Очень доходчиво и познавательно.Можно использовать ваше видео в учебных целях для начинающих токарей.У меня такой же полячик 200й работаю и не нарадуюсь.Биение 0.01 но я думаю это нормально вполне
это отлично, у нас были швейцарские реечные патроны, там биение было 0.005, но это очень точные патроны и шли или на внутренние шлифовки, (у нас были вомард), или на окончательные операции.
Толковый обзор. Кстати, о кулачках с частично сломанной гребёнкой. Я их перетачиваю под спецкулачки, например для зажима коллекторов ( не тех что с налоговой, а с электродвигателей), главное рассчитать чтобы зацеплание было на всё оставшиеся гребёнки.
Капец, полезное видео! А хоть узнал что буковки на моем СТ-125-В означают. Дружбан мне подарил со словами "забери какие-то круговые тиски", абсолютно новый с прямыми и обратными кулачками. Еще бы узнать, какую смазку использовать, масленка-то установлена!
Хороший ликбез для начинающих. Название ролика лучше было бы - Как проверить токарный патрон. Хотел спросить, можно ли использовать латунированную щетку-крацовку и болгарку для очистки патрона? 80% продавцов не захотят возиться пачкаться с патроном, чтобы проверять эти биения, и ответят: "приезжай, проверяй, покупай." Остальные 20% знают, что и как в этих патронах и поэтому цена у них соответствующая. Так что остается надеятся на счастливый случай. Сам купил 250 поляка класса А у продавца, который не горел желанием отправлять, проверять из-за своей занятости. Пришлось несколько сотен км проехать за ним, но оно того стоило
Наружные поверхности я бы чистил корщеткой без опаски. Лицевая плоскость патрона (у нормальных патронов) является довольно точно перпендикулярной к оси патрона. По этой плоскости можно базировать зажимаемые детали. Но щетка макрогеометрию этой плоскости не поменяет. По направляющим кулачков и по установочным поверхностям лучше работать не щеткой, а чем-то более избирательным (шкуркой точечно или очень мелкой шкуркой с керосином равномерно по всей поверхности). Зубьям улитки и саттелитов корщетка не вредна. Если патрон прямо вот хороший и есть желание поводиться, то можно применить содоструйку - как пескокоструй, только с содой. Ржавчину убирает, маталл не трогает (немного матирует).
Подтверждаю - на своего поляка взял комплект новых кулачков прямых (было дорого, но они новые) - уже думал как их шлифануть, сверлить чем и тп... но когда они приехали - и я увидел, что повторяемость зажима поршневого пальца диаметром 40 мм - в предела 0,02 мм - и решал не трогать :)
Доброго дня, моя версия в вашу капилку того что могло произойти с этим патроном такова что когда то он стоял на токарном и забыли ключ в сателите при включении вращения. После вылома куска сателита патрон уже определили на сверлилку.
@@ДмитрийКрасноармеец Лучшие, наверно, швейцарцы/немцы. Rohm до сих пор патроны производит, да и Reishauer тоже. Многие европейские фирмы загнулись. Кто сейчас помнит про Vachette? Pratt&Burnerd в Англии тоже, кажись, того... Японские патроны должны быть приличные, но лично с ними не работал. Так что хороших патронов полно (было). Просто на постсоветском пространстве лучшее из рапространенного - это польские патроны. Белорусские патроны - да, котируются. У меня ни одного нету. Есть только обратные кулачки белорусские (показаны в ролике) у которых не удосужидись прошлифовать плоскости на переней части кулачка. Псковские и т.п. советские патроны - они сделаны их хороших материалов и нужные их части правильно термообработаны. Т.е. эти патроны живучие и пользоваться ими можно. Только кривые и собраны кое как. Культура производства низкая. Наверное, на предприятии где было нормальное снабжение токарь мог бы выбрать из Н патронов вполне себе приличный по геометрии. Уверен, что такие патроны были. Китйские разные бывают. У меня было в эксплуатации несколько 80-х китайцев, есть один 125мм (как раз sanou). По-моему, эти sanou вполне нормальные. Для хоббийных дел - пойдет. На производтсве долго не живут. Но у нас-то не производство. Я бы даже рассмотрел вариант установки 250мм китайца с УК6 на свой 16к20. Но стоят они 20 тыр и выше. Я СТ-200АФ6 прилично дешевле купил. Поэтому больших китайцев и не имею. Пока соотношение цена/качество не в их пользу (по сравнению с остатками польской роскоши советского периода).
@@hotchip2418 ну про иномарку из дальнего зарубежья я даже не мечтаю. Хотя, чудеса бывают. Искал брусковый уровень 0.05, а приобрел рамник от Wyler 0.02 мм/м. очень не дорого. Sanou значит можно брать. Они бывают класса П? И как отличить в маркировке?
@@hotchip2418 Получил на работе недавно новый Rohm на 160 мм. Типичный китаец приличного качества. На сайте фирмы, сами немцы и не скрывают что делается всё в Китае. И довольно давно.
У нас в координатке такой живет - логотип знакомый :) Только побольше диаметром. Совершенно верно насчет износа. Наш в хорошем состоянии, хотя используем достаточно часто, но нагрузки, конечно, с токарным станком не сравнить.
Покупал нового поляка 160 с УК4 комплект, даже паспорт в родном пакетике...продавец просил 7000...Я говорю давай за 5000...он помолчал и говорит имей совесть, тогда я еще не понял смысл его слов......теперь я пониманию что мне досталась халява😁
Приветствую. У меня 100-ый патрончик, как Вы показывали, только без логотипа Бизона. Т.Е. даже нет места под этот логотип. Весь красивый, весь в шлифовке, корпус стальной. Все кулачки пронумерованы, совпадают с номером патрона. Один нюанс есть, один кулачок из комплекта обратных, очень туго продвигается в своих направляющих. Весь просмотрел его, никаких забоин и пр. косяков не нашел. Видимо на заводе промахнулись с размером шлифовки.
Спасибо за видео! Польские токарные патроны однозначно очень хорошего качества ;) В моем станке 16У04П (станок из Армении, в отличие от патрона, не очень качественный) есть версия с латунным логотипом Bison Bial, а в шкафу еще лежат два новых 125 и 100 на всякий случай ;) Удачи!
покупал патрон в консерванте, 16 рублясиков оплочено! на 1а616, патрон, однако, совсем новый, даже смазка внутри заводская. кулачки совсем без люфтов. только обратные кулачки не из комплекта, но тоже туго всасываются в патрон.
