими князами не ранее 950 года*
Константин Багрянородный упоминает киевских росов уже в 920-е годы. Он был современников Игоря и Ольги.
Так именно это они и говорят, про хазар. В их языке слово "площадь" - тюркское, кстати)
Советское не правильное представление о Хазарах, что они яко бы были тюрки, быткет и по ныне, хотя современность отбросила это утверждение, они сарматы, во первых летописи их называют Козар, а не хазары, во вторых это были ираноязычные сарматы, одно из сарматских племен с Северного Кавказа, так и называлос Козар, было и сарматское племя Сербии, их считают предками современных сербов, племя козар и дало название империи, а то, что в состав империи входили разные этнические племена от тюрок до славян, спору нет, были в ней и Ясы и Касоги, а это точно не тюрки😂 на то она и империя, притом большая часть империи Козар, это левобережная Украина, так называемая Салтово-маяцкая археологическая культура, то есть славянское племя Сиверцев, бли в составе Козарского каганата до появления Руси, козары по началу взяли под "свою крышу" славянское племя Полян, пришедшее на Днепр из Норика на Дунае, от куда их выдавила Римская империя, но другое славянское обьединение племен Волынян, они же Дулибы, в состав которых входили Ляхи, Белые Хорваты и Древляне, отнеслись вражебно к пришедшим Полянам, но потом Поляне стали досинировать и над Дклибами и над Козарами. А где в этой истории шведская деревня "Старая Ладога"? А ее тут нет и быть не может, древнейшему украинскому городу по легенде основанному Александром Македонским в этом году 2886 лет и это не Київ (Кыййв) 😂Глупо искать российскую этимологию, в не российском слове.😂
Это касается и Киева и Руси и Украины. А вот то, что слово Россия, это не славянское, а греческое слово, Ρωσία, как греческое перекручивание славянско-сарматского слова Русь, однозначно. Только, какким боком московский царь Петр1 из татарского рода Андрея Кобылы, к киевскому княжескому роду Русь? Вообще ни какого как и его отец Алексей Михайлович., он хоть и называется "Романовым" как и скандинавский род Гольштейн-Готторпов, так же переименовали в "Романовых", но татарин Алексей Михайливич, не имел отношения ни к датчанам Гольштейн-Готторпам, ник украинскому средневековому роду князей Русь, а вот и дальше настаивать на том, что московиты яко бы из рода римского императора Цезаря, наглости не хватило, борзометр зашкалил.😂
Сарматским (или пост-сарматским) элементом в Хазарии были аланы (Салтово-Маяцкая Культура).
Хазары изначально фиксируются по источникам сильно восточнее. На Дон и Волгу они попали, когда арабы выбросили их с Каспия - только в 8 веке. Их язык был близок булгарскому, они использовали для письма те же руны, из современных он наиболее близок чувашскому.
