Avec mon fils et ma fille, nous sommes touchés par ces suspensions (Ozma, Havre/Axiom, méduse et Gericht) et nous jouons de façon assidue et compétitive (loin d'être casus). Mais contrairement à ce que j'ai pu lire ou entendre à gauche et à droite, je trouve ahurissant que certains joueurs se plaignent autant et souvent "à chaud" sans prendre le temps d'appréhender les choses avec le recul nécessaire... c'est humain, mais ça reste relativement contre-productif. Ne perdons pas de vue qu'Altered est tout récent, et que TOUS les autres TCG/CCG, quelque soit leur degré d'expertise lors des tests internes, sont passés par ce genre de mesures... et Magic, le Roi du TCG, le fait toujours à l'heure actuelle... Si on lit attentivement et qu'on n'est pas "aveuglé" par son mécontentement (ce qui encore une fois est humain), on peut comprendre les justifications des procédures mises en places pour éviter AVANT le début de la saison 2... à mon sens, une simple application de l'adage "mieux vaut prévenir que guérir". Gardons à l'esprit que ce ne sont, à ce stade, que des suspensions (sauf pour Waru). Donc avant de crier au drame, adaptons nos decks ou prenons le temps d'en créer de nouveaux (... ce qui apportera un peu de fraîcheur et de diversité dans les tournois) et attendons la décision finale avant de hurler et/ou de vouloir arrêter le jeu pour si "peu"... Explorer les autres factions, tester d'autres synergies, d'autres archétypes. Pour Waru, il reste jouable (même si personnellement, je lui aurait laissé le choix d'endormir ou pas), mais c'était, et de très loin, le SEUL perso stable et qui, quoi qu'il fasse (ou presque), pouvait tirer (toujours positivement : pioche, sabotage tokens ou avancement) partie de la situation. Maintenant, analysons les choses (sur base de ce que l'on sait), le set 2 apporte son lot de nouveaux bureaucrates, avec de nouvelles capacités très fortes avec un Waru d'origine (et sans parler que les prochains sets en apporteront plus encore). Donc le fait de forcer l'endormissement va imposer d'intégrer d'autres types de personnages (non bureaucrates) dans les decks Waru... et ainsi faire émerger de nouveaux decks Waru, certes différents, un peu moins stable (revenu à un niveau similaire aux autres héros) et malgré tout en restant compétitif. Concernant Ozma et le Havre/Axiom, bien qu'éternel fan de Sigismar et Treyst, je comprend (même si ça fait très mal à mes decks) la nécessité de peut-être revoir leur copie pour ces cartes. Mes enfants et moi voyons la différence avec et sans ces cartes, mais encore une fois, ça va permettre de "rafraîchir" la méta et de faire émerger d'autres archétypes de decks. Les méduses et les uniques en générale qui peuvent entrer en synergie seule ou en peu de cartes et créer des boucles infinies sans plus d'effort que de les jouer, je trouve normal et ce malgré que ça détruit mon deck Lindiwe qu'elles soient revues/corrigées. Eviter des situations désastreuses dans les futurs événements compétitifs de haut niveau reste, à mon humble avis, la priorité d'Equinox... et à ce stade, je reste confiant dans leurs analyses et la logiques de leurs décisions. Concernant celles et ceux qui vont quitter le navire parce qu'on a touché à leur deck fétiche... premièrement, je peux avec une quasi certitude, que ce sont des "net deckers", c'est à dire des personnes qui on t très souvent été chercher sur le Net les decks gagnants... les vrais "deck builders" font leurs propres decks et les font évoluer, ils les adapteront TOUJOURS en fonction des changements (règles, suspensions/bans, méta,...) et jamais ne se plaindront... au pire, ça relancera une nouvelle réflexion sur leurs decks et de nouvelles pistes, de nouveaux horizons. Je pense également qu'il s'agit majoritairement de personnes qui ne jouent QUE pour gagner, ils ou elles n'envisagent que la victoire et les moyens d'y arriver et n'envisagent pas le plaisir de jouer entre amis, en perdant parfois, et passent ainsi à côté de ce pourquoi sont créé les jeux : s'amuser. J'ai envie de leur dire que c'est dommage et qu'ils ou elles risquent de rater de belles rencontres (en tournois ou en boutiques/clubs) et pleins de fous rires... et que c'est assez triste, finalement, de laisser la compétition pure et dure prendre le dessus sur tout... et que les choses soient claires, j'aime la compétition, mais j'aime encore plus m'amuser !
