Вот есть же батюшки, которые умеют говорить с людьми на их языке! Общее же впечатление о церковной риторике: будто средневековые пастыри что-то объясняют недалёким крестьянам! Спасибо отцу Вячеславу!
Уверен, что исходя из личного опыта и как практикующий психолог, из историй болезней своих пациентов, о. Вячеслав Рубский знает, что рукоблудие совершается на определенный объект, возбуждающий половую энергию. Это или реальный объект или картинка, может видео, или мысленный образ содержащийся в душе. При этом рукоблудник вступает во взаимодействие с объектом возбуждения, в мысленную игру, фантазируя во всех доступных, ничем не ограниченных, его нравственному состоянию формах. О. Вячеслав Рубский, по-видимому, допускает возможность (а может быть, кто из его подопечных поведал), что заниматься рукоблудием можно, созерцая восход солнца, обоняя запахи цветущих роз, наслаждаясь пением птиц небесных, попивая при этом, держа в левой (не знаю - может в правой) руке утренний кофе. Все возможно, не буду спорить - «человек широк», но это уже из области - «патология внутри патологии». Оставим эти исследования специалистам, мы же говорим, о так сказать, классической, общеизвестной, самой распространенной форме рукоблудия. В своем обращении к «верный чадам» о. Вячеслав Рубский, проведя исчерпывающее, по его мнению, исследование Священного Писания - резюмирует: « Я заявляю так - мы утратили всю религиозную аргументацию против рукоблудия. Но рукоблудие остается табуированным ввиду не религиозной аргументации. Вся религиозная аргументация является спекулятивной вторичной… И теперь задумайтесь, действительно ли Бог ограничивает нас в нашем сексуальном поведении или мы навесили на Бога наше табу, которое мы взяли откуда-то из другой области? Я думаю, что привлечение Бога в качестве объясняющего компонента несколько оскорбляет самого Бога». С огромным удивлением и с не меньшим сожалением привожу о. Вячеславу Рубскому слова Господа нашего Иисуса Христа, произнесенные Им во время Нагорной Проповеди, которыми Господь в максимально сжатой форме суммирует все то, что касается понимания блуда и его воздействия на душу человека. И это объединение в одну ясную, лаконичную фразу делается для того, чтобы не перечислять всех тех гамм и оттенков, в которые эта блудная страсть воплощается. Так вот, Господь говорит: Ст.27 - « Вы слышали, что сказано древним - не прелюбодействуй» Ст.28 - « А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем». И далее, чтобы слышащие зафиксировали в сознании своем и прониклись всей важностью Его слов и поняли огромное значение сказанного, продолжает: Ст.29 - « Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геену». И на этом не останавливается. При этом, следующая фраза звучит несколько необычно, если рассматривать ее в связи с предыдущими словами; « кто смотрит - вырви глаз», понятно, но: Ст.30 - « И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геену» Даже и не думаю толковать этот стих, как на прямое указание на грех рукоблудия, но зная многогранность смыслов, присущих в текстах Св. Писания, это можно расценить лишь как намек на обсуждаемую нами тему. Честно скажу, я плохо знаю Св. Писание и не могу припомнить где бы еще так жестко и категорично звучали слова Иисуса Христа по отношению к нашим грехам, разве что: « А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море». Грубой ошибкой о.Вячеслава Рубского является то, что он попытался отделить частный случай от целого; рукоблудие, как часть, от блуда в целом. И совершив такое разделение потрудился, путем «глубокого» анализа Писания, показать; что если слово «рукоблудие» в тексте Св.Писания не присутствует, а такие понятия как « ананизм», «ритуальное осквернение», «малакия» к рукоблудию не имеют прямого отношения,( что само по себе вполне справедливо), то стало быть рукоблудие не осуждается в текстах Св.Писания. Имея такую методику, возможно «работать» с любым текстом, доказывая и «аргументируя» самые фантастические теории. Попробуем и мы подвести итог: рукоблудие, как одна из форм блуда, наряду и с иными многочисленными проявлениями этой страсти, имеет однозначную оценку в текстах Ветхого и Нового Заветов. Из всего вышесказанного у меня возникает вопрос к самому Вячеславу Рубскому и к его слушателям и почитателям, который я не могу не задать по многим причинам. Вопрос в следующем: ошибка Рубского это следствие некоторой поспешности в выводах, нежелание вникать, так сказать - некое простительное неведение или же перед нами грубая и явная манипуляция сознанием, истинной цели которой мы не знаем? Искренне надеюсь, что если это все же лишь логическая ошибка, то о. Вячеслав публично об этом заявит и тем самым снимет с себя подозрение в том, что им осознанно применен софистический прием для достижения ему одному известных целей. С надеждой и любовью Анатолий К.
Зачем так много слов? Список тех кто не наследует царство небесное из 1Кор не является исчерпывающий и задаёт, так сказать, общую тенденцию, которую каждый может продолжить сам. Рукоблудие туда конечно примыкает. А насчёт ада, если уж геи, за такую чепуху как секс взрослых людей по обоюдному согласию, в ад попадут, то и рукоблудники тем более. Так что имеем достаточное обоснование в писании. Но вместе с тем, как это бывает, имеем и противоречие: в том же 1Кор тело названо храмом, и рукоблудник это храм оскверняюший самого себя. Вывод, что 1Кор это компиляция текстов разных авторов, которые имеют разные взгляды. Поэтому вопрос решается, как почти все, по совести. Кому совесть позволяет, пусть делает. Кому нет - нет. Ну и ждём пока появится более надёжный учитель, чем совесть. Может, и правду это нехорошо. Надо чтобы кто то это показал и доказал.
Если б не было тебя, Скажи, зачем тогда мне жить? В шуме дней как в потоках дождя Сорванным листом кружить? Если б не было тебя, Я б выдумал себе любовь, Я твои не искал бы черты И убеждался вновь и вновь, Что это все ж не ты… Если б не было тебя, То для чего тогда мне быть? День за днем находить и терять, Ждать любви, но не любить? Если б не было тебя, Я б шел по миру как слепой, В гуле сотен чужих голосов Узнать пытаюсь голос твой И звук твоих шагов. Если б не было тебя И мне не быть собой самим, Так и жил бы твой призрак, любя, Призраком моим любим. Если б не было тебя, Я знаю, что не смог бы ждать, Разгадал бы секрет бытия Только, что б тебя создать И видеть лишь тебя…
Здесь от части снимается ответственность. Если я раб чего или кого-то, то не могу сопротивлятся, и нет ответственности. Ну, если только не брать вариант войти в Царство Божие без рук или члена.
@@Simonas.G Первый Закон мы соблюдали из страха наказания. Второй из благодарности и любви. Если нет благодарности любви к Господу, то не трудись Ему. Имеешь право свободно избрать смерть,чтобы умирать, или жизнь, чтобы жить.
@владимирбожий-е9р Да всё наоборот. "Без Меня вы ничего не можете сделать." "Я пришел, чтобы исполнить [в вас] Закон." "Это и будет Божье дело -- веруйте в того, кого Отец послал." Цитирую приблизительно. Любовь не в том, чтобы напрячься изо всех сил и исполнить..., а чтобы стать ОДНИМ с Господом.
Рукоблудие, так же как и алкоголь и наркотики это "дешевое" удовольствие, путь к которому краток и не требует преодоления жизненных трудностей всевозможного рода. Отсюда у человека страдает сила воли.
Алкоголь и наркотики сами по себе злом не являются. Иначе как вы причащаетесь или лечитесь некоторыми таблетками? 😁 Если же речь про зависимости, такие как алкоголизм, наркомания или различные сексуальные аддикции, то это в первую очередь болезни. И греха в них столько же сколько в диабете, туберкулёзе и прочих. Про слабоволие в этих вещах вообще говорить не приходится, так как зависимости это надволевые и вневолевые расстройства и не регулируются силой воли от слова ВООБЩЕ. Важно мифы на эту тему преодолевать все же: ruclips.net/video/gTIELcqyElA/видео.html
Благодарю вас за очень тревожащую тему.. Сташнее рукоблудья может быть только переломаная палка в вопросе воспитания подростка, касаемо этой темы. Вы очень облегчили мое состояние.. Ведь и природу, гормоны не задавишь. Но обьяснить отношение к этому можно себе позволить, но надо ещё знать-как. Благодарю вас. Благослови Господи за ваш умный труд и наше просвещение.
Я вижу небольшой аспект в искажении половой функции, когда та сила (потенция), что призвана объединять человека с равным ему и через это соединение приводить к познанию ближнего используется на обособление человека от другого, в том числе многих других - Церкви. Цель явно эгоистическая - личное удовольствие. И как уже было подмечено в других комментариях: рукоблудие связано с прелюбодеянием в сердце своем. Субъективно, с точки зрения физиологии, рукоблудие, особенно, когда человек часто прибегает к нему приводит к потере какой-то жизненной силы, потере внимания, снижению умственных и творческих способностей. Причина, может быть конечно, чисто телесной - перераспределение ресурсов внутри организма, изменение гормонального фона. Но скорее всего и духовная, когда человек не хранит храм Святого Духа - своё тело, растлевает его при соединении с блудницами, в том числе через мечтания и воображение. О чём повествуют некоторые церковные повести. Также по СП тело человека в браке принадлежит и супругу, а холостого - Богу. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.. (1 Кор. 7:34). Анна пророчица, апостолы, которые не воспользовались правом "сестру жену водити" служили всецело Богу. То есть при увлечении рукоблудием служение Богу будет явно хромать - оскверняться, как не всецелая жертва. Обет девства - дар Богу. При рукоблудии явно, что этот дар человека терпит ущерб - оскверняется. Вернусь к главному тезису "обособления", если кто-то захочет возразить, что вкусная пища, красивая музыка и зрелища тоже личные удовольствия. Да. но в компании они служат общению. Так праздничный совместный стол обычно лучше, чем то что человек ест один каждый день. Помнится когда я на работу носил еду с собой и ел на рабочем месте, даже при этом чувствовалась какая-то неполнота, стыд, что я не хочу/могу поделиться с ближним. Современные средства связи - смартфоны приводят к большему обособлению человека, потому что становятся посредниками - средством связи изменяющим восприятие ближнего. Я думаю вы поняли ).
Понятие ритуальной нечистоты я связываю с восприятием человека себя самим и обществом (Церковью). Крещение (погружение) даёт человеку право учувствовать в жертвоприношении. Евангельский эпизод умовение Иисусом Христом ног апостолам. Надо разбираться.
Вам надо к психиатру.Если вы не смотрите на женщину с вожделением,значит вы импотент.Другое дело,когда вы не реализуете это вожделение и облегчаете напряжение с помощью рукоблудия.Такого рода потребности физиологически обусловлены и всё это ваше "духовное воздержание" ведет к простатиту,импотенции и разного рода невротическим расстройствам у женщин.Если уж хотите быть абсолютно духовным,перестаньте испражняться.Это вообще очень постыдное дело.Тем более,что в библии никто ни разу не справлял ни малую,ни большую нужду.Вам есть к чему стремиться.
@@МаркТвен-г9у Благодарю за комментарий, ответьте пожалуйста: с вожделением вы смотрите на всех женщин или нет? Если вы женаты, сообщаете ли вы супруге о своих вожделениях других женщин? И опять, если вы женаты, на каком этапе происходит борьба с реальностью измены, то есть к примеру: вы на работе, симпатичная одинокая сотрудница даёт вам определенные знаки, что вы ей интересны как мужчина. Вы её вожделеете, естественно это сопровождается сексуальными образами, мечтаниями, а со стороны тела возбуждением, эрекцией и т.д.. А в конце смены эта сотрудница просит составить ей компанию. Интересно на сколько решительным будет отказ такого верного супруга. По поводу расстройств половой функции, есть же исследования, как урологов, так и психологов: о "пользе" рукоблудия, зависимости.
@@ВикторОбозов-ы2ц начну с конца: ваши урологи и психологи несут чушь и позорят свои профессии.Есть железное правило:нет функции-нет органа.Если у вас нет например жены/подруги,то сексуальное напряжение надо по-любому снимать.Предстательная железа постоянно вырабатывает свои соки и не терпит застоя.Это нормальная физиология.Любое воздержание ведёт к проблемам.Есть даже такой диагноз-простатит монаха.Очень неприятная вещь.Ради примера попробуйте долго терпеть по малой нужде постоянно.Как думаете,будут проблемы потом? Ясно,что да. Насчет вожделения и прелюбодейства.Я не женат,но у меня есть женщина на которую я своё вожделение направляю и другие меня в принципе не интересуют.Что касается знаков внимания,то здесь тоже всё просто.Задайте вопрос:а нужно ли вам это? Например у вас жена дома,а вы взяли соблазнились сиюминутностью.Стоит ли это тех проблем и терзаний,которые возникнут потом? Нужно также иметь в виду,что процесс со всеми женщинами практически одинаков,за небольшими(и зачастую не слишком важными)нюансами.Поверьте,по здравом размышлении выяснится,что игра не стоила свеч.Могу сказать по собственному опыту.Если уж фантазия сильно разыграется,можно "отыграться" на жене или рукоблудием,если ее нет.В любом случае,половая сфера-это не то,что должно двигать человеком,то есть на этой основе он не должен себе партнера выбирать и заводить отношения/знакомства.Но и физиологию сдерживать тоже не вариант.Здесь как раз рукоблудие и помогает(если жены нет).
Потенция кстати существует не для объединения,как вы думаете.Она нужна для влечения и животного размножения,не более.Для объединения необходимы чувства и разум.
Отец Вячеслав, говоря об отношении аскетики к житейским удовольствиям, есть подход, который предлагает рассматривать их не как всецело запретные, а как те, что могут ограничивать движение души к Богу. Приведу цитату из Фомы Аквинского: "Человек находится между вещами этого мира и духовными благами, в которых и состоит вечное блаженство, и потому чем более он отвращается от одних, тем более он приближается к другим, и наоборот. Следовательно, если кто полностью прилепляется к вещам этого мира, так что они становятся его целью и рассматриваются им как причина и общее правило, тот тем самым полностью отвращается от духовных благ. Поэтому против подобной неупорядоченности направлены заповеди. Однако для того, чтобы человек мог достигнуть вышеуказанной цели, ему нет нужды полностью отвращаться от мирского, поскольку даже пользуясь им, но при этом не полагая его своей целью, он может достичь вечного блаженства. Но он достигнет его гораздо быстрее, если полностью отвратится от благ этого мира, и потому для этого ему даны евангельские советы" (Сумма теологии. Т. 6). Справедливо ли перенести логику Фомы на отношение к удовольствию в восточной аскетике? Если нет, то почему?
Нет. Это уже компромиссные решения 13 века. Если мы глянем в принципиальную схему Восточного монашества, то там отвержение от мира всегда идёт первым пунктом в аскетических сочинениях и оно подчёркнуто принципиально и максималистично. Отцы исходят из простой неоплатонической предпосылки, что Дух и плоть находятся в одной онтологии и потому несовместимы. Преп. Симеон Новый Богослов: "Невозможно и плоть наполнять досыта яствами, и духовно наслаждаться умными и божественными благами. Ибо в какой мере кто работает чреву, в такой лишает себя вкушения благ духовных. И напротив, в какой мере кто станет утончать свое тело, соразмерно с тем он может насыщаться пищей и утешением духовными". Иначе получается, что монахи, полностью и решительно отказывавшие себе в сластях, попросту ошибались. Ещё раз: в святоотеческой литературе чётко прослеживается ТРЕБОВАНИЕ жёсткой аскетики не как одного из вариантов монашества, а как принципиально необходимого. Конечно, сейчас Фома всем ближе, потому что либералы
@@Rubskyiя привел слова Фомы Аквинского не как один из лайтовых вариантов монашества, а как пояснение, почему не всем нужно быть монахами, чтобы спастись, и почему вообще некоторые становятся монахами, лишая себя всего. А как же миряне по их мнению спасались? Которые не были жёсткими аскетами. Авва Дорофей например, классический аскет, говорит о монашеском отречении от мира, как о сверхдолжном деле, а не о том, что необходимо для спасения всем. Из его первого поучения: «Заповеди Христовы даны всем христианам, и всякий христианин обязан исполнять их; они, так сказать, дань, должная царю. И кто, отрекающийся давать дани царю, избег бы наказания? Но есть в мире великие и знатные люди, которые не только дают дани царю, но приносят ему и дары: таковые сподобляются великой чести, великих наград и достоинств. Так и Отцы: они не только сохранили заповеди, но и принесли Богу дары. Дары же сии суть девство и нестяжание. Это не заповеди, но дары; ибо нигде не сказано в Писании: не бери жены, не имей детей». Разве это не перекликается с тем, о чем говорит Фома? (разные требования к мирянам и монахам) Слова прп. Симеона, которые Вы привели, по моему говорят о том же, что и Фома: "Человек находится между вещами этого мира и духовными благами, в которых и состоит вечное блаженство, и потому чем более он отвращается от одних, тем более он приближается к другим, и наоборот". Ну и то, что адресует мирянам свт. Иоанн Златоуст: «Принимай ванны, садись за стол, употребляй вино, но умеренно; если ты хочешь вкушать мясо, никто тебе не препятствует. Наслаждайся всем этим, только воздержись от греха».
@@СергейФедоров-ш2х это попросту безграмотно в отношении аскетических школ. Принцип: вкушай мясо, наслаждайся вином и т.п., только воздержись от греха - вполне языческий. Православные неоплатоники потому и стали подвижниками, что не видели другой перспективы. Превозносили девство, аскезу и т.п. Так оно приносит результат. А если есть, пить и быть святым - это взаимоисключающие установки в рамках классического православного монашества. Потому то, что Вы пишете - лайтовая (нерабочая) версия православной аскезы. Попросту самообман. Сохранение названий ради "преемственности", от которой остаются только имена "монах", "подвиг", "отречение" и т.п.
@@Rubskyi поставлю вопрос иначе. Очевидно, что восточные подвижники допускали спасение не только для строгих аскетов, но и для мирян. Об этом пишет, например, прп. авва Дорофей. Он различает заповеди (обязательно для всех) и дары (=отречение от всех благ мира). Последнее обязательно именно для монахов в силу их обетов. Вопрос: Вы согласны, что такое различение проводилось восточ. аскетами (миряне молодцы, но мы круче - спасение возможно и для нас и для них, награды различаются) или Вы считаете, что аскеты считали грехом любые блага и удовольствия не только для отрекшихся от мира, но и для всех (женатых, мирян)?
