REAGINDO ÀS PIADAS INDECENTES DA GRÉCIA - Lisístrata

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  • Опубликовано: 13 сен 2022
  • Leon e Nilce reagem à tradução do livro "Lisístrata"
    Esse é um canal de cortes de lives e vídeos dos demais canais de Leon e Nilce. Aqui, você vê com destaque um tema relevante. Para assistir todo conteúdo, conheça os demais canais.
    ⚠️ As lives estão acontecendo todos os domingos, às 20h, no canal República Coisa de Nerd!
    República: / @republicacoisadenerd
    Coisa de Nerd: / coisadenerd
    Cadê a Chave: / cadeachave
  • РазвлеченияРазвлечения

Комментарии • 482

  • @mtsHD_
    @mtsHD_ Год назад +764

    Eu vi o suficiente para ver Leon e Nilce falando sacanagem em Português Arcaico

    • @mtsHD_
      @mtsHD_ Год назад +74

      Observação: Eu não entendi uma palavra do que eles leram. Meu deus.

    • @spoiled_birthday_cake
      @spoiled_birthday_cake Год назад +3

      zeramos a vida

    • @LoboMachado97
      @LoboMachado97 Год назад +5

      Isso não é português arcaico kkkkkk é português msm

    • @LoboMachado97
      @LoboMachado97 Год назад +4

      Português arcaico é Galego-Português

    • @aranhaciclista1263
      @aranhaciclista1263 Год назад +3

      Eu vi isso ao vivo e peguei no meio, sem contexto

  • @isabelladariolopes4391
    @isabelladariolopes4391 Год назад +778

    Acho que vivi pra ver o dia que o Leon e a Nilce fossem falar a palavra "sexo" num vídeo. E me identifiquei muito quando a Isabela comentou "eu só tenho 6 anos" pq eu também fiquei chocada kkkkkk

    • @RVRFLH
      @RVRFLH Год назад +34

      Sexo realmente do tipo sexo msm,e n sexo do tipo gênero masculino/feminino kk

    • @data2k208
      @data2k208 Год назад +17

      @@RVRFLH referente ao ato libidinoso.
      (Sexo ≠ gênero)

    • @LamunesADV
      @LamunesADV Год назад +7

      a Isabella se identificou com a Isabela ? Mas que coincidência~

    • @natthanzinho2009
      @natthanzinho2009 Год назад +4

      Quando venho nesse canal eu volto aos 6 na hora, não importa minha idade

  • @KotoTenske
    @KotoTenske Год назад +852

    O ditado "você está falando grego" nunca foi tão real (para a primeira parte)

    • @lokifonseca8799
      @lokifonseca8799 Год назад +7

      Na verdade o grego, embora seja uma das raízes do português, é muito difícil para ser entendido por lusófonos. Mas eu entendi sua colocação.

    • @ishkar5k
      @ishkar5k Год назад +2

      @@lokifonseca8799 🤓

    • @lokifonseca8799
      @lokifonseca8799 Год назад +2

      @@ishkar5k, amigo, sou velho, até de mais para entender essas carinhas, mas acredito que esteja tudo bem. Certo?

    • @Kaan_Perses
      @Kaan_Perses Год назад +2

      @@lokifonseca8799 Significado: 🤓 = Nerd.

    • @lokifonseca8799
      @lokifonseca8799 Год назад +2

      @@Kaan_Perses, ah tá. Realmente, sou nerd, não posso negar. KKKKK

  • @claudiabcarvalho
    @claudiabcarvalho Год назад +416

    Eu acho um absurdo como as peças gregas eram escritas para o povo e os tradutores de literatura clássica traduzem da forma mais excludente possível. Tem muito elitismo nesse campo.

    • @danielcallabieto4287
      @danielcallabieto4287 Год назад +77

      Um exemplo famoso desse problema das traduções é a Divina Comédia. Dante escreveu na língua do povão, mas vai tentar ler. É um absurdo mesmo. Não é como se fosse feito para reis, para especialistas ou fosse linguajar antigo. Era pro povo e nessas traduções o povo perde o acesso.

    • @ReidasLegendass
      @ReidasLegendass Год назад +1

      tendi nada q tu escreveu

    • @flaviafb5851
      @flaviafb5851 Год назад +14

      A Tradução do Trajano não é pra leigos. É pra quem estuda grego porque respeita a métrica da poesia grega. Por isso o português fica complicado mesmo.Tem tradução boa e acessível. A da profa Adriane Duarte é um exemplo.

    • @catarinagervasio
      @catarinagervasio Год назад +24

      Uma coisa que tem que ser levada em consideração é que a linguagem do povão de antigamente naturalmente é complicada para nós hoje, vossa mercê é só um dos milhares de exemplos. E os tradutores se esforçam primeiro em fazer uma tradução próxima de como foi escrito originalmente para manter a integridade da obra. Então não se trata imediatamente de excluir o povo, só é antigo.

