No caso de suikyou, acho que a Pandora queria testa-lo, se ele fosse realmente fiel ao exército do submundo, já no caso do minos eu acho que foi Pandora subestimando o exército de Athena.
A única explicação é sempre ego. A maioria dos vilões simplesmente não podemm aceitar que existam algum inimigo que seja ameaça pra eles e não querem ajuda dos colegas, e/ou superestimam sua estamina.
No caso de Next Dimension faz sentido, pq muitos não confiavam no Suikyou como espectro, por ele acabar de ter sido cavaleiro de Atena... Literalmente usaram ele pois ele era totalmente "sacrificável"
Ainda assim, era mais pratico ele permanever normal, e chegar perto como aliado, pra pegar de surpresa, já que ia ser considerado um traidor de qualquer jeito. Se fazer de inimigo pra dar toda a volta pra fazer isso de qualquer modo foi... mais trabalho que seria necessario, justamente como o Saga tentou fazer, como o Sérgio citou.
Caso não houvesse o tal do rosário, essa estratégia a longo prazo poderia dar certo para Hades. Motivos? exaustão e perca de território. Em LC fica claro que existem mais espectros perto ou do mesmo nível dos três juízes. Se cada vez Hades mandasse soldados como Minos e Niobe, de fato Hades perderia esses soldados por causa da barreira de Athena, mas se toda vez fossem abatidos uns dois dourados e alguns prateados eventualmente o exército de Athena iria enfraquecer. Sem falar no fato de que a Athena não conseguiria manter a barreira na mesma área por muito tempo. Inclusive foi isso oque ocorreu na guerra santa de Sage e Hakurei, a barreira de Athena ficou limitada apenas há poucas casas do zodiáco. De fato essa não é a melhor estratégia, mas se analisar o contexto ela não é uma estratégia burra como o rapaz do video insinua. Isso é oque é fascinante em LC, a obra permite agente pensar em possibilidades. Já não posso dizer o mesmo quando Kurumada escreve sozinho.
Esqueceu de um fato no início de the Lost Canvas os espectros eram imortais antes da criação do rosário então se o Minos fosse morto ele em algum momento iria reviver diferente dos cavaleiros que ele matou então não foi erro
TLC tem essa pegada de artefatos e lugares mais notável (ilha como ponto de treino, oricalco de poseidon, espada que anula barreira de Hades, coisas dos gaidens), a ideia de o Minos ir no vilarejo pra fazer algo, tipo remover talismãs do grande mestre que estivessem presentes lá pra reduzir ou neutralizar a capacidade dos espectros já faria bem mais sentido pra invasão.
" subir as 12 casas" eh fã service . Os dois pontos mais legais do clássico são a subida das 12 casas . Quando vi Lost Canvas e minos veio com esse plano achei legal. Ver odisseu e suikyo passando pelas casas tbm foi ótimo. Por história n faz sentido, mas foi legal. Sobre os deuses de Lost Canvas , foi vacilo msm, mas Lost Canvas parece ser construído de uma forma diferente e com a ideia de expandir os dourados, parece que os inimigos foram feitos pra esse sentido. Mas não faz sentido msm
Ta, o Minos se desgastaria de lutar sozinho e morreria… mas ai o Hades ressuscitaria ele enquanto os de Athena continuaria morto. O plano de Hades sempre foi minar a força do santuário e fazer a deusa da guerra ficar presa no santuário para erguer a barreira e manter os espectros mortos enquanto ele faz os planos dele ao redor do mundo
MANO,se o katso fisesse parte do exercito de hades,ele terminaria o trabalho em algumas horas porque *MEU AMIGO* e cada coisa que ele pensa sem pensar duas vezes que chega a impresionar
Bom, em ND, Pandora contava não só com Suikyo, mas tbm fala sobre o mestre e outros cavaleiros. Em LC, ainda não existia a barreira no santuário, então Minus, caso perdesse, reviveria. Tem umas cenas (no anime, não me recordo no mangá) da batalha da guerra anterior onde estão os cavaleiros lutando e os espectros revivendo. Basicamente, eles iriam vencer os cavaleiros pela exaustão
Talvez Pandora tenha mandado Suikyo pra morrer msm, vai ver ela não confiava nele e pós ele pra morte, assim ao menos levando mais um ou 2 dourados juntos... Mas ainda sim, é um plano bem bucha
Eu tinha essa lembrança também, que a ideia era mais de um descarte de um possível traidor + eliminar um ou outro cavaleiro de ouro, então fazia sentido na minha cabeça. Como o ND ficou todo espaçado, nem lembrava se era isso mesmo ou não a história.
Convemhamos que a Pandora e Hades são infinitamente burros de darem chances a qualquer inimigo de ter uma nova vida ao lado de seu exército. Mesmo que a os cavaleiros fossem realmente seduzidos pela oferta de vida eterna, eles meio que são ensinados a vida toda que essas ofertas de exércitos inimigos são de se desconfiar. 😂😂😂😂😂 O mas coerente pra Syukyo seria o próprio mestre matar Atena e eles ficarem na deles. Pq saberiam que aquela não era a Atena da era deles. Quem questionasse que iria se resolver com o mestre kkk
@@zagoleo7732 se Hades tem poder o suficiente pra mover 8 planetas e seus satélites, acho que o mais inteligente mesmo seria tirar a terra do sistema solar, sei lá
@@Itsleevidals Não é? Movia a Terra pra longe do Sol, ou colocava Júpiter pra tapar a luz do Sol, tanta coisa podia ser feita ele me vem com alinhar os planetas em suas distâncias normais 🤦.
Sobre a Pandora mandar o Minus sozinho atacar o santuário... Katsu eu até fiz essa pergunta e vocês respondeu em um dos seus vídeos respondendo comentários. 😂
@@mateuscavalcante4957 A justificativa é até boa, os espectros são imortais. Contudo, ela deveria ter previsto que Atena criaria uma barreira e poderia manter os espectros
Eu acho em ambos os casos a Pandora foi a verdadeira burra nesse requisito aí pois em next dimension por ver que o exército de atena estava bem dividida ela enviou Suikyo e outros espectros de baixo nível pra eliminar atena no santuário e a Pandora de the lost canvas foi fazer o mesmo só que diferente então em ambos os casos Kurumada e Shiori fizeram a Pandora do século 18 ser bem imbecil em comparação a Pandora do século 19 e eu melhoraria isso com os três juízes do inferno indo no santuário e solarem os cavaleiros de ouro hahahahahaha.
@@Paulo-Gabriéden mas o espectro aparece para o Suikyo e diz que se ele se tornar um Juiz do inferno,o irmão dele viverá nos elísios,caso contrário o irmão dele cairia no inferno
Cara, Cavaleiros é complicado pq a gente tem muito afeto pela saga, o Kurumada criou uma ambientação e história geral geniais, mas sinceramente, pra desenvolver a história ele é um horror. É um tal de dourado falar pra dourado "Se vc não desistir, terei que te matar!", Atena sendo uma mosca-morta, os bronzes que não evoluem ou evoluem e depois regridem, subida das 12 casas, é tanta reciclagem que se torna cansativo demais. O cara levou 18 anos pra escrever uma história que se passa em 3 dias, se eu entendi direito.
Realmente. Sempre interpretei que o exercito de Hades é arrogante e por isso toma essas decisões (não por menos Atena venceu TODAS as guerras santas travadas contra ele e o idiota nunca aprende). Até na Saga de Hades do Kurumada quando ele enfrentou o provável Santuário mais fraco de toda a sua historia (devido a que muitos cavaleiros já estavam mortos na Guerra Civil de Saga) ele ainda perdeu.
Né, tinha a menos: Afrodite, Shura, Saga, Máscara da Morte, Camus e Aioros. Só metade dos 12 cavaleiros de ouro, sem contar que Shaka se sacrificou, Aldebaran morreu pra um espectro de segunda categoria e Mu passou um sufoco pro Myu de Papillon. Se os 3 juízes tivessem ido junto com o resto do exército ou tido alguma estratégia de verdade, não teria como Atena vencer. Ah, esqueci de contar o Kanon a mais.
Em defesa de Hades a explicação é que o despertar dos deuses demora um certo tempo, então a administração fica com a Pandora já que os Deuses gêmeos preferem ficar curtido com as nifas. Durante a obra que Hades passa muito tempo sem agir ou tendo consciência, ele até demorou para reconhecer o Seiya como o mesmo pegaso que o feriu.
@@Kaniel-e4c5 "o pro Myu de Papillon. Se os 3 juízes tivessem ido junto com o resto do exército" Ahahahaha Esse pessoal. Esses três são fracos, só eram fortes mesmo no castelo de Hades, mas perderam feio no inferno, imagina na TERRA.
É de fato uma idiotice, porém ela acontece de forma frequente até mesmo no mundo real, é só ver o que a Alemanha fez nas 2 grandes guerras, só tomou na bunda, mas por quase ganhar dava impressão que eles podiam ser arrogantes.