@@СергейФедоров-ш2х Вопрос о не//спасающихся мирянах мало интересовал тех, кто отрёкся от мира. Однако, если следовать их внутренним (монастырским/отшельническим) аскетическим принципам, то у мирян шансов гораздо меньше. Так как монахи не проводили две сотериологические теории, а только одну. Они в своей слепоте даже всерьёз утверждали, что Иисус учил мощной аскетике а-ля Пахомий или Сисой. Существование только одного принципа спасения - очищение души от телесности - предполагает, что позднее раздвоение на "спасение с пивком и сексом" и спасение через очищение сердца - компромиссном, деградацией, с т.зр классики.
Интересно.., если женщины семя не изливают на землю (именно семя для зачатия, а не жидкости типа сквирта) - то к ним тема про Онана точно не относится...
Анатолий К. пишет, что главный аргумент это Мтф.5 :28. Но если апеллировать только к осуждению вожделения, то греховность мастурбации заключается в переживании блудной страсти (взгляды, мысли, вожделение в сердце своём). Но в таком случае это страсть, перечисленная в Нагорной пропорции после гнева и ругательств. А кто не гневается по несколько раз на дню? В патериках отцы-пустынники говорят, что и в 80-90 лет испытывают блудные желания и мысли. Аргументировать сопутствующим рукоблудию вожделением явно недостаточно. Даже если мужчина с любовницей в постели, он испытывает блудные мысли. Но ведь главное, что уже делает. Мне кажется, недостаток аргументации в этой теме объясняется недостаточным пониманием значимости личности. Не только ценности жизни человека, но и качества этой жизни, гармонии личности, достоинства, полноценности и целомудрия, высокого призвания. Вот в этом поражение. Ущерб от рукоблудия, конечно, меньше, чем от прелюбодеяния или сребролюбия, и он обратим. Но это эрзац любви и радости. Как забивать гвозди потиром. Но при таком подходе запрета недостаточно, нужен пастырский труд, воспитание. А пока человек в церкви это быдло для треб, богатого канона и налога, проще, конечно, за грехи просто кошмарить. В том числе за этот.
Каковы плоды рукоблудия? Что оно даёт помимо двух секунд оргазма? Горечь в душе, опустошение, бессилие и отвращение к самому себе. Какие ещё нужны аргументы. Другой вопрос, как с этим справиться? это же и вправду зависимость
Это далеко не всегда зависимость. А тяжкие душевные последствия мастурбации - удел большинства независимо от веры/неверия. Это социогенная стигматизация и без того запутанных сексуальных паттернов
> Горечь в душе, опустошение, бессилие и отвращение к самому себе Вы проецируете свои личные комплексы на полноту человечества. Ваше субъективное переживание является объективным аргументом.
А есть ли разница какой грех мы совершаем? Ругаться матерно тоже грех, но многие и даже конечно верующие это делают. И принимать пищу с целью сластолюбия, а не для восполнения энергии и т. д... и т. п.. список безконечный. И вполне возможно, что Богу не особо есть разница в том как мы грешим, а грешим мы постоянно- так или иначе. Можно даже не спорить, но очень многие находят себя безсильными против многих грехов и конечно против обсуждаемого греха. Спасение возможно значить только в одном случае- это смирение и признание пред Богом себя немощным и слабым в противлении грехам. А тот кто пытается осудить и напугать делающего этот именно грех- есть слова Господа...." что ты смотришь на сучок в глазу брата своего, а у самого бревно". Как можно ставить клеймо на делающего такой грех?!, потому что любой грех есть грех. В отце Рубском я например наблюдаю высокоумие ...простите уж меня. Не в православном духе ведёте пояснение вопроса к тому же. Вы думаете Бог отделяет одних грешников от других? думаю абсолютно нет. Бороться конечно нужно постоянно с грехами, но силы человеческие немощны и расположены ко грехам и порокам. Ответы на суть вопросов находим из Евангелия. Смиренные и нищие духом , то есть признающие себя немощными будут спасаемы. И невозможное человекам возможно Богу. Спаси нас Бог! И конечно для нашего роста и предусмотрены посты. Когда мы ограничиваем себя пищей и пытаемся выявить в себе пороки и греховные наклонности и раскаяться в них. И если хотя бы какой то порок будет оставлен и побеждён, то это большая победа.
"смирение" уже ничего не означает, ибо отделено от Тирана. Кто бюудет "тираном" в модели смирения? Если сексуальное желание - тиран, то смиренно будет прибегнуть к пятиминутной мастурбации и не выпендриваться перед природой. Если же тиран - Бог или социальный запрет - то придётся смиряться перед ними и сжимать зубы
Доброго времени суток Посмотрев ваш ролик я бы не хотел писать тут с каковой я проблемой столкнулся так как это будят видеть все а написать вам на прямую нет возможности и так после просмотра вашего ролика хочется покончить собой
Мастурбация не приговор. Не надо печалиться... Колышется дождь густой пеленой, Стучатся дождинки в окошко твое, Сегодня мечта прошла стороной, А завтра, а завтра ты встретишь ее. Не надо печалиться, вся жизнь впереди, Вся жизнь впереди, надейся и жди. Тропинка в лесу запахла весной, Земля разомлела от солнечных дней, Сегодня любовь прошла стороной, А завтра а завтра ты встретишься с ней. Не надо печалиться, вся жизнь впереди, Вся жизнь впереди, надейся и жди. Как в поле роса, как в небе звезда Как в море бескрайнем веселый прибой, Пусть будут с тобой, с тобой навсегда, Большая мечта и большая любовь. Не надо печалиться, вся жизнь впереди, Вся жизнь впереди, надейся и жди. Не надо печалиться, вся жизнь впереди, Вся жизнь впереди, надейся и жди, Вся жизнь впереди, надейся и жди, Надейся и жди..
Со временем пришел к тому же, что главный аргумент просто лично для меня -- суррогатность всего этого процесса, мастурбация это неполнота, это не круто, это подмена, это слабость, ну и все это множится потом на зависимость. Секс = общение, прежде всего общение с другим человеком, может даже служение ему, отсюда каждое движение в области секса -- отражение неё, и каждое движение для неё, и это ПОЛНОТА меня с ней (правда и сюда вошел грех, но это уже другая тема) Остальное все таки вторично, социальное, и даже религиозное. И так как Бог пришел дать нам жизнь и жизнь с избытком, такой суррогат равен отказу от этой полноты жизни, это моё нежелание эту полноту вмещать и принимать. В принципе эта моя теория вышла из практики, в студенческие годы когда то, стоило только завязать с этим делом, как появилась наконец уверенность в себе, как отношение к противоположному полу незаметно обрело ряд здоровых черт. так шо бросайте теребонькать малята😆
Заслужи сначала это общение и секс у женщины. Мужчина отдаёт женщине всё свои ресурсы (условного мамонта) - в обмен получает женскую энергию и доступ к телу. Если он не способен - тогда для женщины полно кругом других настоящих мужчин!
@@alexanderkarpov5081 мне кажется брак нужен как раз чтобы избежать вашего конструкта типо заслужи то заслужи сё, мои ресурсы, её ресурсы, смысл брака как раз в том, чтобы таких делений не возникало
@@aoristt брак - это заслуженная награда для мужчины. Он победил других мужчин вокруг женщины и теперь должен стараться, не терять свой уровень, не разочаровывать её, не давать ей повода уйти к более достойному мужчине. Ведь иначе он просто обманул её и она имеет полное право забрать в компенсацию за потерянное время, здоровье (роды), ожидания его имущество. Или просто вышвырнуть негодного мужчину из своей жизни.
дело в том, что семенная железа у мужчины - открытого типа(внешней секреции). и дело не столько не в неполноте, сколько в отсутствии сублимации того колоссального количества полового влечения/энергии, которое человек имеет еще от райской заповеди плодиться и размножаться. ведь иначе человек(Адмдам) на жену и не посмотрел бы, а он не только посмотрел, но и пророчестовал. так что все дело в физиологии и нравственном отношении.
Живу в полной чистоте уже несколько лет. Когда к этому пришла, у меня даже не возникло сомнений в том, что рукоблудие - это грех, что это оскверняет душу. Потому что в процессе всегда фантазировала. Такие картинки в голове - равносильно, что поучаствовал или посмотрел вживую. Т.е. это не просто почесал за ухом - и тебе приятно. А связано именно с сознанием. Как известно для мозга нет разницы, было что-то в реальности или мы вспомнили/представили и т.п. "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."- Мф 5:28. Для меня рукоблудие - это прелюбодеяние/блуд "В СЕРДЦЕ своем".
@@ДядяСаня-с7ф чтобы это понять стОит прослушать минимум лекций 100 отца Вячеслава и подписаться на Патрион в телеграмме и этот вопрос у Вас Стоять не будет,зато другое заработает!
@@user-love0927 так за это его и не любят, называя модернистом . они считают, что он Библию под реальность подстраивает, а наоборот. Но они не понимают. что это единственный выход удержать и привлечь молодежь в церковь
О. Вячеслав, что касается религиозной аргументации - рукоблудие никогда не бывает просто "автоматическим"/механическим. Это всегда сопровождается либо просмотром соответствующего контента, либо его воображением. А как мы помним, "всякий кто смотрит на женщину с вожделением, прелюбодействует с ней в сердце своём". Понятное дело, что Христос здесь гиперболизировал, но все-таки сказал Он это не просто чтобы сказать. Думаю, что здесь дело именно в этом. Потом, аргументация здесь будет скорее не от логики, а от нравственного императива. Скажем, верующий женатый человек вряд ли будет мастурбировать на чужую жену и при этом не чувствовать какого-то омерзения перед самим собой. По этой же логике и даже неженатый человек тоже будет испытывать некоторое осквернение. Более того, недаром же, скажем, после измены многие даже не верующие люди хотят помыться. Мне кажется - это и есть ощущение ритуальной нечистоты, и нечистота связана именно с этим, и она в данном смысле не отменена в Новом Завете, просто она из области физического перешла в область духовных императивов. Просто ветхозаветный человек вряд ли бы копал внутрь себя так глубоко, он мыслил слишком "материально" в духовных вопросах. Потом, мне кажется, в данном вопросе нельзя принципиально противопоставлять монашескую и мирянскую системы. Понятное дело, что миряне не живут так строго, как монахи, но всё же грехи, скажем, чревоугодия и лени всё равно остаются актуальными и для мирян. Разница в том, что монахи на то и монахи, что они добровольно наложили на себя ещё большую степень ограничений, чем христиане-миряне, при этом каждый несёт свой малый подвиг перед Богом в меру своих сил. В данном случае то, что допускается мирянину (съесть лишний кусок мяса) не допускается монаху, но это вовсе не значит что данное "можно мирянину" можно применять на всё. Мне все-таки представляется (это чисто моё интуитивное мнение), что именно рукоблудие не входит в список дозволенного даже мирянину.
По поводу того, что, якобы ""всегда сопровождается либо просмотром соответствующего контента, либо его воображением"" см. что-нибудь про "дезадаптивную мастурбацию". Поймите, монахи не борются против мирянских чревоугодия и лени, они борются против ВСЯКОГО телесного удовольствия, вплоть до душевных. И суть Вашей реплики в том, что мы не имеете аргументов, а только ""чисто интуитивное мнение, что рукоблудие не входит в список дозволенного даже мирянину". Вот об этом и я говорю. Религиозники утеряли всю свою аргументацию на сей счёт. Если Вам нужна аргументация, она на закрытом канале телеграмм.
@@Rubskyi хорошо, по поводу дезадаптивной мастурбации согласен с Вами, такое есть. Но даже если дезадаптивная мастурбация и не грех, но а что тогда с обыкновенной мастурбацией делать? Как тогда быть со словами Христа, о которых я написал в начале комментария?
Я вам открою большую тайну. Чаще всего в семейной жизни нет нормальной интимной жизни (см статистику разводов и рассказы разведённых об интимной стороне их семейной жизни) . Отсюда онанизм вполне частое явление у семейных. Кстати это можно использовать чтобы нанести сильную психологическую травму второму члену семьи. Воспитать, так сказать, этим. Чтобы он стал лучше.
@@Rubskyi Вы пишете "монахи не борются против мирянских чревоугодия и лени, они борются против ВСЯКОГО телесного удовольствия". Тогда они либо отказывают мирянам в спасении (потому что по этой логике, миряне грешат тем, чего так старательно избегают монахи под страхом греха: кушают мясо, моются, спят в удобной кровати, совокупляются), либо монахи не считают все эти удовольствия безусловно запретными для христиан, но считают, что будет круче, если от всего этого отказаться (что они и делали). Что скажете об этом рассуждении?
Я думал, что основной аргумент заключается в том, что мастурбация в большинстве случаев подразумевает возжелание женщины, которая не является женой того, кто на неё фантазирует. Таким образом получается, что человек блудит в сердце своём, а такой блуд ничем не отличается от обыкновенного блуда. Получается, что мастурбация(без участия жены) - это блуд, а блуд греховен, следовательно, заниматься им неправильно для христианина.
Наверное, у кого-то так бывает, но у меня так не бывает. Я просто хочу получить легко доступное удовольствие, сами женщины из специальных фильмов мне не интересны. Их образы я просто использую, как используют сухие щепки для добычи огня.
@@monos263 похоть бывает разная. Бываю наплывы эротических фантазий, не являющихся осознанным выбором. Я прекрасно знаю, что это такое, в юношеском возрасте когда хотел воздержаться, воздерживался, это вполне возможно. С другой стороны - существует онанизм, как осознанное действие, привычка, и от неё тоже вполне возможно воздержаться, наверное не всегда, но по крайней мере попытаться стоит. Я не психолог и ,вероятно , не столь компетентен в вопросе, но вы поставили одиночество человека каким-то изначальным условием, с которым ничего не сделать. Мастурбация при этом условии уже больше напоминает какой-то вынужденный выход из ситуации. Нужно пытаться, искать свою социальную группу, знаю много примеров людей, которые были одиноки и нашли свою половинку, в том числе в церкви.
Интересно было бы узнать точный перевод этой фразы. Думаю что речь идет о желании именно чужой жены как посягательство на собственность. А как тогда быть если девушка свободна... и если она также желает, а не предмет насилия...
О. Вячеслав, в таком случае, можем ли мы говорить о том, что Богу не нравится всякий суррогат? ( и объявление его одной из норм) Рукоблудие - суррогат сексуальных отношений, гомосексуализм - суррогат целого комплекса отношений между мужчиной женщиной, компьютерные игры ( в качестве примера) - суррогат реальности и самой жизни. В целом, искажение замысла Бога о человеке.
@@xslowflowx нет)) Уже долгое время сборы трав, иногда молотый кофе, редко) Я поняла за зависимости от кофеина и т.д, имею ввиду зависимости в отношениях, симулякры и т.д
Зависимость от глупости не ощущаешь? Ты сравниваешь наркоманию, алкоголизм , курение с онанизмом. Ты или глупый или брешешь. Перевожу на русский , будучи наркоманом , алкоголиком и никотинозависимым ты ещё и дрочишь , ты или не понимаешь , что с чем сравниваешь , или это шизофрения(навязчивое желание совместить не совместимое). Абстенентного синдрома(ломки) не возникает , когда не подрочишь? Короче , ты самый крутой здесь. Мастер преувеличений .
Спасибо за лекцию. Ещё мне кажется проблема мастурбации связана с поздним браком. Мне вот например 17 лет и когда я женюсь? А раньше очень рано женились 16 лет например бывало и раньше. Как я вас понял мне можно рукоблудить, но в рамках нормы и не часто, если я планирую продолжать род в будущем?
Динамика эроса скрывает в себе тенденцию к экстатическому прорыву скорлупы своего самодостаточного Эго навстречу личных отношений. В случае мастурбации происходит короткое замыкание - та сила, которая непрерывно расшатывает мою нарциссическую устойчивость, поставлена здесь на службу самоутверждения, человек застревает в гравитации своего коллапсирующего Я. Вполне себе амартия, как непопадание в цель. Чем не религиозная аргументация в духе персонализма Хр. Яннараса?
слабая аргументация. Если речь идёт об адаптивной мастурбации (т.е. с воображением или картинкой), то замыкания на себе нет. Просто мысленный прорыв к другому, тщетный. Но и в реальном телесном контакте люди нечасто ищут что-то метафизическое. Так что и там может быть замыкание на своих ощущениях
Огромная разница между простыми телесными нуждами и бесовским мороком. В Библии абсолютно ни где самоудовлетворение не запрещается и даже не обсуждается. Другое дело нездоровые пристрастия.
Точно.В апокрифах сказано,что Адам пока ещё без Евы был(до ее сотворения) именно с помощью рукоблудия и коротал время.Бог из-за этого и решил Еву создать.
@@ognecvetognecvet4273 Я просто видел тот же сон,что и ты.У него есть продолжение,ты просто не досмотрел.В финале эта псевдо-Ева называет себя Лилит и говорит,что это один из ее образов(с чешуёй) и при чём не самый любимый.На деле половые признаки у неё имеются и ещё какие.Она ушла от Адама по причине несостоятельности последнего:не справлялся он с ней по причине своего увлечения рукоблудием.Бог проблему решил и сделал Еву.У Евы запросы поскпромнее оказались😆
Такая интересная тема, особенно мне нравится библейский эпизод про Онана, который совершил единственный в истории акт онанизма))))... Аж плакать хочется...)))
@@ИгорьПанаев-щ6с я не думаю что отче Вячеслав выдающийся. Просто у него своя манера общения как и у Кураева была своя. Кураев профессор философии МГУ отче Вячеслав практикующий психолог. Потому и публика тоже не какая то эксклюзивная. Обычная городская молодёжь. Слава Богу ищущая свет. Но катехизация происходит не только в таких условиях. Вспоминаю ожесточённые споры и доводы в ночной смене цеха пищевого комбината под Брно в чехии.. Участников 7 человек и каждый что то пытался вставить в спор между 2 где она 60 летняя доказывала что она православная потому что крестила 2 детей не своих.. При этом не причащается не исповедуется отцов не признает но иеговистов называет христианами.. А 40 летний мужик пояснял важность Отцов и Причастия и Таинств вообще
А насколько легитимно само монашество7 На каком основании монашествующие превозносятся над мирянами И считают себя вправе диктовать мирянам правила религиозной практики? Вообще, зачем это усиленно раздуваемое старцеверие? Ведь , фактически, это скрытая форма язычества. ( Долго я спрашивал ангелов, долго беседовал с бесами. Молчат ангелы, не ведают бесы... ;) )
Во первых, это только глупый монах будет превозноситься над мирянами. Во вторых, монашество, как вам известно, это изобретение не чисто христианское, прототипы монастырей и отшельников есть на только у христиан, и эта тяга к такому образу жизни, видимо, впринципе присуща самому человеку. А в современном мире, в Церкви, монашество уже не совсем то, что было раньше. Это вообще необъяснимо, что приводит современных людей в монастырь. Кто то просто из стен семинарии ищет себе путь к церковной карьере, кто то действительно по призыву свыше, у кого то в жизни что то не получается и это побег от встречи с реальностью. В любом случае, легко никому не живётся на этом свете. Про старцев скажу то, что русское общество по природе своей патерналистское, отсюда и все эти перегибы со старцами и батюшками. Есть такое искушение, влюблять паству в себя, а не во Христа. А насчёт легитимности, то всё очень и очень индивидуально.