    • @danielcallabieto4287
      @danielcallabieto4287 Год назад +6

      @@flaviafb5851 Então, seria bom saber o motivo da tradução dele ser assim, o lado do professor. Provavelmente é trabalhoso traduzir de forma literal e expressar cada significado, além da métrica da poesia. Mas fica inacessível mesmo e ele deve reconhecer isso.

  • @JHPorto29
    @JHPorto29 Год назад +656

    Leon tá bem certo quanto a essa questão do português e da academia de letras. Parte dos textos em português parecem ser escritos só para uma parcela muito pequena da população, e isso acaba por dificultar que pessoas que não estão diretamente ligadas ao contexto consigam entender, o que afasta novos leitores e até dificulta o entendimento e o aprendizado.

    • @GabissauraRex
      @GabissauraRex Год назад +70

      Síndrome de querer ser erudito

    • @danillovaz100
      @danillovaz100 Год назад +4

      realmente João henrique, esse texto é indicado para novos leitores auhauhauhah
      o texto é assim pq veio do grego, a tradução do professor é perfeita, talvez o leon deva ler a versão adaptada

    • @megadanielx
      @megadanielx Год назад +66

      @@danillovaz100 vc não entendeu a questão de que esse texto, originalmente, foi feito pro povão. Só pra traduziu de outra língua deve-se mudar o foco do público alvo?

    • @danillovaz100
      @danillovaz100 Год назад +10

      @@megadanielx o povão que falava outra língua... É nisso que o Leon peca as vezes, essa versão é indicado pra quem quer algo mais próximo do original, tanto que tem uma versão mais fácil!!! Pra ciência linguística é importante ter algo próximo do original!!!

    • @danillovaz100
      @danillovaz100 Год назад +4

      @@megadanielx e seguinte, já parou pra pensar que o público alvo da versão do tradutor não seja o "povão"

  • @panutt341
    @panutt341 Год назад +119

    O Leon se justificando pq a piada suja era grega, eu fiquei tipo "ué, até agora não vi nada de errado" ou na real não ENTENDI nada de errado KKKK

  • @rafaelamachado9978
    @rafaelamachado9978 Год назад +161

    Kkkkkkkkkkkkkkkk agr quero esses dois lendo o livro inteirinho

    • @mariliamarinho4196
      @mariliamarinho4196 Год назад

      SIIIIIM

    • @wilmaluzilnda6105
      @wilmaluzilnda6105 Год назад

      Com toda certeza

    • @lidiamariaalmeida8959
      @lidiamariaalmeida8959 Год назад

      eu levei 3h e meia pra ler, então da uma live deles quase kkkkkk

    • @esthercordeiro3328
      @esthercordeiro3328 6 месяцев назад

      Nem com o dicionário dá pra ler, parei de ler odisseia por causa disso, mesmo com o dicionário do lado n fui longe. E olha que sei muito do contexto pq sigo a religião helênica. Em português essas traduções são inúteis, eu tive mais sucesso aprendendo grego do que consumindo conteúdo nacional

  • @thalesflip
    @thalesflip Год назад +60

    Eu como formado em Letras - Português endosso demais a fala do Leon. Tem um preciosismo com a nossa língua que atrapalha muito e potencializa a ideia de que português é uma língua difícil ou que a pessoa não sabe falar português por não usar a modalidade padrão.

    • @leticiadosanjos6798
      @leticiadosanjos6798 Год назад +10

      caraca, eu achava que só eu não entendia os textos no meu curso de Letras, inclusive to pensando em desistir do curso, mas se eu fizer isso vou ser expulsa de casa kkkkk Porém fui vendo que muita gente não entendia também, a não ser alguns que estudaram em escola particular e sempre leram e entenderam de tudo!

    • @boreddevil.
      @boreddevil. Год назад +5

      por isso no brasil é tão dificil surgirem novos leitores, enquanto em outros países fica mais facil surgirem novos leitores. o português já é uma lingua difícil e muitos tradutores fazem questão de complicar ainda mais

  • @lukion7442
    @lukion7442 Год назад +37

    O pior é que isso que o Leon falou é muito real. Comprei uma versão baratinha da Odisséia pra dar uma olhada nos textos antigos dos heróis gregos e meu irmão... o negócio era tão inteligível que tinha meio que um dicionário enorme no final explicando cada palavra difícil dos vinte e poucos cantos da jornada de Odisseu. Conclusão: comprei uma tradução e acabei tendo que retraduzí-la.

  • @carlosoliveira13011
    @carlosoliveira13011 Год назад +54

    Me senti nas aulas de Retórica e Poética ouvindo o professor falando cada barbaridade e tentando manter a maturidade kkkkjk

    • @yuaraemi4588
      @yuaraemi4588 Год назад +8

      O meu professor rachando de rir e a gente sem entender uma palavra dos sonetos kkkkkkkk

    • @juliapachu2515
      @juliapachu2515 Год назад +4

      Me sinto da mesma forma quando vou ler uma comédia ou uma tragédia grega. É cada absurdo que vc tem que manter a maturidade...