En tant que joueur compétitif d'altered, je ne peux pas te dire que je ne suis pas déçu. Il faut comprendre que le jeu n'est pas pareil compétitivement et à un niveau plus amateur. Compétitivement parlant, certaines cartes sont extrêmement puissantes et elles n'ont pas été touché alors qu'elles renversent totalement une partie. Ex: Token spammers, Spell bouncers, multi ancreur, etc ... Du coup, c'est incompréhensible.
@@Manolack Comme dit précédemment, je reste un joueur compétitif, mais qui est capable de jouer juste pour le plaisir, pour tester mes propres créations, les améliorer, etc... c'est ce que j'ai "enseigné" à mes enfants... Je suis ce qu'on appelle un "vieux de la vieille", j'ai joué à énormément de TCG/CCG, à commencé par Magic depuis ses tout débuts en 1993-94 ou WoW TCG, j'ai eu mes moments de "gloire" (et j'en ai toujours, plus récemment avec Star Wars et Altered), et je connais très bien le milieu de la compétition à tous les niveaux, y compris championnats d'Europe et du monde pour certains jeux (et je ne parle pas de jeux obscurs joués par "3 pelés et 2 tondus")... donc oui, je connais ce petit pincement quand une carte qu'on a appris à retourner dans tous les sens se fait écarter/limiter/... mais ça ne m'a jamais empêché de chercher à faire évoluer/changer la méta en me penchant sur des variantes, de nouveaux archétypes de decks, etc... Le problème à l'heure actuelle, c'est que beaucoup de celles et ceux qui "pleurent" ne se donnent pas le temps ou ne font pas les efforts nécessaires à la conception de leur deck. Tout de suite, on va sur Internet, on regarde ce qui gagne et on copie ce qui gagne. En concevant son propre deck, on sait pourquoi une carte est ajoutée au deck et pas une autre, on comprend les combos/synergies avec d'autres cartes (et on construit son deck autour) ou encore si une carte est primordiale ou pas selon l'évolution de la méta... et par quoi elle est remplaçable si elle devait partir... tout cela les "net deckers" ne sont pas capables de le faire (ou très rarement) et se retrouvent donc devant des choix à faire ou des décisions à prendre qu'ils ont énormément de difficultés à exécuter... de peur de casser le deck qui gagne, et de ne plus gagner... et ce jusqu'à ce qu'un nouveau type de deck se démarque dans la compétition, issu du travail de réflexion d'un autre joueur... et le cycle continue indéfiniment... et celles et ceux qui décident de partir, reviennent très souvent plus tard, après avoir eu le "déclic" ou tout simplement parce que la vision "apocalyptique" qu'ils ou elles avaient du jeu ne s'est tout simplement pas produite et qu'au final, les décisions prises étaient celles dont le jeu avait besoin pour rester sain, équilibré... ET compétitif ! Et pour en revenir aux suspensions, je pense qu'Equinox continuera, progressivement, à suspendre les autres cartes problématiques lors des vagues suivantes, ils ne pouvaient pas tout suspendre en une fois sans vraiment risquer de détruire complètement le jeu. Une autre raison qui me fait penser que ces autres cartes problématiques n'ont pas été suspendues dans cette première vague, c'est le fait que ce sont des cartes qui ne sont pas jouées dans les archétypes majeurs que l'on retrouve dans les top 8+ des tournois de grosse envergure. Si à la place des decks Waru/Sigismar/Treyst (les top 8+ habituels) on avait eu des Teija/Basira/Afanas, ce seraient ces autres cartes qui auraient été ciblées en premier pour cette vague de suspensions... Quoi qu'il en soit, le maître mot à l'heure actuelle, c'est de commencer à réfléchir à soit remplacer les cartes suspendues par des alternatives, soit à créer un nouvel archétype de decks... dans l'attente de la décision finale, puisque rappelons le, ces suspensions restes des solutions provisoires pour donner à Equinox le temps d'y apporter une réponse adaptée... qui, d'ailleurs, peut prendre plusieurs formes : ban pur et simple, errata et/ou limitation en exemplaire dans le deck... ces deux dernières étant à privilégier sur la première et pouvant se cumuler sur une même carte.