Монахи не превозносятся над мирянами,наоборот они смиренные, но святые знающие Бога говорят что есть Истина и правда.Есть Евангелие где все сказанно Богом.А язычниками не надо называть христиан,это глупо.
@@alekseidenisov4788 Русское общество не совсем патерналисткое. Папы римского у нас не было, и сама его идея чужда, но зато идол госудаства и патриотизма, вот где беда. У Даниила Андреева этот образ ярко описан, в его специфиечком стиле, где он описывает сталина))).
Безусловная логическая предпосылка № 1 - Бог как-то подобрее меня, грешнаго, будет. Итак - у меня есть сыновья. Допустим, я застал их за этим занятием. Что я сделаю? Ну поворчу, ну попробую объяснить, что лучше не надо. Всё. Согласно же учению "святых отцов" "добрый боженька" за то же самой направляет в вечный Освенцим. Ну и спрашивается нафига мне такой "бох"? Нет уж, если я способен простить и максимум пожурить, то настоящий Бог (а не придуманный отцами небесный садист-надзиратель) и подавно или я отказываюсь поклоняться такому чокнутому психопату, приговаривающего людей к вечной сковородке за всякую фигню
Бог дал свободу воли людям по любви, так что выбор у вас есть, а то что есть ад, да есть, но есть и рай, почему бы не выбрать рай, зачем вам ад, вот вопрос!!!? А вот представьте если бы на земле не было бы закона, что бы было и стало с людьми!? Есть закон земной, а есть небесный и без этого никуда
@@Олег-щ1б2ц а без этой демагогии? Закон земной за разные преступления даёт разные наказания. Одно наказание убийце, другое, стащившему кулёк конфет. А тут за мелкую хрень, в общем-то никому не вредящую предлагается вечный концлагерь. Тот, кто придумал такое - настоящий говнюк, его подпусти к земному суду, он бы расстреливал за безбилетный проезд в автобусе. К счастью в реалии этого нет. Это просто злобная карикатура, выдуманная сбрендившими с голодухи дедками. И наконец, главная проверка. Свои дети есть? Без виляний. Застукали их за мастурбацией. Что делать будете? Конкретно, без словоблудия
@@homemuseum9900 в Раю обителей много, так же как и в аду, кто то больше или меньше блаженствует и страдает. Но Бог человеколюбец и за какую нибудь ерунду, как вы говорите не накажет вечными мучениями, а только не раскаивашихся и ожесточённые во грехах своих
@@Олег-щ1б2ц я верю только тем, кто готов проецировать свои ответы на себя и на своих близких. Я спросил чётко, что Олег Гафуров будет делать, если столкнётся с конкретными обстоятельствами? Вместо ответа получил очередную порцию лозунгов. То, что Волга впадает в Каспийское море, а Леонид Ильич Брежнев выдающийся борец за дело мира и прогресса, это я знаю. Накручивать цитатку на цитатку с благочестиво-постной интонацией дело нехитрое - медведя в цирке научить можно. А конкретно ?! На себе и на своих близких. А то демагогов хоть сусловско-брежневских хоть поповских-ультра-православных я в жизни видел сотни, только проку и от тех и от тех 0.0
Это деликатная тема, в которой человек не может быть искренним, даже оставаясь наедине с самим собой... но, как относиться к онанизму, когда сама природа(а, она насквозь божественна) включает свои мощные балансировочно компенсаторные механизмы во сне через сексуальные картинки, заканчивающиеся поллюциями?
Ну вот если опросить, то ночные поллюции вызывают скорее радость, от разрешения, а после мастурбации наступает ли радость?🤔 Совесть всем подсказывает что тут что-то не так, и все пишут о чувстве скорее пустоты и тяжести после сего процесса
@@aoristt поллюция вызывает радость? Гм, в Великую Субботу устав предписывает монахам не спать даже кратковременно, дожидаясь пасхальной полунощницы, чтобы эта "радость" не омрачила Пасху.
Это еще идет из самого древнего язычества - сакрализация размножения, и всего что с этим связано - половые органы, действия, половое поведение, различные запреты, угнетение женщин, типа признание их "нечистыми" и т.д....🤔🙄😕
Об этом во второй части данной серии роликов: преамбула, первая, вторая часть. Добро пожаловать на закрытый телеграмм-канал (он дублирует Патреон Рубского). Поддержите наш проект финансово: t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Спасибо, пойду потеребонькаю) Это шутка, я для себя принял, что это не приятно, чисто лично. Но аргументов нет реально, почему это плохо. Иногда подростку, просто необходимо это, когда горманальное безумие. Чтоб не впасть в более тяжёлый грех с подругой до брака или вообще в за деньги с проститутками, ему лучше слить семя.
Ну вот отец Вячеслав сказал, что религиозных аргументов кроме противоестественности у нас мало, но есть психологические. К примеру вот метаанализ примерно пятиста научных исследований по теме с разбором влияния на мозг, психику и общее состояние человека. ruclips.net/video/ypr5OufX-g8/видео.html
@@Dmp_yt Аргумент от противоестественности я отвергаю в других частях обсуждения этой темы на Закрытом телеграмм-канале. Может со временем и открою. Пока боюсь
@@Rubskyi поддерживаю, пока не надо открывать, у нас не хотят порой слышать другое мнение, в отличии от общепринятого. Мы помним Ваши лекции про блуд и что потом было. Спасибо за мужество, но думаю лучше по немногу давать материал, чтоб мысли созрели.
телесность не отвергается Богом. это дар Божий. это же была ересь какая то, что тело враг души. и какие то подвижники это впитали.. многие подвижники с умом говорят что тело надо упорядочить. а не считать врагом. то есть наслаждение наслажлению рознь. и принцип золотой середины. наслаждение дар Божий. оно должно быть в правильном духе как дар Божий а не как от страсти.
Женское рукоблудие тоже не упоминается в Библии. А вот субстанция месячных, также как и семя, ритуально нечистое. И это еще одно подтверждение, что прямого запрета на действие нет. Вот только остается запрет на блуд и прелюбодеяние даже в мыслях, а без этого рукоблудия не бывает...
Так и не поняла- а женщинам-то можно рукоблудить? (Гинеколог прописала оргазм от застойных явлений. Мужа нет). И второй вопрос: вибратор- это же не руки, в качестве излечения от застойных явлений подойдёт?
@@nikolaikrinets5136 когда православные отцы запрещают мастурбацию, то делают это из общей цели - запрета на все виды телесных и душевных удовольствий. Когда врачебные предписания направлены не на удовольствие, а на борьбу с болезнью, то это уже не мастурбация как поиск удовольствия, а мастурбация как оздоровительная процедура (хоть и связанная с удовольствием). Я думал, это понятно
Я мало знающий в этом вопросе, но у отцов речь идет о малакии (пассивном госексуализме), а про рукоблудие не понятно, раз это такой грех, то почему застой семени ведет к таким страшным заболеваниям ? Есть священники которые вообще просят не называть это грех на исповеди, если человек не женат
если Вы имеете ввиду Закрытый телеграмм-канал, то он платный (2е в месяц). Вполне открывается, после введения данных Вашей банковской карточки. Из Канады также можно подписаться на Патреон = всё то же самое.
Отец Вячеслав, Господь нам дал десять заповедей, откуда у нас столько грехов? Значит и видов греха должно быть 10. (Как пример, нет же заповеди не лениться или не жаднечать, не чревоугодгичай и т.п.) Это чем-то напоминает 613 мицвот. Как у иудеев.
Позвольте отвечу прежде о. Вячеслава. Любой тяжкий грех (преступление) имеет соответствующую статью (предписывающую заповедь) в Библии. 10 заповедей - это не весь нравственный Закон. Лень сама по себе не является грехом, а только тогда, когда она мешает нам исполнять обязательства перед Богом и ближним. Жадность осуждается постольку, поскольку нарушает заповедь о милосердии и неумеренное желание земных благ (1Тим.6:10). Чревоугодие осуждается в словах: Их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном (Флп. 3:19). Это разновидность нарушения второй заповеди - не сотвори себе кумира (в данном случае, бог - чрево). Так и многие другие грехи осуждаются в разных местах Писания.
@@AndrewSidorov делать идолов - неправильно. Когда человек делает какую-то вещь (деньги, еду, положение, увлечение и т.п.) целью, а не средством, то это становится тяжким грехом.
А может ли быть такой вариант развития событий, когда в будущем современная аргументация о вреде мастурбации, взятая от психологии, в конечном итоге войдет и в обновленное "православное предание" и таким образом станет тоже как бы православной? Вы ведь говорили, что в разные эпохи православие было разным и одно единое для всех эпох найти трудно.
Классно Вы ломаете шаблоны. Серьезно вникать в учение православной церкви сегодня невозможно, чтобы не стать душевнобольным. Пост, молитвы дважды в день по 15 мин в день каждая сессия, частая исповедь, литература об таких же христанутых, ежевоскресное посещение службы, которая длится 3 часа - все это расшатывает и без того ослабленных невзгодами страждущих людей. Сюда же запрет на рукоблудие и прочие монашеские практики без отрыва от реальной жизни. В общем, отец Вячеслав, с такими вот глупышами вы имеете общение ежедневно. Я Вас понимаю.
==Серьезно вникать в учение православной церкви сегодня невозможно, чтобы не стать душевнобольным. == это от отсутствия собственного опыта и нежелания трудиться над собой.
@@kbybz1 Порой отсутствие опыта и знаний того, как жить дальше, приводит людей в церковь, которая оказывается не помощью, а тупиком. И не осознавая этого, многие трудятся, выискивая в тоннах религиозной галиматьи спасения, но находят лишь то, что надо исповедовать "ночные истечения".
@@Paval_Salaujou так это проблема того, кто ищет. Для того и духовники есть, и масса литературы. Ножом тоже можно палец себе отрезать или ухо, как делали некоторые признанные гении, а можно салатик соорудить. Ищите и обрящете. Не умно отвергать пульмонологию только лишь на основании того, что кто-то ингалятор от астмы использует, как духи (как у доктора Хауса в известном эпизоде) . Ну, вы поняли аналогию.
Если у тебя проблемы с нервами то как раз в церкви и с Богом эти проблемы пройдут.пол часа в день на молитвы и 3часа раз в неделю на службе воскресной это тяжело??Просто вы не знаете Бога раз пишите такую ерунду.Христиане любят и знают Бога и Он любит и знает их.
@@Rubskyiа скажите пожалуйста вот я болею шизофренией и впадаю в рукоблудие что я в ад попаду? Просто я и так лишён многого даже выход из дома тяжело даётся
сейчас уже попустились. Рассказывают, что никогда не интересовались. Но в истории с этим было жёстко. В инструкциях по исповеди вопросов, которые должен был задавать священник кающемуся больше всего было о сексуальной жизни, причём в подробностях.
С одной стороны рукоблудие - это суррогат и подлог, который психика инстинктивно отвергает. С другой стороны, в современных реалиях, рукоблудие - вынужденный выбор из двух зол: что хуже? Мастурбировать или быть реальным ходоком, реально изменять? Нельзя исключить, что онанизм сохраняет многие супружеские отношения 🤔
проблема в том что по такому принципу можно что угодно оправдать, например воровать, потому что все равно другой уворует. давать взятки, потому что система такая ну итд Христос поэтому и задает максимальную планку -- что даже смотреть уже грех, почему вы ориентируетесь не на планку Христа, а на планку ходящего на лево соседа Васи?
А потому что тот же самый Христос сделал нас такими, что мы легко подвержены воздействию многочисленных страстей и легко можем дотянуться до своего писюна, и ни один человек не сможет сказать, что победил свои страсти. Максимум их можно подавить в определённых условиях. И мы живём в реальном мире, где кругом полно порнухи и других искушений, а не в каком-то легендарном евангельском мире, и здесь Бог реально с нами не разговаривает; что мы мастурбируем, что нет, Ему будто бы все равно. Какую планку задал Христос, я в курсе, и учить других тоже умею.
@@НикитаЗотов-о1ц Хороший коментарий, трлько я не согласен с вами в том что бог с нами не разговаривает, пусть и не на прямую, но хотябы даже языком жизненных обстоятельств. И в соеденении и общении с богом весь смысл и суть правослаия. То самое "Обожение" про которое в 14 веке Палама с новой силой раскрыл для христиан. Другой вопрос в том что приходят к общению с богом не сразу и не легко, но опять же по причине грнховности самого человека. Почему кто-то стал святым, а кто-то нет...!? А касательно рукоблудия вы правы в том что, это очень удопревратный грех в который падают 99 процентов, и смешно как они себя оправдывают, и это кстати грех только если у человека это частое явление и страсть которая его мучит, а если он ьратит на это 15 минут в неделю, чтобы крыша не поехала, а еще потом и кается в этом, это прощенный грех.
Надо у раввинов проконсультироваться, вряд ли что-то изменилось, иудеи сильны по части семьи и всяких телесных частных случаев. У шиитов в исламе вроде разрешается, но только чтобы не впасть в реальное прелюбодеяние.
А если непривлекательный и никто не хочет с тобой дружить и общаться, что тогда. Себе подобную искать? Конечно, если пара есть, зачем рукоблудием заниматься
Может кто-то объяснит мне. Услышала от батюшки, что Бог осуждает суррогатство, но ведь дети это не грех, а суррогатное материнство выходит грех? Спасибо, храни Вас Бог.
А ребенку каково! ??? Одна тётя носила, во чреве, заранее зная что это не для неё. 1) Какой настрой, гормональный фон передастся малышу?. 2) Потом "суррогатная" мама расстаётся с ребенком. Это малышом воспринимается как ещё больший стресс. При чём стресс неизгладимый на всю жизнь. Пусть даже не осознанный. Есть ещё много факторов. Все не менее серьезны
Мадина, в рождении нового человека участие принимают трое : Бог Мужчина и женщина. Если, по каким-то причинам Богу виднее , не давать ребёнка, значит говорят! Ты Творец отойди, от нас! Разберемся без тебя...... И потом имеем что имеем. Интересно что по статистике только 20% ребятишек зачатых при искусственном оплодотворении получаются без серьезных отклонений в развитии.
отец Вячеслав, а тот аргумент,что "кто смотрит на женщину с вожделением, тот с ней уже прелюбодействовал"?! И рукоблудие - это как хула на моногамные отношения на протяжении всей своей жизни. Ведь, по представлению апостола Павла, женятся христиане один раз на всю жизнь,либо остаются одинокими.
если включить недалёкую/неказистую/ущербную логику ап.Павла в рассуждении о браке (дескать, кому невтерпёж - женитесь, чтоб не иметь скорби по плоти), то рукоблудие есть походная форма мини-брака 🙂 Таким образом, это не хула на моногамные отношения, а их частичная компенсация
Доброго времени суток Посмотрев ваш ролик я бы не хотел писать тут с каковой я проблемой столкнулся так как это будят видеть все а написать вам на прямую нет возможности и так после просмотра вашего ролика хочется покончить собой
Выдвину религиозный аргумент, который не прозвучал в ролике. Считаю его основным против самоудовлетворения. Он звучит так: наша сексуальность нам не принадлежит, ибо "жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" (1Кор.7:4). Поэтому законно удовлетворять сексуальные желания только с помощью законного супруга, если ты сам готов удовлетворить и его. А незаконное удовлетворение сексуальной потребности (вне брака) является блудодеянием.
Цитата Павла говорит о принудительности оправления брачного долга. Она ужасна, это шариатское постановление о том, что жена НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказывать мужу и муж - жене. Сама ситуация ненормальна и её репрессивно-административный путь решения - тоже. Во-вторых, значит в браке - можно, а вне - нельзя. Звучит как: "нету ножек - нету и повидла" (злой анекдот). Во-первых, это несправедливо по отношению к инвалидам и небрачным (тем, кому не случилось такого счастья). Во-вторых, в первом и втором случае раздражение слизистых и оргазм рассматриваются слишком гедонистически. Можно было бы сказать так: в браке секс является удовольствием во вторую очередь (после общения любящих душ), а у одиноких отнимается и усечённый вариант секса.
@@Rubskyi цитата Павла прекрасна, если понимать ее в контексте темы "брак как предохранение от блуда". Этой цитатой не исчерпывается ценность сексуальных отношений, однако подчеркивается, что сексуальные отношения это именно встреча полов, моя сексуальность принадлежит моей жене, а ее - мне. Разница в нашем с Вами понимании этого аргумента в том, что для меня это аксиома (Бог хочет, чтобы моя сексуальность принадлежала другому (и Он открыл это через Павла) и поэтому онанизм - это отклонение от этого замысла Бога), а для Вас - повеление Павла не равняется повелению Бога. Поэтому этот аргумент работает только для тех, кто воспринимает как данность вышесказанное. Что касается инвалидов и небрачных, то, на мой взгляд, это уже относится к сфере ответственности общества за реализацию сексуального потенциала этих людей. Это сложная тема. Иоанн Златоуст в одном из поучений говорил отцам детей, что если они будут откладывать их брак надолго, то дети легко впадут в блуд, потому что гормоны играют. То есть на родителей возлагается ответственность за это. Это тоже решение, но в современном обществе это не работает уже. Поэтому надо искать другой выход. Отмечу только, что если бы Бог делал исключения для тех, кому не повезло с реализацией в этой сфере, Он бы наверное дал бы на это указания в Своем Слове. Но их нет.