Настоящий польский ни каких люфтов нет и не должно быть. А этот уже не польский, возможно Беларусь, но тоже не факт. Сейчас на станки бирки стран изготовителей перебивают, а о патронах вообще молчу . Кстати 315 тоже не Польша, Советский это и не очень то хороший, не показали крышку, которой закрывается планетарка, удобен в разборе но грязью забивается быстро. Это для станка 1М63 кстати, есть у меня такой, не точный, только для грязных работ или черновой обработки: по наплавке , по окалине-поковка, сварка, легко разобрать и почистить. Для точных работ патрон на 320мм кулачки ходят плотно, ни каких люфтов, возможно что Польский. Польские пошли в начале 70-х годах и то, только потому, что их закупали только для станков с ЧПУ. Но надежды на то что ЧПУ возместят нехватку станочников, себя не оправдали, во всяком случае в изготовлении точных и с многочисленными переходами. По прежнему их делали на токарно-винторезных универсальных станках, токарные с ЧПУ использовали для предварительных операциий. Но патрононов было закуплено много, так они и пошли на универсалы, их даже не ремонтировали при поломке шестерни конической, хрупкая очень, а со склада доставляли новый. Кстати, станки 16К20 новые, поступали с Польскими патронами. Китай не плохие аналоги выпускает, качество вполне соттветствует Польским по классу А, цена кусачая на Али- 80т.р. с полным набором кулачков. Когда закрывался завод Кр.Пролетарий, то на заказ в сборочном цехе завода, делали станок 1К62, из стратегических запасов на складах, за 70т.рублей с базовой комлектацией, кто соображал в этом деле купили, и не нарадуются, самый высокий функционал, качество деталей станка, всё прочное и надёжное. Это пожалуй самый лучший станок в своем классе, но только завода-Красный Пролетарий, не в коем случае не Горьковский только и рядом не поставить Также 1М63 Рязань Завод отличный, а других заводов-отстой.
Спасибо за полезную информацию. Подскажите нужно ли обращать внимание на клеймо латунное на торце патрона, у вас его нет, на старом патроне два пятака, на каких то один?
Без люфтов будет очень туго проворачиватся, мне такой 125 попадался. А для чего пустые гребенки, они разве стандартизируются и на них подойдет накладка от поляка или немца?
О это не особо точный сателлит, а обозначение на против которого вставляется первый кулечек.В комплекте всегда были прямые,, обратные и реки, все по комплекту, за 25 лет работы токарем много патронов поменял, одного хватает лет на 5 в производстве, а любителю на всю жизнь наверное. Ломали в основном улитку , когда пытаться с дурью затянуть.
Отличный и своевременный выпуск!!! Так и не ответил за цвет зеленый в кот к тебя добрая часть станков покрашена)) Расскажи пожалуйста ,чем смазываешь поясок улитку и сателиты! Хочется обеспечить требуемую смазку без вылетания из патрона масла при вращении
Посадка улитки, пастели саттелитов в теле патрона - тонкий слой консистентной смазки типа Литола. Зубья улитки и саттелитов - нормальный такой слой консистентной смазки типа Литола. Так же патроны приходят с завода. Направляющие кулачков, сами кулачки, спираль - смазывается маслом типа И-20 и потом вытирается почти насухо. Маслянная пленка остается.
работал на сделке,так у нас к патронам и вообще к оборудованию отношение было не очень бережливое. что бы заработать, мужики нагружали станки так, что патрон лопался. дикость, но заработать хотели все, да и начальство с планом наседало.
То не торцешлифовальный. А карусельный. Там стол крутится. Все кулачки выкладываются на круглый стол и шлифуются. По сему, от того где кулачок лежал, такой и рисунок а для более восприятия, то надо класть лист металла. и тогда после рисунка, можно понять, в каком месте стола лежал кулачок. ну эт так, общеобразовательно. просто на карусельном процесс быстрее а по точности не уступает. да и следить за процессом особо не нужно.
Патрончик офигенный только на 16К20 он маловат по моему, я на 16К20 поставил 315 поляка высокой точности и никаких проблем всё отлично ну кроме его торможения разумеется, поскольку он тяжелее то нужно очень хорошо настраивать тормоз а ещё лучше поставить какую нибудь усиленную ленту чтобы не дотормаживать его фрикционом...
Да, 200-й маловат, если рассматривать его изолированно. Но, 1) 250-ые стоят как кони, в 2.5 - 3 раза дороже моего 2) у меня есть 315-й патрончик (фигурирует в ролике). Он тоже будет поставлен на 16к20. 3) есть у меня и супердешевый советский 4-х кулачковый патрон с УК6 (этим вообще все что угодно можно зажать, но не быстро). Так, что 200-й в моих условиях самое "то": 95% работы в него влезет, легкий (малая инерция, не грузит подшипник, легко менять руками), точный.
@@hotchip2418 ну для мелочевки это конечно самое то, но это станок не для мелочевки вернее не только для неё, и в запасе нужно иметь патроны по больше, только вот 315-ый вместе с планшайбой по моему будет ещё тяжелее чем такой же патрон с посадкой на конус поэтому я бы не торопился его приделывать на этот станок, лучше мне кажется поискать 315-ый с посадкой на конус и когда нужно его ставить вместо 200-ого так и тормозу и фрикциону и подшипникам будет легче, такой патрон кстати можно найти даже дешевле чем 250-ые...
Вопрос не по теме ролика. Лекальную трехгранную линейку можно использовать для ремонта ластохвоста. Не нашел инфы какие у этих линеек углы да и плоскость рабочая наверно маловата для таких работ?
Не могу что-то конкретное об этом сказать. Работают и те и другие. Пользовался (и продолжаю) и теми и другими. Патроны как патроны... Чтобы ответить по пунктам - нужно набрать тестовую группу тех и других патронов и долго и нудно их изучать, мерить, ломать, пилить напильником - это большая работа.
Купил польский патрон на 250 в ящике в остатках бумаги (как утверждает продавец всё родное)... Патрон без медалек но с масленкой. Патрон тех годов, когда маркировали мелкими точечками , всё что нашел от номера это четкая последняя цифра 9 и нечёткие 3 и 0( итого ....309) что совпадает с номерами на кулачках. Прямые кулачки судя по налёту ржавчины стояли в патроне и кто-то когда-то их вытащил, обратные лежали в пленке на дне. Ящик и наклейка как у вас, на наклейке маркировка ст 250 ф6 В. Патрон с поверхностной ржавчиной... местами глубокой... Внутри идеальный как новый. Направляющие кулачков в патроне имеют небольшие местные потемнения, но шлифовка отлично просматривается. Судя по множественным клеймам на патроне патрон точно польский. Кулачки по всем признакам тоже польские. Незадача вот в чём - кулачки люфтят в посадочных местах😢. Патрон отмыт и протерт насухо!!! Замеры показали поперечный люфт 0.05. так называемый "нежелательный" люфт, (если шевелить кулачки от передней бабки к задней) составляет 0.005-0.01. кулачек "раскачивается" почти на десятку.