@@normanism Салтово-Маяцкая археологическая культура датируется 8 веком. Все началось из сармат-алан Дагестана, племя Козар, переселилось на низовье Волги, но на самой Волге археологии Козар почти нет, вся основная масса археология это левобережье и юг Украины. Язык под вопросом? Есть летопись утверждающая, что все козарское войско 400 тыс. состоит из христиан которые говорят на языке Руси. Но и переселение венгров с Волги на Северный Кавказ, а потом в славянскую Паннонию, была инициатива Козарской (Хазарской) империи. И те деятели, что жили на Днепре на запрещенном "Острове Русов", по утверждению арабского путешественника позиционировали себя как Козарский каганат, мало того их старший величался каганом. Кстати есть любопытная версия, что Володымыр, внук христианки княгини Ольги, болгарской принцессы и сын Святослава Хороброго, который так же был христианином и на его личной тамге есть крест, но московские историки изображают его язычником, был по вере иудеем, а не язычником. Вот так поворот😁
Известно, что Святослав боролся за болгарский трон, ведь был внуком болгарского царя, но пролетел. По этому развязал войну с Козарами и победил, после чего стал носить титул каган. Версия состоит в том, что в качестве примирения, козарский малик (царь) по древней традиции, должен был дать в залог Святославу своего ребенка, то есть женой Святослава была не рабыня, слово не славянское, а доч малика и рабина, рабитична, так как козарская верхушка исповедовала иудаизм, и цари как правило были и рабинами, хоть по большому счету и ислам и христианство это так же иудейские секты. По этому и Великий князь Киевский Володымыр Святославич носил титул каган, как повелитель козар. То есть Володымыр Святославич, по матери был иудейской веры, которая передается по материнской линии, по этому Рогнеда христианка и не хотела выходить замуж за рабитича. Все известно, что ислам разрешает многоженство, но и иудаизм так же о чем мало кто знает, по этому у Володымыра был свой гарем и много наложниц, а не потому, что был язычник. Кстати все слышали о царице Савской, но мало кто знает, что ее звали Малика, Малка, Маликам. Но Русь, это Европа, а она вся христианская, по этому Володымыр и принял христианство, а не крестил Русь, которая была христианской и до него за долго, как минимум с 5 века при готах, как максимум в Киев приходил апостол Андрей, проповедник христианства на юге украинских земель и на всем Поднепровье. Хотя это может быть легенда, а христиане готы, это факт, есть справочка 😁и от Иордана и от Константинополя, про готского епископа Улфилу, который придумал готский алфавит и переписал им на готский язык Библию, а это 5 век. А готы, это государство Ойум, на украинских землях за долго до появления Руси. Это уже с него Кирилл и Мефодий спионерили свой алфавит, притом с очень незначительными изменениями. Это уже современный российский кириллический алфавит сильно отличается от алфавита Кирилла.
@@3Com100 *Есть летопись утверждающая, что все козарское войско 400 тыс. состоит из христиан которые говорят на языке Руси*
Какая летопись, цитату?
*те деятели, что жили на Днепре на запрещенном "Острове Русов", по утверждению арабского путешественника позиционировали себя как Козарский каганат, мало того их старший величался каганом*
И про остров русов на Днепре, и про то, что у русов был свой каган - домыслы. Ибн-Хордадбех перечисляет всех правителей, у которых есть хаканы, и хотя русов он упоминает, их хакана он не знает. Спрашивается, а был ли мальчик.
*но московские историки изображают его язычником*
Святослав язычник по данным русских летописей. Здесь мало что можно противопоставить.
*Известно, что Святослав боролся за болгарский трон*
За дунайский торговый путь ("се есть середа земли моей").
*после чего стал носить титул каган*
В каких источниках Святослав зовётся "каганом"?
*Володымыр Святославич, по матери был иудейской веры*
Этому противоречит пантеон Владимира, который тот поставил в Киеве.
*а не крестил Русь, которая была христианской и до него за долго, как минимум с 5 века при готах*
В каких источниках государство готов зовётся "Русью"? Готский Ойум смели гунны, далее шли языческие пеньковка и культура луки-райковецкой. Следующая христианская только древнерусская - с 11 века.
*как максимум в Киев приходил апостол Андрей*
Даже в ПВЛ написано, что приходил он не в Киев, а туда, где будет Киев - предсказал его появление. Впрочем, других известий и нет.
*Это уже с него Кирилл и Мефодий спионерили свой алфавит*
Я бы не сказал - кириллица это греческие буквы, никаких германских рун в ней нет. Есть ивритские цади и шин (Ц и Ш/Щ).
В истории ничего придумывать нельзя.
@@normanismкакие руны у христиан готов?
@@normanismпочему у гуна Атиллы было тюркское имя ?фантазируй
русь была маленьким скандинавским племенем, которое пришло на земли восточных славянских племен, быстро ассимилировалось с ними и исчезло. Всех, кто платил дань этому племени, называли русские. Все территории, на которых жили эти племена называли русью, а Россия - это греческий перевод слова русь.