@@Rubskyi а какая религиозная аргументация в области морали тогда вообще может быть признана достаточной? По каким критериям мы оцениваем ее убедительность или ущербность? Какой тезис должны обосновать аргументы? Кажется вся христианская мораль основана именно на воле Бога, а рациональная аргументация здесь играет уже вторичную роль.
Я думаю все не так просто. Конечно рукоблудие грех, прелюбодеяние тоже грех. За частую рукоблудие сопровождается просмотром порнографии или чего то подобного. Соответственно человек мысленно представляет себя участником всех просматриваемых процессов, тем самым прелюбодействуя, ведь даже смотреть с вожделением н а противоположный пол это прелюбодеяние. Человек чувствующий что согрешает этим, кается в прелюбодеянии, и батюшки обычно на исповеди не углубляются в эти темы. Исповедуешь обычно блудные помыслы, прелюбодеяния, но подразумеваешь и рукоблудие в этом всем. Важно ли на исповеди конкретизировать блудные грехи от которых пока не получается избавиться. И ещё такой момент волнует, когда каешься в рукоблудии перед Богом и искренни думаешь( или желаешь) не рукоблудить и даже сдерживаешь себя ( например великим постом) и даже считаешь, что Господь помог и и избавил, но потом через месяц или два снова срываешься и падаешь. А если в током состоянии и борьбе прибывать до смертного часа, и в момент когда Господь призовёт ты будешь думать что избавился от греха рукоблудия, проститься ли он, ведь в чем застану в том и судить буду. И ещё вопрос, неужели Господь не простит кающегося но падающего , слабого человека, ведь и правый разбойник был прощен, или он был прощен лишь в назидание нам.
@@Rubskyi Как бы хотелось иметь хоть малую толику того покаяния какое было у Петра, Господь сошествие святого Духа одарил апостолов таким сокровищем, которого нам не получить,.
Ну "Богу не нравится" все противоестественное в человеке, т.е.то, для чего Он человека не создавал. Например, он не создавал человека пить лимонад вместо воды (или алкоголь) , или дышать табачным дымом вместо воздуха. Поэтому все противоестественное и греховно (в большей или меньшей степени). Вообще использовать свою природу или природу другого для наслаждения греховно. Строго говоря целью половых отношений не должно быть удовольствие, как таковое. Физическая близость (единство) должно быть кульминацией единства духовного. И это единство должно порождать новую жизнь. А физическое удовольствие - просто бонус в этом случае, но не цель.
Живая природа так устроена, что чем животное умнее и его нервная система развитее, тем ближе оно к идее занятия сексом ради удовольствия, а не зачатия. Рыбы, к примеру, вообще напрямую не совокупляются. Там самка откладывает икру, а самец поливает эту икру семенем. Всё. Не самые развитые млекопитающие, типа кошек или собак, совокупляются, но делают это быстро и безо всяких изысков. То есть работает чистое стремление к размножению. И только высшие приматы, ну и еще дельфины, могут заниматься сексом длительно и с тем самым удовольствием. Удовольствие, извлекаемое из секса это черта редкая и почти что уникальная и, судя по всему, каким то образом связанная с нашей разумностью.
"Богу не нравится" все противоестественное в человеке - не соглашусь. Целовать даму в грудь тоже противоестественно (грудь для кормления детей), а книга Притчей это рекомендует. Целовать в уста - тоже (рот для потребления пищи). В то же время естественный гнев или похоть - предписывается удерживать, а то и вовсе удалять
@@Rene-r3i не с разумностью, а с падшестью. Человек - виновник падения всего тварного видимого мира. Потому что только человек обладает способностью личного нравственного выбора.
Рукоблудие - это природный налог на отсутствующую зарплату позволяющую человеку купить себе жену; то есть, это проблема экономическая, а не нравственная.
Говоря "оправдывать", Вы исходите из осуждения. У меня на Закрытом телеграмм-канале (ссылка в описании) есть несколько роликов посвящённых гомосексуальности. Нормальных православных аргументов против сего уже давно нет.
Зависимость может быть и от человека! От чего угодно!!! И секс в браке может быть грехом, если человек живёт для удовлетворения своих потребностей, используя другого человека. Мастурбация - это естественный процесс. Но всё должно быть в меру!
А как же медицинские показания к мастурбации в урологии ? Например при хроническом простатите или гиперплазии простаты. И у человека нет супруги по тем или иным обстоятельствам, а секс на стороне не приемлем по духовным и санитарным причинам
Про однополые браки тут речи нет. Если "блудные представления" это грех, то как они перестают быть грехом в браке? Если же дело не в самих "блудных представлениях", а их уместности, то вот об этом я и говорю: рукоблудие есть суррогат, подмена. Это его главный приговор от нашей психики, независимо от наличия веры. Вот Вы подумали, что Вы против меня, а говорите то же самое.
Современный мужчина не способен выполнить самую главную свою задачу в жизни: сделать счастливой женщину. Он пьёт, леница, лежит на диване, играет в игры, не хочет развиваться, не несёт всё свои доходы женщине, генерирует ненависть по отношению к женщине и особенно к разведённым женщинам с детьми. Поэтому женщины вполне правильно и разумно отказывают мужчинам в любом шансе на любое общение и жёстко отвечают карточкой из таблицы ТП "Бинго" - "Иди занимайся сам с собой". И мужчина, вместо того, чтобы наконец-то исправиться, как слабак поступает по этой женской мудрости 🤣
@@ИменославФамильский дерево у тёщи в огороде будет, дом БЖ после развода отойдёт или оплатите ей ипотеку через жилищные алименты. Сын?..... Чей сын мужчина узнаёт во время суда по определению места жительства ребёнка и фразы от БЖ : "Хочешь ребёнка увидеть? Дай денег на телефон/кружок/отпуск/обучение", " я вообще-то рожала для себя" и коронное "детей ты больше не увидишь - у сына теперь другой папа".
@@alexanderkarpov5081 С этого и нужно начинать, а то пьёт, ленится... Да, раньше легче было: "Сын сходи скажи матери что если она сейчас не уйдёт то я её убью."
@@ИменославФамильский чтож вполне нормальная мужская реакция на постоянный вынос мозга мужчины женой или провоцирование на насилие. В подобной ситуации вы скорее всего так же прореагировали бы, если опыта до этого не было.
@@alexanderkarpov5081 Как то никогда не приходилось слышать чтобы поднималась тема о том что родственники порой считаю правом получать к себе особое отношение ведя себя таким образом что будь человек посторонним его за это инвалидом бы сделали.
Онанизм это болезнь, а мастурбация не обязательно имеет отношение к онанизму, как стакан вина к алкоголизму. На мой взгляд стоило бы расширить тему и рассмотреть не только отрицательные стороны мастурбации, но и положительные. Например контролируемое семяизвержение спасет вас от позора, когда вы ночуете в гостях, вам не придется краснеть за испачканные во сне постельные принадлежности, в поезде утром вы не будете переживать о том, что делать с прилипшими труселями после ночных поллюций. Во вторых, если дисциплинировать себя в упражнениях с мастурбацией, соблюдать режим, то функционально органы связанные с семяизвержением будут в порядке, ну как у спортсмена пресс при систематических занятиях. Комплекс неполноценности от самообмана перекрывается вполне удовлетворённость от того, что после мастурбации дня три не пялишься как озабоченный на сексуальную привлекательность женских половых признаков окружающих людей, особенно в церкви, думаешь не о телесной прелести сестер, а о духовном смысле бытия. Таким образом мастурбация помогает исполнить заповедь не пожелай, не смотри с вожделением, не прелюбодействуй виртуально. Может быть это ещё и не все плюсы мастурбации, но этого уже достаточно, чтоб систематизировать мастурбацию и использовать её в благих целях, но строго под дозированным контролем, чтоб не опуститься до онанизма. И перед мамой не будет стыдно за желтые разводы на простынях и стоящие колом трусы с засохшей спермой после эротических снов, если направить эти потоки в нужное время в нужное место вручную
и подскажите как в таком случае происходит возбуждение?? само по себе? чисто механика получается? Оргазм ведь в мозгу происходит, и для семяизвержения даже не надо теребонькать, если есть должное возбуждение в голове. У женщин так вообще еще больше все зависит от головы, даже больше, от настроения, безопасности итп И вот получается вы предлагаете на вакуум возбуждаться? В таком случае риск тут в том что вы отвязываете процесс секса по сути от женщины как таковой, и превращаетесь в какого то робота... Почитайте, сколько потом проблем бывает от дезадаптивной мастурбации. А в пятнах на простынях нет ничего постыдного, труселя надо иметь запасные. "Таким образом мастурбация помогает исполнить заповедь не пожелай, не смотри с вожделением, не прелюбодействуй виртуально." -- ну это примерно как спрятать голову в песок, примерно как делают мусульмане, надевают на сексуальную женщину бурку, и все, сисек не видно, греха нет))) только по сути никуда он не делся, просто ему нет повода для прорастания, а зернышко сидит в греховной почве, как грят святые отцы, надо зернышко это под контроль брать, а не окружающую среду
@@aoristt Рекомендую вам для начала хотя бы кратко изучить матчасть, в мои планы не входит заниматься ликбезом мракобесов и неучей. Как практикующий могу сказать, потенциал на столько высок, что помимо традиционного секса приходится добирать более 50% кустарным способом, тренировки не прошли даром, завидую библейскому Гедеону. Никакого вакуума нет, красивые образы наполняют наш мир во сне и наяву, дополняясь нашими фантазиями о любви, слава Богу за наш прекрасный земной мир и его восхитительную красоту, тем более, что художники, скульпторы, библейские писатели смогли запечатлеть самые прекрасные сюжеты с древних времён, сейчас это называется классика изобразительного искусства Ну если вам не стыдно возвращать гостеприимным хозяевам простыни в своей сперме и пятнами на матрасах и диванах в гостях, а в поездах валяться в пропитанных спермой матрасах и постельных принадлежностей, то запасные труселя, которые не спасут от порчи мягкой мебели, вам в руки. Мне жаль вашу маму и вас Простые движения решают массу проблем, сделай и успокойся, хватит заниматься в сердце своём прелюбодеяниями и таращиться с вожделением на женщин в церкви, прелюбодеи царства Божьего не наследуют Греховная страсть может быть и в еде, но желать кушать не грех. Так и в сексуальном влечении, это не грехи, оно естественно, вложено Богом, желать сексуального контакта с женщиной нормально, но только это желание не должно становиться преступным, как в случае греха прелюбодеяния. Ты хочешь поесть, но отнимать еду у другого человека преступно, ты хочешь согреться, но ограбить и забрать одежду это преступление. Все эти желания, включая секс нормальные, но и путь к их удовлетворению должен быть не преступным, а праведным. К такому праведному пути и относится заместительная мастурбация, пока не встретишься со своей возлюбленной. Девочки любят тренированных, горячих мальчиков, они их зажигают, а не холодных религиозных амёб
Дружище,поверь если ты думаешь о Боге,служишь Ему, то женские половые признаки и влечение нужно преодолевать,не рукоблудить.А лучше жениться на православной девушке которая знает Бога а не просто на крещеной.Надо читать Евангелие каждый день,молиться, по воскресениям быть на службе, не смотреть с вожделением на женщин и при малейших мыслях блудных отгонять их Иисусовой молитвой.Ну и конечно соблюдать все зааоведи.
@@Rubskyi да ,туалетная бумага, явление позднее. Потому что на востоке после, извините, туалетных процедур обычно подрывались, поэтому и тема рукоблудия была актуальной)
@@Rubskyi не вижу смысла , в полный сосуд воды не добавишь ... православие головного мозга излечимо лишь в статистической погрешности . В миру обычно говорят ИГРА НЕ СТОИТ СВЕЧЬ .
@@mir5064 запретить не может ни кто,сам выбирай рукоблудить но потом после смерти вечные муки в аду ,или быть с Богом не рукоблудить и унаследовать Царствие Небесное!
СЕКС это потребность, монашествующие все онанируют, или у них кончашки ночью, вы сами то в это верите, мужчина без интима, бог против вообще против секса, потому что бог сексом не занимался, а секс разрешаеться только для зачатия служителей Бога и солдат, которые будут защищать религию.
![FORTNITE CLASSICS IS BACK! Fortnite Item Shop [November 15th, 2024] (Fortnite Chapter 5)](http://i.ytimg.com/vi/RbQURbeFwqs/mqdefault.jpg)
Вот есть же батюшки, которые умеют говорить с людьми на их языке! Общее же впечатление о церковной риторике: будто средневековые пастыри что-то объясняют недалёким крестьянам! Спасибо отцу Вячеславу!
Уверен, что исходя из личного опыта и как практикующий психолог, из историй болезней своих пациентов, о. Вячеслав Рубский знает, что рукоблудие совершается на определенный объект, возбуждающий половую энергию. Это или реальный объект или картинка, может видео, или мысленный образ содержащийся в душе. При этом рукоблудник вступает во взаимодействие с объектом возбуждения, в мысленную игру, фантазируя во всех доступных, ничем не ограниченных, его нравственному состоянию формах. О. Вячеслав Рубский, по-видимому, допускает возможность (а может быть, кто из его подопечных поведал), что заниматься рукоблудием можно, созерцая восход солнца, обоняя запахи цветущих роз, наслаждаясь пением птиц небесных, попивая при этом, держа в левой (не знаю - может в правой) руке утренний кофе. Все возможно, не буду спорить - «человек широк», но это уже из области - «патология внутри патологии». Оставим эти исследования специалистам, мы же говорим, о так сказать, классической, общеизвестной, самой распространенной форме рукоблудия.
В своем обращении к «верный чадам» о. Вячеслав Рубский, проведя исчерпывающее, по его мнению, исследование Священного Писания - резюмирует: « Я заявляю так - мы утратили всю религиозную аргументацию против рукоблудия. Но рукоблудие остается табуированным ввиду не религиозной аргументации. Вся религиозная аргументация является спекулятивной вторичной… И теперь задумайтесь, действительно ли Бог ограничивает нас в нашем сексуальном поведении или мы навесили на Бога наше табу, которое мы взяли откуда-то из другой области? Я думаю, что привлечение Бога в качестве объясняющего компонента несколько оскорбляет самого Бога».
С огромным удивлением и с не меньшим сожалением привожу о. Вячеславу Рубскому слова Господа нашего Иисуса Христа, произнесенные Им во время Нагорной Проповеди, которыми Господь в максимально сжатой форме суммирует все то, что касается понимания блуда и его воздействия на душу человека. И это объединение в одну ясную, лаконичную фразу делается для того, чтобы не перечислять всех тех гамм и оттенков, в которые эта блудная страсть воплощается.
Так вот, Господь говорит:
Ст.27 - « Вы слышали, что сказано древним - не прелюбодействуй»
Ст.28 - « А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем».
И далее, чтобы слышащие зафиксировали в сознании своем и прониклись всей важностью Его слов и поняли огромное значение сказанного, продолжает:
Ст.29 - « Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геену».
И на этом не останавливается. При этом, следующая фраза звучит несколько необычно, если рассматривать ее в связи с предыдущими словами; « кто смотрит - вырви глаз», понятно, но:
Ст.30 - « И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геену»
Даже и не думаю толковать этот стих, как на прямое указание на грех рукоблудия, но зная многогранность смыслов, присущих в текстах Св. Писания, это можно расценить лишь как намек на обсуждаемую нами тему.
Честно скажу, я плохо знаю Св. Писание и не могу припомнить где бы еще так жестко и категорично звучали слова Иисуса Христа по отношению к нашим грехам, разве что: « А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море».
Грубой ошибкой о.Вячеслава Рубского является то, что он попытался отделить частный случай от целого; рукоблудие, как часть, от блуда в целом. И совершив такое разделение потрудился, путем «глубокого» анализа Писания, показать; что если слово «рукоблудие» в тексте Св.Писания не присутствует, а такие понятия как « ананизм», «ритуальное осквернение», «малакия» к рукоблудию не имеют прямого отношения,( что само по себе вполне справедливо), то стало быть рукоблудие не осуждается в текстах Св.Писания. Имея такую методику, возможно «работать» с любым текстом, доказывая и «аргументируя» самые фантастические теории.
Попробуем и мы подвести итог: рукоблудие, как одна из форм блуда, наряду и с иными многочисленными проявлениями этой страсти, имеет однозначную оценку в текстах Ветхого и Нового Заветов.
Из всего вышесказанного у меня возникает вопрос к самому Вячеславу Рубскому и к его слушателям и почитателям, который я не могу не задать по многим причинам. Вопрос в следующем: ошибка Рубского это следствие некоторой поспешности в выводах, нежелание вникать, так сказать - некое простительное неведение или же перед нами грубая и явная манипуляция сознанием, истинной цели которой мы не знаем?
Искренне надеюсь, что если это все же лишь логическая ошибка, то о. Вячеслав публично об этом заявит и тем самым снимет с себя подозрение в том, что им осознанно применен софистический прием для достижения ему одному известных целей.
С надеждой и любовью Анатолий К.
А если человек удовлетворяет себя рукой вожделея собственную законную жену, это тоже грех?
@@Andrey__Vavilov А вы у жены спросите.
@@АнатолийК-ч6м спросил. Она не знает. Хочет чтобы вы объяснили, так как вы в этом вопросе лучше разбираетесь.
С ума сойти от этой писанины!
Зачем так много слов? Список тех кто не наследует царство небесное из 1Кор не является исчерпывающий и задаёт, так сказать, общую тенденцию, которую каждый может продолжить сам. Рукоблудие туда конечно примыкает. А насчёт ада, если уж геи, за такую чепуху как секс взрослых людей по обоюдному согласию, в ад попадут, то и рукоблудники тем более. Так что имеем достаточное обоснование в писании. Но вместе с тем, как это бывает, имеем и противоречие: в том же 1Кор тело названо храмом, и рукоблудник это храм оскверняюший самого себя. Вывод, что 1Кор это компиляция текстов разных авторов, которые имеют разные взгляды. Поэтому вопрос решается, как почти все, по совести. Кому совесть позволяет, пусть делает. Кому нет - нет. Ну и ждём пока появится более надёжный учитель, чем совесть. Может, и правду это нехорошо. Надо чтобы кто то это показал и доказал.
Если б не было тебя,
Скажи, зачем тогда мне жить?
В шуме дней как в потоках дождя
Сорванным листом кружить?
Если б не было тебя,
Я б выдумал себе любовь,
Я твои не искал бы черты
И убеждался вновь и вновь,
Что это все ж не ты…
Если б не было тебя,
То для чего тогда мне быть?
День за днем находить и терять,
Ждать любви, но не любить?