  • @Edivanio_Santos
    @Edivanio_Santos Год назад +138

    Se essa é a tradução em português acho melhor ler em grego talvez entenda alguma coisa kkk

  • @jubileuobama3095
    @jubileuobama3095 Год назад +77

    Esses dois são tão certinhos que até coisas um pouco "abaixo" do nível que eles falam que me deixa espantado kkjkkjkjkjkk

  • @Cherry-bb2wo
    @Cherry-bb2wo Год назад +31

    Entendi nada do texto, mas adorei o audiobook do melhor casal. Quero mais!

  • @ed.coelho
    @ed.coelho Год назад +26

    Acho que esse é o máximo de "indecência" que a gente vai ver num vídeo de Leon e Nilce KKKKKK

  • @victoriagabriella3213
    @victoriagabriella3213 Год назад +13

    Eu sou vestibulanda e isso que o vocês falaram é muito real, muitos professores cobram de nós alunos redações com uma escrita difícil para tirar nota boa, mas ainda bem que existem professores que entendem que isso não é sinônimo de domínio gramatical e linguístico, e sim uma forma de separação

  • @viniciuspaixao9088
    @viniciuspaixao9088 Год назад +60

    EU VIVI PRA VER LEON E NILCE FALANDO POUCA VERGONHA, ZEREI A VIDA BRASIL

  • @3squizu
    @3squizu Год назад +205

    Mds leon e nilce flnd coisas indecentes 😳

    • @Mardikuz
      @Mardikuz Год назад +6

      não sei se dá pra considerar indecente o que eles falaram, mas pro padrão deles, é o mais longe que já vi chegarem nos 10 anos que eu acompanho eles

    • @SamucagamerULT13
      @SamucagamerULT13 Год назад

      ​@@Mardikuztem muita coisa indecente, tipo quase todo o texto, só é um pouco complicado de entender

  • @leszuvarcfuter
    @leszuvarcfuter Год назад +9

    tadinho do Leon lendo Trajano kkkkkk todas as traduções dele são assim, são focadas pro pessoal de estudos clássicos. Na faculdade eu sempre optava por outras traduções, mas realmente tem a sua importância no meio. O melhor é escolher outra tradução e boa kkkkkkk

  • @DorivalErcole
    @DorivalErcole Год назад +5

    Leon, vc disse que na academia ainda é admirável escrever difícil, apenas para os pares. Não é mais, viu?
    Os tradutores de grego são das faculdades de Letras e, alí, nós batemos bastante em quem tenta sequestrar o conhecimento desse jeito. Isso pode ser comum no Direito, mas nas Letras, nós entendemos a função social da língua.
    São alguns indívíduos que mantém muito acesso desde a década de 60/70/80 que se penduram nessa diferença entre as línguas. Hoje (há muito tempo, na verdade) nós reconhecemos o valor de todas as formas de português falado, ou escrito.

    • @boreddevil.
      @boreddevil. Год назад +1

      o pior é quando pegam algo que foi feito para o povo e fazem ser complexo desnecessáriamente tirando todo acesso que o povo teria e o pior é o fato que muitas vezes as traduções mais complexas são mais baratas que as simples

  • @cauarodrigo7241
    @cauarodrigo7241 Год назад +16

    Pensei que na realidade do Leon e da Nilce não existia sexo

  • @taissouza4208
    @taissouza4208 Год назад +4

    Como provável parcela mais velha que consome o conteúdo de vocês (27 anos), eu fico sempre impressionada com a variedade de temas e a inteligência de vocês! Eu acho incrível. Leon no esforço para ser um ótimo tudólogo e Nilce sempre precisa em seu conhecimento de linguagens, humanas, política e etc... Na moral mesmo: eu quero ser assim um dia e eu AMO consumir o que vocês produzem. 🤍

  • @gabrielguerreiro1191
    @gabrielguerreiro1191 Год назад +45

    Eu estava ficando envolvido na história kkkk quando eles pararam de ler fiquei triste

    • @iasmin8490
      @iasmin8490 Год назад +2

      Meu Deus vc tava entendendo?

    • @gabrielguerreiro1191
      @gabrielguerreiro1191 Год назад +7

      @@iasmin8490 so a segunda leitura a primeira não kkk

    • @htrhgh7351
      @htrhgh7351 Год назад +8

      kkkkkk eu também, tô até cogitando comprar agr ( o segundo livro, o primeiro parece q tá em grego kkkkk)

  • @claudiabcarvalho
    @claudiabcarvalho Год назад +38

    Sim, a gente aprende a criação da democracia grega na escola, estudei isso no Ensino Médio. Só os cidadãos podiam votar - ou seja, homens (mulher não) livres (ou seja, não escravizados) que viviam ali (talvez eu esteja esquecendo outra condição além dessas). Não era todo mundo que podia votar, era pouca gente. Embora tenha sido um avanço em relação aos sistemas da época, existe bastante romantização hoje a respeito da democracia ateniense.

