Бушвакер до Варуса даже близко не дотягивает. Это даже не научно-популярный, а просто популярный блогер, очень примитивно касающийся темы и больше льющий воду, чем говорящий по факту. Его стрим это:" Пук, кхе, хе-хе сегодня мы поговорим об этих крутых чуваках, о римлянах короче, кхе, мда, ну они там Рим построила два брата типо Ромул и ещё какой-то не помню имя, кхе" - вот это Бушвакер.
@@dovjenkoalexander5117 у бушвакера отличный формат развлекательного исторического экскурса. Для огромного числа людей его стримы стали окном в мир истории. Он хороший популяризатор.
Благодарю уважаемого Варуса за контент, спасибо за такое длинное видэо-аудио. Ставлю такое, когда делаю задания по живописи или рисунку, как раз по таймингу.
Таймкоды 12:14 - начало 19:20 - категории рабов 40:00 - земельный кризис в Италии 1:09:00 - упадок Эллинского мира 1:25:00 - эпоха Октавиана 1:40:00 - внутренняя миграция 2:08:00 - ослабление рабства, развитие института вольноотпущенничества (Колонат) 2:52:00 - инфляция в Древнем Риме 3:06:00 - факторы финансового кризиса при Нероне 3:11:50 - реформа Константина 1 3:16:00 - обьемы морской торговли 3:21:00 - реформы Анастасия 1 3:30:00 - вопросы и ответы
Спасибо за подробное и основательное изложение материала по такой глобальной теме. Это требует изучения большого количества источников и исследований, в т.ч. на стыке наук, чтобы результат был как можно более об'ективным.
Римский Восток на мой взгляд устоял в 4 - 5 веках мне кажется не только потому что был богаче и населеннее но и потому что враг был один(были конечно эпизоды с гунами но они были кратковременны по воздействию) и более предсказуемый что ли и между противниками были длительные эпохи перемирия и торговли так как на Западе от Балкан до Британии римская власть имела огромный конгломерат племенных союзов ( которые бесконечно менялись, образовывались , прекращали свое существование) и вождей с каждым из которых надо было договариваться и подписывать федератский договор .
Кстати времена после гражданских войн в Риме очень напоминают времена после реконкисты в Испании. Когда осталось уйма безработных, активных, вооруженных людей которых надо чем то занять. А иначе они займутся вами. Испанские короли их сплавили в итальянские войны и в конскисту в южной Америке а Октавиан Август сплавил их в Паннонию, Испанию , и Германию.
Дело не только в том, что хозяин должен был заботиться о рабе: кормить, одевать... Это всё факультативно. Главный геморрой - это то, что если раб где-то накосячит, за его подвиги должен был отвечать хозяин. Так "отпустить раба" было выгодно не только тем, что такой "свободный" нищеброд впахивал с большей мотивацией, но ещё за него не надо было отвечать.
Во-первых, необходимость "отвечать" за косяки раба значения не имеет - патронам точно также регулярно приходилось впрягаться за своих клиентов, но системе патронажа-клиентства это никак не мешало. Во-вторых, если почитать труды конкретно римских авторов по управлению хозяйством, то бредни про то, что у свободных больше мотивации - рассеиваются. Авторы строго указывают, что свободных можно нанимать только на простые работы типа выращивания зерна, так как им это зерно самим нужно. На более сложные и денежные работы - виноград, оливки, огородная зелень - лучше рабы, т.к. свободным весь этот виноград не нужен, мотивации у них никакой и они просто всё испортят. Наконец, а какая вообще мотивация у свободного человека? Только одна - не сдохнут с голоду, так как вся земля в округе принадлежит тебе, у него нет иного выбора, кроме как взять её у тебя в аренду нет. И если он пропустит арендный платёж, то от тебя придут пять крепких рабов и сломают ему рёбра. С мотивацией рабов всё гораздо лучше, можно обещать перевод на более лёгкие и почётные работы, можно разрешить завести семью, можно даже обещать дать свободу. Чем все рабовладельцы прекрасно и пользовались В-третьих, раб обходится дешевле свободного человека. Вот смотрите, пусть есть раб, который производит товаров на 100 условных денариев и свободный человек производит на 100 условных денариев. Рабу нужно есть, нужна одежда, нужно жильё, а свободному человеку, что есть не нужно? Нужно. И одежда ему нужна и жильё тоже. Вот только рабов можно поселить в казарме, а свободному человеку нужен какой-никакой дом, который будет дороже. И одежду для рабов ты можешь производит сам, покупая ткани оптом и по дешёвке, а свободный человек будет покупать ткани у перекупов перекупов, отдавая за это лишние деньги. Вот и выходит, что содержание рабов обходится в 70 условных денариев, и 30 ты можешь забрать себе. А свободный человек пожирает в себя 80 денариев, и тебе остаётся только 20. Ещё свободный человек должен платить налоги государству, которые он никак не может оптимизировать в отличии от тебя. А самое страшное, свободный человек может в любой неудобный момент завести жену и детей, которых тоже нужно содержать и которые работают хуже, чем взрослый здоровый мужчина. Вот и получается, что с одного и того же участка земли семья из 4-5 свободных людей производи меньше продукта, чем 3 раба, а потребляет - больше.
Варус, я бы с удовольствием посмотрел стрим про Ирано-Византийскую войну начала 7 века. Есть версия, что это как Первая Мировая Война для античности. Война, сломавшая эпоху. Настолько она истощила ресурсы двух античных держав. Как так получилось, что у сасанидов оказались ресурсы на такую масштабную кампанию, за счет чего устояла Византия, почему это в итоге привело к таким плачевным последствиям для обеих держав, и как из всего этого родился арабский мир?
Не пары бы разобрать с мифы о варваризации Рима и романизации провинций идущие еще с эпохи Возрождения и особенно на мой взгляд достигших апогея в эпоху колониализма в18 - 19 веках. Тема стрима была бы наверное интересна многим людям . Кто за - лайкайте комент!
@@egorusrex6761да в стримах много есть про варваризацию но это разрознено( надо лазить по разным стримам и видео)но единым стримом думаю было бы интересно особенно новым подписчикам.
Не понял выпадов автора на счет материалистов. Если брать в широком смысле, думаю автор не будет настаивать на том, что наш мир создан каким бы то ни было богом или идеей, но это конечно вопрос убеждений. В более узком смысле можно рассмотреть движущую силу общества, и тут материалисты не говорят о том, что идеи как феномен отсутствуют, они лишь говорят о том, что идеи - продукт материального мира, отражение действительности в индивидууме и обществе. Такое ощущение, что все эти выпады - борьба с ветряными мельницами. Вот даже на примере с формационным подходом, никто нормальный не говорит, что они меняются по щелчку пальцев. Это долгий и неоднородный процесс, где даже в формально феодальном строе прослеживаются и черты рабовладения, и позже, черты капитализма. Вообще очень интересный стрим, как и всегда, но моя красная душа ущемляется)0)
варус, вопрос, вижу ты в реконструкции по римской армии. А не думал уйти в историчку по настольным играм вроде Hail Caesar, Impetus, SAGA. Я года три назад играл в сагу за армию романобритов (SAGA - Aetius & Arthur BBs) . 😊
Варус,к тебе просьба. Когда делаешь ролики,а они толковые,ты слишком быстро даёшь инфу. Лично я не успеваю её усваивать на такой скорости. Если можно,делай,как на твоих стримах. Не думай,что твою инфу слушают только вумныя,як вутки(пословица),но те,кто читает книги,и привык инфу переваривать в мозгах. Пожалуйста,услышь. А ролики и стримы у тебя замечательные.