Если б не было тебя,
Я б шел по миру как слепой,
В гуле сотен чужих голосов
Узнать пытаюсь голос твой
И звук твоих шагов.
Если б не было тебя
И мне не быть собой самим,
Так и жил бы твой призрак, любя,
Призраком моим любим.
Если б не было тебя,
Я знаю, что не смог бы ждать,
Разгадал бы секрет бытия
Только, что б тебя создать
И видеть лишь тебя…
...
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
Здесь от части снимается ответственность. Если я раб чего или кого-то, то не могу сопротивлятся, и нет ответственности. Ну, если только не брать вариант войти в Царство Божие без рук или члена.
@Simonas.G Бог не даёт испытание выше сил. Значит в наших силах выйти из рабства страстей и попроситься в рабы к Нему.
@@владимирбожий-е9р
Бог не приказал израильтянам собрать волю в кулак, собраться с силами и выйти из египетского рабства. Он их ВЫВЕЛ.
@@Simonas.G Первый Закон мы соблюдали из страха наказания. Второй из благодарности и любви. Если нет благодарности любви к Господу, то не трудись Ему. Имеешь право свободно избрать смерть,чтобы умирать, или жизнь, чтобы жить.
@владимирбожий-е9р
Да всё наоборот. "Без Меня вы ничего не можете сделать." "Я пришел, чтобы исполнить [в вас] Закон." "Это и будет Божье дело -- веруйте в того, кого Отец послал." Цитирую приблизительно.
Любовь не в том, чтобы напрячься изо всех сил и исполнить..., а чтобы стать ОДНИМ с Господом.
СЛАВА, БОГУ🙏🙏🙏
Самое главное,как Бог относится к этому... Церкви сейчас,к сожалению разные бывают
Спасибо. Очень важная тема.
Рукоблудие, так же как и алкоголь и наркотики это "дешевое" удовольствие, путь к которому краток и не требует преодоления жизненных трудностей всевозможного рода. Отсюда у человека страдает сила воли.
Алкоголь и наркотики сами по себе злом не являются. Иначе как вы причащаетесь или лечитесь некоторыми таблетками? 😁
Если же речь про зависимости, такие как алкоголизм, наркомания или различные сексуальные аддикции, то это в первую очередь болезни. И греха в них столько же сколько в диабете, туберкулёзе и прочих.
Про слабоволие в этих вещах вообще говорить не приходится, так как зависимости это надволевые и вневолевые расстройства и не регулируются силой воли от слова ВООБЩЕ.
Важно мифы на эту тему преодолевать все же: ruclips.net/video/gTIELcqyElA/видео.html
Наркотики не такое уж и дешевое удовольствие...))) да и хороший качественный алкоголь тоже...)))🤔😉😁🍷
@@elsas488 я не стоимость в деньгах имел в виду.
отличная лекция, жму руку!)
Спасибо.
Спасибо за информацию о. Вячеслав
Благодарю вас за очень тревожащую тему.. Сташнее рукоблудья может быть только переломаная палка в вопросе воспитания подростка, касаемо этой темы. Вы очень облегчили мое состояние.. Ведь и природу, гормоны не задавишь. Но обьяснить отношение к этому можно себе позволить, но надо ещё знать-как. Благодарю вас. Благослови Господи за ваш умный труд и наше просвещение.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
Я вижу небольшой аспект в искажении половой функции, когда та сила (потенция), что призвана объединять человека с равным ему и через это соединение приводить к познанию ближнего используется на обособление человека от другого, в том числе многих других - Церкви. Цель явно эгоистическая - личное удовольствие. И как уже было подмечено в других комментариях: рукоблудие связано с прелюбодеянием в сердце своем. Субъективно, с точки зрения физиологии, рукоблудие, особенно, когда человек часто прибегает к нему приводит к потере какой-то жизненной силы, потере внимания, снижению умственных и творческих способностей. Причина, может быть конечно, чисто телесной - перераспределение ресурсов внутри организма, изменение гормонального фона. Но скорее всего и духовная, когда человек не хранит храм Святого Духа - своё тело, растлевает его при соединении с блудницами, в том числе через мечтания и воображение. О чём повествуют некоторые церковные повести.
Также по СП тело человека в браке принадлежит и супругу, а холостого - Богу. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.. (1 Кор. 7:34). Анна пророчица, апостолы, которые не воспользовались правом "сестру жену водити" служили всецело Богу. То есть при увлечении рукоблудием служение Богу будет явно хромать - оскверняться, как не всецелая жертва. Обет девства - дар Богу. При рукоблудии явно, что этот дар человека терпит ущерб - оскверняется.
Вернусь к главному тезису "обособления", если кто-то захочет возразить, что вкусная пища, красивая музыка и зрелища тоже личные удовольствия. Да. но в компании они служат общению. Так праздничный совместный стол обычно лучше, чем то что человек ест один каждый день. Помнится когда я на работу носил еду с собой и ел на рабочем месте, даже при этом чувствовалась какая-то неполнота, стыд, что я не хочу/могу поделиться с ближним. Современные средства связи - смартфоны приводят к большему обособлению человека, потому что становятся посредниками - средством связи изменяющим восприятие ближнего. Я думаю вы поняли ).
Понятие ритуальной нечистоты я связываю с восприятием человека себя самим и обществом (Церковью). Крещение (погружение) даёт человеку право учувствовать в жертвоприношении. Евангельский эпизод умовение Иисусом Христом ног апостолам. Надо разбираться.
Вам надо к психиатру.Если вы не смотрите на женщину с вожделением,значит вы импотент.Другое дело,когда вы не реализуете это вожделение и облегчаете напряжение с помощью рукоблудия.Такого рода потребности физиологически обусловлены и всё это ваше "духовное воздержание" ведет к простатиту,импотенции и разного рода невротическим расстройствам у женщин.Если уж хотите быть абсолютно духовным,перестаньте испражняться.Это вообще очень постыдное дело.Тем более,что в библии никто ни разу не справлял ни малую,ни большую нужду.Вам есть к чему стремиться.
@@МаркТвен-г9у Благодарю за комментарий, ответьте пожалуйста: с вожделением вы смотрите на всех женщин или нет? Если вы женаты, сообщаете ли вы супруге о своих вожделениях других женщин? И опять, если вы женаты, на каком этапе происходит борьба с реальностью измены, то есть к примеру: вы на работе, симпатичная одинокая сотрудница даёт вам определенные знаки, что вы ей интересны как мужчина. Вы её вожделеете, естественно это сопровождается сексуальными образами, мечтаниями, а со стороны тела возбуждением, эрекцией и т.д.. А в конце смены эта сотрудница просит составить ей компанию. Интересно на сколько решительным будет отказ такого верного супруга. По поводу расстройств половой функции, есть же исследования, как урологов, так и психологов: о "пользе" рукоблудия, зависимости.
@@ВикторОбозов-ы2ц начну с конца: ваши урологи и психологи несут чушь и позорят свои профессии.Есть железное правило:нет функции-нет органа.Если у вас нет например жены/подруги,то сексуальное напряжение надо по-любому снимать.Предстательная железа постоянно вырабатывает свои соки и не терпит застоя.Это нормальная физиология.Любое воздержание ведёт к проблемам.Есть даже такой диагноз-простатит монаха.Очень неприятная вещь.Ради примера попробуйте долго терпеть по малой нужде постоянно.Как думаете,будут проблемы потом? Ясно,что да. Насчет вожделения и прелюбодейства.Я не женат,но у меня есть женщина на которую я своё вожделение направляю и другие меня в принципе не интересуют.Что касается знаков внимания,то здесь тоже всё просто.Задайте вопрос:а нужно ли вам это? Например у вас жена дома,а вы взяли соблазнились сиюминутностью.Стоит ли это тех проблем и терзаний,которые возникнут потом? Нужно также иметь в виду,что процесс со всеми женщинами практически одинаков,за небольшими(и зачастую не слишком важными)нюансами.Поверьте,по здравом размышлении выяснится,что игра не стоила свеч.Могу сказать по собственному опыту.Если уж фантазия сильно разыграется,можно "отыграться" на жене или рукоблудием,если ее нет.В любом случае,половая сфера-это не то,что должно двигать человеком,то есть на этой основе он не должен себе партнера выбирать и заводить отношения/знакомства.Но и физиологию сдерживать тоже не вариант.Здесь как раз рукоблудие и помогает(если жены нет).
Потенция кстати существует не для объединения,как вы думаете.Она нужна для влечения и животного размножения,не более.Для объединения необходимы чувства и разум.
Отец Вячеслав, говоря об отношении аскетики к житейским удовольствиям, есть подход, который предлагает рассматривать их не как всецело запретные, а как те, что могут ограничивать движение души к Богу. Приведу цитату из Фомы Аквинского: "Человек находится между вещами этого мира и духовными благами, в которых и состоит вечное блаженство, и потому чем более он отвращается от одних, тем более он приближается к другим, и наоборот. Следовательно, если кто полностью прилепляется к вещам этого мира, так что они становятся его целью и рассматриваются им как причина и общее правило, тот тем самым полностью отвращается от духовных благ. Поэтому против подобной неупорядоченности направлены заповеди. Однако для того, чтобы человек мог достигнуть вышеуказанной цели, ему нет нужды полностью отвращаться от мирского, поскольку даже пользуясь им, но при этом не полагая его своей целью, он может достичь вечного блаженства. Но он достигнет его гораздо быстрее, если полностью отвратится от благ этого мира, и потому для этого ему даны евангельские советы" (Сумма теологии. Т. 6).
Справедливо ли перенести логику Фомы на отношение к удовольствию в восточной аскетике? Если нет, то почему?
Нет. Это уже компромиссные решения 13 века. Если мы глянем в принципиальную схему Восточного монашества, то там отвержение от мира всегда идёт первым пунктом в аскетических сочинениях и оно подчёркнуто принципиально и максималистично.
Отцы исходят из простой неоплатонической предпосылки, что Дух и плоть находятся в одной онтологии и потому несовместимы. Преп. Симеон Новый Богослов: "Невозможно и плоть наполнять досыта яствами, и духовно наслаждаться умными и божественными благами. Ибо в какой мере кто работает чреву, в такой лишает себя вкушения благ духовных. И напротив, в какой мере кто станет утончать свое тело, соразмерно с тем он может насыщаться пищей и утешением духовными".
Иначе получается, что монахи, полностью и решительно отказывавшие себе в сластях, попросту ошибались.
Ещё раз: в святоотеческой литературе чётко прослеживается ТРЕБОВАНИЕ жёсткой аскетики не как одного из вариантов монашества, а как принципиально необходимого.
Конечно, сейчас Фома всем ближе, потому что либералы
@@Rubskyiя привел слова Фомы Аквинского не как один из лайтовых вариантов монашества, а как пояснение, почему не всем нужно быть монахами, чтобы спастись, и почему вообще некоторые становятся монахами, лишая себя всего.
А как же миряне по их мнению спасались? Которые не были жёсткими аскетами. Авва Дорофей например, классический аскет, говорит о монашеском отречении от мира, как о сверхдолжном деле, а не о том, что необходимо для спасения всем. Из его первого поучения: «Заповеди Христовы даны всем христианам, и всякий христианин обязан исполнять их; они, так сказать, дань, должная царю. И кто, отрекающийся давать дани царю, избег бы наказания? Но есть в мире великие и знатные люди, которые не только дают дани царю, но приносят ему и дары: таковые сподобляются великой чести, великих наград и достоинств. Так и Отцы: они не только сохранили заповеди, но и принесли Богу дары. Дары же сии суть девство и нестяжание. Это не заповеди, но дары; ибо нигде не сказано в Писании: не бери жены, не имей детей». Разве это не перекликается с тем, о чем говорит Фома? (разные требования к мирянам и монахам)
Слова прп. Симеона, которые Вы привели, по моему говорят о том же, что и Фома: "Человек находится между вещами этого мира и духовными благами, в которых и состоит вечное блаженство, и потому чем более он отвращается от одних, тем более он приближается к другим, и наоборот".
Ну и то, что адресует мирянам свт. Иоанн Златоуст:
«Принимай ванны, садись за стол, употребляй вино, но умеренно; если ты хочешь вкушать мясо, никто тебе не препятствует. Наслаждайся всем этим, только воздержись от греха».
@@СергейФедоров-ш2х это попросту безграмотно в отношении аскетических школ. Принцип: вкушай мясо, наслаждайся вином и т.п., только воздержись от греха - вполне языческий. Православные неоплатоники потому и стали подвижниками, что не видели другой перспективы. Превозносили девство, аскезу и т.п. Так оно приносит результат. А если есть, пить и быть святым - это взаимоисключающие установки в рамках классического православного монашества.
Потому то, что Вы пишете - лайтовая (нерабочая) версия православной аскезы. Попросту самообман. Сохранение названий ради "преемственности", от которой остаются только имена "монах", "подвиг", "отречение" и т.п.
@@Rubskyi поставлю вопрос иначе. Очевидно, что восточные подвижники допускали спасение не только для строгих аскетов, но и для мирян. Об этом пишет, например, прп. авва Дорофей. Он различает заповеди (обязательно для всех) и дары (=отречение от всех благ мира). Последнее обязательно именно для монахов в силу их обетов. Вопрос: Вы согласны, что такое различение проводилось восточ. аскетами (миряне молодцы, но мы круче - спасение возможно и для нас и для них, награды различаются) или Вы считаете, что аскеты считали грехом любые блага и удовольствия не только для отрекшихся от мира, но и для всех (женатых, мирян)?
@@СергейФедоров-ш2х Вопрос о не//спасающихся мирянах мало интересовал тех, кто отрёкся от мира. Однако, если следовать их внутренним (монастырским/отшельническим) аскетическим принципам, то у мирян шансов гораздо меньше. Так как монахи не проводили две сотериологические теории, а только одну. Они в своей слепоте даже всерьёз утверждали, что Иисус учил мощной аскетике а-ля Пахомий или Сисой.
Существование только одного принципа спасения - очищение души от телесности - предполагает, что позднее раздвоение на "спасение с пивком и сексом" и спасение через очищение сердца - компромиссном, деградацией, с т.зр классики.
Интересно.., если женщины семя не изливают на землю (именно семя для зачатия, а не жидкости типа сквирта) - то к ним тема про Онана точно не относится...
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
Вы ,правы
Анатолий К. пишет, что главный аргумент это Мтф.5 :28. Но если апеллировать только к осуждению вожделения, то греховность мастурбации заключается в переживании блудной страсти (взгляды, мысли, вожделение в сердце своём). Но в таком случае это страсть, перечисленная в Нагорной пропорции после гнева и ругательств. А кто не гневается по несколько раз на дню? В патериках отцы-пустынники говорят, что и в 80-90 лет испытывают блудные желания и мысли.
Аргументировать сопутствующим рукоблудию вожделением явно недостаточно. Даже если мужчина с любовницей в постели, он испытывает блудные мысли. Но ведь главное, что уже делает.
Мне кажется, недостаток аргументации в этой теме объясняется недостаточным пониманием значимости личности. Не только ценности жизни человека, но и качества этой жизни, гармонии личности, достоинства, полноценности и целомудрия, высокого призвания. Вот в этом поражение.
Ущерб от рукоблудия, конечно, меньше, чем от прелюбодеяния или сребролюбия, и он обратим. Но это эрзац любви и радости. Как забивать гвозди потиром. Но при таком подходе запрета недостаточно, нужен пастырский труд, воспитание.
А пока человек в церкви это быдло для треб, богатого канона и налога, проще, конечно, за грехи просто кошмарить. В том числе за этот.
Каковы плоды рукоблудия? Что оно даёт помимо двух секунд оргазма? Горечь в душе, опустошение, бессилие и отвращение к самому себе. Какие ещё нужны аргументы. Другой вопрос, как с этим справиться? это же и вправду зависимость
Это далеко не всегда зависимость. А тяжкие душевные последствия мастурбации - удел большинства независимо от веры/неверия. Это социогенная стигматизация и без того запутанных сексуальных паттернов
> Горечь в душе, опустошение, бессилие и отвращение к самому себе
Вы проецируете свои личные комплексы на полноту человечества. Ваше субъективное переживание является объективным аргументом.
@@arrrgr я это говорю не только от своего лица, я слышал про подобные последствия рукоблудия не от одного человека
@@alekseidenisov4788 Процитирую Рубского выше "Это социогенная стигматизация и без того запутанных сексуальных паттернов"
@@alekseidenisov4788 👍👍👏👏👏
А есть ли разница какой грех мы совершаем? Ругаться матерно тоже грех, но многие и даже конечно верующие это делают. И принимать пищу с целью сластолюбия, а не для восполнения энергии и т. д... и т. п.. список безконечный. И вполне возможно, что Богу не особо есть разница в том как мы грешим, а грешим мы постоянно- так или иначе. Можно даже не спорить, но очень многие находят себя безсильными против многих грехов и конечно против обсуждаемого греха. Спасение возможно значить только в одном случае- это смирение и признание пред Богом себя немощным и слабым в противлении грехам. А тот кто пытается осудить и напугать делающего этот именно грех- есть слова Господа...." что ты смотришь на сучок в глазу брата своего, а у самого бревно". Как можно ставить клеймо на делающего такой грех?!, потому что любой грех есть грех. В отце Рубском я например наблюдаю высокоумие ...простите уж меня. Не в православном духе ведёте пояснение вопроса к тому же.
Вы думаете Бог отделяет одних грешников от других? думаю абсолютно нет. Бороться конечно нужно постоянно с грехами, но силы человеческие немощны и расположены ко грехам и порокам. Ответы на суть вопросов находим из Евангелия. Смиренные и нищие духом , то есть признающие себя немощными будут спасаемы. И невозможное человекам возможно Богу. Спаси нас Бог!
И конечно для нашего роста и предусмотрены посты. Когда мы ограничиваем себя пищей и пытаемся выявить в себе пороки и греховные наклонности и раскаяться в них. И если хотя бы какой то порок будет оставлен и побеждён, то это большая победа.
Вообще, спасает смирение, которое может произрости из воздержания ради любви к Богу и ближнему, главное не переборщить... 🙂
"смирение" уже ничего не означает, ибо отделено от Тирана. Кто бюудет "тираном" в модели смирения? Если сексуальное желание - тиран, то смиренно будет прибегнуть к пятиминутной мастурбации и не выпендриваться перед природой. Если же тиран - Бог или социальный запрет - то придётся смиряться перед ними и сжимать зубы
Доброго времени суток
Посмотрев ваш ролик я бы не хотел писать тут с каковой я проблемой столкнулся так как это будят видеть все а написать вам на прямую нет возможности и так после просмотра вашего ролика хочется покончить собой
Смирение в идеале это отсечение своей воли. Оно конечно спасает но
Мастурбация не приговор. Не надо печалиться...
