абсолютно верно. это может привести к их разгерметизации или разрушению стекла. производители стеклопакетов(не окон, а именно пакетов-стекольные заводы) прямо пишут в гарантии:не охлаждать ниже +5
навскидку, это на грани. если помещение зимой оставите без отопления, ждите беды. если это окна в пол, то огромный риск для детей и невнимательных гостей
Может и прокатить а может и нет. но гарантию дать невозможно. когда требуется транспортировка через горы(тоже перепад давления) делают немного иначе. Врезают клапан, который срабатывает при критическом перепаде. так что это скорее вариант вынужденный. на случай когда других нет
@@Prookna ну в моем случае вариантов не особо , у меня каждую зиму слипается стеклопакет ,гарантии нет (дом брал с рук), кроме внешнего вида снаружи и небольшого радужного пятна по середине проблем нет , но вот озадачился попробовать это исправить ,оконщики говорят отверстие делать нельзя и только новый пакет покупать ))
ну и новый будет слипаться) кроме пятна в месте соприкосновения стекол у вас по сути одинарное стекло. Скорее всего пакет у вас по соотношению сторон близкий к квадрату. Типа панорамный) Я бы рекомендовал разделить его на два прямоугольных. они не будут слипаться. если интересно, могу проконсультировать по Вотсап
Линза это заводской брак? У меня стандартное окно, вогнутость значительная. Но сейчас не очень жарко, а их изготавливали думаю при плюсовых температурах. Может это из-за этого такая линза?
Линза как раз не является браком. Это нормальное явление. Просто очень часто оконщики не предупреждают заказчиков, что у них во дворе будут "кривые зеркала"
Скорее всего, отличается форма стеклопакетов которые вы сравниваете. Если все пакеты установлены в одинаковых условиях, и на одном сильная линза а на других нет - скорее всего линзует пакет наиболее квадратной формы. Прямоугольники(у которых одна сторона сильно короче перпендикулярной) линзуют гораздо меньше
@@Prookna не сама по себе линза является браком, а именно прогиб стекла больше чем в гост является браком ГОСТ 24866-2014 4.9 Отклонение от плоскостности листов стекла в стеклопакете не должно превышать 0,001 длины стороны стеклопакета, параллельно которой производится измерение, при использовании листового стекла по ГОСТ 111. При использовании других видов стекол отклонение от плоскостности не должно превышать значений, установленных в нормативных документах на эти виды стекол (при отсутствии в нормативных документах требований к этому показателю значение отклонений от плоскостности допускается принимать 0,001 длины стороны стеклопакета, параллельно которой производится измерение). То есть максимальный прогиб для стёкол может быть не более 2.4 мм.
У меня на стандартном размере пакета такая ерунда, небольшая пока, бумажка под уровень входит. Формула 4-14-4-24-4, стекла сырые, размер 1000х450. Скоро большие окна привезут, там 1700х700 пакет. Подскажите, какие допуски на прогиб есть и в каком документе это регламентируется?
регламентируется в ГОСТ 24866-2014 стеклопакеты клееные. Не переживайте. Прогиб в несколько мм - это нормальное явление. Такой прогиб есть абсолютно на любом исправном стеклопакете
Подскажите,пожалуйста, при приёмке квартиры от застройщика выяснили, что стеклопакет линзует. Это ведь брак, застройщик должен заменить его? В доме почти у всех подобные замечания по стеклу. Застройщику явно не выгодно всем менять. Как подстраховаться, что стекло поменяли, а не проткнули и выпустили газ, что в дальнейшем ещё хуже будет, т к теряется их свойства.
здравствуйте. если кто-то вам сказал, что линза на стеклопакете - это брак, то он не прав. абсолютно на всех ИСПРАВНЫХ стеклопакетах есть линза. если линзы нет, то это как раз почти сто процентный повод для замены.