Ещё один момент по поводу истощения источников рабов. Допустим, во времена расцвета республики и рабства рабов было 10% населения. В той же Италии к 1 веку населения было около 10 млн человек, то есть рабов для обеспечения потребностей нужно было бы около 1 млн человек. Если у вас под боком есть густонаселённая Греция, Египет, Малая Азия, Галия, то набрать необходимое количество рабов, не так уж и сложно. Уже во времена Августа брать рабов стало неоткуда. На юге Сахара, на востоке Парфия, из похода на неё можно вообще стриженным вернуться. За Рейном же у нас Германия, но там брать тупо нечего - целое племя обратили в рабство и получилось жалких 60 тысяч рабов.
Вы читали Хизера, но почему-то никогда не упоминаете два его тезиса маленький - вандалов из африки не смогли выбить потому, что в морских сражениях местное население, служившее во флоте, разбивало имперских римлян. т.е. местному населению вандалы нравились больше большой - само сушествование империи порождает процессы конкуренции и укрупнения у варваров, которые заканчиваются тем, что они наваливаются на империю значительно более крупными и сильными союза, чем раньше. при этом не желая ничего "разрушить", а желая получить более выгодные позиции в империи
Христианство и экономика Римского мира... Монастыри и епископы, которые налогов не платили, но десятину получали. Нагрузка на воюющее государство будь здоров!
К чему эта невежественная токсичность? Храмовые сборы (иррегулярные) практиковались и появились в языческое время, причем задолго до Рима. Храмы точно также не платили налогов в древних обществах. К тому же христианство далеко не срвзу ввело то, что сейчас называют "десятиной". До конца 6 века в Римской и Ромейской империи вообще не было обязанности что то платить храмам, тем более регулярно. Десятина как обязательный налог возникла в кон. 8 века в Зап. Европе при Карле Великом. До 6-8 вв. христианство по сути на самообеспечении жило и сильно сокращало нагрузку на гос-во, беря на себя контроль за порядком и консолидируя общественные массы.
@@VarusPrimaRenatus, Ave! Неточно сформулировал тезис. Православная Кафолическая Церковь : поглощала налогооблагаемую базу (земли, крестьяне, призывной контингент), при этом налогов не платила; мощами торговала. А если вспомнить про монофизитов, несториан и прочих христиан, так те имперской экономике столько подножек поставили...
Все описанное явления весьма поздние, монофизитство это сер.-кон. 5 в., остальное еще позже., у церкви появились свои земли и крестьяне только в 6-7 в. На упадок и падение той же ЗРИ это никак не влияло и не могло влиять т.к. еще не существовало. Скорее компенсировало процессы стагнации власти (особенно в Италии 7-8 вв., где ромейскаявласть была локальна даже на формально имперских территриях). Я уж не говорю, что описанное характерноскорее для Зап. Европы 8-10 вв. и позднее. На Востоке процессы сильно отличались.
@@VarusPrimaRenatus А кто впервые даровал епископам право не платить налоги, и наоборот - собирать налоги? Туда сразу же ринулись все бывшие жрецы и язычники, и любители легких денег / приспособленцы. За стрим большое спасибо. Бомбовые обзоры экономики и истории провинций! 👍
По сути автор все сказал по сути верно, по сути был его интересно послушать, так ка по сути это была самая важная лекция для понимания по сути всего римского мира. По сути это базовая лекция. Сори, не удержался :D Лекция интересная, представлена целостная картина по заявленной теме. Но это слово-паразит нужно убирать
Варус, ты буквально рассуждаешь как римлянин, сводя экономику по большей части к монетарной политике. Наличие золота само по себе это еще не все (Испанскую империю разорил, в том числе, бесконечный поток золота из Америки). Наличие римских монет на Востоке говорит о смещении торгового баланса. Я еще не досмотрел, но климат ты тоже игноришь.
Ох уж этот климат.Лучше для этого позвать Грету Тунберг! Она точно знает! А серьёзно если я помню похолодание началось в конце второго века . Но катастрофичным оно стало для северных областей Европы для основных западных и восточных провинций было не так критично.
@@a.petruchin8539 да в общем то до изобретения нормального севооборота(даже до синтетических удобрений наверное) развитие цивилизаций напрямую коррелирует с климатическими изменениями, как и кризисные времена Стало холодно - меньше кушать - надо отобрать у соседа Upd. Как впрочем и обмен - нет еды - купим у соседа - соседу деньги, нам товар - валютная масса копится в конкретных регионах, которые и становятся развитыми за счёт этого(появляется простор для инвестиций и оплаты труда большего количества рабочих)
@@a.petruchin8539 Ну да, это больше на варваров повлияло, они и ломанулись на юг. Вообще, современные экошизы не любят вспоминать про колебания климата, потому что это ломает их картину, что изменения климата это якобы только из-за промышленности.
Испанию разорил не поток богатств, а её бесконечные войны по всей Европе 16-17 веков. Несмотря на казалось бы "бесконечное" серебро и злато Америк его постоянно не хватало на армию, налоги на население самой Иберии росли стремительно, что намекает о том что количество металлов слегка преувеличено.
Честно говоря, аргумент ухода рабства из-за того, что рабовладельцу нужно заботиться о рабах или того, что свободные люди более мотивированны выглядит каким-то тухлым. Если почитать труды по управлению хозяйством с первого века до н.э. по первый век н.э. видно, что их авторы очень низко оценивают как мотивацию свободных арендаторов, так и их эффективность работы. Свободные работники нужны или для крупных разовых работ, как сбор урожая, или для выращивания зерна в удалённых поместьях. Для товарного производства - зелень,виноград,оливки - лучше рабы. Да, формально, на рабов нужно больше расходов, но и прибыли с них-то больше.
Я бы не стал называть это инфляцией, так как инфляция буквально переводится как расширение, тут все же дело не в увеличении количества монеты, а в ее омедивании (или понижения веса), за счет чего и утрачивалась ценность монеты. В тот временной период в экономике еще не было такого понятия как ценность валюты за счет соотношения массы денег к массе товаров, изменение которого и называется инфляцией или дефляцией (больше товаров или/и меньше денег).
А куда по вашему девались отчеканенные монеты? Клады имперского периода содержат монеты императоров разбросом в от 50-60 до 200-250 лет. Накопление денежной массы точно также имело место, но ценность монеты была именно в металле, а не в номинале (которого до 6 века не существовало), поэтому инфляция была иная, в зависимости от ценности монеты. На это накладывается и то, что монет стали больше чеканить, чтобы покрыть растущие расходы и догнать порчу монет, условно кол-во серебра, которое раньше было в 1 монете растянули на 4 монеты. Это вело к тому, что цены на товары стали расти, торговцы хотят прежнее кол-во серебра и постепенно то, что стоило 1 динарий дорожало до 2, 3, наконец 4 новых динариев. Подорожание требовало больших затрат при сокращении серебра, чеканили еще более грязные монеты, которые вели к еще большему дорожанию, и цикл повторялся. Поэтому кол-во кладов с 3 века растет, люди стремились накопить старые более дорогие монеты и мы можем отчетливо видеть как менялось денежное состояние экономики в период кризисов. Современные представления об инфляции на древнюю экономику в чистом виде переносить некорректно, хотя смысл абсолютно тот же.