Дань платили только Киеву, именно в Киев привозили награбленное, и полюдье и десятину позднее, все в Киев. Киев столица Руси, Киев столица Украины, вот вам историческая правда и историческое наследие. А Рим это столица Римской империи, Рим столица Италии. Москва столица Московского княжества, Москва столица Российской Федерации, это тоже правда и это наследие .
@@user-zz1qk4xt4i Мой юный друг, изучи историю Древней Руси, в том числе имена всех князей и места, где они столовались.
@@zz675oor- тогда скажи нам Как твои Правители называли свое Государство и Язык до 18 века в 18 веке и в 19 веке?
Жду.
Посмотрим,что ты из себя представляешь.
@@OppoOppo-vt4fn Ты дурачок чтоли? В 18-м и 19-м веке была Российская империя. Это абсолютная монархия, в которой национальностей вообще не было, было только вероисповедание и подданство. Иди историю учи, умник.
*русь была маленьким скандинавским племенем, которое пришло на земли восточных славянских племен*
Я бы сказал, русь "стала" маленьким скандинавским племенем, когда осела в Восточной Европе. По данным археологии (аналогии погребального обряда и материальной кульруры) они были выходцами из Восточной Швеции. Собственно, в Бертинских анналах также зафиксировано, что в русах опознали свеонов.
*Россия - это греческий перевод слова русь*
Росия - с одним С.
Правильно не русская, а Руская или Руськая земля, которой называли Киевскую землю полян, этнически русины или украинцы.
От слова "Русь" прилагательное "Русский" - по правилам русского языка. Прилагательное "Руський" это нормы старославянского:
Грѣцька земля
Крс̑тьӕньска земля (христианская)
Болгарьска земля
Дєрєвьска земля
@@normanism "От Руси пошло название руський,- Ю.Венелин "О происхождении славян..."
@@user-gb3rd3ec8c никто с этим не спорит, но по правилам русского языка от слова Русь прилагательное "русский", хоть вы про Русь пишете, хоть про современную Россию.
@@normanism Твои правила никого не волнуют, да и сам русский язык появился только в 19 веке и его создали украинцы. Так вообще слова русский не было.
@@user-gb3rd3ec8c это не мои правила, а правила русского языка. Даже если бы он появился в 1991-м году, вы же на нём сейчас пишете, а не на старославянском. Будете на старославянском, будет Русьская земля.
Вот когда слушаешь российских историков ну вот как ни стараются правду отыскать как ни стараются откинуть легенды и сказки все равно придут к тому что Рюрик это и есть Русь и что его пригласили где то на севере. Ну сколько можно эти сказки пересказывать? Это в его лишь легенда. Никакой Руси в Ладоге не было. Олега там не было. Новгородцы себя в отличии от киевлян Русью не считали до конца 13 века. Это видно как из летописи так и из берестяных грамот Новгорода. Ну хватит чушь уже рассказывать про Рюрика
.. чушь - это у вас, а в летописи реальная история Руси!
@@olegbasmanov5833 да? А как тогда получается что русская земля пошла со времён императора Михаила а это примерно 40е годы 9 века а потом рассказывается что русская земля пошла с призвания Рюрика? А это 60е годы 9 века. При этом Олег приплывает в Киев а там уже есть их соплеменники которые ведь тоже Русь. И вы при этом рассказываете в своих пропагандистских бреднях ч о Русь с Новгорода или Ладоги пошла. И это все на основании летописи. Именно там описывается и русская земля со времён Михаила и русы Аскольд и Дир в киеве
@@oleoleolelololo1254 .. а в чëм конкретно противоречия!?
.. историки подтверждают летопись, например, самый древний клад куфических монет относится к 80-90 гг. VIII в. Это небольшой (28 целых и 3 обломка монет) клад, найденный в Старой Ладоге.