Колышется дождь густой пеленой,
Стучатся дождинки в окошко твое,
Сегодня мечта прошла стороной,
А завтра, а завтра ты встретишь ее.
Не надо печалиться, вся жизнь впереди,
Вся жизнь впереди, надейся и жди.
Тропинка в лесу запахла весной,
Земля разомлела от солнечных дней,
Сегодня любовь прошла стороной,
А завтра а завтра ты встретишься с ней.
Не надо печалиться, вся жизнь впереди,
Вся жизнь впереди, надейся и жди.
Как в поле роса, как в небе звезда
Как в море бескрайнем веселый прибой,
Пусть будут с тобой, с тобой навсегда,
Большая мечта и большая любовь.
Не надо печалиться, вся жизнь впереди,
Вся жизнь впереди, надейся и жди.
Не надо печалиться, вся жизнь впереди,
Вся жизнь впереди, надейся и жди,
Вся жизнь впереди, надейся и жди,
Надейся и жди..
спасибо за песню! Помню напевал её в детстве
@@Rubskyi - когда я был студентом журфака (в середине 70-х), мы пели: "Не надо печататься - вся жизнь впереди..." 😉
не не, пели-вся жизнь впереди, разденься и жди😂
Со временем пришел к тому же, что главный аргумент просто лично для меня -- суррогатность всего этого процесса, мастурбация это неполнота, это не круто, это подмена, это слабость, ну и все это множится потом на зависимость.
Секс = общение, прежде всего общение с другим человеком, может даже служение ему, отсюда каждое движение в области секса -- отражение неё, и каждое движение для неё, и это ПОЛНОТА меня с ней (правда и сюда вошел грех, но это уже другая тема)
Остальное все таки вторично, социальное, и даже религиозное.
И так как Бог пришел дать нам жизнь и жизнь с избытком, такой суррогат равен отказу от этой полноты жизни, это моё нежелание эту полноту вмещать и принимать.
В принципе эта моя теория вышла из практики, в студенческие годы когда то, стоило только завязать с этим делом, как появилась наконец уверенность в себе, как отношение к противоположному полу незаметно обрело ряд здоровых черт.
так шо бросайте теребонькать малята😆
Заслужи сначала это общение и секс у женщины. Мужчина отдаёт женщине всё свои ресурсы (условного мамонта) - в обмен получает женскую энергию и доступ к телу. Если он не способен - тогда для женщины полно кругом других настоящих мужчин!
@@alexanderkarpov5081 мне кажется брак нужен как раз чтобы избежать вашего конструкта типо заслужи то заслужи сё, мои ресурсы, её ресурсы, смысл брака как раз в том, чтобы таких делений не возникало
@@aoristt брак - это заслуженная награда для мужчины. Он победил других мужчин вокруг женщины и теперь должен стараться, не терять свой уровень, не разочаровывать её, не давать ей повода уйти к более достойному мужчине. Ведь иначе он просто обманул её и она имеет полное право забрать в компенсацию за потерянное время, здоровье (роды), ожидания его имущество. Или просто вышвырнуть негодного мужчину из своей жизни.
дело в том, что семенная железа у мужчины - открытого типа(внешней секреции). и дело не столько не в неполноте, сколько в отсутствии сублимации того колоссального количества полового влечения/энергии, которое человек имеет еще от райской заповеди плодиться и размножаться. ведь иначе человек(Адмдам) на жену и не посмотрел бы, а он не только посмотрел, но и пророчестовал. так что все дело в физиологии и нравственном отношении.
@@alexanderkarpov5081 такое ощущение, будто из под твоей учетки пишет представительница одной из древнейших профессий.
Живу в полной чистоте уже несколько лет. Когда к этому пришла, у меня даже не возникло сомнений в том, что рукоблудие - это грех, что это оскверняет душу. Потому что в процессе всегда фантазировала. Такие картинки в голове - равносильно, что поучаствовал или посмотрел вживую. Т.е. это не просто почесал за ухом - и тебе приятно. А связано именно с сознанием. Как известно для мозга нет разницы, было что-то в реальности или мы вспомнили/представили и т.п. "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."- Мф 5:28. Для меня рукоблудие - это прелюбодеяние/блуд "В СЕРДЦЕ своем".
Кто вашу чистоту определил?
Вы живёте в прелести, которая хуже рукоблудия.
Благодарю вас за ценные знания и объяснение!
Кто чем порабощаеться, тот тому и раб.
да, некоторые порабощены рукоблудием, иные борьбою с ним 🙂
Да. Вы правы.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
Рукоблудие это грех это осквернение❤
Самый продвинутый современный Отец православной Церкви!
Сильно!
В каком месте заметна его продвинутость?
@@ДядяСаня-с7ф чтобы это понять стОит прослушать минимум лекций 100 отца Вячеслава и подписаться на Патрион в телеграмме и этот вопрос у Вас Стоять не будет,зато другое заработает!
@@user-love0927 так за это его и не любят, называя модернистом . они считают, что он Библию под реальность подстраивает, а наоборот. Но они не понимают. что это единственный выход удержать и привлечь молодежь в церковь
Огонь!!! Давно интересовал этот вопрос, дорога мне в ад...)))
думаю, надежда ещё есть!
Говорят, в зачётку идут последние годы. А там, даст Бог дожить до 89. Уже не до рукоблудия будет 🙂
Ты не одинок.Да и вообще в аду,по ходу дела,будут одни "наши":)))
@@Lenavlasova Всё бы каялись.Нет бы не грешить,они всё каятся.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
В чём застану, в том и судить буду.
Разбойник за часы до смерти покаялся и первый со Христом вошёл в Рай.
О. Вячеслав, что касается религиозной аргументации - рукоблудие никогда не бывает просто "автоматическим"/механическим. Это всегда сопровождается либо просмотром соответствующего контента, либо его воображением. А как мы помним, "всякий кто смотрит на женщину с вожделением, прелюбодействует с ней в сердце своём". Понятное дело, что Христос здесь гиперболизировал, но все-таки сказал Он это не просто чтобы сказать. Думаю, что здесь дело именно в этом.
Потом, аргументация здесь будет скорее не от логики, а от нравственного императива. Скажем, верующий женатый человек вряд ли будет мастурбировать на чужую жену и при этом не чувствовать какого-то омерзения перед самим собой. По этой же логике и даже неженатый человек тоже будет испытывать некоторое осквернение. Более того, недаром же, скажем, после измены многие даже не верующие люди хотят помыться. Мне кажется - это и есть ощущение ритуальной нечистоты, и нечистота связана именно с этим, и она в данном смысле не отменена в Новом Завете, просто она из области физического перешла в область духовных императивов. Просто ветхозаветный человек вряд ли бы копал внутрь себя так глубоко, он мыслил слишком "материально" в духовных вопросах.
Потом, мне кажется, в данном вопросе нельзя принципиально противопоставлять монашескую и мирянскую системы. Понятное дело, что миряне не живут так строго, как монахи, но всё же грехи, скажем, чревоугодия и лени всё равно остаются актуальными и для мирян. Разница в том, что монахи на то и монахи, что они добровольно наложили на себя ещё большую степень ограничений, чем христиане-миряне, при этом каждый несёт свой малый подвиг перед Богом в меру своих сил. В данном случае то, что допускается мирянину (съесть лишний кусок мяса) не допускается монаху, но это вовсе не значит что данное "можно мирянину" можно применять на всё. Мне все-таки представляется (это чисто моё интуитивное мнение), что именно рукоблудие не входит в список дозволенного даже мирянину.
По поводу того, что, якобы ""всегда сопровождается либо просмотром соответствующего контента, либо его воображением"" см. что-нибудь про "дезадаптивную мастурбацию".
Поймите, монахи не борются против мирянских чревоугодия и лени, они борются против ВСЯКОГО телесного удовольствия, вплоть до душевных.
И суть Вашей реплики в том, что мы не имеете аргументов, а только ""чисто интуитивное мнение, что рукоблудие не входит в список дозволенного даже мирянину". Вот об этом и я говорю. Религиозники утеряли всю свою аргументацию на сей счёт. Если Вам нужна аргументация, она на закрытом канале телеграмм.
@@Rubskyi хорошо, по поводу дезадаптивной мастурбации согласен с Вами, такое есть. Но даже если дезадаптивная мастурбация и не грех, но а что тогда с обыкновенной мастурбацией делать? Как тогда быть со словами Христа, о которых я написал в начале комментария?
Я вам открою большую тайну. Чаще всего в семейной жизни нет нормальной интимной жизни (см статистику разводов и рассказы разведённых об интимной стороне их семейной жизни) . Отсюда онанизм вполне частое явление у семейных. Кстати это можно использовать чтобы нанести сильную психологическую травму второму члену семьи. Воспитать, так сказать, этим. Чтобы он стал лучше.
@@Rubskyi Вы пишете "монахи не борются против мирянских чревоугодия и лени, они борются против ВСЯКОГО телесного удовольствия". Тогда они либо отказывают мирянам в спасении (потому что по этой логике, миряне грешат тем, чего так старательно избегают монахи под страхом греха: кушают мясо, моются, спят в удобной кровати, совокупляются), либо монахи не считают все эти удовольствия безусловно запретными для христиан, но считают, что будет круче, если от всего этого отказаться (что они и делали). Что скажете об этом рассуждении?
@@alexanderkarpov5081 а почему, как правило, нет нормальной интимной жизни? В чем основные проблемы?
Я думал, что основной аргумент заключается в том, что мастурбация в большинстве случаев подразумевает возжелание женщины, которая не является женой того, кто на неё фантазирует. Таким образом получается, что человек блудит в сердце своём, а такой блуд ничем не отличается от обыкновенного блуда. Получается, что мастурбация(без участия жены) - это блуд, а блуд греховен, следовательно, заниматься им неправильно для христианина.
Наверное, у кого-то так бывает, но у меня так не бывает. Я просто хочу получить легко доступное удовольствие, сами женщины из специальных фильмов мне не интересны. Их образы я просто использую, как используют сухие щепки для добычи огня.
@@zannoza так получается, что образы и являются теми, с кем вы блудите в сердце своём, если мы в религиозном дискурсе.
@@levmalahovsky161 действительно. Теперь уже не понимаю, чему я возражал.
@@monos263 похоть бывает разная. Бываю наплывы эротических фантазий, не являющихся осознанным выбором. Я прекрасно знаю, что это такое, в юношеском возрасте когда хотел воздержаться, воздерживался, это вполне возможно. С другой стороны - существует онанизм, как осознанное действие, привычка, и от неё тоже вполне возможно воздержаться, наверное не всегда, но по крайней мере попытаться стоит. Я не психолог и ,вероятно , не столь компетентен в вопросе, но вы поставили одиночество человека каким-то изначальным условием, с которым ничего не сделать. Мастурбация при этом условии уже больше напоминает какой-то вынужденный выход из ситуации. Нужно пытаться, искать свою социальную группу, знаю много примеров людей, которые были одиноки и нашли свою половинку, в том числе в церкви.
Интересно было бы узнать точный перевод этой фразы. Думаю что речь идет о желании именно чужой жены как посягательство на собственность. А как тогда быть если девушка свободна... и если она также желает, а не предмет насилия...
О. Вячеслав, в таком случае, можем ли мы говорить о том, что Богу не нравится всякий суррогат? ( и объявление его одной из норм)
Рукоблудие - суррогат сексуальных отношений, гомосексуализм - суррогат целого комплекса отношений между мужчиной женщиной, компьютерные игры ( в качестве примера) - суррогат реальности и самой жизни.
В целом, искажение замысла Бога о человеке.
Кофе растворимый пьете, или чай в пакетиках?)
@@xslowflowx нет))
Уже долгое время сборы трав, иногда молотый кофе, редко)
Я поняла за зависимости от кофеина и т.д, имею ввиду зависимости в отношениях, симулякры и т.д
@@НатальяК-в7ъ я имею ввиду не зависимости а суррогаты, ну вы и тут молодец)
@@xslowflowx добро)
Бог тут ни при чём. Это у нас есть представление о полноценности и ущербности, в которую мы определяем рукоблудие
Страдаю этой зависимостью с малолетства.
Хуже наркотиков алкоголя и табака.
Стыдно.
Плохо что прошлого не изменить.
Зависимость от глупости не ощущаешь? Ты сравниваешь наркоманию, алкоголизм , курение с онанизмом. Ты или глупый или брешешь. Перевожу на русский , будучи наркоманом , алкоголиком и никотинозависимым ты ещё и дрочишь , ты или не понимаешь , что с чем сравниваешь , или это шизофрения(навязчивое желание совместить не совместимое). Абстенентного синдрома(ломки) не возникает , когда не подрочишь? Короче , ты самый крутой здесь. Мастер преувеличений .
Не переживай,ты не один.
@@AleksZabotin не что не один таких миллионы.
Исповедуйся и изменишь прошлое.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
Спасибо за лекцию.
Ещё мне кажется проблема мастурбации связана с поздним браком.
Мне вот например 17 лет и когда я женюсь?
А раньше очень рано женились 16 лет например бывало и раньше.
Как я вас понял мне можно рукоблудить, но в рамках нормы и не часто, если я планирую продолжать род в будущем?
Динамика эроса скрывает в себе тенденцию к экстатическому прорыву скорлупы своего самодостаточного Эго навстречу личных отношений. В случае мастурбации происходит короткое замыкание - та сила, которая непрерывно расшатывает мою нарциссическую устойчивость, поставлена здесь на службу самоутверждения, человек застревает в гравитации своего коллапсирующего Я.
Вполне себе амартия, как непопадание в цель.
Чем не религиозная аргументация в духе персонализма Хр. Яннараса?
слабая аргументация. Если речь идёт об адаптивной мастурбации (т.е. с воображением или картинкой), то замыкания на себе нет. Просто мысленный прорыв к другому, тщетный. Но и в реальном телесном контакте люди нечасто ищут что-то метафизическое. Так что и там может быть замыкание на своих ощущениях
Огромная разница между простыми телесными нуждами и бесовским мороком.
В Библии абсолютно ни где самоудовлетворение не запрещается и даже не обсуждается.
Другое дело нездоровые пристрастия.
Точно.В апокрифах сказано,что Адам пока ещё без Евы был(до ее сотворения) именно с помощью рукоблудия и коротал время.Бог из-за этого и решил Еву создать.
@@МаркТвен-г9у Я видел во сне Еву какой она была до грехопадения.
У нее не было половых признаков, а вместо кожи была мелкая чешуя.
@@ognecvetognecvet4273 Это была Лилит.Беги срочно причащаться,ибо бесовский морок снизошел на тебя.
@@МаркТвен-г9у завязывай с апокрифами 🤣🤣🤣
@@ognecvetognecvet4273 Я просто видел тот же сон,что и ты.У него есть продолжение,ты просто не досмотрел.В финале эта псевдо-Ева называет себя Лилит и говорит,что это один из ее образов(с чешуёй) и при чём не самый любимый.На деле половые признаки у неё имеются и ещё какие.Она ушла от Адама по причине несостоятельности последнего:не справлялся он с ней по причине своего увлечения рукоблудием.Бог проблему решил и сделал Еву.У Евы запросы поскпромнее оказались😆
Такая интересная тема, особенно мне нравится библейский эпизод про Онана, который совершил единственный в истории акт онанизма))))... Аж плакать хочется...)))
Не единственный а скорее впервые
@@vitmast5262 😃
@@vitmast5262 а я думал у Рубского публика образованная не только гуманитарно.
@@ИгорьПанаев-щ6с я не думаю что отче Вячеслав выдающийся. Просто у него своя манера общения как и у Кураева была своя. Кураев профессор философии МГУ отче Вячеслав практикующий психолог. Потому и публика тоже не какая то эксклюзивная. Обычная городская молодёжь. Слава Богу ищущая свет. Но катехизация происходит не только в таких условиях. Вспоминаю ожесточённые споры и доводы в ночной смене цеха пищевого комбината под Брно в чехии.. Участников 7 человек и каждый что то пытался вставить в спор между 2 где она 60 летняя доказывала что она православная потому что крестила 2 детей не своих.. При этом не причащается не исповедуется отцов не признает но иеговистов называет христианами.. А 40 летний мужик пояснял важность Отцов и Причастия и Таинств вообще
@@ИгорьПанаев-щ6с лично я догоняю сложновато тонкости троллинга так как повседневно общаюсь на русском молдавском английском.. Beg my pardon
Спасибо за тему, отец Вячеслав!
Это огонь! 🔥👍
А насколько легитимно само монашество7 На каком основании монашествующие превозносятся над мирянами И считают себя вправе диктовать мирянам правила религиозной практики? Вообще, зачем это усиленно раздуваемое старцеверие? Ведь , фактически, это скрытая форма язычества. ( Долго я спрашивал ангелов, долго беседовал с бесами. Молчат ангелы, не ведают бесы... ;) )
Во первых, это только глупый монах будет превозноситься над мирянами. Во вторых, монашество, как вам известно, это изобретение не чисто христианское, прототипы монастырей и отшельников есть на только у христиан, и эта тяга к такому образу жизни, видимо, впринципе присуща самому человеку. А в современном мире, в Церкви, монашество уже не совсем то, что было раньше. Это вообще необъяснимо, что приводит современных людей в монастырь. Кто то просто из стен семинарии ищет себе путь к церковной карьере, кто то действительно по призыву свыше, у кого то в жизни что то не получается и это побег от встречи с реальностью. В любом случае, легко никому не живётся на этом свете. Про старцев скажу то, что русское общество по природе своей патерналистское, отсюда и все эти перегибы со старцами и батюшками. Есть такое искушение, влюблять паству в себя, а не во Христа. А насчёт легитимности, то всё очень и очень индивидуально.
Монахи не превозносятся над мирянами,наоборот они смиренные, но святые знающие Бога говорят что есть Истина и правда.Есть Евангелие где все сказанно Богом.А язычниками не надо называть христиан,это глупо.
об этом есть ролик в закрытом контенте
@@alekseidenisov4788 Русское общество не совсем патерналисткое. Папы римского у нас не было, и сама его идея чужда, но зато идол госудаства и патриотизма, вот где беда. У Даниила Андреева этот образ ярко описан, в его специфиечком стиле, где он описывает сталина))).