@@VarusPrimaRenatus инфляции в современном понимании в той эпохе не было, то есть обесценивания денег за счет увеличения массы денег относительно товарной массы. Поэтому и применять термин инфляция все же не корректно. В современной валюте никакого драг металла (даже от золотого стандарта уже отказались в большинстве государств) не наблюдается и ценность валюте придает не содержание металла, а общественный договор (то есть коллективная вера в ценность валюты) и масса денежных средств относительно товарной массы, это и является причиной наименования "инфляция", поскольку основной инструмент увеличения инфляции это увеличение денежной массы относительно товарной. Инфляция никак не связана с изменением количества драг металлов в монете, это только обесценивание за счет увеличения объема. Так же как и девальвация хоть и связана с изменением состава монеты, но инфляцией не является, и не обязательно является обесцениванием. Конкретно в тот период это все же именно порча монеты (если мы говорим про неофициальное изменение состава и веса), или просто обесценивание (debasement) в общем случае. То есть старые монеты несмотря на увеличение числа менее ценной монеты сохраняют большую часть своей ценности, если мы говорим про клады, что противоречит применению термина "инфляция". Первый мой комментарий говорит о некорректности применения термина "инфляция" к тому временному периоду, поскольку инфляция относительно современное понятие. И ваш комментарий это никак не опровергает, скорее подтверждая.
Не имею интереса вести дальнейший диалог. Вам буквально написал об увеличении денежной массы и росте цен на кол-во товаров. Вы пишите определение инфляции, утверждая, что это не она. Это ужасно.
И почему изменение в весе и составе неофициальное, если это строго контролилось императором, сенатом и монетными дворами. Понизить % серебра мог только император или сенат, это не хаотичный процесс. Вы вообще понимаете о чем пишите?
@@VarusPrimaRenatus вы не совсем понимаете термины экономики, в данном случае обесценивание связано не с увеличением числа монет, а с изменением их состава, поэтому называть это инфляцией нельзя. Инфляция как процесс крайне редко проявляется в сообществах где есть какая-то форма обеспечения драг металлами, поскольку ценность денег оценивается по ценности драг металла в составе. Инфляция характерна в первую очередь для фиатных денег, поскольку они не обеспечены ничем кроме веры в их ценность и соотношения с товарной массой. То есть инфляция это сугубо современный термин экономики свойственный для современных экономик.
Почему цивилизационный процесс остановился на римско-германской границе? Ну прорвалась полумиллионая орда... но почему она "орда?" Она же там мариновалась на границе пару столетий а попав на территорию цивилизации должны была просто стать цивилизацией. Что сделало процесс ее переваривания в цивилизацию таким трудным? Китайцы и степняки не перемешивались, и культурные механизмы этого вскрыты. Но тут то такой разницы нет. Точнее по факту есть, а в чем она - я ее не улавливаю. Я думал что на вопрос "почему не стали цивилизацией" ответ где-то в экономике (в обрушении экономики), но нет этого в лекции. Можно сказать что цивилизация проиграла "случайно" (в смысле она должна была пересилить, но не смогла) и варвары (за исключением остготтов) просто "ничего не поняли". Но я бы хотел формулировку на уровне социального или экономического закона/выкладки.
Насчёт того что китайцы и степняки не перемешиваются это кто вам такое сказал. В третьем четвёртом веках прекрасно все перемешивались. И китайцы женились на знатных женщинах из племён тобагачей, хунну, тюрок шато. И тп. Из чего вы взяли римская цивилизация не повлияла на германцев например? Экономическое расслоение у германцев и появление более структурированной элиты тоже было вызвано соседством Рима. А также в дальнейшем римское право и и его рецепции ,массовая христианизация и господство латинского языка в госаппарате и культуре долгое время для вас не влияние Римской империи?
Шестнадцать варварских государств (кит. 十六国, пиньинь: shí liù guó) - конгломерат государств, которые существовали на территории древнего Китая в 304-439 годах, образовавшись после распада Северного Китая. Под варварскими царствами подразумевают Чэн, Северная Хань, Поздняя Чжао, Ранняя Лян, Поздняя Лян, Западная Лян, Северная Лян, Южная Лян, Ранняя Цинь, Поздняя Цинь, Западная Цинь, Ранняя Янь, Поздняя Янь, Северная Янь, Южная Янь, и Ся ри всём многообразии народов и племён китайские историки IV века разделили их на пять племенных групп: 1)Хунну Северная Хань (304-318) Ранняя Чжао (318-329; иногда объединяется с Северной Хань в одно государство Хань Чжао) Северная Лян или Хэси (397-439) Ся (407-431) 2)Цзе 3)Сяньби воинственные кочевники из южной Маньчжурии (Ранняя Янь (337-370) Поздняя Янь (384-409) Западная Янь (384-396; обычно не включается в число Шестнадцати государств) Южная Янь (400-410) Западная Цинь (385-431) Южная Лян (397-414) 4)Ди (氐 Dī) - земледельческие племена предгорий нынешних провинций Шэньси, Ганьсу и Сычуань, потомки древних жунов. В литературе иногда называются тангутами, хотя средневековые тангуты - совсем другой народ[ 5)Кяны (цян, 羌 Qiāng) - кочевые монголоидные племена Тибета, основали одно царство: Поздняя Цинь (384-417)
Империя Ляо (монг. Хидан улс, кит. трад. 遼朝, упр. 辽朝, пиньинь Liao chao, палл. Ляо Чао) - государство киданей (монголоязычных кочевников), которое занимало просторы Северо-Восточного Китая с момента основания киданьской государственности племенным вождём Абаоцзи (Амбагай) в 907 году до её разгрома в начале XII века в результате мятежа чжурчжэней. Столицы - Шанцзин, Ляоян (восточная), Датун (западная), Наньцзин (южная, в районе современного Пекина).
Как сказал один человек, "все эти племена - мухи на трупе лося, которые сидели, его жрали и в итоге сами стали этим лосем..." ну или лосемухой скорее А чтобы стать лосем нужна стабильность и госаппарат работающий на ассимиляцию, чего в тот момент не наблюдалось, всем похуй было в общем то
Читайте больше христианских авторов, особенно поздних. Чем моложе христианский хронист, богослов и т.д., тем тяжелее ему жилось при Юлиане )) был соожжен, съеден, растерзан и заморен голодом
@@VarusPrimaRenatus Я навел справки.Да,Вы правы,говоря о нетиранических методах (в основном) императора Юлиана.Он понял безполезность этих действий,и действовал гораздо хитрее, дабы нанести наибольший вред христианам.А ведь крещенный был человек.