Boa noite Sergio, amo seus videos, cada análise fantástica, neste vídeo a solução seria enviar uma equipe organizada de soldados de elite com um juiz do inferno para a invasão do Santuário.
Uma outra questão que eu sempre tive é sobre o Báculo de Atena que garante a vitória dela. Até o Saga quando percebeu que a Nike tinha sumido a derrota dele era iminente. Eles deveriam bolar um plano pra tirar esse artefato dela,mas como é difícil pra eles chegarem perto dela, imagina tomar o Báculo 😂
Concordo, o líder dos cavaleiros do inferno deveria mandar pelo menos 3 a 5 soldados de elite do inferno. Parece mais um cópia e cola, em vez de pensar.
E também teve a ordem de mandar dois espectros aleatórios dar cabo do Tenma lá em Lost Canvas, tá que o Kiew e o Wimber não eram nem um pouco fracos, eles são os famosos "muito fortes pro nível prata, mas muito fracos pro nível ouro", então se fosse uma missão de execução normal, até seria aceitável envia-los, afinal, Pandora não contava com a presença do Hasgard, desde de inicio a missão era só matar o Tenma, o proprio Kiew fala "Pandora não vai se importar de matarmos um cavaleiro de ouro também", o que leva a entender que ela não sabia que tinha um cavaleiro de ouro com o Tenma no momento. Mas a cagada vem que a missão de execução tava longe de ser uma missão normal, o literal futuro do imperador do inferno dependia dela, não fez o menor sentido Pandora não ter enviado o Radamanthys ou o Aiacos para lutar, para ter 100% de certeza que o Tenma não sobreviveria, e pro caso dele estar acompanhado de um cavaleiro de ouro, nenhum dourado de Lost Canvas tinha força o suficiente para peitar 2 juizes ao mesmo tempo, ainda contando com o Kiew e o Wimber que são OTIMOS suportes. Imagina a situação? Tenma desacordado, Hasgard tendo que enfrentar sozinho o Radamanthys e o Aiacos, ainda por cima enfraquecido pelo sonar do pesadelo e com o coração não batendo mais por causa da mensageira da morte? o anime acabava lá, mesmo que fosse outro cavaleiro de ouro lá, nem os top tier como Régulos aguentariam esse 1x4, E pra piorar, pro caso de um milagre acontecesse e os 4 espectros fossem mortos, ainda ia chegar o Kagaho depois (tá que ele não obedece a Pandora, mas a única razão do Kagaho não ter matado o Tenma foi pelo favor ao Hasgard, se fosse outro dourado ali, Kagaho não teria obrigação nenhuma de parar a execução). Ou pior, o pior na forma de morte e sono.
Suikyo foi burrice em dobro, vai como subordinado de Hades e ainda revela o plano brilhante, o correto seria ser um renegado infiltrado. No caso de Minos ele teria que ser sorrateiro e ainda ir finalizando rapidamente para ter alguma chance.
Não acredito que vou defender next dimension, mas acredito que no caso do suikyo ele foi enviado sozinho por não ser confiável para a pandora, no caso ele seria um sacrifico aceitável, ele conseguiria eliminar o máximo que desse e já estava bom.
Se fosse pra mandar alguém, que fosse Thanatos e Hypnos, que são deuses. O Minos não fazer o trabalho direito é dolorido de ver, por um fator burrice (ou furo de roteiro) não morreram Dohko e Albafica com facilidade.
Pro sukita é fácil, bastava a athena do presente ter desencadeado uma mudança na cronológia, assim os 108 espectros atacam o santuário, seria uma luta total e no meio dessa bagunça, shun e companhia temta chegar na athena sem saber o que é canonico ou nao, nao sabendo quem devem ajudar ou aabandonar, com isso thema acaba encontrando a sasha e o alone, os tres tem suas brigas e a sasha vai morrendo aos poucos por causa da saori e o alone tenta salvar ela, mas hades nao deixa, nisso o Odysseus aparece lara colocar ordem na casa, no final alone quebra a própria espada para salvar o thema do hades e quando todo mundo volta pro futuro a linha do tempo é resetada, com a diferença que a espada de hades perde sua maldição, assim sua maldição nao chega no seiya
Bom dia Sérgio me responda uma pergunta Por que a pandora é a não ajuda é a é uma inútil ela não faz nada Ela poderia ter ajudado Ou pelo menos lutar com algum cavaleiro
Acho curioso que as duas obras foram para extremos diferentes em relação ao poder do exercito de hades, lost canvas tinha um monte de espectro que tinha capacidade de aguentar uma luta ou até conseguir matar um dourado, já next dimension só os juízes e o papillon que não morreram no primeiro golpe de um cavaleiro
4:31Mas não era para esta finalidade que havia o GRANDE MESTRE? O Suikyo serviria para matar Hades e outra ele sabia da ameaça do Asclépio e viu na Taça a única forma de vencê-lo que era usar o Tehma, ele nunca teve a intenção de realmente chegar à Athena pois sabia que não conseguiria, ele qieria abrir caminho para os demais , não vejo borrice alguma, há justificativas em ND. Se era para matar logo Saori o Grande Mestre o faria e não Suikyo, ele só levaria o cadaver de Athena para aproximar-se de Hades e matá-lo mas as coias aconteceram de outra forma e por isso ele apostou em Tehma caso as coisas não saíssem como planejado. E foi o que aconteceu, era uma corida contra o tempo afinal se o Patriarca matasse Saori antes, as ditorções temporais não aconteceriam e Asclépio não ressuscitaria, quastão de lógica, mas ninguém esperava a interferência de um certo dourado.
Pior foi a batalha das dozes casas. Salvaguardando as ajudas de antena e dos dourados mu e mestre ancião, 5 cavaleiros de bronzes, no máximo com nível de poder de prata, invade o santuário, atravessa as 12 casas, lutando contra 10 cavaleiro de ouro com seus 7° sentidos plenamente despertados (touro, gêmeos, câncer, leão, virgem, escorpião, capricórnio, aquário, peixe e gêmeos denovo), contra todas as probabilidades de vitória, chegam na casa de peixes, 2 cavaleiros de bronze (Pegasus e Andromeda). Eu sendo Afrodite, estaria me cagando todo de medo e, pegaria a encomenda de rosas e colocaria nas escadas entre aquário e peixes.
Talvez séria melhor ser a missão dele fosse não mata Atena mas encontra a Atena do passado afinal eles sabiam que a Atena do presente viria mas seria inútil mata ela sem tem a Atena do passado pra enfrentar o exército de hades e no exército de hades ele teria os recursos nessesarios pra encontrado sasha assim quando a Saori vivesse para o passado ele já teria a localização da sasha e usaria a invasão como desculpa pra informar o grande mestre sobre sua localização( a única falha nessa história que ele é o grande mestre teriam que está em contato sem o exército de hades descobrir é eu não sei como fazer isso)
Eu acho a maior burrice o fato de os cavaleiros de ouro serem diferentes. Next Dimension não mostrou a guerra santa do século 18. E Lost Canvas, infelizmente, é um passado alternativo. Ou seja, nós temos uma obra que mostra a guerra santa e outra obra que é ambientada no passado, mas não mostra. Não seria muito mais lógico Lost Canvas ser o passado canônico original como tinha sido antes da Saori viajar pro passado e Next Dimension ser após ela viajar pro passado, e depois que ela volta de novo pro presente a guerra santa tomaria o mesmo rumo de Lost Canvas? Mas não, mostraram os golds de Next Dimension prontos pra uma guerra que nunca vamos saber como foi, ao mesmo tempo que já existe Lost Canvas! Lost Canvas deveria ser canonico, isso deixaria a história muito mais completa e coerente, com os mesmos dourados!
Era só ela mandar o Suikyo vestido com a armadura de taça pra se passar por 'amigo' dos cavaleiros de ouro, chegar ao salão de grande mestre e matar atena.
Na saga hades clássica que é bem mais coerente como fala no vídeo ainda a gente pode perceber muita arrogância dos espectros, principalmente dos 3 juízes que tinham certeza que sozinhos poderiam matar fácil os cavaleiros de ouro, mas realmente mandar 1 para subir as 12 casas não faz nem um sentido.
The Lost Canvas erra grotescamente ao não utilizar o Myu de Papillon. Também haviam o Ox de Górgona, o Miles de Elfo e todos os outros espectros criados e mencionados pelo Kurumada. Rapaz, tinha o Giganto de Ciclope que também poderia ter rendido uma boa luta.