Безусловная логическая предпосылка № 1 - Бог как-то подобрее меня, грешнаго, будет. Итак - у меня есть сыновья. Допустим, я застал их за этим занятием. Что я сделаю? Ну поворчу, ну попробую объяснить, что лучше не надо. Всё. Согласно же учению "святых отцов" "добрый боженька" за то же самой направляет в вечный Освенцим. Ну и спрашивается нафига мне такой "бох"? Нет уж, если я способен простить и максимум пожурить, то настоящий Бог (а не придуманный отцами небесный садист-надзиратель) и подавно или я отказываюсь поклоняться такому чокнутому психопату, приговаривающего людей к вечной сковородке за всякую фигню
Бог дал свободу воли людям по любви, так что выбор у вас есть, а то что есть ад, да есть, но есть и рай, почему бы не выбрать рай, зачем вам ад, вот вопрос!!!? А вот представьте если бы на земле не было бы закона, что бы было и стало с людьми!? Есть закон земной, а есть небесный и без этого никуда
@@Олег-щ1б2ц а без этой демагогии? Закон земной за разные преступления даёт разные наказания. Одно наказание убийце, другое, стащившему кулёк конфет. А тут за мелкую хрень, в общем-то никому не вредящую предлагается вечный концлагерь. Тот, кто придумал такое - настоящий говнюк, его подпусти к земному суду, он бы расстреливал за безбилетный проезд в автобусе. К счастью в реалии этого нет. Это просто злобная карикатура, выдуманная сбрендившими с голодухи дедками. И наконец, главная проверка. Свои дети есть? Без виляний. Застукали их за мастурбацией. Что делать будете? Конкретно, без словоблудия
@@homemuseum9900 в Раю обителей много, так же как и в аду, кто то больше или меньше блаженствует и страдает. Но Бог человеколюбец и за какую нибудь ерунду, как вы говорите не накажет вечными мучениями, а только не раскаивашихся и ожесточённые во грехах своих
@@Олег-щ1б2ц я верю только тем, кто готов проецировать свои ответы на себя и на своих близких. Я спросил чётко, что Олег Гафуров будет делать, если столкнётся с конкретными обстоятельствами? Вместо ответа получил очередную порцию лозунгов. То, что Волга впадает в Каспийское море, а Леонид Ильич Брежнев выдающийся борец за дело мира и прогресса, это я знаю. Накручивать цитатку на цитатку с благочестиво-постной интонацией дело нехитрое - медведя в цирке научить можно. А конкретно ?! На себе и на своих близких. А то демагогов хоть сусловско-брежневских хоть поповских-ультра-православных я в жизни видел сотни, только проку и от тех и от тех 0.0
Это деликатная тема, в которой человек не может быть искренним, даже оставаясь наедине с самим собой... но, как относиться к онанизму, когда сама природа(а, она насквозь божественна) включает свои мощные балансировочно компенсаторные механизмы во сне через сексуальные картинки, заканчивающиеся поллюциями?
Ну вот если опросить, то ночные поллюции вызывают скорее радость, от разрешения, а после мастурбации наступает ли радость?🤔 Совесть всем подсказывает что тут что-то не так, и все пишут о чувстве скорее пустоты и тяжести после сего процесса
@@aoristt поллюция вызывает радость? Гм, в Великую Субботу устав предписывает монахам не спать даже кратковременно, дожидаясь пасхальной полунощницы, чтобы эта "радость" не омрачила Пасху.
Во сне поллюция к рукоблудию не имеет ничего общего, вы же спите,не отдаете отчет своим действиям.
@@aoristt так полюции и даны нам чтоб облегчить состояние и не срываться на руку, а у нас терпения не хватает их дожидаться
Можно подумать служители церкви никогда не онанируют. Они ведь тоже люди, а человек слаб. Зато голос плоти силен и трудно ему противостоять.
служители церкви иногда лучше б онанировали, чем делать другое всякое разное, за что испанский стыд иногда за братьев 🙂
Это еще идет из самого древнего язычества - сакрализация размножения, и всего что с этим связано - половые органы, действия, половое поведение, различные запреты, угнетение женщин, типа признание их "нечистыми" и т.д....🤔🙄😕
Об этом во второй части данной серии роликов: преамбула, первая, вторая часть.
Добро пожаловать на закрытый телеграмм-канал (он дублирует Патреон Рубского). Поддержите наш проект финансово: t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
А если не для удовольствия?
Например сдать на анализы или в банк спермы?
Или вообще "на слабо"?
Вы ролик смотрели?
Да
Просто невнимательно
Посмотрим ещё раз 😊
Спасибо, пойду потеребонькаю)
Это шутка, я для себя принял, что это не приятно, чисто лично. Но аргументов нет реально, почему это плохо. Иногда подростку, просто необходимо это, когда горманальное безумие. Чтоб не впасть в более тяжёлый грех с подругой до брака или вообще в за деньги с проститутками, ему лучше слить семя.
Дыа, а от проституток можно еще и букетик принести, а оно известно, что когда хрен встает голова думать перестает.
@@seed13ro да ещё и мамкины деньги тратить, на других "мамочек" 😂
Ну вот отец Вячеслав сказал, что религиозных аргументов кроме противоестественности у нас мало, но есть психологические. К примеру вот метаанализ примерно пятиста научных исследований по теме с разбором влияния на мозг, психику и общее состояние человека.
ruclips.net/video/ypr5OufX-g8/видео.html
@@Dmp_yt Аргумент от противоестественности я отвергаю в других частях обсуждения этой темы на Закрытом телеграмм-канале. Может со временем и открою. Пока боюсь
@@Rubskyi поддерживаю, пока не надо открывать, у нас не хотят порой слышать другое мнение, в отличии от общепринятого. Мы помним Ваши лекции про блуд и что потом было. Спасибо за мужество, но думаю лучше по немногу давать материал, чтоб мысли созрели.
Блуд он остаётся блудом пусть руками но это блуд а блудник он служит сатане❤
телесность не отвергается Богом. это дар Божий. это же была ересь какая то, что тело враг души. и какие то подвижники это впитали.. многие подвижники с умом говорят что тело надо упорядочить. а не считать врагом. то есть наслаждение наслажлению рознь. и принцип золотой середины. наслаждение дар Божий. оно должно быть в правильном духе как дар Божий а не как от страсти.
Женское рукоблудие тоже не упоминается в Библии. А вот субстанция месячных, также как и семя, ритуально нечистое. И это еще одно подтверждение, что прямого запрета на действие нет. Вот только остается запрет на блуд и прелюбодеяние даже в мыслях, а без этого рукоблудия не бывает...
бывает. Называется дезадаптивное
Так и не поняла- а женщинам-то можно рукоблудить? (Гинеколог прописала оргазм от застойных явлений. Мужа нет). И второй вопрос: вибратор- это же не руки, в качестве излечения от застойных явлений подойдёт?
"вибратор- это же не руки" - стало быть, это не рукоблудие! 🙂
А если гинеколог прописала, то это уже профилактическое лечение!
@@Rubskyi Благодарю за ответ 😘
вот тот же вопрос про женщин.
@@nikolaikrinets5136 когда православные отцы запрещают мастурбацию, то делают это из общей цели - запрета на все виды телесных и душевных удовольствий. Когда врачебные предписания направлены не на удовольствие, а на борьбу с болезнью, то это уже не мастурбация как поиск удовольствия, а мастурбация как оздоровительная процедура (хоть и связанная с удовольствием). Я думал, это понятно
Я мало знающий в этом вопросе, но у отцов речь идет о малакии (пассивном госексуализме), а про рукоблудие не понятно, раз это такой грех, то почему застой семени ведет к таким страшным заболеваниям ? Есть священники которые вообще просят не называть это грех на исповеди, если человек не женат
Вот именно вы мало знаете. Этот грех приравнивается к блуду тк направлен на сексобьект. И вообще ведет к одержимости бесами. Вот и подумайте что лучше
В Канаде закрытый канал не открывается
если Вы имеете ввиду Закрытый телеграмм-канал, то он платный (2е в месяц). Вполне открывается, после введения данных Вашей банковской карточки. Из Канады также можно подписаться на Патреон = всё то же самое.
Отец Вячеслав, Господь нам дал десять заповедей, откуда у нас столько грехов? Значит и видов греха должно быть 10. (Как пример, нет же заповеди не лениться или не жаднечать, не чревоугодгичай и т.п.) Это чем-то напоминает 613 мицвот. Как у иудеев.
Позвольте отвечу прежде о. Вячеслава. Любой тяжкий грех (преступление) имеет соответствующую статью (предписывающую заповедь) в Библии. 10 заповедей - это не весь нравственный Закон. Лень сама по себе не является грехом, а только тогда, когда она мешает нам исполнять обязательства перед Богом и ближним. Жадность осуждается постольку, поскольку нарушает заповедь о милосердии и неумеренное желание земных благ (1Тим.6:10). Чревоугодие осуждается в словах: Их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном (Флп. 3:19). Это разновидность нарушения второй заповеди - не сотвори себе кумира (в данном случае, бог - чрево). Так и многие другие грехи осуждаются в разных местах Писания.
@@СергейФедоров-ш2х тогда можно из всего сделать идола и всё будет подходить под вторую заповедь.
@@AndrewSidorov совершенно верно.
@@СергейФедоров-ш2х разве это правильно?
@@AndrewSidorov делать идолов - неправильно. Когда человек делает какую-то вещь (деньги, еду, положение, увлечение и т.п.) целью, а не средством, то это становится тяжким грехом.
В Греции говорят от рукоблудия человек с ума сходит постепенно
я тоже знаю такой прикол: кто срукоблудит, тот умрёт в ближайшие 70 лет! 🙂
@@Rubskyi 😄
А может ли быть такой вариант развития событий, когда в будущем современная аргументация о вреде мастурбации, взятая от психологии, в конечном итоге войдет и в обновленное "православное предание" и таким образом станет тоже как бы православной?
Вы ведь говорили, что в разные эпохи православие было разным и одно единое для всех эпох найти трудно.
Никогда это не будет нормой,это грех и мерзость пред Богом, православие всегда было одинаковое и не отступало от слов Господа!
уже так
@@ПавелМишин-ш6ч Евгений писал: "современная аргументация о вреде мастурбации, взятая от психологии" --- о вреде!
@@ПавелМишин-ш6ч при антихристе так будет. К этому и идём.
@@ИринаТуманова-г7ъ Ну ничего, пофиг на антихриста, главное бодрствовать ближним помогать и слова Христа Господа исполнять🙂
Классно Вы ломаете шаблоны. Серьезно вникать в учение православной церкви сегодня невозможно, чтобы не стать душевнобольным. Пост, молитвы дважды в день по 15 мин в день каждая сессия, частая исповедь, литература об таких же христанутых, ежевоскресное посещение службы, которая длится 3 часа - все это расшатывает и без того ослабленных невзгодами страждущих людей. Сюда же запрет на рукоблудие и прочие монашеские практики без отрыва от реальной жизни. В общем, отец Вячеслав, с такими вот глупышами вы имеете общение ежедневно. Я Вас понимаю.
Вам то какое дело до духовной жизни православных? Проще осудить, чем понять о чем они говорят. Живите своей жизнью и на других ярлыки не вешайте.
==Серьезно вникать в учение православной церкви сегодня невозможно, чтобы не стать душевнобольным. == это от отсутствия собственного опыта и нежелания трудиться над собой.
@@kbybz1 Порой отсутствие опыта и знаний того, как жить дальше, приводит людей в церковь, которая оказывается не помощью, а тупиком. И не осознавая этого, многие трудятся, выискивая в тоннах религиозной галиматьи спасения, но находят лишь то, что надо исповедовать "ночные истечения".
@@Paval_Salaujou так это проблема того, кто ищет. Для того и духовники есть, и масса литературы. Ножом тоже можно палец себе отрезать или ухо, как делали некоторые признанные гении, а можно салатик соорудить. Ищите и обрящете. Не умно отвергать пульмонологию только лишь на основании того, что кто-то ингалятор от астмы использует, как духи (как у доктора Хауса в известном эпизоде) . Ну, вы поняли аналогию.
Если у тебя проблемы с нервами то как раз в церкви и с Богом эти проблемы пройдут.пол часа в день на молитвы и 3часа раз в неделю на службе воскресной это тяжело??Просто вы не знаете Бога раз пишите такую ерунду.Христиане любят и знают Бога и Он любит и знает их.
Отче. А у Матфея 5.30 не об этом?
я читал, что об этом. Но текст слишком метафоричен. И такое толкование уплощает его очень. Получается пребанальное "не мастурбируй"
@@Rubskyiа скажите пожалуйста вот я болею шизофренией и впадаю в рукоблудие что я в ад попаду? Просто я и так лишён многого даже выход из дома тяжело даётся
@@Ви13хр шизофреникам закон не писан 🙂
С ними у Бога отдельная беседа без халатов и таблеток!
А не слишком ли церковь интересуется интимной жизнью христиан?
сейчас уже попустились. Рассказывают, что никогда не интересовались. Но в истории с этим было жёстко. В инструкциях по исповеди вопросов, которые должен был задавать священник кающемуся больше всего было о сексуальной жизни, причём в подробностях.
6:36 прямопроциональна, видимо.
Доброго здравия, отче
да, точно!
спасибо
Лайк
С одной стороны рукоблудие - это суррогат и подлог, который психика инстинктивно отвергает. С другой стороны, в современных реалиях, рукоблудие - вынужденный выбор из двух зол: что хуже? Мастурбировать или быть реальным ходоком, реально изменять? Нельзя исключить, что онанизм сохраняет многие супружеские отношения 🤔
проблема в том что по такому принципу можно что угодно оправдать, например воровать, потому что все равно другой уворует. давать взятки, потому что система такая ну итд
Христос поэтому и задает максимальную планку -- что даже смотреть уже грех, почему вы ориентируетесь не на планку Христа, а на планку ходящего на лево соседа Васи?
А потому что тот же самый Христос сделал нас такими, что мы легко подвержены воздействию многочисленных страстей и легко можем дотянуться до своего писюна, и ни один человек не сможет сказать, что победил свои страсти. Максимум их можно подавить в определённых условиях. И мы живём в реальном мире, где кругом полно порнухи и других искушений, а не в каком-то легендарном евангельском мире, и здесь Бог реально с нами не разговаривает; что мы мастурбируем, что нет, Ему будто бы все равно. Какую планку задал Христос, я в курсе, и учить других тоже умею.
а почему, как правило, нет нормальной интимной жизни? В чем основные проблемы?
@@НикитаЗотов-о1ц Хороший коментарий, трлько я не согласен с вами в том что бог с нами не разговаривает, пусть и не на прямую, но хотябы даже языком жизненных обстоятельств. И в соеденении и общении с богом весь смысл и суть правослаия. То самое "Обожение" про которое в 14 веке Палама с новой силой раскрыл для христиан. Другой вопрос в том что приходят к общению с богом не сразу и не легко, но опять же по причине грнховности самого человека. Почему кто-то стал святым, а кто-то нет...!? А касательно рукоблудия вы правы в том что, это очень удопревратный грех в который падают 99 процентов, и смешно как они себя оправдывают, и это кстати грех только если у человека это частое явление и страсть которая его мучит, а если он ьратит на это 15 минут в неделю, чтобы крыша не поехала, а еще потом и кается в этом, это прощенный грех.
Надо у раввинов проконсультироваться, вряд ли что-то изменилось, иудеи сильны по части семьи и всяких телесных частных случаев. У шиитов в исламе вроде разрешается, но только чтобы не впасть в реальное прелюбодеяние.
у главного атеиста ютуба александра брусницына нужно спросить на счет рукоблудия.
А если непривлекательный и никто не хочет с тобой дружить и общаться, что тогда. Себе подобную искать?
Конечно, если пара есть, зачем рукоблудием заниматься
Может кто-то объяснит мне. Услышала от батюшки, что Бог осуждает суррогатство, но ведь дети это не грех, а суррогатное материнство выходит грех? Спасибо, храни Вас Бог.
Я думаю, дети, конечно не грех, но тот кто захотел иметь детей вопреки своей судьбе это несмирение, а это уже отдаление от Бога.
@@oksanamurenko4972 , спасибо.
А ребенку каково!
???
Одна тётя носила, во чреве, заранее зная что это не для неё.
1) Какой настрой, гормональный фон передастся малышу?.
2) Потом "суррогатная" мама расстаётся с ребенком.
Это малышом воспринимается как ещё больший стресс.
При чём стресс неизгладимый на всю жизнь.
Пусть даже не осознанный.
Есть ещё много факторов.
Все не менее серьезны
Мадина, в рождении нового человека участие принимают трое :
Бог
Мужчина и женщина.
Если, по каким-то причинам Богу виднее , не давать ребёнка, значит говорят!
Ты Творец отойди, от нас!
Разберемся без тебя......
И потом имеем что имеем.
Интересно что по статистике только 20% ребятишек зачатых при искусственном оплодотворении получаются без серьезных отклонений в развитии.
А как к Вам попасть на закрытый канал в телеграмме?
Смотрите в описании видео
отец Вячеслав, а тот аргумент,что "кто смотрит на женщину с вожделением, тот с ней уже прелюбодействовал"?! И рукоблудие - это как хула на моногамные отношения на протяжении всей своей жизни. Ведь, по представлению апостола Павла, женятся христиане один раз на всю жизнь,либо остаются одинокими.
если включить недалёкую/неказистую/ущербную логику ап.Павла в рассуждении о браке (дескать, кому невтерпёж - женитесь, чтоб не иметь скорби по плоти), то рукоблудие есть походная форма мини-брака 🙂
Таким образом, это не хула на моногамные отношения, а их частичная компенсация
...телеканал ICTV,видео Темное прошлое патриарха кирилла
Доброго времени суток
Посмотрев ваш ролик я бы не хотел писать тут с каковой я проблемой столкнулся так как это будят видеть все а написать вам на прямую нет возможности и так после просмотра вашего ролика хочется покончить собой
подписывайтесь на Закрытый телеграм-канал, там обсудим.
Подписался
Только не кто не одобряет подписку
@@trivastercom8895 если Вы ввели нужные цифры из банковской карты, в течение суток заявка будет принята донат-ботом
Коротко, немного скомкано, но ценность ролика есть
Выдвину религиозный аргумент, который не прозвучал в ролике. Считаю его основным против самоудовлетворения.