Есть большие сомнения, что крещен он был добровольно. И речь не о всяких там демагогиях в стиле "хотят ли новорожденные, чтобы их крестили" и тп. Юлиан был крещен по приказу Констанция 2 в сознательном возрасте, иначе его ждала смерть (правитель очень боялся мятежей и возможных узурпаций со стороны родственников, постепенно уничтожал свой же род и его ответвления, особенн нехристиан, пока собственно не остался только один его племянник Юлиан, что его и спасло). Его пол жизни держали под стражей и приставили христианского наставника, который должен был следить, что у мальчика в голове. Удивительно ли, что выйдя из под домашнего ареста "на волю" (обучение в Афинах), он практически тут же начал выступать с критикой христиан и вступал в Афинах в споры с христианскими философами (зачастую успешно, но не всегда). Задаваясь вопросом "можно ли Юлиана назвать "отступником"", вернее спрашивать "а был ли он вообще христианином"? Очевидно, что не был, вера ему была даже не навязана а насильно на него "одета", причем "с ножом у горла". Констанций 2, по сути первый бесспорный христианский император сделал кратно больше для христиан, чем его отец Константин 1. Причем Констанций 2 даже современниками критиковался за тиранию, жестокость и бездарную кадровую политику (приближал к себе спорных в вопросе профессионализма людей, главное что 1. христианин, 2. верный 3. не имеет протекции кроме императора - а то что он, например, самодур, интриган и пр. не так важно). Я не говорю, что не было достойных римлян-христиан в управленцах империи того времени (были и не мало), лишь о том факте какие люди массово (то есть это не пара тройка случаев) имели успех при Констанции 2 (для примера посмотрите видео "Битва при Аргенторате" и случай с предательством магистра армии Барбациона - типичный придворный христианин эпохи Констанция 2). Но Констанций 2, проливший реки крови (в основном из страха за власть и неоправданно) - "хороший", потому что активно продвигал и защищал христиан. То ли дело Юлиан, который мог запросто творить тиранию и имел все инструменты для этого (первое время от него этого и ждали, имея пример 20+ лет правления Констанция 2), начать гонения, которые затмили бы собой диоклетиановы (действительно жуткие и масштабные, до сер. 5 в. летоисчисление христианами часто велось "от гонений Диоклетиана" - вот это действительно народная память о том, кого с т.з. христиан оправданно можно назвать "тираном") . Но вместо этого он посмел начать, о ужас, словестные споры и переписки, письменные ответы (с долей "стёба") на послания христиан (зачастую весьма вульгарные и "непохристиански" грубые, даже туповатые - они отрывками сохранились в источниках 4-5 вв. без поздней романтизации и цензуры, так что не скроешь "уровня полемики"). Более того, Юлиан посмел проязыческую реформу затеять (то ли дело гонения, шантажи или аресты времен Констанция). Вот Юлиан безбожник, отступник, нехристь (тут по факту), негодяй и мерзавец и вообще внешка "как у грязной мартышки" (цитата из высокодуховного христианского послания Юлиану). Так что можете, конечно, повторять позднеантичную христианскую пропаганду, но если говорить серьезно, то мир намного сложнее и не то что не черно-белый, он сияет палитрой цветов. При Юлиане не было тирании, империя впервые после 20 лет Констанция II вздохнула свободно (иначе христиане едва ли позволили себе столь дерзкие и грубые нападки, их в сер.4 век еще было меньшинство от прочего населения империи (до 15-20% от всего населения, но зато среди городского от 15 до 20% на Западе и до 30-35% на Востоке) + они были политически сверхактивны, но ничто не мешало просто прислать армию как это сделал Диоклетиан в Александрии, или Констанций II в Антиохии ). Германцы выбиты из Галлии, после 10 лет разорений, восстановлены границы. Но правление Юлиана не успело раскрыться в полной мере, погиб в персидском походе. Так что можно лишь гадать и спекулировать куда бы вектор его власти свернул в дальнейшем, 2 года единоличного правления (до этого 7 достойных лет в Галлии, Британии и Испании как Цезарь-соправитель Констанция 2) это крайне мало даже для внутренней ревизии после предыдущего правителя. Но, "вы не понимаете, он плохой".
@@VarusPrimaRenatus Благодарю за обширный ответ.По теме-У нас,христиан,считается,что Юлиан боролся не с конкрегными христианами,а со Христом.И мы помним,как он кончил.
Ваше право. Я нейтрально смотрю на вопрос. Юлиан далеко не первый и не последний император гибший в Месопотамии, языческий или же христианский правитель - гибли и те, и другие ) дело явно не в вере, а в специфике и сложности региона и противника. Но вы выбрали путь мифа
Варус,открою тебе страшную тайну,если бы ты или я,или другой оказались в той,или другой ситуации,никто не знает,как бы кто поступил. Это к вопросу о Юлиану,именно ,Отступнику, Откуда мы знаем, почему он поступил именно так, а не иначе. Источники вымараны,и мы никогда не узнаем,что там было на самом деле.
При всем уважении к вашему труду, я остался немного разочарован. Непосредственно об экономике в вашей 3х часовой лекции было не так много. Все-таки хотелось услышать каким образом велась хозяйственная деятельность в Древнем Риме если сопоставлять со средневековьем и эпохой раннего капитализма. Почему в Риме не зародился капитализм, почему там не произошла промышленная революция? Как там были устроены общественнные экономические отношения
Думал что будет рассказывать какой нибудь настоящий специалист по истории Древнего Рима с научной степенью,большим опытом и знаниями.А здесь какой то пацан решил в интернете выступить тоже в подобном качестве эксперта по истории Древнего Рима!)) Даже и слушать не стал вообще.Надергал картинок, фактов из интернета и готово!))
Люблю такие длинные исторические стримы, типа Бушвакера, когда проф историк понятно объясняет историю). Подписка и 👍)
Бушвакер до Варуса даже близко не дотягивает. Это даже не научно-популярный, а просто популярный блогер, очень примитивно касающийся темы и больше льющий воду, чем говорящий по факту. Его стрим это:" Пук, кхе, хе-хе сегодня мы поговорим об этих крутых чуваках, о римлянах короче, кхе, мда, ну они там Рим построила два брата типо Ромул и ещё какой-то не помню имя, кхе" - вот это Бушвакер.
@@dovjenkoalexander5117 💩👎
@@dovjenkoalexander5117 у бушвакера отличный формат развлекательного исторического экскурса. Для огромного числа людей его стримы стали окном в мир истории. Он хороший популяризатор.
@@dovjenkoalexander5117 твоё невежество говорит само за себя 😂😂😅
@@Potniyfallujah где ты в этом комментарии моё невежество увидел?
Не устаю Поражаться работе канала
Всем Адекватности мира и добра
Варус: "Кризис экономики 3-6 века. Что ж, начнем с 6 века до нашей эры..."
Стрим отличный, ждем с нетерпением продолжения ролика про 3 век)
Вар как всегда спасибо за стрим! С удовольствием посмотрю в записи.
Благодарю уважаемого Варуса за контент, спасибо за такое длинное видэо-аудио. Ставлю такое, когда делаю задания по живописи или рисунку, как раз по таймингу.
Таймкоды
12:14 - начало
19:20 - категории рабов
40:00 - земельный кризис в Италии
1:09:00 - упадок Эллинского мира
1:25:00 - эпоха Октавиана
1:40:00 - внутренняя миграция
2:08:00 - ослабление рабства, развитие института вольноотпущенничества (Колонат)
2:52:00 - инфляция в Древнем Риме
3:06:00 - факторы финансового кризиса при Нероне
3:11:50 - реформа Константина 1
3:16:00 - обьемы морской торговли
3:21:00 - реформы Анастасия 1
3:30:00 - вопросы и ответы
Varus как всегда - я постараюсь кратенько. Бабах 4,5 часа))))
Учитывая как редко он стримит, я только рад такой длине видно.