Eu fico confuso quando em vez de subir as doses casas os espectros não vão pelo starwill que dá direto ao salão do Grande mestre e matassem Athena ? Entendo que se os 12 cavaleiros de ouro poderiam impedi-los mas seria mais fácil
No caso da shiori não fica tão ruim uma vez que naquele ponto da obra o minos podia ir abrindo caminho matando dourados, como ele bem podia, e se um deles conseguisse matar ele, dava pra voltar a vida pq não tinha o rosário e a ideia de criar uma barreira que atrasasse esse retorno só veio depois. Tendo um exército até aquele momento imortal, um plano como esse pode não ser genial no êxito de conseguir chegar até atena, mas é bem lógico se parte dele seja causar baixar no santuário. Agora ND é burrice mesmo. Mas a burrice está mais no fato das duas obras se subestimar o poder dos cavaleiros de ouro. Você não considerou o Veermer, que até foi mais inteligente tentando invadir pelo yomotso que daria na casa de Câncer (o que já é bem esperto pular a casa de gêmeos com o Cain lá pra ter que enfrentar kkkk), embora ele também tenha o mesmo problema em achar que sozinho com soldados meia boca daria conta de mais 8 casas
Imagina se fosse ao contrário , em Next dimension o Odisseus tivesse ficado vivo , só ele já acabava com o exército de Hades se não acabasse com o próprio Hades , agora imagina Odisseus , Shijima , Caim que são mega overpowers já foi dito que Caim era mais forte que o Saga , os caras iam detonar o exército do Hades fácil kkk
katsu o nome disso é declaração de guerra, você não manda todo o poderio de uma vez para ataca, você ataca e espera o contra ataque. e assim vai minando a forças do inimigo. logicamente é mais fácil se defender do que ataca.
@@KatsuX A estratégia é boa, a intensão além da declaração é mina o máximo possível a linha de defesa do santuário,. um cavaleiro de prata não abateria Minos, como você mesmo diz no vídeo que MINOS poderia ter levado dois cavaleiros de ouro, acho que já é um bom numero... também é bom lembrar que ate aquele momento os espectros eram imortais (espero que não seja efeito Mandela). Mas concordo que Minos foi burro em não se certifica da morte de Albafica. outro ponto é se o ataque fosse com a força máxima e valha-se, quem iria defender um eventual contra ataque? Eu considero que sim os danos causados no santuário nas duas obras foi ate que considerado em relação as baixas dos espectros.
Não é canônico, eu sei... Mas no jogo Saint Seiya Awakening, após a derrota de Hades, Perséfone (a esposa) declara guerra à Atena. E pra isso ela envia Radamanthys aos cinco picos antigos, contra Dohko. Mas quando ele desperta a armadura divina pra lutar, o juiz (nada burro) recua e some. Ou seja, foi como o Sérgio pontuou... a arrogância de Minos foi extrema
Bom dia, Sérgio, uma pergunta que não tem muito a ver com o vídeo mas que eu gostaria muito de saber a sua resposta, a Athena "Sendai" foi a única Athena que lutou "sozinha", sem o seu Cavaleiro de Pégaso, ou apenas não foi mostrado o Pégaso daquela época? Grande abraço e parabéns pelo canal.
Não se sabe, e quando vc diz lutou sem o pegasu fica meio vago, pois esse lutou sozinha pode significar que ela e o pegasu não estavam lutando juntos no campo de batalha igual seiya e athena vs marte, se for isso, saori do omega nunca lutou junto de kouga eles no campo de batalha um pegando os da esquerda e ela da direita. Mas sim, athena sendai nâo teve seu pegaso mostrado mas ela não é a unica, katleya a athena de meio idem dark wing nâo possui um cavaleiro de pegasu mostrado
@@Paulo-Gabriéden No caso do Ômega tem o Kouga, e eu ainda não acompanhei Dark Wing, aí me bateu a dúvida se o Pégaso da época não havia sido mostrado ou se por algum motivo não estava nessa Guerra Santa, pelo jeito não ele realmente não é citado nem nessa Guerra Santa nem na Guerra Santa do futuro, que Athena perde...
@@lucas_vini7 não tem um pegaso em dark wing, tem ums 28 capitulos mas eles querem focar mais nos golds(apesar de 4 deles nem terem dialogo direito), e se vc seguir a lpgica de tlc, toda geração tem o seu pegasu entâo talvez, só talvez o pegasu sendai morreu em combate ou nunca conseguiu virar um cavaleiro, agora se for especificamente as re-encarnações do pegasu lendario o kouga nâo conta. E episodio g tambem nâo, por que no assassino existe a athena do caos e tem o seiya da dimensâo normal, e o seiya do caos, como em g assassino não existe o pegasu lendario meio que nâo conta
Essas tentativas de traçar uma equidade entre os furos de ND e Lost canvas são bem superficiais. Você diz ser burrice mandar o Minos com no máximo um espectro forte para o santuário, oque de fato pode ser questionável, mas esquece que no clássico o Saga manda o Hyoga sozinho matar 8 cavaleiros da mesma categoria.🙃 No clássico, o Hades poderia ter enviado "batedores" para averiguar quantos cavaleiros a Athena dessa época tinha, sem falar de outros mecanismos para averiguar a situação, como por exemplo, sentir a cosmo energia dos cavaleiros. No entanto para "poupar" um exercito de 108 espectros ele revive 6 caras que nunca conheceu e que podem potencialmente traí-lo. O que é curioso porque no CDZ clássico se analisar bem, o Hades praticamente perde para si mesmo. No ND a Pandora nunca viu o Suikyo e nem tem nenhuma garantia de sua lealdade, oque ela faz? testa o cara? não, ela dá de mão beijada uma das surplices mais potentes do exercito de Hades😮💨. Quanto ao Odisseu, claramente queria matar Athena por causa de suas complicações com aquele tempo, ficou claro que ele não tinha tempo a perder. Mas ao invés de deixar os dourados dormindo ele perde tempo os acordando e fazendo perguntas que para o "sim" ou para o "não" só tomariam o tempo dele. Kurumada durou uns 3 anos com esse arco de lutas completamente dispensáveis para a trama, colocando sempre a desculpa de estar testando os outros quando há coisas mais importantes em jogo. E olhe que Odisseu, Suikyo e o grande Mestre fizeram aquilo para evitar o máximo de conflitos possíveis. Na boa, se analisar bem os personagens, os pensamentos deles não corroboram com suas atitudes. Os vilões de CDZ no geral são realmente desprovidos de inteligência, e isso se repete em todas as sagas do clássico. Eles só vieram a ficar um pouco mais inteligentes em obras como ep.G, Lost Canvas e P. do céu.
sergio na minha opinião acho que a PANDORA FEZ E ERRADO ao mesmo tempo pq digo isso;eu acho que a Pandora queria testar tanto a forca dos cavaleiros de Athena Quanto saber quais espectros eram leais a causa DE HADES
No Clássico o Afrodite ! Usa a armadilha de Rosas Vermelhas as Rosas Diabólicas Reais dentro da Casa de Peixes ! Em The Lost Canvas o Albafica usa as Brancas sangrentas ! Mas essas armadilhas de rosas só funcionam dentro da casa de Peixes ! Albafica usou fora. Que o Labirinto de Gêmeos só funciona dentro da casa de gêmeos e não foram .
Eu acho que não querendo passar pano mas já passando, eu acho que o argumento que dá pra se usar é o de que em LC os espectros podiam ressuscitar então a estratégia podia consistir em fazer o Minos acabar com o maior número possível de cavaleiros enquanto ele ainda pudesse viver e ressuscitar. Em ND podemos usar o argumento de que Suikyou mais cedo ou mais tarde seria descartado, então para o exército de Hades ele não faria falta desde que conseguisse causar algumas baixas nas doze casas levando alguns cavaleiros junto com ele. Não sei, só teorizando. Mas em LC a estratégia faz mais sentido.
Suikyou devia ter invadido com elite de espectros ué, ele como juíz pode mandar em um grupo inteiro, mas devia ter levado Papillon, Minotauro, Dullahan, Deep, Esfinge, Harpia... Espectros q poderiam fazer a diferença na batalha. Shion, Deathmask e Afrodite foram os únicos a não entregar a falsidade, até pq os outros 3 Mu e Shaka descobriram rápido q estavam mentindo, péssimos atores.