.. не в Киеве, где клады арабских монет начинаются только с Х в.!!!))
.. ещё, самый древний клад византийских монет в Завалишино, Белгородская область России. 810 г.
Моисеевка - Курская область, 870 г.
Хитровка, 880 г., это Каширский район, московская обл.!!!!!)))
@@olegbasmanov5833 понятно. Ещё один ненормальный
Индо-иранский корень "рос-/рус-" обозначал "светлый, блестящий"
В этом значении он сохранился во многих языках и названиях народов (например, Роксоланы - светлые всадники)
В славянских языках он имеет тоже значение Например, роса - блестящая (вода) или рось - светлое место, поляна
Отсюда и "росы/русы" т.е. светлые, поляне В летописях на это прямо указано "поляне, которые теперь зовутся русь" - смена названия при полном сохранении его смысла
Эта приемственность традиции прослеживается и далее: русский князь - светлый князь - Ваша светлость Замечу, мы ни разу не встречаем "гребного князя" или "Ваша гребность" 😊
Заявление что "о" на "у" никогда не менялось - опровергается тем что везде пара "росы/русы" постоянно употреблялась Это современная выдумка норманистов
То что вы написали интересно. Ну где в летописи место, в котором сказано что поляне - это Русь ? Варяжская теория тем сильна что она всё объясняет. Всё о Возникновение русской государственности. Поэтому и последний фильм о Князе Владимире был назван Варяг. Или Викинг уже не помню... арабский путешественник буквально описывает погребальный обряд Русов который он видел. И Это совершенно скандинавский обряд.
@@user-yh2pd6dp9o норманнская теория ничего не объясняет, а только запутывает
"Поляне, которые теперь зовутся русь" - это цитата из летописи, надеюсь Вы ее найдете
Могу добавить, что "варяжить" - это заниматься мелкой торговлей Так что "варяг" это вовсе не грозный воин, а мужичек торгующий на разнос (см. словарь Даля)
Норманы - вовсе не шведы, как теперь пишут: "нор-" север "-ман" человек, т.е. человек с севера, северянин Этим словом византийцы назвали тех кто приплыл к ним с севера, ведь для них север - это северное побережье Черного моря (а вовсе не Скандинавия) в чем легко убедиться, посмотрев на карту
Кстати, как называлось племя проживавшие на юго-восток от Киева? вроде бы северяне ...
Шведов в 9 веке ещё не было, на скандинавском полуострове проживали племена свеев и гетов (это и наука не отрицает, и в летописи написано, только академик Лихачёв последних по незнанию в "готландцев" переименовал, а свеев за шведов выдал)
Так что даже не пойму: а что нормандская теория объясняет? Что такого Вы без нее понять не можете?
@@user-yh2pd6dp9o что касается описания ибн Фанлана, то он рассказывает о похоронах знатного русского воина, отчего норманисты решили что это чисто скандинавский обряд - не понятно В Скандинавии до принятия христианства были созжения и трупоположения, а лучших воинов и вовсе могли на корм волкам оставить Но и на Руси кого-то закапывали, а кого-то сжигали (воинов могли вместе с его конем) Так что тут просто схожесть обрядов и никаких "норманских" выводов сделать нельзя Кстати, автор не называл руса "варягом" - это выдумка норманистов
@@firstoptimat Я просто читал книгу Роберта konkwista о возникновении Древнерусского государства. Так как он квест американец, он перелопатил огромное количество Советской и русской научный литературы на эту тему обобщил так сказать. Был торговый путь из варяг в греки. Скандинавы начали спускаться по рекам к чёрному морю. Основываясь на реках свои торговые фактории. Но так как им нужно было с греками чем-то торговать. Они стали обкладывать данью славянские и финно-угорские племена которые жили на восточно-европейской равнине. Это и была основа для возникновения русской государственности. Так как до Варяг... заметьте это пожалуйста... славяне жили отдельными племенами, не связанными друг с другом. Основой их экономики была охота рыбалка собирательство и зачатки земледелия. Когда они стали подчиняться варягам, точнее их князьям очень быстро пошла ассимиляция последних. В то время национализма никакого не было. И Варяги князья начали набирать свои дружины из славян. Так всё закрутилось и завертелось. Потом появился княжеский суд, судебник Русская Правда и так далее.