    • @pedromambro4996
      @pedromambro4996 Год назад +6

      Acho que também tinha que ser nascido em atenas, com pai e mãe também nascidos em atenas

    • @tridente4769
      @tridente4769 Год назад +3

      E também parece que tinha que ter mais de 21 anos

    • @pedropolicial9120
      @pedropolicial9120 Год назад +1

      E os metecos nao podiam nunca ser cidadaos

    • @wilmaluzilnda6105
      @wilmaluzilnda6105 Год назад +1

      E maiores de 21

  • @starleinascimento8548
    @starleinascimento8548 Год назад +13

    Vi isso na live, mto bom! Podia até virar um quadro 😂

  • @winiciusbastos2035
    @winiciusbastos2035 Год назад +9

    Que isso vire uma série aqui no canal 🙏🙏🙏🙏 queria que vocês trouxessem mais de histórias da antiguidade, pls s2

  • @nicollimarzovillapapa2673
    @nicollimarzovillapapa2673 Год назад +10

    Na real, a gente TEM esse debate na faculdade de Letras kkkkk. Muito legal ver vocês dois falando sobre

  • @anagracielle
    @anagracielle Год назад +6

    Amei a crítica Leon e Nilce, exatamente o que acontece comigo lendo textos acadêmicos as vezes kkkk

  • @thaty1042
    @thaty1042 Год назад +11

    Um livro incompreensível ao leitor comum é muito triste; é como se ele falhasse em seu mais fundamental objetivo: comunicar (de forma compreensível). Palmas para o tradutor da edição da Zahar que privilegiou, em sua tradução, o público leitor.

    • @joaoalcantara7957
      @joaoalcantara7957 Год назад +3

      As vezes, o objetivo é preservar máximo das qualidades originais, inclusive, em detrimento do público em geral. Para isso, Valeria mais que uma tradução, visto que eu, como outros, preferem ler o texto nas versões menos simplificadas. Mas sejamos honestos, quanto do público geral irá verdadeiramente atrás de lê-los?

    • @sacr007
      @sacr007 Год назад +3

      @@joaoalcantara7957 tipo, se a tradução fosse acessivel, esse canal ia incentivar vários a ler.

    • @joaoalcantara7957
      @joaoalcantara7957 Год назад +3

      @@sacr007 nem toda tradução tem de ser acessível e justamente por isto há a segunda. Não existe uma alienação do público com o material literário da parte dos tradutores. Da modernidade para cá existe o valor de que as coisas devem ser democráticas acima de tudo, mas, as vezes, especialmente tratando de cultura, não é a melhor opção.

  • @Tathijl
    @Tathijl Год назад +1

    Queridos Leon e Nilce, gostaria de ver semanalmente uma nova atualização dessa leitura, desse livro em específico, que na apresentação de vocês ficou sensacional. Grata

  • @jadelima7243
    @jadelima7243 Год назад +4

    amei ver eles rindo todo serelepes das piadas, mas nossa, leon, vc ta certíssimo. peguei uma cópia do primeiro volume de a odisseia na biblioteca da escola, edição de bolso e bilíngue, tinha uma introdução inteira falando que era pra ser uma versão "acessível pra jovens". mesmo eu que sou obcecada em leitura nao tive paciência pra ler mais que algumas páginas porque tinha muita coisa incompreensível, acaba com o ritmo da história e a minha motivação.

  • @seijishibata9396
    @seijishibata9396 Год назад +2

    Esse e um tema que tinha q ser tomado por mais produtores de conteudo, adorei vcs tomarem essa iniciativa, a necessidade de documentos academicos intelegiveis pro povo comum

  • @belle2526
    @belle2526 Год назад +10

    Amei, queria o Leon e a Nilce fazendo mais coisas assim akakakkaakk

  • @maximilianomx1981
    @maximilianomx1981 Год назад +6

    Finalmente consegui ouvir Nilce e Leon lendo palavras de baixo escalão 😂😂😂😂😂😂 e literalmente falando grego 😀

  • @oicraMzito
    @oicraMzito Год назад +7

    eu vivi por esse dia.... LEON E NILCE FALANDO DE SACANAGEM KKKKKKKKKKKK MUITO BOM

  • @jmachado1278
    @jmachado1278 Год назад +3

    Recomendo fortemente a tradução feita pela L&PM (tradução do escritor e jornalista Millôr Fernandes), que é maravilhosa. No vestibular da UFRGS este ano, esse foi um dos livros escolhidos, é extremamente cômico e uma baita reflexão sobre a sociedade grega da época.

  • @thiagogiacomini9200
    @thiagogiacomini9200 Год назад +3

    Nossa Leon você desenterrou uns livros. Eu li A Metamorfose com 16 anos, com 18 O Mundo de Sofia e com 21 Lisistrata. Amei todos. Leia uma peça do Caio Fernando Abreu chamada Zona Contaminada deve estar dentro de algum livro com varias peças dele, você vai gostar 👍🏼

  • @yangabriel2488
    @yangabriel2488 Год назад +8

    Pronto, agora vou ter que ir atrás do livro pra saber o resto da história kkkkkkk

  • @Capistranoo
    @Capistranoo Год назад +4

    Em todos esses anos nessa indústria vital nunca imaginei ver vcs falando baixaria

  • @Erickfp075
    @Erickfp075 Год назад +3

    até hj n tou crendo kkkk eu falo muita baixaria no dia dia, mas esperar do Leon e Nilce kkkkkkk

  • @caoliveira7628
    @caoliveira7628 Год назад +3

    Existe uma edição desse livro, com uma tradução bem mais tranquila, acho que é da Editora Gente. Eu li esse livro no ensino médio, era um livro que fazia parte do material do ano mesmo. Eu na época entendendo o duplo sentido (e muitas vezes sentido único e aberto) 👀

  • @lucasmelo2456
    @lucasmelo2456 Год назад +9

    Isso sim é a definição de: "vc tá falando grego!"