здравствуйте. конкретно такой вряд-ли. эту модель производит один человек из Москвы. есть такой прибор от фирмы Bohle. называется Merlin Lazer, если не ошибаюсь. но ценник у него под 500 евро🤦♂️ поищите тему на форуме forum.okna.ua/ возможно, тоже кто-то сам собирает.
Здравствуйте. Подскажите если есть мысли- лопнул стеклопакет размером 1700*90, говорят термошок. Помещение внутри было с отоплением +12 , снаружи было около -45. Лопнуло внутреннее стекло. Вроде как эксплуатационных характеристик не нарушено, но изготовитель отказывает в гарантии. Хотя в договоре про термошок конечно ничего нет. Стекло 4, сырое, покрытий нет. Реально доказать что брак?
Здравствуйте. Чтобы утверждать о термошоке, нужно вынуть стеклопакет и осмотреть кромку в месте разрушения. Без этого нельзя делать такое заключение. Т.к. предупреждения в договоре нет, можете написать претензию. Внутреннее - это стекло со стороны помещения?
@@Prookna распакетили, похоже на него, трещина под 90 градусов уходящая в узор из трещин. Разрушалось несколько дней- трещины шли до других сторон. Стекло в помещении которое. Возможно ли что линза стекла была + термошок небольшой величины? Сейчас есть линза на втором пакете рядом, во второй конструкции. Где-то 2-мм на 1,63м. Кстати внутри пакетов стоят белые шпросы. Трещины где-то посередине пакета появилась (по высоте) . Претензию написал, гарантийный мастер приехал посмотрел и тишина
@@vladberlet2126 от чрезмерной линзы трещины другого характера. При термошоке должно ещё быть 90⁰ к листу стекла(перпендикуляр если смотреть на торец стекла)
Объясню почему происходит такой прогиб, автор видео этого не понимает. Такой прогиб происходит из за горизонтальной герметизации стеклопакета, когда ещё до вторичной герметизации, но после первичной стеклопакет едет по конвейеру и в этот момент стёкла прогибаются под собственным весом, при этом выдавливая воздух. И вот после герметизации стёкла остаются в том положении, при котором ехали в прогнутом состояние. И это является браком, но и при этом исправляется тоже легко. Нужно демонтировать стеклопакет очистить герметик и аккуратно пробить рамку, подождать 10-15 минут и замазать отверстие. Климатика не сильно влияет на прогиб стёкол, ветер гораздо сильнее.
Да что ты говоришь?))) Ты, я смотрю много понимаешь) в курсе, что в Петербурге уже давно не найти линии, где пакеты собирают горизонтально? Так что ваше утверждение ничтожно. Прежде чем писать глупости про незначительное влияние климатики, стоит почитать учебник физики за 8 класс
@@Prookna просто берём и считаем ручками стеклопакет на прогиб от климатики при данной температуре. Ознакомься с расчетами на прочность и прогиб и всё станет ясно.
Бесполезное видео. Что ты этим хотел показать? Линзу? Вот чудо-чудное. Такие пакеты почти везде, где размеры больше 1000*1000. Это происходит из-за того что процесс вторичной герметизации происходит на горизонтально лежачим стеклопакете. И открою тебе секрет. После закалки все стекла имеют волнообразную форму плоскости, т. к. стекло при закалке передвигается по вальцеобразным роликам. А вот не закрытая пена, уже чернеющая, вот это плохо. Вряд ли её кто то обновит перед тем как закрыть фасадом, очень скоро она осыпится и начнёт дуть из под откоса.
я про волны от роликов ничего и не говорил. пакеты такие давно уже собирают вертикально. во всяком случае на наших стеколках. и если собирать горизонтально, то дело не в герметизации, а просто стекло под своим весом провисает и уменьшает объем воздушной камеры
стекла любого исправного пакета имеют прогиб. как раз если прогиба нет, то стоит подумать не разгерметизировался ли пакет. зимой пакет сжимается, летом наоборот распирает. Главное - чтобы не было превышений допусков по прогибу. такое может случиться, если нарушать условия эксплуатации. Например, приехали зимой на дачу, натопили дом, в воскресенье уехали и дом резко охладился. Это критические условия для пакетов. Либо остеклили дом и оставили на зиму без отопления. все это может привести к разрушению стекла или отслаиванию. умные оконщики прописывают их в инструкции или приложении у договору. если не прописаны - стоит настаивать на гарантийной замене.