Он звучит так: наша сексуальность нам не принадлежит, ибо "жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" (1Кор.7:4). Поэтому законно удовлетворять сексуальные желания только с помощью законного супруга, если ты сам готов удовлетворить и его. А незаконное удовлетворение сексуальной потребности (вне брака) является блудодеянием.
Цитата Павла говорит о принудительности оправления брачного долга. Она ужасна, это шариатское постановление о том, что жена НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказывать мужу и муж - жене. Сама ситуация ненормальна и её репрессивно-административный путь решения - тоже.
Во-вторых, значит в браке - можно, а вне - нельзя. Звучит как: "нету ножек - нету и повидла" (злой анекдот). Во-первых, это несправедливо по отношению к инвалидам и небрачным (тем, кому не случилось такого счастья). Во-вторых, в первом и втором случае раздражение слизистых и оргазм рассматриваются слишком гедонистически. Можно было бы сказать так: в браке секс является удовольствием во вторую очередь (после общения любящих душ), а у одиноких отнимается и усечённый вариант секса.
@@Rubskyi цитата Павла прекрасна, если понимать ее в контексте темы "брак как предохранение от блуда". Этой цитатой не исчерпывается ценность сексуальных отношений, однако подчеркивается, что сексуальные отношения это именно встреча полов, моя сексуальность принадлежит моей жене, а ее - мне. Разница в нашем с Вами понимании этого аргумента в том, что для меня это аксиома (Бог хочет, чтобы моя сексуальность принадлежала другому (и Он открыл это через Павла) и поэтому онанизм - это отклонение от этого замысла Бога), а для Вас - повеление Павла не равняется повелению Бога. Поэтому этот аргумент работает только для тех, кто воспринимает как данность вышесказанное.
Что касается инвалидов и небрачных, то, на мой взгляд, это уже относится к сфере ответственности общества за реализацию сексуального потенциала этих людей. Это сложная тема. Иоанн Златоуст в одном из поучений говорил отцам детей, что если они будут откладывать их брак надолго, то дети легко впадут в блуд, потому что гормоны играют. То есть на родителей возлагается ответственность за это. Это тоже решение, но в современном обществе это не работает уже. Поэтому надо искать другой выход. Отмечу только, что если бы Бог делал исключения для тех, кому не повезло с реализацией в этой сфере, Он бы наверное дал бы на это указания в Своем Слове. Но их нет.
@@Rubskyi а какая религиозная аргументация в области морали тогда вообще может быть признана достаточной? По каким критериям мы оцениваем ее убедительность или ущербность? Какой тезис должны обосновать аргументы? Кажется вся христианская мораль основана именно на воле Бога, а рациональная аргументация здесь играет уже вторичную роль.
@@СергейФедоров-ш2х см. ролик "проблема морали в психологии" ruclips.net/video/9_jvRrw5UqI/видео.html
Лучше и не скажешь, не то что этот псевдо батюшка запутывшийся в трех соснах и ведущий своих слушателей в вечный огонь. Спаси вас Господи!
Я думаю все не так просто. Конечно рукоблудие грех, прелюбодеяние тоже грех. За частую рукоблудие сопровождается просмотром порнографии или чего то подобного. Соответственно человек мысленно представляет себя участником всех просматриваемых процессов, тем самым прелюбодействуя, ведь даже смотреть с вожделением н а противоположный пол это прелюбодеяние. Человек чувствующий что согрешает этим, кается в прелюбодеянии, и батюшки обычно на исповеди не углубляются в эти темы. Исповедуешь обычно блудные помыслы, прелюбодеяния, но подразумеваешь и рукоблудие в этом всем. Важно ли на исповеди конкретизировать блудные грехи от которых пока не получается избавиться. И ещё такой момент волнует, когда каешься в рукоблудии перед Богом и искренни думаешь( или желаешь) не рукоблудить и даже сдерживаешь себя ( например великим постом) и даже считаешь, что Господь помог и и избавил, но потом через месяц или два снова срываешься и падаешь. А если в током состоянии и борьбе прибывать до смертного часа, и в момент когда Господь призовёт ты будешь думать что избавился от греха рукоблудия, проститься ли он, ведь в чем застану в том и судить буду. И ещё вопрос, неужели Господь не простит кающегося но падающего , слабого человека, ведь и правый разбойник был прощен, или он был прощен лишь в назидание нам.
Думаю, Тот, кто после предательства Петра спрашивал его только о любви (без разбора полётов) и нас будет спрашивать ТОЛЬКО об этом.
@@Rubskyi Как бы хотелось иметь хоть малую толику того покаяния какое было у Петра, Господь сошествие святого Духа одарил апостолов таким сокровищем, которого нам не получить,.
Мужики (настоящие) просто обязаны заниматься онанизмом. И нечего всех , кого не походя, слушать. Организм требует , значит надо удовлетворять.
Святые угодники!.... Ну как бы я жил без вас))) Святая Венера! Вы молодец, всегда ставлю вас в пример когда спорю с упоротыми товарищами...
Ну "Богу не нравится" все противоестественное в человеке, т.е.то, для чего Он человека не создавал. Например, он не создавал человека пить лимонад вместо воды (или алкоголь) , или дышать табачным дымом вместо воздуха. Поэтому все противоестественное и греховно (в большей или меньшей степени). Вообще использовать свою природу или природу другого для наслаждения греховно. Строго говоря целью половых отношений не должно быть удовольствие, как таковое. Физическая близость (единство) должно быть кульминацией единства духовного. И это единство должно порождать новую жизнь. А физическое удовольствие - просто бонус в этом случае, но не цель.
Живая природа так устроена, что чем животное умнее и его нервная система развитее, тем ближе оно к идее занятия сексом ради удовольствия, а не зачатия.
Рыбы, к примеру, вообще напрямую не совокупляются. Там самка откладывает икру, а самец поливает эту икру семенем. Всё.
Не самые развитые млекопитающие, типа кошек или собак, совокупляются, но делают это быстро и безо всяких изысков. То есть работает чистое стремление к размножению.
И только высшие приматы, ну и еще дельфины, могут заниматься сексом длительно и с тем самым удовольствием. Удовольствие, извлекаемое из секса это черта редкая и почти что уникальная и, судя по всему, каким то образом связанная с нашей разумностью.
Апостол Павел с вами не согласен...
@@Rene-r3i сексуальное удовольствие это нормально,но только с женой
"Богу не нравится" все противоестественное в человеке - не соглашусь. Целовать даму в грудь тоже противоестественно (грудь для кормления детей), а книга Притчей это рекомендует. Целовать в уста - тоже (рот для потребления пищи). В то же время естественный гнев или похоть - предписывается удерживать, а то и вовсе удалять
@@Rene-r3i не с разумностью, а с падшестью. Человек - виновник падения всего тварного видимого мира. Потому что только человек обладает способностью личного нравственного выбора.
Так, что? Рукоблудие, не грех ?
Ересь какая то !
Женщины фригидны, куда деваться, погонял лысого, а потом бог всё простит.
Рукоблудие - это природный налог на отсутствующую зарплату позволяющую человеку купить себе жену; то есть, это проблема экономическая, а не нравственная.
Оправдать можно всё что угодно. Скоро начнут и гомосексуализм оправдывать.
Говоря "оправдывать", Вы исходите из осуждения. У меня на Закрытом телеграмм-канале (ссылка в описании) есть несколько роликов посвящённых гомосексуальности. Нормальных православных аргументов против сего уже давно нет.
@@Rubskyi , батюшка, а как же Содом и Гоморра. За что тогда Господь истребил эти города?
@@AndrewSidorov за негостеприимство
@@Rubskyi т.е. негостеприимство оказалось страшнее мужеложества?
@@AndrewSidorov да. так говорят библеисты, да и текст
Зависимость может быть и от человека! От чего угодно!!! И секс в браке может быть грехом, если человек живёт для удовлетворения своих потребностей, используя другого человека. Мастурбация - это естественный процесс. Но всё должно быть в меру!
Это страшный грех.
А как же медицинские показания к мастурбации в урологии ? Например при хроническом простатите или гиперплазии простаты. И у человека нет супруги по тем или иным обстоятельствам, а секс на стороне не приемлем по духовным и санитарным причинам
вот это мне больше всего интересно, у монахов часто проблемы с простатой, насколько знаю, хотя возможно среди женатых не меньший процент...
@@aoristt по медицинским исследованиям застойные явления в простате при воздержании вызывают проблемы
Врачи и аборты делают без проблем убивая детей,палачи, врачи и искуственное оплодотворение проводят,не надо их слушать,это все от бесов.
@@aoristt Монах не может быть женат🙂
мастурбация ни каким боком не относится к блуду. Это естественный процесс и об это Вчеслав не помянул.
мастурбация это компенсаторный процесс. Он напрямую относится к сексуальной активности (вариант - блуду)
А ты что не занимается!?
Рукоблудие это 100% грех потому что при этом занятии блудные представления и зачастую развратные. Так и до однополых браков доберётся.
Про однополые браки тут речи нет.
Если "блудные представления" это грех, то как они перестают быть грехом в браке?
Если же дело не в самих "блудных представлениях", а их уместности, то вот об этом я и говорю: рукоблудие есть суррогат, подмена. Это его главный приговор от нашей психики, независимо от наличия веры.
Вот Вы подумали, что Вы против меня, а говорите то же самое.
Благодать Святого Духа и рукоблудие не совместимы.
Не нужен Утешитель тому кто утешается рукоблудием.
а тому, кто утешается тортиком, женой, качелями, музыкой... нужен Утешитель?
@@Rubskyi нет. Не нужен.
@@IgorVakhovskyтогда он никому не нужен, потому что другое утешение кроме второго пришествия Христа есть у всех.
Это садомский грех !
Современный мужчина не способен выполнить самую главную свою задачу в жизни: сделать счастливой женщину. Он пьёт, леница, лежит на диване, играет в игры, не хочет развиваться, не несёт всё свои доходы женщине, генерирует ненависть по отношению к женщине и особенно к разведённым женщинам с детьми. Поэтому женщины вполне правильно и разумно отказывают мужчинам в любом шансе на любое общение и жёстко отвечают карточкой из таблицы ТП "Бинго" - "Иди занимайся сам с собой". И мужчина, вместо того, чтобы наконец-то исправиться, как слабак поступает по этой женской мудрости 🤣
Дерево, дом, сын. Не надо нам тут лишнее придумывать.
@@ИменославФамильский дерево у тёщи в огороде будет, дом БЖ после развода отойдёт или оплатите ей ипотеку через жилищные алименты. Сын?..... Чей сын мужчина узнаёт во время суда по определению места жительства ребёнка и фразы от БЖ : "Хочешь ребёнка увидеть? Дай денег на телефон/кружок/отпуск/обучение", " я вообще-то рожала для себя" и коронное "детей ты больше не увидишь - у сына теперь другой папа".
@@alexanderkarpov5081 С этого и нужно начинать, а то пьёт, ленится...
Да, раньше легче было: "Сын сходи скажи матери что если она сейчас не уйдёт то я её убью."
@@ИменославФамильский чтож вполне нормальная мужская реакция на постоянный вынос мозга мужчины женой или провоцирование на насилие. В подобной ситуации вы скорее всего так же прореагировали бы, если опыта до этого не было.
@@alexanderkarpov5081 Как то никогда не приходилось слышать чтобы поднималась тема о том что родственники порой считаю правом получать к себе особое отношение ведя себя таким образом что будь человек посторонним его за это инвалидом бы сделали.
Навесили на Бога свои табу!Точнее и не скажешь.
грех как и блуд
Онанизм это болезнь, а мастурбация не обязательно имеет отношение к онанизму, как стакан вина к алкоголизму. На мой взгляд стоило бы расширить тему и рассмотреть не только отрицательные стороны мастурбации, но и положительные. Например контролируемое семяизвержение спасет вас от позора, когда вы ночуете в гостях, вам не придется краснеть за испачканные во сне постельные принадлежности, в поезде утром вы не будете переживать о том, что делать с прилипшими труселями после ночных поллюций. Во вторых, если дисциплинировать себя в упражнениях с мастурбацией, соблюдать режим, то функционально органы связанные с семяизвержением будут в порядке, ну как у спортсмена пресс при систематических занятиях. Комплекс неполноценности от самообмана перекрывается вполне удовлетворённость от того, что после мастурбации дня три не пялишься как озабоченный на сексуальную привлекательность женских половых признаков окружающих людей, особенно в церкви, думаешь не о телесной прелести сестер, а о духовном смысле бытия. Таким образом мастурбация помогает исполнить заповедь не пожелай, не смотри с вожделением, не прелюбодействуй виртуально. Может быть это ещё и не все плюсы мастурбации, но этого уже достаточно, чтоб систематизировать мастурбацию и использовать её в благих целях, но строго под дозированным контролем, чтоб не опуститься до онанизма. И перед мамой не будет стыдно за желтые разводы на простынях и стоящие колом трусы с засохшей спермой после эротических снов, если направить эти потоки в нужное время в нужное место вручную
и подскажите как в таком случае происходит возбуждение?? само по себе? чисто механика получается?
Оргазм ведь в мозгу происходит, и для семяизвержения даже не надо теребонькать, если есть должное возбуждение в голове. У женщин так вообще еще больше все зависит от головы, даже больше, от настроения, безопасности итп
И вот получается вы предлагаете на вакуум возбуждаться?
В таком случае риск тут в том что вы отвязываете процесс секса по сути от женщины как таковой, и превращаетесь в какого то робота... Почитайте, сколько потом проблем бывает от дезадаптивной мастурбации.
А в пятнах на простынях нет ничего постыдного, труселя надо иметь запасные.
"Таким образом мастурбация помогает исполнить заповедь не пожелай, не смотри с вожделением, не прелюбодействуй виртуально." -- ну это примерно как спрятать голову в песок, примерно как делают мусульмане, надевают на сексуальную женщину бурку, и все, сисек не видно, греха нет))) только по сути никуда он не делся, просто ему нет повода для прорастания, а зернышко сидит в греховной почве, как грят святые отцы, надо зернышко это под контроль брать, а не окружающую среду
@@aoristt Рекомендую вам для начала хотя бы кратко изучить матчасть, в мои планы не входит заниматься ликбезом мракобесов и неучей.
Как практикующий могу сказать, потенциал на столько высок, что помимо традиционного секса приходится добирать более 50% кустарным способом, тренировки не прошли даром, завидую библейскому Гедеону.
Никакого вакуума нет, красивые образы наполняют наш мир во сне и наяву, дополняясь нашими фантазиями о любви, слава Богу за наш прекрасный земной мир и его восхитительную красоту, тем более, что художники, скульпторы, библейские писатели смогли запечатлеть самые прекрасные сюжеты с древних времён, сейчас это называется классика изобразительного искусства
Ну если вам не стыдно возвращать гостеприимным хозяевам простыни в своей сперме и пятнами на матрасах и диванах в гостях, а в поездах валяться в пропитанных спермой матрасах и постельных принадлежностей, то запасные труселя, которые не спасут от порчи мягкой мебели, вам в руки. Мне жаль вашу маму и вас
Простые движения решают массу проблем, сделай и успокойся, хватит заниматься в сердце своём прелюбодеяниями и таращиться с вожделением на женщин в церкви, прелюбодеи царства Божьего не наследуют
Греховная страсть может быть и в еде, но желать кушать не грех. Так и в сексуальном влечении, это не грехи, оно естественно, вложено Богом, желать сексуального контакта с женщиной нормально, но только это желание не должно становиться преступным, как в случае греха прелюбодеяния. Ты хочешь поесть, но отнимать еду у другого человека преступно, ты хочешь согреться, но ограбить и забрать одежду это преступление. Все эти желания, включая секс нормальные, но и путь к их удовлетворению должен быть не преступным, а праведным. К такому праведному пути и относится заместительная мастурбация, пока не встретишься со своей возлюбленной. Девочки любят тренированных, горячих мальчиков, они их зажигают, а не холодных религиозных амёб
Дружище,поверь если ты думаешь о Боге,служишь Ему, то женские половые признаки и влечение нужно преодолевать,не рукоблудить.А лучше жениться на православной девушке которая знает Бога а не просто на крещеной.Надо читать Евангелие каждый день,молиться, по воскресениям быть на службе, не смотреть с вожделением на женщин и при малейших мыслях блудных отгонять их Иисусовой молитвой.Ну и конечно соблюдать все зааоведи.
А отношения к туалетной бумаге ещё не обсуждали?
свв. отцы не были знакомы с таким явлением 🙂
И в Писании ничего про это нету 🤷
@@Rubskyi да ,туалетная бумага, явление позднее. Потому что на востоке после, извините, туалетных процедур обычно подрывались, поэтому и тема рукоблудия была актуальной)
Идет в ад вечный. Аха-ха. Святые отцы были монахами и естественно против всего телесного. Важно то, что их мнение абсолютно ничего не значит.
Как всегда грамотно и прекрасно!!
ЧЕКИСТ В РЯСЕ В КАКОМ ТЫ ЗВАНИИ ?
хотите поговорить об этом?
@@Rubskyi не вижу смысла , в полный сосуд воды не добавишь ... православие головного мозга излечимо лишь в статистической погрешности . В миру обычно говорят ИГРА НЕ СТОИТ СВЕЧЬ .
@@АпостолПосл.времени Если Вы не видите смысла, то зачем Вы написали, что я чекист?
Если заниматься рукоблудием не ради удовольствия, а как естественная потребность и со смирением - тогда можно.
тогда почему бы не сделать смиренный молебен на начало рукоблудия
@@aoristt если очень желаете, можете и молебен провести, Вам никто запретить не может. Хуже-то не будет.
@@mir5064 запретить не может ни кто,сам выбирай рукоблудить но потом после смерти вечные муки в аду ,или быть с Богом не рукоблудить и унаследовать Царствие Небесное!
@@ПавелМишин-ш6ч у вас есть подтверждающие факты, что за рукоблудие человек попадает в ад?
@@mir5064 в евангелие написанно, что за этого грех не на следуют Небесное царствие
🤣
СЕКС это потребность, монашествующие все онанируют, или у них кончашки ночью, вы сами то в это верите, мужчина без интима, бог против вообще против секса, потому что бог сексом не занимался, а секс разрешаеться только для зачатия служителей Бога и солдат, которые будут защищать религию.
жуткий расклад
@@Rubskyi это так и есть, вы сам мужчина и каждое утро просыпаетесь с шишечкой.
Репост