Não é à toa que na mitologia quem é a esposa de Hades é a deusa Perséfone que até meio sonsa e inocente (principalmente em algumas versões do mito de sísifo) mas burra ela não é 😅😅
Já penso diferente! Pandora assim o fez, pelo mesmo motivo do Minus: Arrogância!!! Esta, fica clara nos personagens mencionados: Pandora, Minus e demais Juízes!!! Considerarei apenas o cânone aqui do porquê de tanta arrogância. Quer alguns bônus? De cara imortalidade dos Espectros que somente Shakka com seu Rosário pôde anular isso. Ps.: lembrando que não considerarei Lost Canvas, apenas o cânone, assim 04 quadro deuses do sono não entram em pauta no que direi a seguir!!!😉😉😉😉 Se por um acaso algum Cavaleiro resolvesse fazer uma "visita" ao Castelo de Hades na terra, seria nerfado pela Barreira de Hades presente no mesmo. Se alguém tentasse pular pela janela, teria que adquirir um tal de Arayashiki indo direto ao inferno e estando totalmente vulnerável ao terreno deste e demais Espectros com um total de 108 membros. Se mesmo assim alguém conseguisse chegar na Giudecca para "tomar um gelo" teria o bônus do Muro das Lamentações, Hiperdimensão e somete a Luz Solar para quebrar tal muro. Na Hiperdimensão somente os deuses podem adentrar, quem o fizer sem pelo menos algo "abençoado" acontece o que aconteceu com o Minus do Presente e o Sylphid de Basilisco, sendo desintegrados. Existe algum caminho alternativo para chegar nos Campos Elísios? Rio Lethe. Mas aqui há outra pegadinha cruel: quem beber ou simplesmente tocar em sua água perde a memória. O Mestre Ancião de Libra, assim como Shakka e Athena tentaram ir por esse caminho - inicialmente, mas acabam voltando para ir pela Giudecca. Essa parte não foi explorada pela obra, somente Shakka em determinado momento menciona tal rio; o qual a Mitologia aponta um "banho de esquecimento" como dito anteriormente... O fator risco somado à falta de tempo para deter Hades - agravada quando Athena passa pelo muro, eram muito grandes para alguém tentar tal opção do caminho pelo Rio Lethe. E mesmo se alguém chegasse de alguma forma ao Paraíso, teria que enfrentar o verdadeiro exército de Hades: os Deuses Gêmeos: Hypnos e Thanatos. Até Giganto de Cyclops era arrogante. O mesmo vale para Niobe, Papillon, etc. Arrogância por Hades ter um verdadeiro "Corpo Fechado" com um "Campo Minado" de defesas absurdas ao ponto de imortalidade para seus "Colaboradores"... Qual exército não ficaria arrogante estando ao lado de um Big Boss tão cauteloso desses?🤨🤨🤨🤨 Creio que eles caíram pela arrogância. Ninguém em sã consciência - no exército de Hades - imaginava que seria possível ter um indivíduo cara-a-cara contra o corpo físico de Hades algum dia... medidas extremas de defesa para não ter o corpo novamente ferido? Com toda certeza!!! 🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂
Na moral, se em Lost Canvas a Pandora tivesse mandado o Minos, Aiacos, Papillon, Kairós, Kagaho, Violat, Lune e Faraó, adeus Santuário. E em próxima dimensão Suykio e Vermee seriam mais que o suficiente.
@@MatheusBernardo-rs1fj obvio que o niobe é necessario, só pegar o classico, aiacos perdeu de forma ridicula pro ikki, ja niobe matou aldebaram facilmente e só morreu por continuar na casa de touro, coloca ele botando o tal veneno la nas 12 casas e cabo o anime
@@Paulo-Gabriéden 1° o Aiacos perdeu para um dos protagonista e não foi de forma humilhante, 2° em uma operação recheada de espectros poderosos e com o Youma não seria necessário um espectro como o Niobe.
@@MatheusBernardo-rs1fj 1-mas quem matou um gold com um golpe? Niobe ou youma?(este é só meme) 2- sim, aiacos perdeu de uma forma humilhante, primeiro ele joga o ikki nos céus com o voo da garuda, marca o x ai a fenix cai no chão, logo depois ele usa o voo da garuda eo arremessa denovo, o ikki que ja tava no céu de alguma forma, pousou certinhoa atras do aiacos sem ele perceber, ataca, aiacos usa a ilusâo galatica, e o ikki cai, mas aiacos usa a ilusâo denovo e o ikki simplesmente nâo cai na tecnica e termina com o golpe fantasma(definitivamente alguns eventos tão errados pois não lembro de tudo), fora a parte de ikki estar se movendo mais rapido que o aiacos, quando o aiacos é nivel de um gold ou seja, rapido igual a luz, ai um BRONZE consegue ir mais rapido que a luz quando todos os outros protas se movem na velocidade do som?
Cara, isso se chama menosprezo. Pandora nunca levou a sério o exército de Athena, e no caso do Minos em LC, ainda tinha a desculpa dos Espectros serem imortais. Céus, nunca imaginei que existiria o dia em que eu defenderia a obra da Shiori.
@@SirPhillip23 demais. Os dourados são bucha, apanham de espectros derrotados offscreen no clássico, o trio principal é cópia do trio de ND (que apesar de só acabar agora, começou primeiro) e depois de Atlântida, só veio bizarrice atrás de bizarrice.
@@kryoter bom, gosto eh gosto. Eu acho que os dourados não são fracos, os espectros que estão mais fortes, o que faz todo o sentido. O clássico que tá errado em ter espectros tão fracos, o cara eh o Deus do submundo,precisa ter um exército decente
@@SirPhillip23 faria sentido serem fortes se fossem guerreiros, mas não são. O poder vem literalmente das Sapuris, não faz sentido ter um espectro raso como Kiew dando uma surra no Hasgard. Ter um ou outro como os Juizes e o Kagaho é uma coisa, ter buchas batendo de frente com dourados é sacanagem. Mas como você disse, questão de gosto.
@@kryoter mas o Hasgard ja tava todo fudido depois de enfrentar o kagaho. Lembro que tem uma parte que a ferida abre. No clássico o Lune, que eh alto na hierarquia,perde fácil pro kanon, tbm não vejo mto sentido. Acho TLC bem mais coerente,mas isso mesmo eh pessoal, questão de gosto.
Estou adorando você ter voltado com uma certa regularidade de posts aqui no canal, Sérgio
No caso de suikyou, acho que a Pandora queria testa-lo, se ele fosse realmente fiel ao exército do submundo, já no caso do minos eu acho que foi Pandora subestimando o exército de Athena.
e no mangá clássico, radamanthis ainda teve a ousadia de dizer que traria a cabeça de atena em 1 hora kkkk
hahahaha adoro Lost Canvas, minha memória afetiva é forte
e ainda sim gosto demais do Sérgio notando os vacilos kkkkkk
4:50 essa encenação do Saga é digna de oscar
A única explicação é sempre ego. A maioria dos vilões simplesmente não podemm aceitar que existam algum inimigo que seja ameaça pra eles e não querem ajuda dos colegas, e/ou superestimam sua estamina.
No caso de Next Dimension faz sentido, pq muitos não confiavam no Suikyou como espectro, por ele acabar de ter sido cavaleiro de Atena... Literalmente usaram ele pois ele era totalmente "sacrificável"
Ainda assim, era mais pratico ele permanever normal, e chegar perto como aliado, pra pegar de surpresa, já que ia ser considerado um traidor de qualquer jeito. Se fazer de inimigo pra dar toda a volta pra fazer isso de qualquer modo foi... mais trabalho que seria necessario, justamente como o Saga tentou fazer, como o Sérgio citou.
Agora eu já sei o motivo do Hypnos e o Thanatos estarem punindo a Pandora pelas ideias de jerico dela em Lost Canvas.
Os Espectros ainda eram "imortais" antes da criação do Rosário de Asmita. Por isso foi no excesso de confiança.
é exatamente isso q eu ia falar, Hades tinha um exercito infinito ao seu dispor
Concordo. Os espectros reviviam, e só pararam de reviver com a barreira de Athena que ela criou após o combate de Minos contra os cavaleiros de ouro.
O Sérgio esqueceu desse detalhe
Aquele Biaku de Necromante que era o segundo em comando do Minos não deu nem um soco no Aldebaran.
Caso não houvesse o tal do rosário, essa estratégia a longo prazo poderia dar certo para Hades. Motivos? exaustão e perca de território. Em LC fica claro que existem mais espectros perto ou do mesmo nível dos três juízes. Se cada vez Hades mandasse soldados como Minos e Niobe, de fato Hades perderia esses soldados por causa da barreira de Athena, mas se toda vez fossem abatidos uns dois dourados e alguns prateados eventualmente o exército de Athena iria enfraquecer. Sem falar no fato de que a Athena não conseguiria manter a barreira na mesma área por muito tempo. Inclusive foi isso oque ocorreu na guerra santa de Sage e Hakurei, a barreira de Athena ficou limitada apenas há poucas casas do zodiáco. De fato essa não é a melhor estratégia, mas se analisar o contexto ela não é uma estratégia burra como o rapaz do video insinua. Isso é oque é fascinante em LC, a obra permite agente pensar em possibilidades. Já não posso dizer o mesmo quando Kurumada escreve sozinho.