@@Prookna я не про сборку стеклопакета, а про процесс вторичной герметизации. Сборка безусловно происходит вертикально, а вот замазка (вторичная герметизация) горизонтально. И именно в этот момент происходит прогиб стекла и образование линзы.
Как всегда 👍Полезная информация
Ну я стараюсь) спасибо!
То есть лучше не оставлять дом со стеклопааетами без отопления?
абсолютно верно. это может привести к их разгерметизации или разрушению стекла. производители стеклопакетов(не окон, а именно пакетов-стекольные заводы) прямо пишут в гарантии:не охлаждать ниже +5
@@Prookna а как же тогда монтируют при минус 5
кратковременно допустимо. монтаж разрешен до -15. но, подразумевается, что окна будут комнатной температуры
Подскажите, стеклопакет 1020х2200, 4-16-4. Обычные прозрачные стекла. Можно ли такие пакеты использовать?
навскидку, это на грани. если помещение зимой оставите без отопления, ждите беды. если это окна в пол, то огромный риск для детей и невнимательных гостей
@@Prookna да, это веранда. Теплая. Какое лучше стекло использовать?
уличное 6 мм+ мультифункциональное напыление. если внутри нужна безопасность, то внутреннее 6закаленное
@@Prookna всего 2 стекла? А в сереку 4 надо?
Зачем?
а если проколоть чтобы воздух выравнился ? поможет ?
давление сравняется. но пакет потеряет свои теплосберегающие свойства
@@Prookna так на 1 минуту открыт доступ воздуху а потом герметизация ,если в стеклопакете воздух сборочного цеха ,не более
Может и прокатить а может и нет. но гарантию дать невозможно.
когда требуется транспортировка через горы(тоже перепад давления) делают немного иначе. Врезают клапан, который срабатывает при критическом перепаде. так что это скорее вариант вынужденный. на случай когда других нет
@@Prookna ну в моем случае вариантов не особо , у меня каждую зиму слипается стеклопакет ,гарантии нет (дом брал с рук), кроме внешнего вида снаружи и небольшого радужного пятна по середине проблем нет , но вот озадачился попробовать это исправить ,оконщики говорят отверстие делать нельзя и только новый пакет покупать ))
ну и новый будет слипаться) кроме пятна в месте соприкосновения стекол у вас по сути одинарное стекло. Скорее всего пакет у вас по соотношению сторон близкий к квадрату. Типа панорамный) Я бы рекомендовал разделить его на два прямоугольных. они не будут слипаться. если интересно, могу проконсультировать по Вотсап
Линза это заводской брак? У меня стандартное окно, вогнутость значительная. Но сейчас не очень жарко, а их изготавливали думаю при плюсовых температурах. Может это из-за этого такая линза?
Линза как раз не является браком. Это нормальное явление. Просто очень часто оконщики не предупреждают заказчиков, что у них во дворе будут "кривые зеркала"
Может они технологию нарушают? На других окнах нет такого эффекта, ни зимой ни летом, хотя пакеты герметичны . Это не отапливаемые помещения.