  • @seforadavanso3838
    @seforadavanso3838 Год назад +13

    Na escola nossa professora pra fazer a gente a aprender sobre comédia fez a gente “traduzir” pra linguagem contemporânea e eu posso dizer, foi piada atrás da outra KKKK

  • @tomravazoli5348
    @tomravazoli5348 Год назад +2

    Sou aluno de pós graduação e essa discussão é urgente e tem acontecido, vai levar um tempo para ser superada mas será, já temos varios exemplos de trabalhos academicos que se preocupam com o acesso da linguagem, principalmente aqueles que tem questões socias envolvidas, enfim, Nilce e Leon sempre trazendo discussões importantes...

  • @moniqueoliveira3801
    @moniqueoliveira3801 Год назад +7

    Adorei o livro! Vou esperar alguém traduzir a tradução 😂😂

  • @fatimadeoliveiraferletefer5518
    @fatimadeoliveiraferletefer5518 Год назад +2

    Em 2008, na faculdade de letras, encenamos essa peça! Ficou divertidíssimo 🤣🤣🤣

  • @lucasmuciolo2325
    @lucasmuciolo2325 11 дней назад

    Esse vídeo é de utilidade pública! Parabéns 👏 👏 👏 👏 👏 👏

  • @erikadeaguiar2737
    @erikadeaguiar2737 Год назад +6

    KKSKSKSKSKSKSKKS Ri muito assistindo esse vídeo. Entendi 20% dele

  • @flaviafb5851
    @flaviafb5851 Год назад +18

    Tradução do Trajano não é pra iniciantes. Ao traduzir para a português, ele respeita a forma métrica poesia grega e, por isso, o português fica difícil. As traduções dele são para quem é da área de estudos clássicos. Tem traduções mais acessíveis e igualmente boas. Procura a da profa Adriane Duarte que é da USP tbm.

    • @leticiadosanjos6798
      @leticiadosanjos6798 Год назад +7

      mas aí que tá! Na universidade nos vemos essa difícil primeiro, sendo que sou uma iniciante! Acho que deveriam colocar uma de fácil interpretação primeiro pra estudo e entender o que tá acontecendo e depois partir pra esse nível, mas ele já pulam direto!

    • @flaviafb5851
      @flaviafb5851 Год назад

      @@leticiadosanjos6798 universidade é sanguenozoio!!!

  • @R1C2RD3
    @R1C2RD3 Год назад +2

    Eu sou professor de Filosofia e não deixo de parar as aulas sobre Platão e Aristóteles para explicar a Guerra do Peloponeso e a expansão da Macedônia. É muito importante mesmo tal período para a civilização ocidental.
    Entendo que esta tradução presou pela forma ao invés da contextualização para a modernidade, pois esse tipo de tradução é voltada para quem estuda tais temas, no entanto, há editoras que trabalham com edições que presam pela contextualização e acabam se distanciando demais do valor original.

  • @mariaanitaambrosio4853
    @mariaanitaambrosio4853 Год назад

    As lives são maravilhosas!!! Esse corte ficou muito bom!!!

  • @_AnnoyingPerson
    @_AnnoyingPerson Год назад +8

    Pior que eu acho que isso é comum com as obras da Grécia antiga
    Eu comprei um livro do Aristófanes traduzido em inglês, que se chama "The complete plays of Aristophanes" e eu não consegui entender quase nada, mas pelo menos foi uma experiência nova kkkkkkkkk

  • @ericamaricota3218
    @ericamaricota3218 Год назад

    Adorei! Quero mais conteúdo desse tipo. ❤️👏🏻👏🏻👏🏻😉

  • @coockinho
    @coockinho Год назад +3

    Leon:pq não ensinam isso na escola?
    Eu aprendi isso na escola ano passado

  • @emtesuam
    @emtesuam Год назад +6

    Uma critica bem-vinda! Dizem que o brasileiro não gosta de ler livro culto falam isso como se uma escrita difícil, com palavras pouco usuais, fosse significado de livro culto.

  • @wandersonnascimento7476
    @wandersonnascimento7476 Год назад +3

    Eu li uma versão bem tranquila desse livro, certamente não foi essa. Lembro que foi um dos poucos livros que a galera da sala curtiu ler e comentar entre si. Até por ser curtinho e cômico, todo mundo leu.

  • @LeonardoJaquesDev
    @LeonardoJaquesDev Год назад

    Rsrs.. me amarrando nesses quadros do "Leon reclama" rs tinha que ter mais!