При обкатке патрона индикатором на шпинделе станка радиальное биение 0.01 Торцевое 0.01-0.02 Зажатый в кулачках шток от амортизатора на расстоянии примерно 40мм от кулачков выкатывается в сотку. При многократных перезажимах причем с любого саттелита. Я так понимаю в свой В класс он всё таки укладывается, нужно только перепроверить посадочную плоскость на патроне, на ней есть забоинки, которые слегка потёр наждачкой на шлифованном бруске
Вся суть вопроса в том что - как жить дальше?) Не могу себя успокоить... Такой люфт это норма или всё-таки патрон-кулачки не родные? Будет ли это всё работать долго и счастливо или всё таки деньги на ветер?
Второй день хожу в расстройствах... Больше всего тоски нагоняют малобушные псковские патрончики на 125 и 160 с полным отсутствием люфтов и повидавший виды 200й поляк с люфтами чуть больше чем на приобретённом
Блин, чувак. Люфт и зазор это вещи близкие, но разные. Без зазоров по определению получается посадка с натяглм или переходная. В этой части, думаю, что ты не прав
А в чем именно-то не прав? Вы напишите более развернуто: мол это - вот так, а вот это - вот так. Очень может быть, что я в чем-то не прав. Но из вашего сообщения непонятно как же нужно мыслить правильно.
На ижак имеет смысл ставить польский патрон под конус ук-4? Сверхточные работы не делаю, но на перспективу? Или новый советский тоже ничего(но посадка под поясок). Состояние станка еще приличное, а вот с польскими патронами дела не имел.
В СССР поляков ставили на высокоточные станки. Подольские и белорусские ставили грубую серийку. А вообще тогда на производствах, каждому инструменту была работа. По мере износа станки проживали свой путь от оборонных предприятий, до сельской мастерской.
@@hotchip2418, на беларуса и подольск кулачки проще найти, чем на 200-й поляк. 200-й мне со станком чешским достался. Комплект обратных кулачков еле нашёл, а родные сырые. Нашёл чувашский интернет магазин по оснастке, комплект кулачков на 200-й поляк стоит 10000 руб. без НДС, а ещё доставка.
хорошие были поляки только с медными пятаками , там понятие люфт отсуствует как класс, благо я запасся и 200ым полным и 160ым с жирным набором и пяток 125ых прибарахлил постепенно 3 новых из них, после поляка ни какой другой патрон тебе уже не хочется крутить, это как наркотик наверное - подсел и всё, китай кстати тоже не плох при своей цене, но стальных поляков с пятаками врядли они обставят.
Бывают заводские. Но польские заводские на барахолках не встречаются, а официальную цену даже не узнавал. Поэтому большинство людей делают накладные кулачки сами.
- На самом патроне - масленка на лицевой стороне. - Харктерная шлифовальная сеточка с пазах (если не вытерта). - Латинские буковки на головках шестриграных болтов. - Характерная шлифовальная сеточка на бочках кулачков. - Обязательно номер на лицевой стороне патрона и на кулочках. - Наметанный глаз (разместите где-нибудь фото патрона) - я или подписчики выскажут свое экспертное мнение.
@@hotchip2418 спасибо. Номер и масленка как вы и говорите. Сеточек не видно хотя урвал абсолютно новый (всем не завидовать он на 125). Просто очень интересно на работе 3 станка и не могут определить производителей!
вот ни разу не токарь, и токарем не буду, но про поляков услышал от одессита, и от Пачанов. И там, и там говорили что поляки лучше сссровских. А почему так? Станки у нас хорошие делали, а патроны плохие?
Польские патроны лучше советских потому, что их лучше делали. А почему их лучше делали (вернее почему СССРовские делали хуже) - этому есть много объяснений, но все они ни к чему потому, что это все давнее прошлое и теперь есть просто факт: польские патроны лучше. Станки в СССР делали разные: от ужасающих (просто страшный беспробудный кошмар), до довольно хороших. Прямо вот отличных, таких, чтобы на голову выше всех западных конкуретнов, мне кажется, не делали. Туда, где требовалось "выше, быстрее, точнее" закупали иностранные станки, по крайней мере это наблюдается в токарной группе, фрезерной, плоскошлифы, круглошлифы, координатно-расточные.
В совке всё делали такое себе. За редким исключение. Как только нужна была точность, использовали швейцарские, австрийские и прочие с "загнивающего Запада".
Не знаю как описать критичность. Какая она бывает? :-) Она же у каждого своя! Ну если бы мне предложили такой патрон ну очень дешево, то купил бы. А если бы за почти "обычные" деньги (т.е. еще процентов 10 - 20 добавить и можно купить такой же, но без выломов) - то не купил бы.
Поляки конечно шикарны, но вот зачем они сменили на 250-ом шаг спирали с 10-го на 9-й :-(((. Кулачков с 10-м шагом можно найти без труда и за нормальные деньги, а с 9-м хрен найдешь или за конский ценник.
Наверное, затем и сменили, чтобы продажи поднять. Фотофирмы тоже раз в 20 лет меняли байонеты для присоединения объективов. Тем самым открывали возможности для продажи новых объективов.
@@hotchip2418 Наверное, проклятые капиталисты. У меня на старом поляке шаг 10, но патрончик уже сильно изношен. Достал патрон с шагом 9мм в отличном состоянии за 10,5тыр, но кулачки только обратные, хоть и практически новые(правда по номерам не с этого патрона), сунулся искать прямые, а там такие цены(((
@@hotchip2418 ещё раз здравствуйте,у меня тоже есть станок токарный 16к20п1, интересно вас смотреть,может быть что-то посоветуете,или созвонится,интересны мне станки!я из Калуги.
@@ИванПттит Созваниваться не имею возможности :-( Общаться можно тут в комментариях под видео. Ну а чтобы что-то посоветовать нужно а) знать проблему человека б) чего-то в этом понимать. А я такой же хоббист как и Вы. Если и понимаю что-то лучше Вас, то не намного...
Вы с кем-то поспорили, а решили об этом написать тут? К сожалению, совершенно непонятно в чем неправда, кто ее высказал и вообще непонятно о чем Вы написали.