Это ещё очень кратко, можно сделать на 9 часов минимум
Красавчик
Ну если вспомнить стримы по 6 часов то 4 это кратко
Всем привет! Коротенько - минут на сорок... на 240. 😂
Круть!
Спасибо за подробное и основательное изложение материала по такой глобальной теме. Это требует изучения большого количества источников и исследований, в т.ч. на стыке наук, чтобы результат был как можно более об'ективным.
Римский Восток на мой взгляд устоял в 4 - 5 веках мне кажется не только потому что был богаче и населеннее но и потому что враг был один(были конечно эпизоды с гунами но они были кратковременны по воздействию) и более предсказуемый что ли и между противниками были длительные эпохи перемирия и торговли так как на Западе от Балкан до Британии римская власть имела огромный конгломерат племенных союзов ( которые бесконечно менялись, образовывались , прекращали свое существование) и вождей с каждым из которых надо было договариваться и подписывать федератский договор .
Так и есть
Кстати времена после гражданских войн в Риме очень напоминают времена после реконкисты в Испании. Когда осталось уйма безработных, активных, вооруженных людей которых надо чем то занять. А иначе они займутся вами. Испанские короли их сплавили в итальянские войны и в конскисту в южной Америке а Октавиан Август сплавил их в Паннонию, Испанию , и Германию.
Дело не только в том, что хозяин должен был заботиться о рабе: кормить, одевать... Это всё факультативно. Главный геморрой - это то, что если раб где-то накосячит, за его подвиги должен был отвечать хозяин. Так "отпустить раба" было выгодно не только тем, что такой "свободный" нищеброд впахивал с большей мотивацией, но ещё за него не надо было отвечать.
Во-первых, необходимость "отвечать" за косяки раба значения не имеет - патронам точно также регулярно приходилось впрягаться за своих клиентов, но системе патронажа-клиентства это никак не мешало.
Во-вторых, если почитать труды конкретно римских авторов по управлению хозяйством, то бредни про то, что у свободных больше мотивации - рассеиваются. Авторы строго указывают, что свободных можно нанимать только на простые работы типа выращивания зерна, так как им это зерно самим нужно. На более сложные и денежные работы - виноград, оливки, огородная зелень - лучше рабы, т.к. свободным весь этот виноград не нужен, мотивации у них никакой и они просто всё испортят. Наконец, а какая вообще мотивация у свободного человека? Только одна - не сдохнут с голоду, так как вся земля в округе принадлежит тебе, у него нет иного выбора, кроме как взять её у тебя в аренду нет. И если он пропустит арендный платёж, то от тебя придут пять крепких рабов и сломают ему рёбра. С мотивацией рабов всё гораздо лучше, можно обещать перевод на более лёгкие и почётные работы, можно разрешить завести семью, можно даже обещать дать свободу. Чем все рабовладельцы прекрасно и пользовались
В-третьих, раб обходится дешевле свободного человека. Вот смотрите, пусть есть раб, который производит товаров на 100 условных денариев и свободный человек производит на 100 условных денариев. Рабу нужно есть, нужна одежда, нужно жильё, а свободному человеку, что есть не нужно? Нужно. И одежда ему нужна и жильё тоже. Вот только рабов можно поселить в казарме, а свободному человеку нужен какой-никакой дом, который будет дороже. И одежду для рабов ты можешь производит сам, покупая ткани оптом и по дешёвке, а свободный человек будет покупать ткани у перекупов перекупов, отдавая за это лишние деньги. Вот и выходит, что содержание рабов обходится в 70 условных денариев, и 30 ты можешь забрать себе. А свободный человек пожирает в себя 80 денариев, и тебе остаётся только 20. Ещё свободный человек должен платить налоги государству, которые он никак не может оптимизировать в отличии от тебя. А самое страшное, свободный человек может в любой неудобный момент завести жену и детей, которых тоже нужно содержать и которые работают хуже, чем взрослый здоровый мужчина. Вот и получается, что с одного и того же участка земли семья из 4-5 свободных людей производи меньше продукта, чем 3 раба, а потребляет - больше.
Cпс оч круто. Больше больших выпусков.
Pog, отличная лекция, словом 👌🤤👌 отменная пища для ума.
Хоть Я и небыл на Стриме . Я обязан посмотреть ПОЛНОСТЬЮ эту запись .
Требую длинную версию по дням🤣🤣
Варус прям бомбит видосы
Народ Рима доволен. Требует ещё )
Понравилась очень тема про Монеты ,былоб классно елиб ты развил эту тему до падения К.
Николай Гумилёв - папа, он поэт серебряного века и путешественник. Лев Гумилёв - сын, он историк. Теорию пассионарности придумал Лев.
Варус, я бы с удовольствием посмотрел стрим про Ирано-Византийскую войну начала 7 века. Есть версия, что это как Первая Мировая Война для античности. Война, сломавшая эпоху. Настолько она истощила ресурсы двух античных держав. Как так получилось, что у сасанидов оказались ресурсы на такую масштабную кампанию, за счет чего устояла Византия, почему это в итоге привело к таким плачевным последствиям для обеих держав, и как из всего этого родился арабский мир?
Хорошо Очень понравилось
Не пары бы разобрать с
мифы о варваризации Рима и романизации провинций идущие еще с эпохи Возрождения и особенно на мой взгляд достигших апогея в эпоху колониализма в18 - 19 веках. Тема стрима была бы наверное интересна многим людям . Кто за - лайкайте комент!
Вообще, у Варуса про варваризацию было и не раз.
Заебали с этой варваризацией, на этом канале уже часов двадцать на разбор мифов о варваризации есть, чем слушаете не пойму просто
крику души@@egorusrex6761
@@egorusrex6761да в стримах много есть про варваризацию но это разрознено( надо лазить по разным стримам и видео)но единым стримом думаю было бы интересно особенно новым подписчикам.
3:17:45 - вероятно, имелась в виду середина 4 столетия, а не первого
Не понял выпадов автора на счет материалистов. Если брать в широком смысле, думаю автор не будет настаивать на том, что наш мир создан каким бы то ни было богом или идеей, но это конечно вопрос убеждений. В более узком смысле можно рассмотреть движущую силу общества, и тут материалисты не говорят о том, что идеи как феномен отсутствуют, они лишь говорят о том, что идеи - продукт материального мира, отражение действительности в индивидууме и обществе. Такое ощущение, что все эти выпады - борьба с ветряными мельницами. Вот даже на примере с формационным подходом, никто нормальный не говорит, что они меняются по щелчку пальцев. Это долгий и неоднородный процесс, где даже в формально феодальном строе прослеживаются и черты рабовладения, и позже, черты капитализма. Вообще очень интересный стрим, как и всегда, но моя красная душа ущемляется)0)
Это был выпад на людей, считающих себя материалистами, при этом не понимающих всю сложность и нелинейнсть связей материального и нематериального.
Хороший коммент и хороший ответ.
варус, вопрос, вижу ты в реконструкции по римской армии. А не думал уйти в историчку по настольным играм вроде Hail Caesar, Impetus, SAGA. Я года три назад играл в сагу за армию романобритов (SAGA - Aetius & Arthur BBs) . 😊
3:01:30 так всё же на треть или в 3 раза?