Esqueceu de um fato no início de the Lost Canvas os espectros eram imortais antes da criação do rosário então se o Minos fosse morto ele em algum momento iria reviver diferente dos cavaleiros que ele matou então não foi erro
TLC tem essa pegada de artefatos e lugares mais notável (ilha como ponto de treino, oricalco de poseidon, espada que anula barreira de Hades, coisas dos gaidens), a ideia de o Minos ir no vilarejo pra fazer algo, tipo remover talismãs do grande mestre que estivessem presentes lá pra reduzir ou neutralizar a capacidade dos espectros já faria bem mais sentido pra invasão.
então o suikyo subiu as 12 casas só pra avisar que o 13° cavaleiro de ouro iria voltar? todo mundo iria descobrir isso de qualquer jeito
" subir as 12 casas" eh fã service . Os dois pontos mais legais do clássico são a subida das 12 casas . Quando vi Lost Canvas e minos veio com esse plano achei legal. Ver odisseu e suikyo passando pelas casas tbm foi ótimo. Por história n faz sentido, mas foi legal. Sobre os deuses de Lost Canvas , foi vacilo msm, mas Lost Canvas parece ser construído de uma forma diferente e com a ideia de expandir os dourados, parece que os inimigos foram feitos pra esse sentido. Mas não faz sentido msm
Ta, o Minos se desgastaria de lutar sozinho e morreria… mas ai o Hades ressuscitaria ele enquanto os de Athena continuaria morto. O plano de Hades sempre foi minar a força do santuário e fazer a deusa da guerra ficar presa no santuário para erguer a barreira e manter os espectros mortos enquanto ele faz os planos dele ao redor do mundo
MANO,se o katso fisesse parte do exercito de hades,ele terminaria o trabalho em algumas horas porque *MEU AMIGO* e cada coisa que ele pensa sem pensar duas vezes que chega a impresionar
Bom, em ND, Pandora contava não só com Suikyo, mas tbm fala sobre o mestre e outros cavaleiros. Em LC, ainda não existia a barreira no santuário, então Minus, caso perdesse, reviveria. Tem umas cenas (no anime, não me recordo no mangá) da batalha da guerra anterior onde estão os cavaleiros lutando e os espectros revivendo. Basicamente, eles iriam vencer os cavaleiros pela exaustão
pandora esqueceu que o prota é cavaleiro de Pegasus kkk
Talvez Pandora tenha mandado Suikyo pra morrer msm, vai ver ela não confiava nele e pós ele pra morte, assim ao menos levando mais um ou 2 dourados juntos... Mas ainda sim, é um plano bem bucha
foi exatamente isso ela mesmo disse no manga
Eu tinha essa lembrança também, que a ideia era mais de um descarte de um possível traidor + eliminar um ou outro cavaleiro de ouro, então fazia sentido na minha cabeça. Como o ND ficou todo espaçado, nem lembrava se era isso mesmo ou não a história.
@@python_e_eu Pse, tou só esperando o Katsu fzr a boa e terminar a saga de ND bem trabalhada e tals, pra Maratonar tudo dnv kkk
Convemhamos que a Pandora e Hades são infinitamente burros de darem chances a qualquer inimigo de ter uma nova vida ao lado de seu exército. Mesmo que a os cavaleiros fossem realmente seduzidos pela oferta de vida eterna, eles meio que são ensinados a vida toda que essas ofertas de exércitos inimigos são de se desconfiar. 😂😂😂😂😂
O mas coerente pra Syukyo seria o próprio mestre matar Atena e eles ficarem na deles. Pq saberiam que aquela não era a Atena da era deles. Quem questionasse que iria se resolver com o mestre kkk
Se eles são burros por causa disso, imagina eles achando que um eclipse solar vai acabar com toda a luz do Sol na Terra...
@@zagoleo7732 Acho quem é burro aqui é o próprio autor por não conseguir fazer os vilões serem inteligentes ahahahah
@@zagoleo7732 se Hades tem poder o suficiente pra mover 8 planetas e seus satélites, acho que o mais inteligente mesmo seria tirar a terra do sistema solar, sei lá
@@Itsleevidals Não é? Movia a Terra pra longe do Sol, ou colocava Júpiter pra tapar a luz do Sol, tanta coisa podia ser feita ele me vem com alinhar os planetas em suas distâncias normais 🤦.
@@zagoleo7732 por essas e muitas outras que a "suspensão de descrença" é a melhor alternativa.
Sobre a Pandora mandar o Minus sozinho atacar o santuário... Katsu eu até fiz essa pergunta e vocês respondeu em um dos seus vídeos respondendo comentários. 😂
Se mandou era porque o cara dava conta. O Albafica sofreu um bocado.
E o que ele respondeu?
@@mjfilho33 pelo que eu me lembro ele tentou justificar a decisão da Pandora kskssksksks
@@joaopaulobezerracandido6509 mesmo assim isso não iria evitar o desgaste do Minus. Uma hora ele ia cansar.
@@mateuscavalcante4957 A justificativa é até boa, os espectros são imortais. Contudo, ela deveria ter previsto que Atena
criaria uma barreira e poderia manter os espectros
Eu acho em ambos os casos a Pandora foi a verdadeira burra nesse requisito aí pois em next dimension por ver que o exército de atena estava bem dividida ela enviou Suikyo e outros espectros de baixo nível pra eliminar atena no santuário e a Pandora de the lost canvas foi fazer o mesmo só que diferente então em ambos os casos Kurumada e Shiori fizeram a Pandora do século 18 ser bem imbecil em comparação a Pandora do século 19 e eu melhoraria isso com os três juízes do inferno indo no santuário e solarem os cavaleiros de ouro hahahahahaha.
Fazer o que né, exército de Hades, tem poucos combatentes de elite e de alto nível.
O Suikyo tem a desculpa de entrar pro exército de Hades para salvar o irmão dele,mas como ele morreu,o irmão dele deve estar queimando até agora kkk
não, não foi esse o motivo.
Suisho ja tinha morrido antes de suikyo virar espectro
@@Paulo-Gabriéden mas o espectro aparece para o Suikyo e diz que se ele se tornar um Juiz do inferno,o irmão dele viverá nos elísios,caso contrário o irmão dele cairia no inferno
@@MateusLucas100 mas ele só realmente aceita após a morte do irmão
@@Paulo-Gabriéden sim,ele usa a desculpa de garantir que o irmão não caia no inferno e vira um espectro para matar a Atena do futuro
Cara, Cavaleiros é complicado pq a gente tem muito afeto pela saga, o Kurumada criou uma ambientação e história geral geniais, mas sinceramente, pra desenvolver a história ele é um horror. É um tal de dourado falar pra dourado "Se vc não desistir, terei que te matar!", Atena sendo uma mosca-morta, os bronzes que não evoluem ou evoluem e depois regridem, subida das 12 casas, é tanta reciclagem que se torna cansativo demais. O cara levou 18 anos pra escrever uma história que se passa em 3 dias, se eu entendi direito.
0:29. 0:39. 0:55. Assistir completo👉 1:29. 1:41. 2:00. 2:21. 2:26. 2:58. 3:10. 3:23. 3:49. 4:00. Assistir completo👉 4:20. 5:01. 5:39. 6:22.
Realmente. Sempre interpretei que o exercito de Hades é arrogante e por isso toma essas decisões (não por menos Atena venceu TODAS as guerras santas travadas contra ele e o idiota nunca aprende). Até na Saga de Hades do Kurumada quando ele enfrentou o provável Santuário mais fraco de toda a sua historia (devido a que muitos cavaleiros já estavam mortos na Guerra Civil de Saga) ele ainda perdeu.
Né, tinha a menos: Afrodite, Shura, Saga, Máscara da Morte, Camus e Aioros. Só metade dos 12 cavaleiros de ouro, sem contar que Shaka se sacrificou, Aldebaran morreu pra um espectro de segunda categoria e Mu passou um sufoco pro Myu de Papillon. Se os 3 juízes tivessem ido junto com o resto do exército ou tido alguma estratégia de verdade, não teria como Atena vencer. Ah, esqueci de contar o Kanon a mais.
Em defesa de Hades a explicação é que o despertar dos deuses demora um certo tempo, então a administração fica com a Pandora já que os Deuses gêmeos preferem ficar curtido com as nifas.
Durante a obra que Hades passa muito tempo sem agir ou tendo consciência, ele até demorou para reconhecer o Seiya como o mesmo pegaso que o feriu.
@@Kaniel-e4c5 "o pro Myu de Papillon. Se os 3 juízes tivessem ido junto com o resto do exército"
Ahahahaha
Esse pessoal. Esses três são fracos, só eram fortes mesmo no castelo de Hades, mas perderam feio no inferno, imagina na TERRA.
É de fato uma idiotice, porém ela acontece de forma frequente até mesmo no mundo real, é só ver o que a Alemanha fez nas 2 grandes guerras, só tomou na bunda, mas por quase ganhar dava impressão que eles podiam ser arrogantes.
Boa noite Sergio, amo seus videos, cada análise fantástica, neste vídeo a solução seria enviar uma equipe organizada de soldados de elite com um juiz do inferno para a invasão do Santuário.
Uma outra questão que eu sempre tive é sobre o Báculo de Atena que garante a vitória dela. Até o Saga quando percebeu que a Nike tinha sumido a derrota dele era iminente.
Eles deveriam bolar um plano pra tirar esse artefato dela,mas como é difícil pra eles chegarem perto dela, imagina tomar o Báculo 😂
Infelizmente, não temos Kagaho no Next Dimension
TLC tem a imortalidade dos espectros, aí so morrer e esperar voltar recarregado. ND nao consigo defender, foi fumado muito orégano
2:40 mas sejamos sinceros se você quebrar todos os ossos de uma pessoa não é de se esperar que a pessoa estivesse morta??
Concordo, o líder dos cavaleiros do inferno deveria mandar pelo menos 3 a 5 soldados de elite do inferno. Parece mais um cópia e cola, em vez de pensar.