@@hotchip2418 Извините, я не с кем не спорю и не собираюсь спорить. Просто в видео Вы сказали что минимальный диаметр который производили поляки 100 мм. Но существуют так же патроны и 80мм. На мой взгляд Вы сказали не правду, скорее всего по не знанию или забыли. Вот я пытаюсь довести до Вас или напомнить Вам что есть и патроны 80мм. Вот и все.
@@Александр-у5э1ъ А понял. Прошу прощения, что был неправильно понят. Косноязычие - бичь мой :-( Я говорил, что минимальный класс патронов, производившихся поляками - П. Про минимальный размер я ничего не говорил :-(
херня польская , радует только цена . пойдет только на гаражное производство ! найдите в инете Гост и проверяйте индикатором , все остальное для гаража .
Я очень извиняюсь, если слово "улитка" Вам не понравилось. Очень милое доброе слово. Все (и Вы тоже) понимают о чем идет речь. Навряд ли я перестану употреблять это слово - мне нравится. "планетарная шестерня со спиралью Архимеда" - прошу Вас посмотреть картинки и названия основных компонентов планетарной передачи. Планетарная шестерня - это редко употребляемый синоним термина "сателлит". В вашем описании получается "сателит со спиралью Архимеда", по которому "катаются" другие сателлиты. Т.е. масло масляное.
![KAYTRANADA - Witchy (feat. Childish Gambino) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/jGK3YVmGZ3Y/mqdefault.jpg)
Каждый ролик как праздник! По информативности перекрывает дюжину роликов и форумов одновременно!
Грамотная подача материала! Спасибо!👍
Я только погружаюсь в мир станков. Изучаю тему и Ваши видео безусловно лучшие!
Очень доходчиво и познавательно.Можно использовать ваше видео в учебных целях для начинающих токарей.У меня такой же полячик 200й работаю и не нарадуюсь.Биение 0.01 но я думаю это нормально вполне
это отлично, у нас были швейцарские реечные патроны, там биение было 0.005, но это очень точные патроны и шли или на внутренние шлифовки, (у нас были вомард), или на окончательные операции.
Спасибо вам за подробнейший обзор, очень информативно и полезно!
Толковый обзор. Кстати, о кулачках с частично сломанной гребёнкой. Я их перетачиваю под спецкулачки, например для зажима коллекторов ( не тех что с налоговой, а с электродвигателей), главное рассчитать чтобы зацеплание было на всё оставшиеся гребёнки.
С удоволствием смотрю Ваши ролики, восхищаюсь Вашим умением излагать ифо по теме.Это свойственно талантливым педагогам. Поверте знаю что говорю
У меня дед и бабушка были учителями. Наверное, гены :-)
Спасибо за похвалу.
Капец, полезное видео! А хоть узнал что буковки на моем СТ-125-В означают. Дружбан мне подарил со словами "забери какие-то круговые тиски", абсолютно новый с прямыми и обратными кулачками. Еще бы узнать, какую смазку использовать, масленка-то установлена!
Хороший ликбез для начинающих.
Название ролика лучше было бы - Как проверить токарный патрон.
Хотел спросить, можно ли использовать латунированную щетку-крацовку и болгарку для очистки патрона?
80% продавцов не захотят возиться пачкаться с патроном, чтобы проверять эти биения, и ответят: "приезжай, проверяй, покупай." Остальные 20% знают, что и как в этих патронах и поэтому цена у них соответствующая.
Так что остается надеятся на счастливый случай.
Сам купил 250 поляка класса А у продавца, который не горел желанием отправлять, проверять из-за своей занятости. Пришлось несколько сотен км проехать за ним, но оно того стоило
Наружные поверхности я бы чистил корщеткой без опаски. Лицевая плоскость патрона (у нормальных патронов) является довольно точно перпендикулярной к оси патрона. По этой плоскости можно базировать зажимаемые детали. Но щетка макрогеометрию этой плоскости не поменяет. По направляющим кулачков и по установочным поверхностям лучше работать не щеткой, а чем-то более избирательным (шкуркой точечно или очень мелкой шкуркой с керосином равномерно по всей поверхности). Зубьям улитки и саттелитов корщетка не вредна.
Если патрон прямо вот хороший и есть желание поводиться, то можно применить содоструйку - как пескокоструй, только с содой. Ржавчину убирает, маталл не трогает (немного матирует).
Бесконечное спасибо! Это видео бесценно, как и остальные Ваши!
По состоянию патрона можно ж и состояние станка, удалённо понять.
Рад, что понравилось!
Патрон, может быть,заменён и не один раз! )))Состояние станка определяют по станине!
@@wanderer161 та да) блин
Подтверждаю - на своего поляка взял комплект новых кулачков прямых (было дорого, но они новые) - уже думал как их шлифануть, сверлить чем и тп... но когда они приехали - и я увидел, что повторяемость зажима поршневого пальца диаметром 40 мм - в предела 0,02 мм - и решал не трогать :)
большое спасибо за информативность.
Пожалуйста снимите видео о смазках. Какой смазкой смазывать подшипники шпинделя токарного и фрезерного станка
У меня небольшой опыт в этом деле. Попробую снять про свой небольшой станочный парк и его смазку.
Виктор Леонтьев всё уже рассказал.
Доброго дня, моя версия в вашу капилку того что могло произойти с этим патроном такова что когда то он стоял на токарном и забыли ключ в сателите при включении вращения. После вылома куска сателита патрон уже определили на сверлилку.
Поздравляю с приобретением отличного патрона :-) Хотя двухсотый маловат, но...
По поводу китайских патронов такой же ролик бы увидеть...
Поздравляю с приобретением.
Ну у китайских все тоже самое, только они китайские. Чего-то специального про них и не скажешь.
@@hotchip2418 а как они вообще? Как я понимаю лучшие - поляки. Потом белорусы. Советские - ни о чем. Китайский sanou где в этой линейке?
@@ДмитрийКрасноармеец Лучшие, наверно, швейцарцы/немцы. Rohm до сих пор патроны производит, да и Reishauer тоже. Многие европейские фирмы загнулись. Кто сейчас помнит про Vachette? Pratt&Burnerd в Англии тоже, кажись, того... Японские патроны должны быть приличные, но лично с ними не работал. Так что хороших патронов полно (было). Просто на постсоветском пространстве лучшее из рапространенного - это польские патроны.
Белорусские патроны - да, котируются. У меня ни одного нету. Есть только обратные кулачки белорусские (показаны в ролике) у которых не удосужидись прошлифовать плоскости на переней части кулачка.