  • @Jehtine
    @Jehtine Год назад +2

    -Se você pudesse viajar ao passado, o que faria?
    -Levaria um dicionário

  • @taniaoda1712
    @taniaoda1712 Год назад +5

    O Trajan é considerado um dos melhores tradutores de clássicos! (Quiçá, o melhor!)

    • @thaty1042
      @thaty1042 Год назад +2

      Considerado entre os pares, né, porque ele não traduz para o povo

    • @cortes-leonenilceoficial4101
      @cortes-leonenilceoficial4101  Год назад +11

      Eu estou decidindo as traduções que eu vou comprar das obras de ficção gregas (estou começando, até agora, só tinha lido autores gregos na filosofia). Estou lendo passagens de textos de todas as traduções que eu encontro (providas pela Amazon ou em qualquer outro lugar que apareçam; no caso de traduções em domínio público, tipo do Odorico Mendes, eu baixo o texto inteiro de uma vez. De tudo que eu vi do Trajano, não vou comprar nada, simplesmente porque não entendo o texto - não quero ler as coisas com dicionário do lado. De todos os tradutores que eu vi, o que me agradou mais foi o Frederico Lourenço, estou tentando encontrar algum lugar que venda a Odisseia e a Ilíada dele em e-book pro Canadá.
      Eu acho que a tradução de qualquer coisa tem que ser legível pros seus contemporâneos. Se ela falha nisso, na minha opinião, não é boa.

    • @Netop95
      @Netop95 Год назад +2

      Rapaz eu vi pelos comentários bastante gente comentando sobre o Millor Fernandes, vê ele também Nilce ou Leon (não sei quem falou qui em cima)

  • @gusttavocruz5537
    @gusttavocruz5537 Год назад +3

    Mano eles conseguiram me fazer sentir vontade de ler um livro de comédia da Grécia antiga kakakakak eu quero muito continuar lendo esse livro de duplos sentidos, mas acho que vo no inglês

  • @gg_al7874
    @gg_al7874 Год назад +3

    eu tbm não entendi metade do texto, mas devo dizer que não consegui segurar o riso em momento algum! kkkkkkk

  • @agnaldo7600
    @agnaldo7600 Год назад +16

    Em toda minha vida, eu nunca achei que ouviria Leon e Nilce falarem tais palavras, tipo quando a mãe chama no quarto pra falar de borboletas e abelhas

  • @andrei_camilotto
    @andrei_camilotto Год назад

    Meus amigos, que indecência kkkkkkkkkkkkkkkkkk mas fico feliz q nas lives e nesse canal eles se sintam mais a vontade de abordar qualquer assunto. Se fossem nos outros canais duvido que teriam feito algo parecido

  • @danielablumetti4943
    @danielablumetti4943 Год назад +1

    Na escala da nerdice, o nerd de história clássica é um dos mais nerds. AMEI ver que vocês leram uma peça clássica em live, só vocês mesmo! 100% de identificação por aqui hahaha. Leon, fala mais da guerra do Peloponeso, please! Quem vota nessa democracia? Bjos!

  • @lidiamariaalmeida8959
    @lidiamariaalmeida8959 Год назад

    Eu estou na primeira fase do curso de Letras, e tive que ler Lisístrata, e esse livro foi um dos melhores que li e me tirou boas risadas sinceras! Maravilhoso!

  • @TarcisioCEspinola
    @TarcisioCEspinola 7 месяцев назад +3

    Esse pedantismo gramatical também é muito comum no Direito...

  • @lucashl33
    @lucashl33 Год назад +3

    Leon nos próximos meses: Nilce to aprendendo GREGO!!!

  • @yourBestday1
    @yourBestday1 Год назад +1

    Leon e Nilce, acompanho muito o canal de vocês, gosto bastante. Sou da Letras USP e meus professores sempre recomendaram o prof. Trajano para traduções gregas. Mas é justamente uma tradução voltada para a academia. Existe sim o debate sobre acessibilidade do texto. Porém cada tradução tem seu mérito de existir, esta do Trajano é voltada para estudos clássicos mais internos, que eu acredito que são boas para vários propósitos. Para o público, opte sim pela outra tradução mais simples, esta também carrega os seus méritos. Exemplos de estudo que fazem que precisam de certas características: métricas específicas gregas, rimas, ritmos.... Uma outra tradução que simplifica removeria isso tudo da análise. Compreendo a crítica, e concordo com a falta de acesso da academia, mas basta deixar alguns livros para quem irá tirar mais proveito deles. Vamos todos aprender a buscar pelo livro que mais atende a nossa necessidade, isso é algo que ainda engatinha no mundo. Abraços!

  • @goldenias5858
    @goldenias5858 Год назад +2

    Cara, a gente ainda tem alguma tradução razoável hoje em dia, meu professor da federal tinha só uma tradução de um padre que deixava todos os palavrões em grego, o que era tipo, metade da peça... Mas pelo menos pra isso um diploma de línguas clássicas funciona...