👍👍👍👍👍💪
Кстати интересно а в каком литературном памятнике прозвучали каннонические : " вар верни легионы "!!!!!
Впервые у Светония встречается в "Жизни 12 Цезарей", жизнеописание Августа.
@@VarusPrimaRenatusспасибо большое а то я что то подзабыл.! Давненько не перечитывал
Светония Транквилла
Варус,к тебе просьба. Когда делаешь ролики,а они толковые,ты слишком быстро даёшь инфу. Лично я не успеваю её усваивать на такой скорости.
Если можно,делай,как на твоих стримах. Не думай,что твою инфу слушают только вумныя,як вутки(пословица),но те,кто читает книги,и привык инфу переваривать в мозгах.
Пожалуйста,услышь.
А ролики и стримы у тебя замечательные.
Ну, вроде все коротко и понятно. Хотя, разумеется, чем длинее ролик и больше контента, тем лучше)
Ещё один момент по поводу истощения источников рабов. Допустим, во времена расцвета республики и рабства рабов было 10% населения. В той же Италии к 1 веку населения было около 10 млн человек, то есть рабов для обеспечения потребностей нужно было бы около 1 млн человек. Если у вас под боком есть густонаселённая Греция, Египет, Малая Азия, Галия, то набрать необходимое количество рабов, не так уж и сложно. Уже во времена Августа брать рабов стало неоткуда. На юге Сахара, на востоке Парфия, из похода на неё можно вообще стриженным вернуться. За Рейном же у нас Германия, но там брать тупо нечего - целое племя обратили в рабство и получилось жалких 60 тысяч рабов.
🎉
👍
Константин Великий и Юстиниан Первый 😁👌
Надо было сказать не «французская булочка», а «галльская» ))
Вы читали Хизера, но почему-то никогда не упоминаете два его тезиса
маленький - вандалов из африки не смогли выбить потому, что в морских сражениях местное население, служившее во флоте, разбивало имперских римлян. т.е. местному населению вандалы нравились больше
большой - само сушествование империи порождает процессы конкуренции и укрупнения у варваров, которые заканчиваются тем, что они наваливаются на империю значительно более крупными и сильными союза, чем раньше. при этом не желая ничего "разрушить", а желая получить более выгодные позиции в империи
Христианство и экономика Римского мира... Монастыри и епископы, которые налогов не платили, но десятину получали. Нагрузка на воюющее государство будь здоров!
К чему эта невежественная токсичность? Храмовые сборы (иррегулярные) практиковались и появились в языческое время, причем задолго до Рима. Храмы точно также не платили налогов в древних обществах. К тому же христианство далеко не срвзу ввело то, что сейчас называют "десятиной". До конца 6 века в Римской и Ромейской империи вообще не было обязанности что то платить храмам, тем более регулярно. Десятина как обязательный налог возникла в кон. 8 века в Зап. Европе при Карле Великом.
До 6-8 вв. христианство по сути на самообеспечении жило и сильно сокращало нагрузку на гос-во, беря на себя контроль за порядком и консолидируя общественные массы.
@@VarusPrimaRenatus, Ave! Неточно сформулировал тезис. Православная Кафолическая Церковь : поглощала налогооблагаемую базу (земли, крестьяне, призывной контингент), при этом налогов не платила; мощами торговала. А если вспомнить про монофизитов, несториан и прочих христиан, так те имперской экономике столько подножек поставили...
Все описанное явления весьма поздние, монофизитство это сер.-кон. 5 в., остальное еще позже., у церкви появились свои земли и крестьяне только в 6-7 в. На упадок и падение той же ЗРИ это никак не влияло и не могло влиять т.к. еще не существовало. Скорее компенсировало процессы стагнации власти (особенно в Италии 7-8 вв., где ромейскаявласть была локальна даже на формально имперских территриях). Я уж не говорю, что описанное характерноскорее для Зап. Европы 8-10 вв. и позднее. На Востоке процессы сильно отличались.
@@VarusPrimaRenatus А кто впервые даровал епископам право не платить налоги, и наоборот - собирать налоги? Туда сразу же ринулись все бывшие жрецы и язычники, и любители легких денег / приспособленцы. За стрим большое спасибо. Бомбовые обзоры экономики и истории провинций! 👍
По сути автор все сказал по сути верно, по сути был его интересно послушать, так ка по сути это была самая важная лекция для понимания по сути всего римского мира. По сути это базовая лекция.
Сори, не удержался :D Лекция интересная, представлена целостная картина по заявленной теме. Но это слово-паразит нужно убирать
Чувство дежавю. "Недоедим, но вывезем" и "Египет, который они потеряли"))) Ну и у римлян с этим всё в прядке.
Можно сказать, что рабы тогда использовались вместо бытовой техники, или слуг.
Варус, ты буквально рассуждаешь как римлянин, сводя экономику по большей части к монетарной политике. Наличие золота само по себе это еще не все (Испанскую империю разорил, в том числе, бесконечный поток золота из Америки). Наличие римских монет на Востоке говорит о смещении торгового баланса. Я еще не досмотрел, но климат ты тоже игноришь.
Еще не упомянул налоговую реформу Диоклетиана.
Тем не менее, спасибо, стрим монументальный!
Ох уж этот климат.Лучше для этого позвать Грету Тунберг! Она точно знает! А серьёзно если я помню похолодание началось в конце второго века . Но катастрофичным оно стало для северных областей Европы для основных западных и восточных провинций было не так критично.
@@a.petruchin8539 да в общем то до изобретения нормального севооборота(даже до синтетических удобрений наверное) развитие цивилизаций напрямую коррелирует с климатическими изменениями, как и кризисные времена
Стало холодно - меньше кушать - надо отобрать у соседа
Upd. Как впрочем и обмен - нет еды - купим у соседа - соседу деньги, нам товар - валютная масса копится в конкретных регионах, которые и становятся развитыми за счёт этого(появляется простор для инвестиций и оплаты труда большего количества рабочих)
@@a.petruchin8539 Ну да, это больше на варваров повлияло, они и ломанулись на юг. Вообще, современные экошизы не любят вспоминать про колебания климата, потому что это ломает их картину, что изменения климата это якобы только из-за промышленности.
Испанию разорил не поток богатств, а её бесконечные войны по всей Европе 16-17 веков. Несмотря на казалось бы "бесконечное" серебро и злато Америк его постоянно не хватало на армию, налоги на население самой Иберии росли стремительно, что намекает о том что количество металлов слегка преувеличено.
как всегда получилось коротко. 4 часа 33 минуты
Честно говоря, аргумент ухода рабства из-за того, что рабовладельцу нужно заботиться о рабах или того, что свободные люди более мотивированны выглядит каким-то тухлым.
Если почитать труды по управлению хозяйством с первого века до н.э. по первый век н.э. видно, что их авторы очень низко оценивают как мотивацию свободных арендаторов, так и их эффективность работы. Свободные работники нужны или для крупных разовых работ, как сбор урожая, или для выращивания зерна в удалённых поместьях. Для товарного производства - зелень,виноград,оливки - лучше рабы.
Да, формально, на рабов нужно больше расходов, но и прибыли с них-то больше.