Псковские и т.п. советские патроны - они сделаны их хороших материалов и нужные их части правильно термообработаны. Т.е. эти патроны живучие и пользоваться ими можно. Только кривые и собраны кое как. Культура производства низкая. Наверное, на предприятии где было нормальное снабжение токарь мог бы выбрать из Н патронов вполне себе приличный по геометрии. Уверен, что такие патроны были.
Китйские разные бывают. У меня было в эксплуатации несколько 80-х китайцев, есть один 125мм (как раз sanou). По-моему, эти sanou вполне нормальные. Для хоббийных дел - пойдет. На производтсве долго не живут. Но у нас-то не производство. Я бы даже рассмотрел вариант установки 250мм китайца с УК6 на свой 16к20. Но стоят они 20 тыр и выше. Я СТ-200АФ6 прилично дешевле купил. Поэтому больших китайцев и не имею. Пока соотношение цена/качество не в их пользу (по сравнению с остатками польской роскоши советского периода).
@@hotchip2418 ну про иномарку из дальнего зарубежья я даже не мечтаю. Хотя, чудеса бывают. Искал брусковый уровень 0.05, а приобрел рамник от Wyler 0.02 мм/м. очень не дорого.
Sanou значит можно брать. Они бывают класса П? И как отличить в маркировке?
@@hotchip2418 Получил на работе недавно новый Rohm на 160 мм. Типичный китаец приличного качества. На сайте фирмы, сами немцы и не скрывают что делается всё в Китае. И довольно давно.
Аафигенный патрон!!!!завидно,блин!!!!(по белому)
У нас в координатке такой живет - логотип знакомый :) Только побольше диаметром. Совершенно верно насчет износа. Наш в хорошем состоянии, хотя используем достаточно часто, но нагрузки, конечно, с токарным станком не сравнить.
Покупал нового поляка 160 с УК4 комплект, даже паспорт в родном пакетике...продавец просил 7000...Я говорю давай за 5000...он помолчал и говорит имей совесть, тогда я еще не понял смысл его слов......теперь я пониманию что мне досталась халява😁
Да, знатное приобретение, поздравляю!
Predzej kupisz u was polski patron ni w polsce bo swego czasu za sojuza wszystko szło na export do was,ale BIsonbal to najlepsze patrony
Приветствую. У меня 100-ый патрончик, как Вы показывали, только без логотипа Бизона. Т.Е. даже нет места под этот логотип. Весь красивый, весь в шлифовке, корпус стальной. Все кулачки пронумерованы, совпадают с номером патрона. Один нюанс есть, один кулачок из комплекта обратных, очень туго продвигается в своих направляющих. Весь просмотрел его, никаких забоин и пр. косяков не нашел. Видимо на заводе промахнулись с размером шлифовки.
Да, у меня на этом 100-ом один обратный кулачек тоже с натягом заходит. Поляки - это ведь не абсолютное качество.
Hot chip Не первый номер случайно? Может почерк?))
с обратными так часто бывает, надо посмотреть где затирает и подшлифовать.
Снимите видео о том как надо смотреть подаренные патроны, 3 штуки уже подарили, так то шутка, все по делу))
Спасибо за видео!
Польские токарные патроны однозначно очень хорошего качества ;)
В моем станке 16У04П (станок из Армении, в отличие от патрона, не очень качественный) есть версия с латунным логотипом Bison Bial, а в шкафу еще лежат два новых 125 и 100 на всякий случай ;)
Удачи!
Подскажите пожалуйста, какая модель Bison на вашем 16У04П? Спасибо
@@MrT0mmygun У меня классический трехкулачковый патрон 125 размера Экспортный вариант на российский рынок, с надписью "Сделано в ПНР" :)
покупал патрон в консерванте, 16 рублясиков оплочено!
на 1а616, патрон, однако, совсем новый, даже смазка внутри заводская. кулачки совсем без люфтов. только обратные кулачки не из комплекта, но тоже туго всасываются в патрон.
Очень интересно и информативно ! :)
Спасибо за науку
Большое спасибо!
Настоящий польский ни каких люфтов нет и не должно быть. А этот уже не польский,
возможно Беларусь, но тоже не факт. Сейчас на станки бирки стран изготовителей перебивают, а о патронах вообще молчу . Кстати 315 тоже не Польша, Советский это и не очень то хороший, не показали крышку, которой закрывается планетарка, удобен в разборе но грязью забивается быстро.
Это для станка 1М63
кстати, есть у меня такой, не точный, только для грязных работ или черновой обработки: по наплавке , по окалине-поковка, сварка, легко разобрать и почистить. Для точных работ патрон на 320мм кулачки ходят плотно, ни каких люфтов, возможно что Польский. Польские пошли в начале 70-х годах и то, только потому, что их закупали только для станков с ЧПУ. Но надежды на то что ЧПУ возместят нехватку станочников, себя не оправдали, во всяком случае в изготовлении точных и с многочисленными переходами. По прежнему их делали на токарно-винторезных
универсальных станках, токарные с ЧПУ использовали для предварительных операциий. Но патрононов было закуплено много, так они и пошли на универсалы, их даже не ремонтировали при поломке шестерни конической, хрупкая очень, а со склада доставляли новый.
Кстати, станки 16К20
новые, поступали с Польскими патронами.
Китай не плохие аналоги выпускает, качество вполне соттветствует Польским по классу А, цена кусачая на Али- 80т.р. с полным набором кулачков.
Когда закрывался завод Кр.Пролетарий, то на
заказ в сборочном цехе завода, делали станок 1К62, из стратегических запасов на складах,
за 70т.рублей с базовой комлектацией, кто соображал в этом деле купили, и не нарадуются, самый высокий функционал,
качество деталей станка, всё прочное и надёжное. Это пожалуй самый лучший станок в своем классе, но только завода-Красный Пролетарий, не в коем случае не Горьковский только и рядом не поставить
Также 1М63 Рязань Завод отличный, а других заводов-отстой.
Очень информативно и подробно! Спасибо! Интересно, а можно ли сейчас купить старого поляка 125 диаметра? Вот такого же года примерно и нового?
Купить, конечно можно. Директлот, Авито и найдете его.
На авито сейчас висит
Ростовская обл
16 тысяч
Когда будеш делать планшаибу на 315 обязательно заснеми.
Вывод - БУ патрон в офигенном сохране достался! Засверлы если визуально мешают - залить эпоксидом.
Спасибо за полезную информацию.
Подскажите нужно ли обращать внимание на клеймо латунное на торце патрона, у вас его нет, на старом патроне два пятака, на каких то один?