Merci pour ce retour à tête reposée. En effet, moi aussi, je me réjouissais à l'idée de pouvoir ressortir Waru. Espérons que les cartes des sets à venir permettront son retour. Et pour finir, quelle beauté ! Quel beau playmat 😊
Personnellement j'adore deck build, donc quand je vois ce genre d'annonce je me dit toujours " oh cool je vais devoir créer de nouveaux deck ". Du coup même si j'ai une unique armurière de la fonderie totalement concernée ça ne me gêne absolument pas. (J'admets qu'elle faisait bien trop le café) Et je suis curieux de ce que je vais pouvoir faire de treyst sans le havre ou cette nouvelle version de waru. Brefff 0% de sel de mon côté 👍
J'ai du mal à comprendre la haine face à ce qui fait le coeur de tout TCG physique ou digitale. Perso, je suis content de ces changements. Je ne suis pas contre des trucs forts, mais il faut que l'adversaire est la possibilité de lui repondre ce qui pour les uniques touchés n'etaient pas le cas.
Je trouve ça dommage qu'on doive passer par des modifications, ça implique d'avoir "mal" fait les choses à la base... Après, faut comprendre que tous les TCG ont ce genre de problème (Nadu pour MtG !) donc c'est très bien qu'Equinox corrige ça. En tant que joueur, je me moque de ces modifications, j'aime le jeu et je vais continuer à y jouer peut importe les modifications qu'Equinox jugera digne d'apporter.
Je ne maîtrise pas assez le sujet, mais il me semble aussi que tous les TCG ont leur lot de cartes mal équilibrées tout au long de leur vie. Et encore plus au début. Donc je ne suis pas spécialement choqué que ça arrive sur Altered, d'autant plus sur les Uniques. Tant qu'il y a de la communication et des décisions adéquates prises derrière, même si on ne les comprend pas toujours, ce n'est pas vraiment un gros problème pour moi.
Sur Waru, je pense que c'est plus une modification à évaluer sur le long terme que sur le set 2 uniquement. C'est quasi certain qu'à la longue, avec la multiplication des bureaucrates au cours des sets, l'avantage de pouvoir choisir ou non d'endormir rendrait le héro assez broken (VS d'autres héros avec des avantages plus limités en termes de d'impact et/ou de nombre d'utilisations). Mais c'est vrai que comme ça à première vue, le nerf est assez rude.
hello, je vais regarder ton analyse mais personnellement très déçu du patch la destruction de waru et la non gestion des tokens generator, ancrage infini et dans une moindre mesure les spell bouncer est pour moi une incompréhension
Oui je comprends. :/ J'attends un peu de voir ce que va donner la méta de mon côté, mais je suis d'accord qu'il y a d'autres Uniques qui posent déjà problème aujourd'hui que celles suspendues ici.
Hello, merci pour ton analyse. Personnellement je pense que cest une bonne chose dans l'ensemble. Altered cest avant tout un jeu, pas une machine à argent. Les gens dont tu parles qui font de l'achat revente n'ont de base rien à faire dans le domaine et ne font qu'augmenter les prix pour les gens qui veulent juste jouer. Le seul vrai problème cest le nerf de Waru qui semble totalement exagéré et injustifié en effet, mais si on le voit sous le prisme d'équinox, qui prepare ses futurs sets, on peut juste se dire que cest bien de calmer le jeu.
Question playmat : tu as pu choisir les zones de cartes spécifiques à Altered ? Ou tu avais intégré toi même les zones dans ton image ? J'avais dans l'idee d'essayer de m'en faire un personnalisé justement, mais je n'ai jamais sauté le pas
@@Ziggsist C'est du 450dpi pour passer chez Custom-playmat (souvent je tente 600dpi, et la résolution minimale doit être 300dpi, mais custom-playmat n'accepte pas mes fichiers en 600dpi, donc je suis descendu à 450 et ça suffit amplement). Et en 61x35,5cm. :)
Pour moi la différence de winrate avec et sans havre et simplement dû au fait que les deck sont construits pour maximiser Le Havre alors qu’un deck construit de base sans la cartes serait bien plus performant et le différentiel de winrate avec et sans la cartes ne serait pas du tout le meme😊
Oui, c'est une idée. ^^ Mais du coup on viendrait contredire les règles principales de construction de deck, peut-être que ce n'est pas une option qu'ils veulent explorer pour le moment ?
Je comprends que pour les joueurs Ordis, ce ne soit pas agréable. Mais je ne joue pas Ordis et lors des révélations, je me suis plusieurs fois dit, vous ne pensez pas qu'il y a déjà assez de Bureaucrate ou vous ne pensez pas que Ordis est déjà assez puissant. J'espère que ces changements vont juste permettre un rééquilibrage des factions et pas rendre Ordis (et surtout Waru) non joué. 😉
Oui, je pense qu'on espère tous que ça ira dans ce sens. L'idée étant de chercher constamment un équilibre, sur un terme plus ou moins long, entre un maximum de héros.