@@user-yh2pd6dp9o Вы правильно заметили, что скандинавам торговать было нечем И потому они "викинги" в Европе этим никогда не занимались, а предпринимали набеги для грабежа Версия, что скандинавы куда-то попали по рекам, да ещё пользовались переволоками, которые без поддержки местного населения преодолеть невозможно, или что мелкая группа (на драккаре человек 20) может кого-то обложить данью - не вызывает доверия
Скорее уж славяне сами догадались бы везти товары в Грецию, тем более что они соседствовали гораздо ближе и дольше
Ссылка, что славяне жили разрозненными племенами не принимается, так как Скандинавии жили ещё более мелкими группами (большая не прокормиться) и своей государственности не имели
Скандинавские источники говорят, что "свет и геты" ходили на службу к русским князьям или пограбить, но ни один из них не упоминает попыток как-то закрепится на русской равнине
Нельзя судить об истории по её современной интерпретации от одного автора Только массив первоисточников может подсказать правильный ответ
Например, как русы оказались в Испании и Ливане, как они захватили Синоп за сотню лет до "призыва Рюрика" - ни один норманист на этот вопрос ответа не даст, ведь по их версии скандинавы принесли это название только с Рюриком, Синеусом (шведское имя))) и Трувором ...
А как же новая парадигма, что Украина создана Лениным? Авторы передачи - историки отстали от нового уровня науки.
Неверно пишите. Ленин создал украинскую государственность. Украинская народная республика Петлюры не смогла существовать. В том числе и потому, как недавно разъяснил арестович, потому что на самой Украине было много противников её даже среди украинцев. Арестович назвал много известных фамилий я от тебя добавлю к ним ещё одну. Нестора Махно. Махно воевал с Петлюра и украинскую народную Республику не признал.
@@user-yh2pd6dp9o Вам бы лекции читать наравне с авторами данного видео - уверен, перекрыли бы их аудиторию)
@@user-dj2ez4cc7wа я и читал лекции двух институтах. Ну я же не историк. Конечно автор передачи на порядок .. на порядки знает историю лучше меня. Ну просто я уже за последние 2 года столько читал по истории Украины, что начал немного в ней разбираться.
@@user-yh2pd6dp9o Я верю в Вас, сделайте канал лучше диалентанта. Вы зря тратите время на комментарии - способны на большее.
@@user-dj2ez4cc7wвы смеётесь надо мной? Конечно я не способен. Вести Стримы - это особый талант. Мне намного легче статью написать. Я и опубликовал три десятка статей В научных журналах.
Не нужно начинать историю восточных славян, начинайте историю русских. Какой там общий корень, ну, о чем вы говорите! Где поляне с Киевом, и где какая-нибудь Рязань с Суздалем!
😂О! Первый пошел😂))
Поляне на своих иранских реках Днепр и Днестр, с тюркским Щеком (Чекан) и хазарским Хоривом (гора Хорив на Синае). Да какие славяне. Да украинцы и выглядят как иранцы. Тоже темноволосые, темноглазые. Рабовладельческий рынок был в Киеве со славянами и хазарской знатью. Так что...
@@user-sz1hn5iy3hэто что-то новое )
@@user-sz1hn5iy3hНу понятно. Сразу пошла атака украинского ипсо. А то что вся Древняя русь говорила на одном древнеславянском языке это вам по боку?
Им все по боку. У них Русь - это название Киевской области, которое украли "андрофаги Залесья, практикующие каннибализм."