Ай, красота 😍😍
Без люфтов будет очень туго проворачиватся, мне такой 125 попадался. А для чего пустые гребенки, они разве стандартизируются и на них подойдет накладка от поляка или немца?
О! Я как раз купил недавно. Кстати, я первый👍
Здорово! :-)
Сателит часто ломается, когда ключ в патроне забывают и включают станок. Ключ улететь не успевает, в результате встречается со станиной (
Ага. Тоже так думаю. Но этот патрон, похоже, на токарном станке не работал. Тогда таория с забытым ключем не проходит.
Могли уронить со сверлилки, со вставленным ключем
@@romanuvarov3316 тоже логично )
сателиты разрывает когда патрон затягивают трубой
19:51 ну как досмотрел... я шайбы на столе искал)
О это не особо точный сателлит, а обозначение на против которого вставляется первый кулечек.В комплекте всегда были прямые,, обратные и реки, все по комплекту, за 25 лет работы токарем много патронов поменял, одного хватает лет на 5 в производстве, а любителю на всю жизнь наверное. Ломали в основном улитку , когда пытаться с дурью затянуть.
Спасибо!
Отличный и своевременный выпуск!!! Так и не ответил за цвет зеленый в кот к тебя добрая часть станков покрашена)) Расскажи пожалуйста ,чем смазываешь поясок улитку и сателиты! Хочется обеспечить требуемую смазку без вылетания из патрона масла при вращении
Посадка улитки, пастели саттелитов в теле патрона - тонкий слой консистентной смазки типа Литола.
Зубья улитки и саттелитов - нормальный такой слой консистентной смазки типа Литола. Так же патроны приходят с завода.
Направляющие кулачков, сами кулачки, спираль - смазывается маслом типа И-20 и потом вытирается почти насухо. Маслянная пленка остается.
Hot chip большое спасибо!!!
Жалко сборку патрона не показали, какой смазкой набивали или смазывали. А так то очень интересно, познавательно. Спасибо.
Не подумал, что это может быть интересно :-(
@@hotchip2418 Как раз чищу патрон от MN80, который старше меня на год. :)
Спасибо.
это предусмотренный тепловой зазор.
работал на сделке,так у нас к патронам и вообще к оборудованию отношение было не очень бережливое. что бы заработать, мужики нагружали станки так, что патрон лопался. дикость, но заработать хотели все, да и начальство с планом наседало.
Интересно, за сколько приобрели новый патрон?
То не торцешлифовальный. А карусельный. Там стол крутится. Все кулачки выкладываются на круглый стол и шлифуются. По сему, от того где кулачок лежал, такой и рисунок а для более восприятия, то надо класть лист металла. и тогда после рисунка, можно понять, в каком месте стола лежал кулачок. ну эт так, общеобразовательно. просто на карусельном процесс быстрее а по точности не уступает. да и следить за процессом особо не нужно.
сам понял что сказал? шлифуют на карусельном? типа карусельно-шлифовальный?
@@СергейЗлобин-я9и Типа шлифовальный, но карусельный. Гугл в помощь. Сам не понял.
@@fainderskurs-koi8767 аргументы в студию, чего я должен доказывать твою теорию?
@@СергейЗлобин-я9и Кто тебя заставляет, что либо доказывать? Если ты не видел карусельного, то кто тебе доктор?
@@fainderskurs-koi8767 ты видел те кулачки? там сетка ромбовидная. не круговая. про карусельный дедушке своему расскажи.
Патрончик офигенный только на 16К20 он маловат по моему, я на 16К20 поставил 315 поляка высокой точности и никаких проблем всё отлично ну кроме его торможения разумеется, поскольку он тяжелее то нужно очень хорошо настраивать тормоз а ещё лучше поставить какую нибудь усиленную ленту чтобы не дотормаживать его фрикционом...
Да, 200-й маловат, если рассматривать его изолированно. Но, 1) 250-ые стоят как кони, в 2.5 - 3 раза дороже моего 2) у меня есть 315-й патрончик (фигурирует в ролике). Он тоже будет поставлен на 16к20. 3) есть у меня и супердешевый советский 4-х кулачковый патрон с УК6 (этим вообще все что угодно можно зажать, но не быстро). Так, что 200-й в моих условиях самое "то": 95% работы в него влезет, легкий (малая инерция, не грузит подшипник, легко менять руками), точный.
@@hotchip2418 ну для мелочевки это конечно самое то, но это станок не для мелочевки вернее не только для неё, и в запасе нужно иметь патроны по больше, только вот 315-ый вместе с планшайбой по моему будет ещё тяжелее чем такой же патрон с посадкой на конус поэтому я бы не торопился его приделывать на этот станок, лучше мне кажется поискать 315-ый с посадкой на конус и когда нужно его ставить вместо 200-ого так и тормозу и фрикциону и подшипникам будет легче, такой патрон кстати можно найти даже дешевле чем 250-ые...
@@valeracnc2752 у 315 х есть предел оборотов для 1к62 или 16к20 с их оборотами осторожно работать
Деды немного молоточком побили)
👌👍
автор или люди помогите патрон польский шел только с обратными кулачками ???????????????????????????
А шкуркой?с зайца или можно и с собаки?
Вопрос не по теме ролика. Лекальную трехгранную линейку можно использовать для ремонта ластохвоста. Не нашел инфы какие у этих линеек углы да и плоскость рабочая наверно маловата для таких работ?
Использовать для ремонта ласточкиных хвостов нельзя. Угол у нее 60 град. Точно выполненные плоскости на ней очень узкие.
ПРо улитку первый раз слышу. Планетарка, она и в африке планетарка)
А что можете рассказать о качестве китайских патронов в сравнение с советскими? Заранее благодарен
Не могу что-то конкретное об этом сказать. Работают и те и другие. Пользовался (и продолжаю) и теми и другими. Патроны как патроны... Чтобы ответить по пунктам - нужно набрать тестовую группу тех и других патронов и долго и нудно их изучать, мерить, ломать, пилить напильником - это большая работа.
Дяденька хот чип, отзовись!!! Помоги несмышленному решить ребус
Купил польский патрон на 250 в ящике в остатках бумаги (как утверждает продавец всё родное)... Патрон без медалек но с масленкой. Патрон тех годов, когда маркировали мелкими точечками , всё что нашел от номера это четкая последняя цифра 9 и нечёткие 3 и 0( итого ....309) что совпадает с номерами на кулачках. Прямые кулачки судя по налёту ржавчины стояли в патроне и кто-то когда-то их вытащил, обратные лежали в пленке на дне. Ящик и наклейка как у вас, на наклейке маркировка ст 250 ф6 В. Патрон с поверхностной ржавчиной... местами глубокой... Внутри идеальный как новый. Направляющие кулачков в патроне имеют небольшие местные потемнения, но шлифовка отлично просматривается. Судя по множественным клеймам на патроне патрон точно польский. Кулачки по всем признакам тоже польские. Незадача вот в чём - кулачки люфтят в посадочных местах😢. Патрон отмыт и протерт насухо!!! Замеры показали поперечный люфт 0.05. так называемый "нежелательный" люфт, (если шевелить кулачки от передней бабки к задней) составляет 0.005-0.01. кулачек "раскачивается" почти на десятку.