Аве, Варус
Я бы не стал называть это инфляцией, так как инфляция буквально переводится как расширение, тут все же дело не в увеличении количества монеты, а в ее омедивании (или понижения веса), за счет чего и утрачивалась ценность монеты. В тот временной период в экономике еще не было такого понятия как ценность валюты за счет соотношения массы денег к массе товаров, изменение которого и называется инфляцией или дефляцией (больше товаров или/и меньше денег).
А куда по вашему девались отчеканенные монеты? Клады имперского периода содержат монеты императоров разбросом в от 50-60 до 200-250 лет. Накопление денежной массы точно также имело место, но ценность монеты была именно в металле, а не в номинале (которого до 6 века не существовало), поэтому инфляция была иная, в зависимости от ценности монеты. На это накладывается и то, что монет стали больше чеканить, чтобы покрыть растущие расходы и догнать порчу монет, условно кол-во серебра, которое раньше было в 1 монете растянули на 4 монеты. Это вело к тому, что цены на товары стали расти, торговцы хотят прежнее кол-во серебра и постепенно то, что стоило 1 динарий дорожало до 2, 3, наконец 4 новых динариев. Подорожание требовало больших затрат при сокращении серебра, чеканили еще более грязные монеты, которые вели к еще большему дорожанию, и цикл повторялся. Поэтому кол-во кладов с 3 века растет, люди стремились накопить старые более дорогие монеты и мы можем отчетливо видеть как менялось денежное состояние экономики в период кризисов. Современные представления об инфляции на древнюю экономику в чистом виде переносить некорректно, хотя смысл абсолютно тот же.
@@VarusPrimaRenatus инфляции в современном понимании в той эпохе не было, то есть обесценивания денег за счет увеличения массы денег относительно товарной массы. Поэтому и применять термин инфляция все же не корректно.
В современной валюте никакого драг металла (даже от золотого стандарта уже отказались в большинстве государств) не наблюдается и ценность валюте придает не содержание металла, а общественный договор (то есть коллективная вера в ценность валюты) и масса денежных средств относительно товарной массы, это и является причиной наименования "инфляция", поскольку основной инструмент увеличения инфляции это увеличение денежной массы относительно товарной.
Инфляция никак не связана с изменением количества драг металлов в монете, это только обесценивание за счет увеличения объема. Так же как и девальвация хоть и связана с изменением состава монеты, но инфляцией не является, и не обязательно является обесцениванием.
Конкретно в тот период это все же именно порча монеты (если мы говорим про неофициальное изменение состава и веса), или просто обесценивание (debasement) в общем случае. То есть старые монеты несмотря на увеличение числа менее ценной монеты сохраняют большую часть своей ценности, если мы говорим про клады, что противоречит применению термина "инфляция".
Первый мой комментарий говорит о некорректности применения термина "инфляция" к тому временному периоду, поскольку инфляция относительно современное понятие. И ваш комментарий это никак не опровергает, скорее подтверждая.
Не имею интереса вести дальнейший диалог. Вам буквально написал об увеличении денежной массы и росте цен на кол-во товаров. Вы пишите определение инфляции, утверждая, что это не она. Это ужасно.
И почему изменение в весе и составе неофициальное, если это строго контролилось императором, сенатом и монетными дворами. Понизить % серебра мог только император или сенат, это не хаотичный процесс. Вы вообще понимаете о чем пишите?
@@VarusPrimaRenatus вы не совсем понимаете термины экономики, в данном случае обесценивание связано не с увеличением числа монет, а с изменением их состава, поэтому называть это инфляцией нельзя.
Инфляция как процесс крайне редко проявляется в сообществах где есть какая-то форма обеспечения драг металлами, поскольку ценность денег оценивается по ценности драг металла в составе. Инфляция характерна в первую очередь для фиатных денег, поскольку они не обеспечены ничем кроме веры в их ценность и соотношения с товарной массой. То есть инфляция это сугубо современный термин экономики свойственный для современных экономик.
Почему цивилизационный процесс остановился на римско-германской границе? Ну прорвалась полумиллионая орда... но почему она "орда?" Она же там мариновалась на границе пару столетий а попав на территорию цивилизации должны была просто стать цивилизацией. Что сделало процесс ее переваривания в цивилизацию таким трудным? Китайцы и степняки не перемешивались, и культурные механизмы этого вскрыты. Но тут то такой разницы нет. Точнее по факту есть, а в чем она - я ее не улавливаю. Я думал что на вопрос "почему не стали цивилизацией" ответ где-то в экономике (в обрушении экономики), но нет этого в лекции. Можно сказать что цивилизация проиграла "случайно" (в смысле она должна была пересилить, но не смогла) и варвары (за исключением остготтов) просто "ничего не поняли". Но я бы хотел формулировку на уровне социального или экономического закона/выкладки.
Насчёт того что китайцы и степняки не перемешиваются это кто вам такое сказал. В третьем четвёртом веках прекрасно все перемешивались. И китайцы женились на знатных женщинах из племён тобагачей, хунну, тюрок шато. И тп. Из чего вы взяли римская цивилизация не повлияла на германцев например?
Экономическое расслоение у германцев и появление более структурированной элиты тоже было вызвано соседством Рима. А также в дальнейшем римское право и и его рецепции ,массовая христианизация и господство латинского языка в госаппарате и культуре долгое время для вас не влияние Римской империи?
Шестнадцать варварских государств (кит. 十六国, пиньинь: shí liù guó) - конгломерат государств, которые существовали на территории древнего Китая в 304-439 годах, образовавшись после распада Северного Китая.
Под варварскими царствами подразумевают Чэн, Северная Хань, Поздняя Чжао, Ранняя Лян, Поздняя Лян, Западная Лян, Северная Лян, Южная Лян, Ранняя Цинь, Поздняя Цинь, Западная Цинь, Ранняя Янь, Поздняя Янь, Северная Янь, Южная Янь, и Ся
ри всём многообразии народов и племён китайские историки IV века разделили их на пять племенных групп:
1)Хунну
Северная Хань (304-318)
Ранняя Чжао (318-329; иногда объединяется с Северной Хань в одно государство Хань Чжао)
Северная Лян или Хэси (397-439)
Ся (407-431)
2)Цзе
3)Сяньби воинственные кочевники из южной Маньчжурии
(Ранняя Янь (337-370)
Поздняя Янь (384-409)
Западная Янь (384-396; обычно не включается в число Шестнадцати государств)
Южная Янь (400-410)
Западная Цинь (385-431)
Южная Лян (397-414)
4)Ди (氐 Dī) - земледельческие племена предгорий нынешних провинций Шэньси, Ганьсу и Сычуань, потомки древних жунов. В литературе иногда называются тангутами, хотя средневековые тангуты - совсем другой народ[
5)Кяны (цян, 羌 Qiāng) - кочевые монголоидные племена Тибета, основали одно царство:
Поздняя Цинь (384-417)
Империя Ляо (монг. Хидан улс, кит. трад. 遼朝, упр. 辽朝, пиньинь Liao chao, палл. Ляо Чао) - государство киданей (монголоязычных кочевников), которое занимало просторы Северо-Восточного Китая с момента основания киданьской государственности племенным вождём Абаоцзи (Амбагай) в 907 году до её разгрома в начале XII века в результате мятежа чжурчжэней. Столицы - Шанцзин, Ляоян (восточная), Датун (западная), Наньцзин (южная, в районе современного Пекина).