Скорее всего, отличается форма стеклопакетов которые вы сравниваете. Если все пакеты установлены в одинаковых условиях, и на одном сильная линза а на других нет - скорее всего линзует пакет наиболее квадратной формы. Прямоугольники(у которых одна сторона сильно короче перпендикулярной) линзуют гораздо меньше
Грубо говоря, пакет 800*1500 не будет так явно давать искажения, как пакет 1300*1500
@@Prookna не сама по себе линза является браком, а именно прогиб стекла больше чем в гост является браком
ГОСТ 24866-2014
4.9 Отклонение от плоскостности листов стекла в стеклопакете не должно превышать 0,001 длины стороны стеклопакета, параллельно которой производится измерение, при использовании листового стекла по ГОСТ 111. При использовании других видов стекол отклонение от плоскостности не должно превышать значений, установленных в нормативных документах на эти виды стекол (при отсутствии в нормативных документах требований к этому показателю значение отклонений от плоскостности допускается принимать 0,001 длины стороны стеклопакета, параллельно которой производится измерение).
То есть максимальный прогиб для стёкол может быть не более 2.4 мм.
У меня на стандартном размере пакета такая ерунда, небольшая пока, бумажка под уровень входит. Формула 4-14-4-24-4, стекла сырые, размер 1000х450. Скоро большие окна привезут, там 1700х700 пакет. Подскажите, какие допуски на прогиб есть и в каком документе это регламентируется?
регламентируется в ГОСТ 24866-2014 стеклопакеты клееные.
Не переживайте. Прогиб в несколько мм - это нормальное явление. Такой прогиб есть абсолютно на любом исправном стеклопакете
в формуле у вас скорее всего опечатка. Вряд-ли там рамка 24 мм
Спасибо за ответ. Вроде в формуле нет опечатки, но сам не измерял, вот с договора "4MF-24-4-14-4" Профиль Рехау Интелио 80мм.
@@scar88101 да, в интелио есть 50 пакет. но, к сожалению, такая широкая камера скорее во вред,если вдаваться в теплофизику
@@Prookna Почему? Какие у неё минусы, воздушная прослойка больше, и тепло сохранятся должно больше, я так думал)
Подскажите,пожалуйста, при приёмке квартиры от застройщика выяснили, что стеклопакет линзует. Это ведь брак, застройщик должен заменить его? В доме почти у всех подобные замечания по стеклу. Застройщику явно не выгодно всем менять. Как подстраховаться, что стекло поменяли, а не проткнули и выпустили газ, что в дальнейшем ещё хуже будет, т к теряется их свойства.
здравствуйте. если кто-то вам сказал, что линза на стеклопакете - это брак, то он не прав. абсолютно на всех ИСПРАВНЫХ стеклопакетах есть линза. если линзы нет, то это как раз почти сто процентный повод для замены.
Михаил,доброго дня,скажите пожалуйста,можно ли купить этот прибор в Украине
Спасибо)
здравствуйте. конкретно такой вряд-ли. эту модель производит один человек из Москвы. есть такой прибор от фирмы Bohle. называется Merlin Lazer, если не ошибаюсь. но ценник у него под 500 евро🤦♂️ поищите тему на форуме forum.okna.ua/
возможно, тоже кто-то сам собирает.
Понял,большое спасибо за ответ
Буду искать)
этот прибор называется lizm.
Да,я видел у Вас на видео
Уже с ними связался,может отправят на Украину)
Спасибо)
👍🤝
Здравствуйте. Подскажите если есть мысли- лопнул стеклопакет размером 1700*90, говорят термошок. Помещение внутри было с отоплением +12 , снаружи было около -45. Лопнуло внутреннее стекло. Вроде как эксплуатационных характеристик не нарушено, но изготовитель отказывает в гарантии. Хотя в договоре про термошок конечно ничего нет. Стекло 4, сырое, покрытий нет. Реально доказать что брак?
Здравствуйте. Чтобы утверждать о термошоке, нужно вынуть стеклопакет и осмотреть кромку в месте разрушения. Без этого нельзя делать такое заключение. Т.к. предупреждения в договоре нет, можете написать претензию. Внутреннее - это стекло со стороны помещения?