При обкатке патрона индикатором на шпинделе станка радиальное биение 0.01 Торцевое 0.01-0.02
Зажатый в кулачках шток от амортизатора на расстоянии примерно 40мм от кулачков выкатывается в сотку. При многократных перезажимах причем с любого саттелита. Я так понимаю в свой В класс он всё таки укладывается, нужно только перепроверить посадочную плоскость на патроне, на ней есть забоинки, которые слегка потёр наждачкой на шлифованном бруске
Вся суть вопроса в том что - как жить дальше?) Не могу себя успокоить... Такой люфт это норма или всё-таки патрон-кулачки не родные? Будет ли это всё работать долго и счастливо или всё таки деньги на ветер?
Второй день хожу в расстройствах... Больше всего тоски нагоняют малобушные псковские патрончики на 125 и 160 с полным отсутствием люфтов и повидавший виды 200й поляк с люфтами чуть больше чем на приобретённом
Если не секрет, во сколько обошелся 200-й поляк?
Не люблю под видео писать какие-либо суммы. Если Вам действительно важно это знать напишите через hot-chip.com/contacts.html - я Вам по почте отвечу.
Я на директлоте купил новый 200й за 17000р, старых годов но новый, кулачки, рейка, паспорт, номера, всё как надо. Сейчас понимаю, просто повезло.
@@QwertyQwerty-rl6go я - такая же ...ня, только за 16, 200-ый.
Молоток. Годно.
Вы еще не все мои видео посмотрели! Пожалуйста, не останавливайтесь :-)
@@hotchip2418 Смотрю по мере возможности :)) Привет из Киева! :))
У меня 315 польский 1979 года выпуска.
Прямые, обратные + реечные. Нужны дополнительно. У кого есть кулачки ПНР?
Польша станки выпускает?
Выпускает, есть вакансии на заводы в Польше, своих специалистов не хватает.
Странно, но у меня есть СТ-80П... С медалькой
Купил бы 250 й патрон новый или мало б/у
Подскажите пожалуйста, а улитку и пазы кулачков нужно смазывать? Мне говорили что нет, а у вас есть смазка.
На этот счет единого мнения нет. Я протираю тряпочкой с легким маслом (и-20 и легче), так чтобы пленка масла была, но капель не было.
@@hotchip2418 спасибо, буду иметь в виду
Блин, чувак. Люфт и зазор это вещи близкие, но разные. Без зазоров по определению получается посадка с натяглм или переходная. В этой части, думаю, что ты не прав
А в чем именно-то не прав? Вы напишите более развернуто: мол это - вот так, а вот это - вот так.
Очень может быть, что я в чем-то не прав. Но из вашего сообщения непонятно как же нужно мыслить правильно.
зазор, русское слово. люфт, немецкое. означает воздух. тот же зазор.
есть ли разница в какой паз вставлять кулачки ? или каждый ток на свое место?
Каждый на свое место
Слом вероятно от того что забыли в патроне ключ и врубили станок
Скажите пожалуйста ваши Контакты, хотел бы узнать где вы купили. Ответьте пожалуйста
Я купил на директлоте.
Где покупали?
На ижак имеет смысл ставить польский патрон под конус ук-4? Сверхточные работы не делаю, но на перспективу? Или новый советский тоже ничего(но посадка под поясок). Состояние станка еще приличное, а вот с польскими патронами дела не имел.
В СССР поляков ставили на высокоточные станки. Подольские и белорусские ставили грубую серийку.
А вообще тогда на производствах, каждому инструменту была работа.
По мере износа станки проживали свой путь от оборонных предприятий, до сельской мастерской.
Если есть возможность, то лучше польский. Дело не только в точности (хотя и в ней). С ним приятнее работать.
@@hotchip2418, на беларуса и подольск кулачки проще найти, чем на 200-й поляк. 200-й мне со станком чешским достался. Комплект обратных кулачков еле нашёл, а родные сырые.
Нашёл чувашский интернет магазин по оснастке, комплект кулачков на 200-й поляк стоит 10000 руб. без НДС, а ещё доставка.
Спасибо за ответ. Сам, конечно, то же склоняюсь к приобретению. Буду искать.
польские надежнее
хорошие были поляки только с медными пятаками , там понятие люфт отсуствует как класс, благо я запасся и 200ым полным и 160ым с жирным набором и пяток 125ых прибарахлил постепенно 3 новых из них, после поляка ни какой другой патрон тебе уже не хочется крутить, это как наркотик наверное - подсел и всё, китай кстати тоже не плох при своей цене, но стальных поляков с пятаками врядли они обставят.
Здравствуйте. А что можете сказать о новых польских патронах Бизон. В интернете продают. Как они по качеству интересно???:?:
Здравствуйте, качественные.
@@hotchip2418 Спс!!!
отличные патроны, белорусы рядом не валялись.
Купил работодатель патрон на 250 мм...китайский...корпус у китайца - чугунный!!Ваще в шоке...раньше только стальные видел.😢😂
Спасибо за очередной ролик! Теперь придется терпеть до следующего видео (
Да, летом видео выходят реже. Картошка, ягоды и т.п. - надо делать запасы на зиму.
Имею такой же патрон( 200 ), только с рейками, я так понимаю к рейкам кулачки сам изготавливаеш?
Бывают заводские. Но польские заводские на барахолках не встречаются, а официальную цену даже не узнавал. Поэтому большинство людей делают накладные кулачки сами.
@@hotchip2418 Спасибо.
если не ошибаюсь, новые больше 10к стоят
А подскажите пожалуйста. Как отличить польский от не польского. Нет никакой маркировки.
- На самом патроне - масленка на лицевой стороне.
- Харктерная шлифовальная сеточка с пазах (если не вытерта).
- Латинские буковки на головках шестриграных болтов.
- Характерная шлифовальная сеточка на бочках кулачков.
- Обязательно номер на лицевой стороне патрона и на кулочках.
- Наметанный глаз (разместите где-нибудь фото патрона) - я или подписчики выскажут свое экспертное мнение.