Как сказал один человек, "все эти племена - мухи на трупе лося, которые сидели, его жрали и в итоге сами стали этим лосем..." ну или лосемухой скорее
А чтобы стать лосем нужна стабильность и госаппарат работающий на ассимиляцию, чего в тот момент не наблюдалось, всем похуй было в общем то
@@egorusrex6761 хммм...этот человек буш?)
С моим к Вам уважением.Но ничего,Флавий Юлиан отступник, в спорах не разрулил.
Читайте больше христианских авторов, особенно поздних. Чем моложе христианский хронист, богослов и т.д., тем тяжелее ему жилось при Юлиане )) был соожжен, съеден, растерзан и заморен голодом
@@VarusPrimaRenatus Я навел справки.Да,Вы правы,говоря о нетиранических методах (в основном) императора Юлиана.Он понял безполезность этих действий,и действовал гораздо хитрее, дабы нанести наибольший вред христианам.А ведь крещенный был человек.
Есть большие сомнения, что крещен он был добровольно. И речь не о всяких там демагогиях в стиле "хотят ли новорожденные, чтобы их крестили" и тп. Юлиан был крещен по приказу Констанция 2 в сознательном возрасте, иначе его ждала смерть (правитель очень боялся мятежей и возможных узурпаций со стороны родственников, постепенно уничтожал свой же род и его ответвления, особенн нехристиан, пока собственно не остался только один его племянник Юлиан, что его и спасло). Его пол жизни держали под стражей и приставили христианского наставника, который должен был следить, что у мальчика в голове. Удивительно ли, что выйдя из под домашнего ареста "на волю" (обучение в Афинах), он практически тут же начал выступать с критикой христиан и вступал в Афинах в споры с христианскими философами (зачастую успешно, но не всегда). Задаваясь вопросом "можно ли Юлиана назвать "отступником"", вернее спрашивать "а был ли он вообще христианином"? Очевидно, что не был, вера ему была даже не навязана а насильно на него "одета", причем "с ножом у горла".
Констанций 2, по сути первый бесспорный христианский император сделал кратно больше для христиан, чем его отец Константин 1. Причем Констанций 2 даже современниками критиковался за тиранию, жестокость и бездарную кадровую политику (приближал к себе спорных в вопросе профессионализма людей, главное что 1. христианин, 2. верный 3. не имеет протекции кроме императора - а то что он, например, самодур, интриган и пр. не так важно). Я не говорю, что не было достойных римлян-христиан в управленцах империи того времени (были и не мало), лишь о том факте какие люди массово (то есть это не пара тройка случаев) имели успех при Констанции 2 (для примера посмотрите видео "Битва при Аргенторате" и случай с предательством магистра армии Барбациона - типичный придворный христианин эпохи Констанция 2).
Но Констанций 2, проливший реки крови (в основном из страха за власть и неоправданно) - "хороший", потому что активно продвигал и защищал христиан. То ли дело Юлиан, который мог запросто творить тиранию и имел все инструменты для этого (первое время от него этого и ждали, имея пример 20+ лет правления Констанция 2), начать гонения, которые затмили бы собой диоклетиановы (действительно жуткие и масштабные, до сер. 5 в. летоисчисление христианами часто велось "от гонений Диоклетиана" - вот это действительно народная память о том, кого с т.з. христиан оправданно можно назвать "тираном") . Но вместо этого он посмел начать, о ужас, словестные споры и переписки, письменные ответы (с долей "стёба") на послания христиан (зачастую весьма вульгарные и "непохристиански" грубые, даже туповатые - они отрывками сохранились в источниках 4-5 вв. без поздней романтизации и цензуры, так что не скроешь "уровня полемики"). Более того, Юлиан посмел проязыческую реформу затеять (то ли дело гонения, шантажи или аресты времен Констанция). Вот Юлиан безбожник, отступник, нехристь (тут по факту), негодяй и мерзавец и вообще внешка "как у грязной мартышки" (цитата из высокодуховного христианского послания Юлиану).
Так что можете, конечно, повторять позднеантичную христианскую пропаганду, но если говорить серьезно, то мир намного сложнее и не то что не черно-белый, он сияет палитрой цветов. При Юлиане не было тирании, империя впервые после 20 лет Констанция II вздохнула свободно (иначе христиане едва ли позволили себе столь дерзкие и грубые нападки, их в сер.4 век еще было меньшинство от прочего населения империи (до 15-20% от всего населения, но зато среди городского от 15 до 20% на Западе и до 30-35% на Востоке) + они были политически сверхактивны, но ничто не мешало просто прислать армию как это сделал Диоклетиан в Александрии, или Констанций II в Антиохии ). Германцы выбиты из Галлии, после 10 лет разорений, восстановлены границы. Но правление Юлиана не успело раскрыться в полной мере, погиб в персидском походе. Так что можно лишь гадать и спекулировать куда бы вектор его власти свернул в дальнейшем, 2 года единоличного правления (до этого 7 достойных лет в Галлии, Британии и Испании как Цезарь-соправитель Констанция 2) это крайне мало даже для внутренней ревизии после предыдущего правителя. Но, "вы не понимаете, он плохой".
@@VarusPrimaRenatus Благодарю за обширный ответ.По теме-У нас,христиан,считается,что Юлиан боролся не с конкрегными христианами,а со Христом.И мы помним,как он кончил.
Ваше право. Я нейтрально смотрю на вопрос. Юлиан далеко не первый и не последний император гибший в Месопотамии, языческий или же христианский правитель - гибли и те, и другие ) дело явно не в вере, а в специфике и сложности региона и противника. Но вы выбрали путь мифа
Варус,открою тебе страшную тайну,если бы ты или я,или другой оказались в той,или другой ситуации,никто не знает,как бы кто поступил.
Это к вопросу о Юлиану,именно ,Отступнику, Откуда мы знаем, почему он поступил именно так, а не иначе.
Источники вымараны,и мы никогда не узнаем,что там было на самом деле.
Опять все всё переписали.Эх. А если серьёзно. - истина всегда где то в середине.
Вы правы и не правы одновременно) поэтому и смотрят разные источники, чем больше, тем лучше
сексуально
.
При всем уважении к вашему труду, я остался немного разочарован. Непосредственно об экономике в вашей 3х часовой лекции было не так много. Все-таки хотелось услышать каким образом велась хозяйственная деятельность в Древнем Риме если сопоставлять со средневековьем и эпохой раннего капитализма. Почему в Риме не зародился капитализм, почему там не произошла промышленная революция? Как там были устроены общественнные экономические отношения
Полностью согласен. Последствиям инфляции уделено много, а первопричины не раскрыты
пимяр
Думал что будет рассказывать какой нибудь настоящий специалист по истории Древнего Рима с научной степенью,большим опытом и знаниями.А здесь какой то пацан решил в интернете выступить тоже в подобном качестве эксперта по истории Древнего Рима!)) Даже и слушать не стал вообще.Надергал картинок, фактов из интернета и готово!))
Ну да, куда уж историку с защищенной магистерской диссертацией до комментатора в интернетиках.
Вар как всегда спасибо за стрим! С удовольствием посмотрю в записи.