Ну конечно же хазарские, и , конечно же приперлись из новгорода , а перед етим смоталиь в Америку , и , начали искать место для дачи ( на югах )
Точно. А в Америку они мотались на съезд работорговцев по обмену опытом, что являлось их исконной деятельностью. Ну и заодно на собрание сионских мудрецов. Хазары же иудеи.
При таких как Кузнецов Хорошо Сказала недавно Юлия Латынина. Для них принадлежность к своей референтной группе гораздо важнее любой истины. Если мы и украинцы имеем общих славянских предков, которые говорили на Едином древнеславянском языке, из которого потом развился русский украинский и белорусские языки... Почему мы не являемся братскими народами? Почему надо отрицать очевидную нашу культурную близость с украинцами и белорусами? Я был на Украине много раз и половина нашей родни с Украины, никогда Я никакой культурной разницы между мной и ими не чувствовал. Разве можно в угоду политике отрицать очевидные факты?
был НА Украине? это уже разница между нами и живущими на России. Почему мы не являемся братскими народами? может и являемся . Каин и Авель тоже были братьями. Лучше без брата .
@@freenick76 у меня дед был украинец. Ямпольский район Винницкая область знаете? А отец много лет жил в Киеве. Все культурные различия придуманы. Ну правда на Западной Украине в ивано-франковской и Львовской области Ох я не был. Может быть там какие-то различия есть с нами. ? Ну а так Мы одинаковые люди. Мы же выросли в СССР. Читали одни и те же книги, слушали одни и те же песни, смотрели одни и те же кинофильмы. Вот арестович всё время анализирует Булгакова и Стругацких. Ну откуда это культурная разница могла возникнуть? Ну сами пожалуйста Подумайте. София Ротару была одна из самых популярных певиц СССР. Гнатюк тоже. Киностудии Довженко Одесская киностудия Мы же все фильмы этих киностудий смотрели.
@@user-yh2pd6dp9o так и не поняли. Для таких как вы Украина это кусок какой то земли, поэтому вы и накаете. Для нас это наша страна, к которой вы не проявляли и не проявляете даже в таких простых вещах уважение, ссылаясь на то , что мы так всегда говорили. Арестович обыкновенный манкурт и то , что мы с вами читали Стругацких или Булгакова ни о чем не говорит. Я вот Мураками люблю или там К.Дика , это говорит о том ,что у меня много общего с японцами или американцами? А люди по большому счету да одинаковые , в том плане, что хотят жить , а вы пришли нас убивать и продолжаете говорить о братстве и культурном родстве? Что то не припомню где у Стругацких поощрялись война и убийства. Где в их великих фантастических книгах призывы уничтожать цивилизации? Прогрессоров помню, агрессоров нет. Может и вы с ними не в одном культурном пласте как нация. Может это они были , как исключения подтверждающие правило?
@@user-yh2pd6dp9o У русских и украинцев абсолютно разные предки. Современные русские уже не говорят на языке своих предков и носят имя своих завоевателей.
@@user-gb3rd3ec8c у нас одни и те же имена. Имя моего родного дяди была Владимир. И предки общие. Славянские племена. Другого объяснения близости русского белорусского и украинского языка не может быть. Лингвисты всего мира считают нас всех славянами.
Кый по украински дубина . Может выдумывать не стоит? И все гораздо проще ? А то в такие придумки полезли. Хорив это бог у персов. Скифы ,как и персы ираноговорящий народ. А они всегда жили на этих территориях. До хазар ещё. Лыбедь это река . И сейчас она есть. Щек река Шековица. Тоже и сейчас есть. Господа ....это общеизвестный факт. Или вы ,как некоторые мягко говоря ,очень ...выдающиеся люди скажите ,что народы исчезают??? Готы несколько сотен лет жили на территории Киева тоже. Упростить все.
на финском/карельском - Киев, это камень или утес на реке.
@@user-zo8hm5qd8o на финском камень это киви,а не кыев. Не путайте гонорею с гонораром. Или Австрию с Австралией.