@@hotchip2418 спасибо. Номер и масленка как вы и говорите. Сеточек не видно хотя урвал абсолютно новый (всем не завидовать он на 125).
Просто очень интересно на работе 3 станка и не могут определить производителей!
@@андрейкошкин-ц4ъ Номер и масленка бывают и на китайских :-( Нужны дополнительные признаки.
вот ни разу не токарь, и токарем не буду, но про поляков услышал от одессита, и от Пачанов. И там, и там говорили что поляки лучше сссровских. А почему так? Станки у нас хорошие делали, а патроны плохие?
Польские патроны лучше советских потому, что их лучше делали. А почему их лучше делали (вернее почему СССРовские делали хуже) - этому есть много объяснений, но все они ни к чему потому, что это все давнее прошлое и теперь есть просто факт: польские патроны лучше.
Станки в СССР делали разные: от ужасающих (просто страшный беспробудный кошмар), до довольно хороших. Прямо вот отличных, таких, чтобы на голову выше всех западных конкуретнов, мне кажется, не делали. Туда, где требовалось "выше, быстрее, точнее" закупали иностранные станки, по крайней мере это наблюдается в токарной группе, фрезерной, плоскошлифы, круглошлифы, координатно-расточные.
@@hotchip2418 спасибо за ответ. Слышал жуткие станки делали на Кавказе)))
В совке всё делали такое себе. За редким исключение. Как только нужна была точность, использовали швейцарские, австрийские и прочие с "загнивающего Запада".
Насколько критично отсутсвие одного зуба на кулачке? Где-то посредине. А на сателите?
Не знаю как описать критичность. Какая она бывает? :-) Она же у каждого своя! Ну если бы мне предложили такой патрон ну очень дешево, то купил бы. А если бы за почти "обычные" деньги (т.е. еще процентов 10 - 20 добавить и можно купить такой же, но без выломов) - то не купил бы.
как правило на кулачке особо не влияет. а сателлит лучше заменить. новый стоил порядка 4к.
Не получается,что он польский,потому,что на нём один шильдик,а должно быть 2 не спорь должно быть 2!
интересует 400 патрон и где можно купить ?
Имется четырёх кулочковый.
О, у меня тоже такие скальпели лежат, только не заточенные, видимо их новые не затачивают)
Поляки конечно шикарны, но вот зачем они сменили на 250-ом шаг спирали с 10-го на 9-й :-(((. Кулачков с 10-м шагом можно найти без труда и за нормальные деньги, а с 9-м хрен найдешь или за конский ценник.
Наверное, затем и сменили, чтобы продажи поднять. Фотофирмы тоже раз в 20 лет меняли байонеты для присоединения объективов. Тем самым открывали возможности для продажи новых объективов.
@@hotchip2418 Наверное, проклятые капиталисты. У меня на старом поляке шаг 10, но патрончик уже сильно изношен. Достал патрон с шагом 9мм в отличном состоянии за 10,5тыр, но кулачки только обратные, хоть и практически новые(правда по номерам не с этого патрона), сунулся искать прямые, а там такие цены(((
@@Александр-в8и3х посмотри у белорусов у них вроде 3 типа кулачков было
Приветствую,из какого вы города?
И я Вас приветствую! Деревенский я! А с какой целью интересуетесь?
@@hotchip2418 ещё раз здравствуйте,у меня тоже есть станок токарный 16к20п1, интересно вас смотреть,может быть что-то посоветуете,или созвонится,интересны мне станки!я из Калуги.
@@ИванПттит Созваниваться не имею возможности :-( Общаться можно тут в комментариях под видео. Ну а чтобы что-то посоветовать нужно а) знать проблему человека б) чего-то в этом понимать. А я такой же хоббист как и Вы. Если и понимаю что-то лучше Вас, то не намного...
@@hotchip2418 можете сделать фото каретки с задней стороны станка 16к20 где выходит вал, заранее спасибо
Может кому то надо 200 А а есть на обмен 250 В или П)). Размести объявление
Вот и готовое объявление :-) Вы уже все правильно сказали. Если кто желает поменяться - пишите!
Сдаётся мне, что патрон вы приобрели в феврале на Авито у тётки из Буинска за 5000 руб.
Авито не мониторю. Может зря?
@@hotchip2418, бывают варианты. Разведёнки или вдовы после мужей распродают железки, как они считают.
А зачем метка на расточном - там центроискатель
Белорусские патроны плохие !!! Лично проверил.
Forkard лучше патронов нет
Не правда! Есть и 80-е польские патроны!
Вы с кем-то поспорили, а решили об этом написать тут? К сожалению, совершенно непонятно в чем неправда, кто ее высказал и вообще непонятно о чем Вы написали.
@@hotchip2418 Извините, я не с кем не спорю и не собираюсь спорить. Просто в видео Вы сказали что минимальный диаметр который производили поляки 100 мм. Но существуют так же патроны и 80мм. На мой взгляд Вы сказали не правду, скорее всего по не знанию или забыли. Вот я пытаюсь довести до Вас или напомнить Вам что есть и патроны 80мм. Вот и все.
@@Александр-у5э1ъ А понял. Прошу прощения, что был неправильно понят. Косноязычие - бичь мой :-( Я говорил, что минимальный класс патронов, производившихся поляками - П. Про минимальный размер я ничего не говорил :-(
Видео +21 , токарное порно
херня польская , радует только цена . пойдет только на гаражное производство ! найдите в инете Гост и проверяйте индикатором , все остальное для гаража .
О! У меня как раз гаражное и даже не производство! Значит мне пойдет! Спасибо, что одобрили :-)
что то есть лучше польского по аналогичной цене?
Пожалуйста перестаньте говорить "улитка"
Это планетарная шестерня со спиралью Архимеда.
Сателлиты - да, это они.
Я очень извиняюсь, если слово "улитка" Вам не понравилось. Очень милое доброе слово. Все (и Вы тоже) понимают о чем идет речь. Навряд ли я перестану употреблять это слово - мне нравится.
"планетарная шестерня со спиралью Архимеда" - прошу Вас посмотреть картинки и названия основных компонентов планетарной передачи. Планетарная шестерня - это редко употребляемый синоним термина "сателлит". В вашем описании получается "сателит со спиралью Архимеда", по которому "катаются" другие сателлиты. Т.е. масло масляное.
в каталогах планетарка обозначается как спиральный диск, а сателлиты как шестерня
То улитка!то шкурка!
Дилетант!учитель!
белорусские патроны г.вно полное. поляки теперь используют другую маркировку.