@@Prookna распакетили, похоже на него, трещина под 90 градусов уходящая в узор из трещин. Разрушалось несколько дней- трещины шли до других сторон. Стекло в помещении которое. Возможно ли что линза стекла была + термошок небольшой величины? Сейчас есть линза на втором пакете рядом, во второй конструкции. Где-то 2-мм на 1,63м. Кстати внутри пакетов стоят белые шпросы. Трещины где-то посередине пакета появилась (по высоте) . Претензию написал, гарантийный мастер приехал посмотрел и тишина
@@vladberlet2126 от чрезмерной линзы трещины другого характера. При термошоке должно ещё быть 90⁰ к листу стекла(перпендикуляр если смотреть на торец стекла)
@@vladberlet2126 пишите официальную претензию. Зопп установлен срок ответа
Это сплошь и рядом
Объясню почему происходит такой прогиб, автор видео этого не понимает.
Такой прогиб происходит из за горизонтальной герметизации стеклопакета, когда ещё до вторичной герметизации, но после первичной стеклопакет едет по конвейеру и в этот момент стёкла прогибаются под собственным весом, при этом выдавливая воздух. И вот после герметизации стёкла остаются в том положении, при котором ехали в прогнутом состояние. И это является браком, но и при этом исправляется тоже легко. Нужно демонтировать стеклопакет очистить герметик и аккуратно пробить рамку, подождать 10-15 минут и замазать отверстие.
Климатика не сильно влияет на прогиб стёкол, ветер гораздо сильнее.
Да что ты говоришь?))) Ты, я смотрю много понимаешь) в курсе, что в Петербурге уже давно не найти линии, где пакеты собирают горизонтально? Так что ваше утверждение ничтожно. Прежде чем писать глупости про незначительное влияние климатики, стоит почитать учебник физики за 8 класс
@@Prookna просто берём и считаем ручками стеклопакет на прогиб от климатики при данной температуре. Ознакомься с расчетами на прочность и прогиб и всё станет ясно.
И что? По ГОСТу все ок, оптические искажения оцениваются в проходящем свете (т.е. изнутри пакета)
изнутри тоже есть искажения. ок или нет это нужно ещё построить кирпичную стену...😀 доказать, что клиент оповещен...
Бесполезное видео. Что ты этим хотел показать? Линзу? Вот чудо-чудное. Такие пакеты почти везде, где размеры больше 1000*1000. Это происходит из-за того что процесс вторичной герметизации происходит на горизонтально лежачим стеклопакете. И открою тебе секрет. После закалки все стекла имеют волнообразную форму плоскости, т. к. стекло при закалке передвигается по вальцеобразным роликам.
А вот не закрытая пена, уже чернеющая, вот это плохо. Вряд ли её кто то обновит перед тем как закрыть фасадом, очень скоро она осыпится и начнёт дуть из под откоса.
я про волны от роликов ничего и не говорил. пакеты такие давно уже собирают вертикально. во всяком случае на наших стеколках. и если собирать горизонтально, то дело не в герметизации, а просто стекло под своим весом провисает и уменьшает объем воздушной камеры
@@Prookna И возможно это исправить если пакет прогнулся? Или это относится к браку?
стекла любого исправного пакета имеют прогиб. как раз если прогиба нет, то стоит подумать не разгерметизировался ли пакет.
зимой пакет сжимается, летом наоборот распирает. Главное - чтобы не было превышений допусков по прогибу. такое может случиться, если нарушать условия эксплуатации. Например, приехали зимой на дачу, натопили дом, в воскресенье уехали и дом резко охладился. Это критические условия для пакетов. Либо остеклили дом и оставили на зиму без отопления. все это может привести к разрушению стекла или отслаиванию.
умные оконщики прописывают их в инструкции или приложении у договору. если не прописаны - стоит настаивать на гарантийной замене.
@@Prookna я не про сборку стеклопакета, а про процесс вторичной герметизации. Сборка безусловно происходит вертикально, а вот замазка (вторичная герметизация) горизонтально. И именно в этот момент происходит прогиб стекла и образование линзы.
все понятно. но это лишь один из факторов. так что секретов не открыл)