Bom o foco de série nunca foi estratégia militar, então basta que o plot não seja imediatamente idiota à primeira vista que o mangá te envolve
Pandora como estrategista seria uma boa tocadora de harpa
E também teve a ordem de mandar dois espectros aleatórios dar cabo do Tenma lá em Lost Canvas, tá que o Kiew e o Wimber não eram nem um pouco fracos, eles são os famosos "muito fortes pro nível prata, mas muito fracos pro nível ouro", então se fosse uma missão de execução normal, até seria aceitável envia-los, afinal, Pandora não contava com a presença do Hasgard, desde de inicio a missão era só matar o Tenma, o proprio Kiew fala "Pandora não vai se importar de matarmos um cavaleiro de ouro também", o que leva a entender que ela não sabia que tinha um cavaleiro de ouro com o Tenma no momento. Mas a cagada vem que a missão de execução tava longe de ser uma missão normal, o literal futuro do imperador do inferno dependia dela, não fez o menor sentido Pandora não ter enviado o Radamanthys ou o Aiacos para lutar, para ter 100% de certeza que o Tenma não sobreviveria, e pro caso dele estar acompanhado de um cavaleiro de ouro, nenhum dourado de Lost Canvas tinha força o suficiente para peitar 2 juizes ao mesmo tempo, ainda contando com o Kiew e o Wimber que são OTIMOS suportes.
Imagina a situação? Tenma desacordado, Hasgard tendo que enfrentar sozinho o Radamanthys e o Aiacos, ainda por cima enfraquecido pelo sonar do pesadelo e com o coração não batendo mais por causa da mensageira da morte? o anime acabava lá, mesmo que fosse outro cavaleiro de ouro lá, nem os top tier como Régulos aguentariam esse 1x4, E pra piorar, pro caso de um milagre acontecesse e os 4 espectros fossem mortos, ainda ia chegar o Kagaho depois (tá que ele não obedece a Pandora, mas a única razão do Kagaho não ter matado o Tenma foi pelo favor ao Hasgard, se fosse outro dourado ali, Kagaho não teria obrigação nenhuma de parar a execução).
Ou pior, o pior na forma de morte e sono.
Bela análise. Eu realmente nem sei por onde começaria para arruma esse arco desse personagem, kkkkkkk.
Maior burrice é ter existido
Katsu se ta esquecendo que se eles tomassem decisões inteligentes nâo teria historia
kkkkkkkkkkkkkkkk
Suikyo foi burrice em dobro, vai como subordinado de Hades e ainda revela o plano brilhante, o correto seria ser um renegado infiltrado. No caso de Minos ele teria que ser sorrateiro e ainda ir finalizando rapidamente para ter alguma chance.
Não acredito que vou defender next dimension, mas acredito que no caso do suikyo ele foi enviado sozinho por não ser confiável para a pandora, no caso ele seria um sacrifico aceitável, ele conseguiria eliminar o máximo que desse e já estava bom.
Shiore aprendeu certinho
errando igual o mestre do traço ardente
Se fosse pra mandar alguém, que fosse Thanatos e Hypnos, que são deuses. O Minos não fazer o trabalho direito é dolorido de ver, por um fator burrice (ou furo de roteiro) não morreram Dohko e Albafica com facilidade.
ND é bizarro de tantas formas que não sei se deveria ter existido.
Pro sukita é fácil, bastava a athena do presente ter desencadeado uma mudança na cronológia, assim os 108 espectros atacam o santuário, seria uma luta total e no meio dessa bagunça, shun e companhia temta chegar na athena sem saber o que é canonico ou nao, nao sabendo quem devem ajudar ou aabandonar, com isso thema acaba encontrando a sasha e o alone, os tres tem suas brigas e a sasha vai morrendo aos poucos por causa da saori e o alone tenta salvar ela, mas hades nao deixa, nisso o Odysseus aparece lara colocar ordem na casa, no final alone quebra a própria espada para salvar o thema do hades e quando todo mundo volta pro futuro a linha do tempo é resetada, com a diferença que a espada de hades perde sua maldição, assim sua maldição nao chega no seiya
0:29. 0:39. 0:55. Assistir completo👉 1:29.
Bom dia Sérgio me responda uma pergunta Por que a pandora é a não ajuda é a é uma inútil ela não faz nada Ela poderia ter ajudado Ou pelo menos lutar com algum cavaleiro
Quando passa o hipe volta com as quase análises do ômega 😅 kk
Eu acho que talvez, somente talvez, ela tenha feito isso para confundir os cavaleiros...
Acho curioso que as duas obras foram para extremos diferentes em relação ao poder do exercito de hades, lost canvas tinha um monte de espectro que tinha capacidade de aguentar uma luta ou até conseguir matar um dourado, já next dimension só os juízes e o papillon que não morreram no primeiro golpe de um cavaleiro
0:31. 1:31. 2:30. 3:00. 3:35. 4:00. 4:22. Assistir ignorado 👉4:52. 5:01, assistir ignorado👉5:39. 6:21.
4:31Mas não era para esta finalidade que havia o GRANDE MESTRE?
O Suikyo serviria para matar Hades e outra ele sabia da ameaça do Asclépio e viu na Taça a única forma de vencê-lo que era usar o Tehma, ele nunca teve a intenção de realmente chegar à Athena pois sabia que não conseguiria, ele qieria abrir caminho para os demais , não vejo borrice alguma, há justificativas em ND.
Se era para matar logo Saori o Grande Mestre o faria e não Suikyo, ele só levaria o cadaver de Athena para aproximar-se de Hades e matá-lo mas as coias aconteceram de outra forma e por isso ele apostou em Tehma caso as coisas não saíssem como planejado. E foi o que aconteceu, era uma corida contra o tempo afinal se o Patriarca matasse Saori antes, as ditorções temporais não aconteceriam e Asclépio não ressuscitaria, quastão de lógica, mas ninguém esperava a interferência de um certo dourado.
Pior foi a batalha das dozes casas. Salvaguardando as ajudas de antena e dos dourados mu e mestre ancião, 5 cavaleiros de bronzes, no máximo com nível de poder de prata, invade o santuário, atravessa as 12 casas, lutando contra 10 cavaleiro de ouro com seus 7° sentidos plenamente despertados (touro, gêmeos, câncer, leão, virgem, escorpião, capricórnio, aquário, peixe e gêmeos denovo), contra todas as probabilidades de vitória, chegam na casa de peixes, 2 cavaleiros de bronze (Pegasus e Andromeda). Eu sendo Afrodite, estaria me cagando todo de medo e, pegaria a encomenda de rosas e colocaria nas escadas entre aquário e peixes.
CDZ como um todo merece um reboot de respeito, com batalhas atualizadas nos novos estilos shonen,
Com aliados como a Pandora, quem precisa de inimigos?
Eu quero fazer uma pergunta para vocês: se existir uma próxima saga, a Saga do ZEUUSS, vocês acham que o Seiya iria enfrentá-lo?
Talvez séria melhor ser a missão dele fosse não mata Atena mas encontra a Atena do passado afinal eles sabiam que a Atena do presente viria mas seria inútil mata ela sem tem a Atena do passado pra enfrentar o exército de hades e no exército de hades ele teria os recursos nessesarios pra encontrado sasha assim quando a Saori vivesse para o passado ele já teria a localização da sasha e usaria a invasão como desculpa pra informar o grande mestre sobre sua localização( a única falha nessa história que ele é o grande mestre teriam que está em contato sem o exército de hades descobrir é eu não sei como fazer isso)
Uma coisa que sempre achei estranho é Hades acreditar que os espectros ou renegados. Poderiam matar uma das 12 do olimpo
Eu acho a maior burrice o fato de os cavaleiros de ouro serem diferentes. Next Dimension não mostrou a guerra santa do século 18. E Lost Canvas, infelizmente, é um passado alternativo. Ou seja, nós temos uma obra que mostra a guerra santa e outra obra que é ambientada no passado, mas não mostra. Não seria muito mais lógico Lost Canvas ser o passado canônico original como tinha sido antes da Saori viajar pro passado e Next Dimension ser após ela viajar pro passado, e depois que ela volta de novo pro presente a guerra santa tomaria o mesmo rumo de Lost Canvas? Mas não, mostraram os golds de Next Dimension prontos pra uma guerra que nunca vamos saber como foi, ao mesmo tempo que já existe Lost Canvas! Lost Canvas deveria ser canonico, isso deixaria a história muito mais completa e coerente, com os mesmos dourados!
O problema é que os autores simplesmente não sabem criar um roteiro bem escrito e utilizam de clichês velhos pra conveniência de roteiro.
Volta com katsu responde pfvr
Era só ela mandar o Suikyo vestido com a armadura de taça pra se passar por 'amigo' dos cavaleiros de ouro, chegar ao salão de grande mestre e matar atena.
Na saga hades clássica que é bem mais coerente como fala no vídeo ainda a gente pode perceber muita arrogância dos espectros, principalmente dos 3 juízes que tinham certeza que sozinhos poderiam matar fácil os cavaleiros de ouro, mas realmente mandar 1 para subir as 12 casas não faz nem um sentido.