    • @goldenias5858
      @goldenias5858 Год назад

      Mas falando nisso, a gente tem uma tradição de traduzir os gregos e os romanos com uma seriedade tão grande que perde metade da graça... Tipo, olha a Ilíada, todo mundo levando a sério, mas tem cena do príncipe do Shrek, tem cena de Power Rangers, tem aquela cena do body builder chorando pro pai porque apanhou da irmã... Enfim

  • @kevynmarques
    @kevynmarques Год назад +5

    Estou no 7° período de Letras e vou dar meu pitaco kkkkk. Existem diversas traduções de um mesmo texto porque ele é significativamente importante para a literatura universal. A depender do tradutor o texto receberá diferentes interpretações e acabamentos (visto que toda tradução é uma co-escrita/reescrita) pode se ressaltar o conteúdo estrito da obra para que seja de mais fácil acesso a quem se interessar em conhecer a estória, mas também pode se ressaltar a forma como aquela estória é contada, ou seja, a linguagem pode ficar mais "rebuscada". É muito interessante o fenômeno que acontece com a nossa língua na bíblia sagrada e na comunidade religiosa/cristã, o uso da mesóclise: "chamá-lo-ão", "dar-lhes-ei" parece ser coisa de outro mundo, eu imagino alguém super pedante usando essa modulação da língua, mas na verdade esse fenômeno é uma simplificação do texto para a população lusófona (de língua portuguesa). Então a conclusão é o seguinte, a língua está em constante mudança, entretanto devemos olhar para textos literários antigos como expressões literárias de uma cultura e não um registro gramatical daquele povo específico, ou seja, Homero não registra o falar do grego mediano do século 12 A.c. da mesma forma que Suassuna não registra ipsis literis o sutaque e os dialetos nordestinos por mais que os represente. Espero que tenha dado para entender alguma coisa do que eu escrevi. Eu gosto de fazer o seguinte com esses textos "cabeçudos", leio uma tradução simples e literal e depois com mais segurança parto para essas traduções premiadas que rebuscam o texto e é sensacional compreender um texto "difícil".

    • @cortes-leonenilceoficial4101
      @cortes-leonenilceoficial4101  Год назад +7

      O uso de mesóclise nas comunidades cristãs é mais por conta das traduções de legado que se usa até hoje, tipo a Ferreira de Almeida. Não faria sentido usar em uma tradução feita inteiramente nos dias de hoje. A primeira tradução, além de rebuscada, toma muita liberdade com o texto original. Se vocabulário complicado for pra ficar perto do texto original, esse não foi o motivo do tradutor.

    • @kevynmarques
      @kevynmarques Год назад +1

      @@cortes-leonenilceoficial4101 muito interessante, não tenho uma base teórica dos textos sacros tão aprofundada.

  • @venusuu8072
    @venusuu8072 Год назад +1

    Esse vídeo é muuito bom! Kkkkkkkk

  • @houseofrpgs3350
    @houseofrpgs3350 Год назад

    incrível que por causa do avanço de tecnologia e de acesso a informação, certas áreas, por mais que sejam importantes, são deixada de lado vista a esse avanço, funções como historiador, bibliotecário e afins ficam a mercê de profissionais que muitas vezes não dão o devido valor a importância cultural dessas funções; Vejo países como Japão por exemplo, que até hoje, ensinam 3 tipos de escritas, além de ir a fundo na história e literatura antiga nas escolas, tudo pra que eles entendam o valor histórico que eles tem para o mundo e vice versa enquanto outros nem tentam por conta do ensino limitado que recebem.

  • @felipezturbo
    @felipezturbo Год назад +1

    Nunca imaginei ler "Leon" e "duplo sentido" no mesmo título

  • @prosarapida
    @prosarapida Год назад +1

    Li a versão traduzida de Millor Fernandes da L&PM , é maravilhosa, dá o contexto e é divertida.

  • @LordVanKlass
    @LordVanKlass Год назад +30

    O senso de humor desse época não difere tanto de agora.
    "Lisístrata: É sim, e a salvação da pátria depende do apoio das mulheres à minha ideia.
    Cleonice: Das mulheres? Fraco apoio..."

    • @FWU100
      @FWU100 Год назад +30

      Quem diria que o senso de humor de uma sociedade machista iria ser parecido com o de outra sociedade machista kkkkkkkk

    • @theimpostor7501
      @theimpostor7501 Год назад

      @@FWU100 é porque quem dirige o roteiro da vida é uma mulher

  • @GabrielLima-ht9jy
    @GabrielLima-ht9jy Год назад

    R. Feynman, físico vencendor do Prêmio Nobel de Fisíca por constribuições na educação, dizia que os termos e conceitos deveriam ser únicos e simplificados, a fim de tornar a educação mais simples e fácil para todos. Afinal, ele também defendia que você só entende o assunto se você consegue ensina-lo para uma criança.