A pandora só meteu todo mundo em uma missão suicida é meteu o Confia na mãe que vai dar bom kkkkkkkkk
Pandora é a Amanda Waller e os espectros são o Esquadrão Suicida kkkkk
Pandora é otima
The Lost Canvas erra grotescamente ao não utilizar o Myu de Papillon. Também haviam o Ox de Górgona, o Miles de Elfo e todos os outros espectros criados e mencionados pelo Kurumada. Rapaz, tinha o Giganto de Ciclope que também poderia ter rendido uma boa luta.
siceramente... eu nao fasso a menor ideia
O espírito que possui os espectros mantém as memórias? . Eu nunca entendi eles subestimaram tanto.os cavaleiros
Então... De todo jeito... Não importa como vc veja... Todo mundo foi muito besta! 😂😂😂😂
Eu fico confuso quando em vez de subir as doses casas os espectros não vão pelo starwill que dá direto ao salão do Grande mestre e matassem Athena ? Entendo que se os 12 cavaleiros de ouro poderiam impedi-los mas seria mais fácil
nem os cavaleiros de ouro conseguem ir pra lá com facilidade quem dirá os espectros ( e a montanha não fica perto do templo de Athena )
No caso da shiori não fica tão ruim uma vez que naquele ponto da obra o minos podia ir abrindo caminho matando dourados, como ele bem podia, e se um deles conseguisse matar ele, dava pra voltar a vida pq não tinha o rosário e a ideia de criar uma barreira que atrasasse esse retorno só veio depois. Tendo um exército até aquele momento imortal, um plano como esse pode não ser genial no êxito de conseguir chegar até atena, mas é bem lógico se parte dele seja causar baixar no santuário. Agora ND é burrice mesmo. Mas a burrice está mais no fato das duas obras se subestimar o poder dos cavaleiros de ouro. Você não considerou o Veermer, que até foi mais inteligente tentando invadir pelo yomotso que daria na casa de Câncer (o que já é bem esperto pular a casa de gêmeos com o Cain lá pra ter que enfrentar kkkk), embora ele também tenha o mesmo problema em achar que sozinho com soldados meia boca daria conta de mais 8 casas
Imagina se fosse ao contrário , em Next dimension o Odisseus tivesse ficado vivo , só ele já acabava com o exército de Hades se não acabasse com o próprio Hades , agora imagina Odisseus , Shijima , Caim que são mega overpowers já foi dito que Caim era mais forte que o Saga , os caras iam detonar o exército do Hades fácil kkk
Tendo um Cavaleiro de suporte como o odisseu seria praticamente invencível kk
Gostei do vídeo 👍 😊 ^-^ ^.^ 👍
katsu o nome disso é declaração de guerra, você não manda todo o poderio de uma vez para ataca, você ataca e espera o contra ataque. e assim vai minando a forças do inimigo. logicamente é mais fácil se defender do que ataca.
Ai se sacrifica um dos mais importantes generais do seu exército por uma declaração de guerra?
@@KatsuX A estratégia é boa, a intensão além da declaração é mina o máximo possível a linha de defesa do santuário,. um cavaleiro de prata não abateria Minos, como você mesmo diz no vídeo que MINOS poderia ter levado dois cavaleiros de ouro, acho que já é um bom numero... também é bom lembrar que ate aquele momento os espectros eram imortais (espero que não seja efeito Mandela). Mas concordo que Minos foi burro em não se certifica da morte de Albafica.
outro ponto é se o ataque fosse com a força máxima e valha-se, quem iria defender um eventual contra ataque?
Eu considero que sim os danos causados no santuário nas duas obras foi ate que considerado em relação as baixas dos espectros.
Não é canônico, eu sei...
Mas no jogo Saint Seiya Awakening, após a derrota de Hades, Perséfone (a esposa) declara guerra à Atena. E pra isso ela envia Radamanthys aos cinco picos antigos, contra Dohko. Mas quando ele desperta a armadura divina pra lutar, o juiz (nada burro) recua e some. Ou seja, foi como o Sérgio pontuou... a arrogância de Minos foi extrema
minus era imortal em lost canvas cara
Bom dia, Sérgio, uma pergunta que não tem muito a ver com o vídeo mas que eu gostaria muito de saber a sua resposta, a Athena "Sendai" foi a única Athena que lutou "sozinha", sem o seu Cavaleiro de Pégaso, ou apenas não foi mostrado o Pégaso daquela época? Grande abraço e parabéns pelo canal.
Não se sabe, e quando vc diz lutou sem o pegasu fica meio vago, pois esse lutou sozinha pode significar que ela e o pegasu não estavam lutando juntos no campo de batalha igual seiya e athena vs marte, se for isso, saori do omega nunca lutou junto de kouga eles no campo de batalha um pegando os da esquerda e ela da direita. Mas sim, athena sendai nâo teve seu pegaso mostrado mas ela não é a unica, katleya a athena de meio idem dark wing nâo possui um cavaleiro de pegasu mostrado
@@Paulo-Gabriéden No caso do Ômega tem o Kouga, e eu ainda não acompanhei Dark Wing, aí me bateu a dúvida se o Pégaso da época não havia sido mostrado ou se por algum motivo não estava nessa Guerra Santa, pelo jeito não ele realmente não é citado nem nessa Guerra Santa nem na Guerra Santa do futuro, que Athena perde...
@@lucas_vini7 não tem um pegaso em dark wing, tem ums 28 capitulos mas eles querem focar mais nos golds(apesar de 4 deles nem terem dialogo direito), e se vc seguir a lpgica de tlc, toda geração tem o seu pegasu entâo talvez, só talvez o pegasu sendai morreu em combate ou nunca conseguiu virar um cavaleiro, agora se for especificamente as re-encarnações do pegasu lendario o kouga nâo conta. E episodio g tambem nâo, por que no assassino existe a athena do caos e tem o seiya da dimensâo normal, e o seiya do caos, como em g assassino não existe o pegasu lendario meio que nâo conta
@@Paulo-Gabriéden Verdade, acredito que o mais provável seja que o Pégaso do século XVI morreu em combate mesmo.
@@lucas_vini7 exato, afinal, ele nâo era protagonista, ja dizia o criador do protagonismo
Em lost canvas é até aceitável pois os espectros são imortais, mas ainda assim é burrice 😅
Portanto Odisseus acabou com a questão do quem é o Dourado mais forte... Claramente Odisseus é o Dourado mais forte de sempre e de todos💪
Na minha opinião , os únicos dourados que conseguiriam vencer minos são os de virgem e gêmeos
O Espectro de Griffon é muito apelão
Degel de aquário faria q nem o Hyoga e congelaria os fios do minos
Maneiro q no ND Poseidon mal foi citado
Salve
Odisseus soa muito como nome de uma divindade. Já Asclépio é o nome do tio que vendia pastel na frente da escola.
Pior que Asclépio era uma divindade mesmo kkkk
Odisseu se não me engano é um semideus grego
@@Paulo-Gabriéden de Odysseus não lembro
Essas tentativas de traçar uma equidade entre os furos de ND e Lost canvas são bem superficiais. Você diz ser burrice mandar o Minos com no máximo um espectro forte para o santuário, oque de fato pode ser questionável, mas esquece que no clássico o Saga manda o Hyoga sozinho matar 8 cavaleiros da mesma categoria.🙃 No clássico, o Hades poderia ter enviado "batedores" para averiguar quantos cavaleiros a Athena dessa época tinha, sem falar de outros mecanismos para averiguar a situação, como por exemplo, sentir a cosmo energia dos cavaleiros. No entanto para "poupar" um exercito de 108 espectros ele revive 6 caras que nunca conheceu e que podem potencialmente traí-lo. O que é curioso porque no CDZ clássico se analisar bem, o Hades praticamente perde para si mesmo.
No ND a Pandora nunca viu o Suikyo e nem tem nenhuma garantia de sua lealdade, oque ela faz? testa o cara? não, ela dá de mão beijada uma das surplices mais potentes do exercito de Hades😮💨. Quanto ao Odisseu, claramente queria matar Athena por causa de suas complicações com aquele tempo, ficou claro que ele não tinha tempo a perder. Mas ao invés de deixar os dourados dormindo ele perde tempo os acordando e fazendo perguntas que para o "sim" ou para o "não" só tomariam o tempo dele. Kurumada durou uns 3 anos com esse arco de lutas completamente dispensáveis para a trama, colocando sempre a desculpa de estar testando os outros quando há coisas mais importantes em jogo. E olhe que Odisseu, Suikyo e o grande Mestre fizeram aquilo para evitar o máximo de conflitos possíveis. Na boa, se analisar bem os personagens, os pensamentos deles não corroboram com suas atitudes.
Os vilões de CDZ no geral são realmente desprovidos de inteligência, e isso se repete em todas as sagas do clássico. Eles só vieram a ficar um pouco mais inteligentes em obras como ep.G, Lost Canvas e P. do céu.
sergio
na minha opinião acho que a PANDORA FEZ E ERRADO ao mesmo tempo
pq digo isso;eu acho que a Pandora queria testar tanto a forca dos cavaleiros de Athena Quanto saber quais espectros eram leais a causa DE HADES
Hades e os deuses menores nunca deram valor para os espectros. Sempre trataram eles como ratos
No Clássico o Afrodite ! Usa a armadilha de Rosas Vermelhas as Rosas Diabólicas Reais dentro da Casa de Peixes ! Em The Lost Canvas o Albafica usa as Brancas sangrentas ! Mas essas armadilhas de rosas só funcionam dentro da casa de Peixes ! Albafica usou fora. Que o Labirinto de Gêmeos só funciona dentro da casa de gêmeos e não foram .
Não é a toa que a deusa da sabedoria é Atena e não Hades ;)
Pandora só queria que o Suikyo morresse a toa aparentemente.
E o raule ta bem ?
Eu acho que não querendo passar pano mas já passando, eu acho que o argumento que dá pra se usar é o de que em LC os espectros podiam ressuscitar então a estratégia podia consistir em fazer o Minos acabar com o maior número possível de cavaleiros enquanto ele ainda pudesse viver e ressuscitar. Em ND podemos usar o argumento de que Suikyou mais cedo ou mais tarde seria descartado, então para o exército de Hades ele não faria falta desde que conseguisse causar algumas baixas nas doze casas levando alguns cavaleiros junto com ele. Não sei, só teorizando. Mas em LC a estratégia faz mais sentido.
Suikyou devia ter invadido com elite de espectros ué, ele como juíz pode mandar em um grupo inteiro, mas devia ter levado Papillon, Minotauro, Dullahan, Deep, Esfinge, Harpia... Espectros q poderiam fazer a diferença na batalha.
Shion, Deathmask e Afrodite foram os únicos a não entregar a falsidade, até pq os outros 3 Mu e Shaka descobriram rápido q estavam mentindo, péssimos atores.
Não é à toa que na mitologia quem é a esposa de Hades é a deusa Perséfone que até meio sonsa e inocente (principalmente em algumas versões do mito de sísifo) mas burra ela não é 😅😅
Pandora enviou apenas um guerreiro de elite porque subestimou os adversários(é uma boa desculpa. Hehe)
Já penso diferente! Pandora assim o fez, pelo mesmo motivo do Minus: Arrogância!!! Esta, fica clara nos personagens mencionados: Pandora, Minus e demais Juízes!!! Considerarei apenas o cânone aqui do porquê de tanta arrogância. Quer alguns bônus? De cara imortalidade dos Espectros que somente Shakka com seu Rosário pôde anular isso. Ps.: lembrando que não considerarei Lost Canvas, apenas o cânone, assim 04 quadro deuses do sono não entram em pauta no que direi a seguir!!!😉😉😉😉 Se por um acaso algum Cavaleiro resolvesse fazer uma "visita" ao Castelo de Hades na terra, seria nerfado pela Barreira de Hades presente no mesmo. Se alguém tentasse pular pela janela, teria que adquirir um tal de Arayashiki indo direto ao inferno e estando totalmente vulnerável ao terreno deste e demais Espectros com um total de 108 membros. Se mesmo assim alguém conseguisse chegar na Giudecca para "tomar um gelo" teria o bônus do Muro das Lamentações, Hiperdimensão e somete a Luz Solar para quebrar tal muro. Na Hiperdimensão somente os deuses podem adentrar, quem o fizer sem pelo menos algo "abençoado" acontece o que aconteceu com o Minus do Presente e o Sylphid de Basilisco, sendo desintegrados. Existe algum caminho alternativo para chegar nos Campos Elísios? Rio Lethe. Mas aqui há outra pegadinha cruel: quem beber ou simplesmente tocar em sua água perde a memória. O Mestre Ancião de Libra, assim como Shakka e Athena tentaram ir por esse caminho - inicialmente, mas acabam voltando para ir pela Giudecca. Essa parte não foi explorada pela obra, somente Shakka em determinado momento menciona tal rio; o qual a Mitologia aponta um "banho de esquecimento" como dito anteriormente... O fator risco somado à falta de tempo para deter Hades - agravada quando Athena passa pelo muro, eram muito grandes para alguém tentar tal opção do caminho pelo Rio Lethe. E mesmo se alguém chegasse de alguma forma ao Paraíso, teria que enfrentar o verdadeiro exército de Hades: os Deuses Gêmeos: Hypnos e Thanatos. Até Giganto de Cyclops era arrogante. O mesmo vale para Niobe, Papillon, etc. Arrogância por Hades ter um verdadeiro "Corpo Fechado" com um "Campo Minado" de defesas absurdas ao ponto de imortalidade para seus "Colaboradores"... Qual exército não ficaria arrogante estando ao lado de um Big Boss tão cauteloso desses?🤨🤨🤨🤨 Creio que eles caíram pela arrogância. Ninguém em sã consciência - no exército de Hades - imaginava que seria possível ter um indivíduo cara-a-cara contra o corpo físico de Hades algum dia... medidas extremas de defesa para não ter o corpo novamente ferido? Com toda certeza!!! 🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂
Eu fiquei tao decepcionando com o Next dimension, tudo o que aconteceu lá nao serviu pra nada
Na moral, se em Lost Canvas a Pandora tivesse mandado o Minos, Aiacos, Papillon, Kairós, Kagaho, Violat, Lune e Faraó, adeus Santuário.
E em próxima dimensão Suykio e Vermee seriam mais que o suficiente.
Pô mas tambem, enviar o minos, aiacos, faraó, radamanthys, myu de papillon niobe de deep e jabu de capricornio cabo o anime
@@Paulo-Gabriéden Deixa o Rada com a Pandora e o Niobe não seria tão necessário.
E deixe o Goat Jabu de capricórnio em paz.
@@MatheusBernardo-rs1fj obvio que o niobe é necessario, só pegar o classico, aiacos perdeu de forma ridicula pro ikki, ja niobe matou aldebaram facilmente e só morreu por continuar na casa de touro, coloca ele botando o tal veneno la nas 12 casas e cabo o anime
@@Paulo-Gabriéden 1° o Aiacos perdeu para um dos protagonista e não foi de forma humilhante, 2° em uma operação recheada de espectros poderosos e com o Youma não seria necessário um espectro como o Niobe.
@@MatheusBernardo-rs1fj 1-mas quem matou um gold com um golpe? Niobe ou youma?(este é só meme)
2- sim, aiacos perdeu de uma forma humilhante, primeiro ele joga o ikki nos céus com o voo da garuda, marca o x ai a fenix cai no chão, logo depois ele usa o voo da garuda eo arremessa denovo, o ikki que ja tava no céu de alguma forma, pousou certinhoa atras do aiacos sem ele perceber, ataca, aiacos usa a ilusâo galatica, e o ikki cai, mas aiacos usa a ilusâo denovo e o ikki simplesmente nâo cai na tecnica e termina com o golpe fantasma(definitivamente alguns eventos tão errados pois não lembro de tudo), fora a parte de ikki estar se movendo mais rapido que o aiacos, quando o aiacos é nivel de um gold ou seja, rapido igual a luz, ai um BRONZE consegue ir mais rapido que a luz quando todos os outros protas se movem na velocidade do som?
kkkkk Não é atoa que a Athena sempre ganha as guerras Santas, afinal com com a estratégia usada pelos Espectros de Hades.... kkkkkkkkkkkkkkkk
Cara, isso se chama menosprezo. Pandora nunca levou a sério o exército de Athena, e no caso do Minos em LC, ainda tinha a desculpa dos Espectros serem imortais. Céus, nunca imaginei que existiria o dia em que eu defenderia a obra da Shiori.
@@kryoter vc acha ruim a obra da shiori?
@@SirPhillip23 demais. Os dourados são bucha, apanham de espectros derrotados offscreen no clássico, o trio principal é cópia do trio de ND (que apesar de só acabar agora, começou primeiro) e depois de Atlântida, só veio bizarrice atrás de bizarrice.
@@kryoter bom, gosto eh gosto. Eu acho que os dourados não são fracos, os espectros que estão mais fortes, o que faz todo o sentido. O clássico que tá errado em ter espectros tão fracos, o cara eh o Deus do submundo,precisa ter um exército decente
@@SirPhillip23 faria sentido serem fortes se fossem guerreiros, mas não são. O poder vem literalmente das Sapuris, não faz sentido ter um espectro raso como Kiew dando uma surra no Hasgard. Ter um ou outro como os Juizes e o Kagaho é uma coisa, ter buchas batendo de frente com dourados é sacanagem. Mas como você disse, questão de gosto.
@@kryoter mas o Hasgard ja tava todo fudido depois de enfrentar o kagaho. Lembro que tem uma parte que a ferida abre. No clássico o Lune, que eh alto na hierarquia,perde fácil pro kanon, tbm não vejo mto sentido. Acho TLC bem mais coerente,mas isso mesmo eh pessoal, questão de gosto.
A Pandora só serve pra Ficar babando o ovo de Hades.
ND é um erro... um erro... um erro... um erro...................... **tela azul da morte**
Pandora não é boa estrategista kkk