  • @isabelalouise
    @isabelalouise Год назад +1

    KKKKKKKKKKKKKKKKKK preciso de mais audiobooks narrados por vocês

  • @leandropinheiro3678
    @leandropinheiro3678 Год назад

    Obrigado Leon e Nilce. Às vezes parece que só tem frivolidades e perda de tempo no RUclips, mas vcs conseguem fazer valer a pena, e ainda é divertido. Evoé🎉

  • @rebecaoliveiraeugenio2716
    @rebecaoliveiraeugenio2716 Год назад

    Gnt super ouviria um áudio book de vcs lendo um assunto filosofico, por favor façam

  • @Gaybriella
    @Gaybriella Год назад

    Que coincidência! Trabalhamos essa texto na universidade hoje. Tradução: Millôr Fernandes.

  • @layrareis
    @layrareis 11 месяцев назад

    "No fru fru de suas pantufas" me quebrou kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

  • @danianjos9956
    @danianjos9956 Год назад +1

    Leon, lê a tradução de Millor Fernandes! Pra mim é a melhor tradução de de Lisístrata, e de outras comedias clássicas tbm, tem uns termos rebuscados, mas ainda acho a mais legal e acessível! E o Millor tinha um humor incrível!

  • @elizadosanjos4631
    @elizadosanjos4631 Год назад

    Kskekeks ai que vídeo bom! Amei! Clap clap clap 👏🏾👏🏾👏🏾

  • @layrareis
    @layrareis 11 месяцев назад

    "Tudo encima? Tudo azul" vou levar essa pra minha vida kkkkkk

  • @GabrielSantos-js5dq
    @GabrielSantos-js5dq 9 месяцев назад

    Meu professor de história do teatro, pegou uma tradução tão boa. Rimos muito com o texto.😂😂😂

  • @alicecosta0304
    @alicecosta0304 Год назад

    eu só queria mais vídeos sobre esse assunto ❤️

  • @tooruivan
    @tooruivan Год назад +1

    Ei, eu dei essa aula para o sexto ano hoje inclusive com encenação da batalha de Termopilas que aconteceu antes do Peloponeso.

  • @acici10
    @acici10 Год назад

    Em 2010 na Bélgica o parlamento não estava conseguindo chegar ao acordo de formação das coalizões (o que o Leon, como internacionalista deve conhecer bem) E essa crise política se estendeu por mais ou menos UM ANO sem decisões efetivas enquanto o povo belga ficava cada vez mais irritado com a incompetência dos parlamentares em decidirem os ministérios. Inclusive houveram protestos com o pessoal saindo PELADO na rua. Então uma parlamentar, a senadora Marleen Timmerman, propôs para as ESPOSAS dos parlamentares que fizessem uma GREVE DE SEXO até o fim da crise política. Depois dessa proposta a coalizão foi criada quase que instantaneamenteKKKKKKKKKKKKKK.

  • @aazi8018
    @aazi8018 Год назад +1

    os livros so tem proposta diferente, não é exatamente um debate que nunca foi feito

  • @BrandomRainni
    @BrandomRainni Год назад +1

    No caso do primeiro livro, vc teria que ler é o dicionário com o livro do lado... Ksks

  • @luantc4879
    @luantc4879 Год назад +6

    Questão do enem 2022: qual o motivo cômico dessa peça de comédia da Grécia antiga ?

  • @FelipeFloripaa
    @FelipeFloripaa Год назад +2

    depois de todo esse estudo só apoio a Grécia ser um destino de viagem pra vocês fazerem e gravarem pro canal....

  • @nataliasantos6079
    @nataliasantos6079 Год назад +6

    Não entendi nada, mas se eles quiserem ler o resto do livro eu vou ver com felicidade

  • @andrezaborges3540
    @andrezaborges3540 Год назад

    Com essa tradução q da pra entender deu até vontade de ler esse livro

  • @yagodasilva1651
    @yagodasilva1651 Год назад

    Leon a Edição da LePM é muito boa... as traduções do Trajano são mesmo carregadas dessa forma, pois ele está mais preocupado com a lírica, ele se preocupa mais em deixar o texto mais poético. Li a Lisístrata pela tradução do Millôr Fernandes, que foi um jornalista e dramaturgo, acho que ele tem seus cuidados com o texto, não que o Trajano não tenha, mas a preocupação dele é outra.

  • @lppoderosos
    @lppoderosos Год назад

    O Livro "Lisistrata" é maravilhoso, super recomendo!
    Mas não essa tradução, tem outras MUITO melhores!

  • @iTHodio
    @iTHodio Год назад

    aconteceu comigo uma vez, a tradução de um livro em italiano, me inscrevi em uma aula de italiano queria muito ler esse livro

  • @gustavorecchiarodrigues
    @gustavorecchiarodrigues Год назад

    Eu passei a lua de mel na Grécia mês passado e era engraçado a quantidade de livrinho obsceno que era vendido nas lojas hahahaha, tradução sensacional, e melhor ainda a interpretação! Kkk

  • @michel7841
    @michel7841 Год назад +7

    Gente esse texto parece que saiu direto da prova de linguagens do Enem

  • @jessicabelluz5095
    @jessicabelluz5095 Год назад

    Obg pelo alimento intelectual, estou procurando pra comprar. Estou curiosa pra saber o final

  • @jessicabelluz5095
    @jessicabelluz5095 Год назад

    Valeu Leon💕