Je comprends pas trop leur politique. Ça me paraît évident que quand tu pioches tes cartes clés tu augmentes ton winrate 🤔 C'est comme un deck combo, sans la carte clé, il gagne pas. Puis je me pose des questions sur l'équilibrage du jeu. Ils designent des sets en prenant en compte un environnement de carte. Le fait d'errater ou ban des cartes changent cette environnement considérablement. J'imagine qu'un deck auquel on donne des outils supplémentaires dans un set pour lutter contre un autre, va se retrouver grandement avantagé à la suite d'un ban. Forcément, il y aura toujours des cartes qui domine plus. L'équilibrage doit se faire plus en apportant des outils supplémentaires aux différents decks plutôt que par le ban. Et c'est au bout d'un certain temps qu'on ban une carte lorsqu'on voit qu'elle est trop oppressante. Également je comprends pas l'idée d'errater Waru. Pourquoi ne pas laisser le héros dominer un certain temps la meta, puis à la suite d'un grand championnat le faire partir glorieusement en le ban du format standard. Il est censé avoir des nouveaux héros dans le temps. Pourquoi ne jouer pas sur une rotation. Là c'est humilier le héros. Pour les uniques auto-combo, je comprends tout à fait. Dans cette histoire de patch, je perds rien, je joue pas Waru ni Axiom. J'ai l'impression qu'on nivèle par le bas et c'est dommage. Je suis pas un joueur compétitif. Mais j'ai bien avoir des decks ok. C'est déjà assez dur de se procurer des cartes alors si ton deck se fait strike pour x raison, c'est embêtant...
Bon ba ca donne pas envie de poursuivre, je suis dégoûté :(. Est ce un désaveux pour leur game design... En general on ban quand le set est fini donc si j'achète un booster avec des cartes bannies je fais quoi je demande a equinox qui me rembourse la carte ? Ils vont offrir l'impression à la demande ? Ca va leur coûter chère... Il n'assume rien du tous ! Pour un jeu 100% digitale pourquoi pas mais ils vont perdre leur communauté a faire ça ! Ban des unique la grosse blague tu ouvres un booster tu as une unique et au final tu peux rien en faire. Il faudrait qu'il arrive a se focus a trouvé en amont les cartes qui boucle ou creer une règle qui limite les boucles ! Corrigé un hero de base :( 😢.... Faut corriger l'erreur à la base. Suspendre un carte pourquoi pas mais par pitié pas de modif de texte.
"En Général on ban lorsque le set est fini", il me semble que c'est exactement ce qu'ils ont fait, sauf pour Gericht, mais il est évident qu'une carte qui fait une boucle infinie toute seule n'a pas sa place dans le jeu.😉 Pour Waru, je peux comprendre que tu sois contrarié, mais n'étant pas un joueur Waru, j'aurais envie de te dire, bienvenu dans notre monde.😅
Je pense que les corrections "à la base" ne pourront se faire que sur une période assez large. Je n'imagine pas la complexité de devoir vérifier/empêcher toutes les interactions potentiellement problématiques dans le jeu avant d'avoir généré des milliers/millions d'Uniques notamment, ce qui ne peut se faire qu'en produit fini au moment d'imprimer d'énormes quantités de cartes. Les suspensions ici sont effectuées sur les cartes d'un set passé, à l'exception de Gericht mais qui lui, sur l'image présentée, est réellement problématique. Et je pense que oui, l'idée est d'offrir le PoD de ces cartes, et c'est dommage de devoir mettre de côté une Unique à peine ouverte sur le set. J'espère que ça n'arrivera que (très) peu souvent sur les communes et les rares par contre, parce qu'en effet ouvrir un display et récupérer des tas de communes ou rares suspendues à la mi-saison, ça ne va pas être très amusant. ^^' Et je pense préférer l'erratum que la suspension par contre. Au moins la carte peut continuer d'être jouée et pas juste mise à la poubelle si bannie.
Malheureusement, ce patch arrive au pire des moments, c'est à dire juste après que toutes les personnes aient précommandées ou achetées les displays du set 2 au moment de l'AP. Les personnes achètent leurs displays/uniques et doivent changer complètement de deck/ de stratégie juste après avoir dépensé potentiellement pas mal d'argent. Concernant les cartes touchées : Par principe, Equinox doit attendre de voir comment se porte la méta avec les nouvelles cartes du set 2 avant d'errata ou de bannir... C'est quand même la base d'un TCG... et c'est très inquiétant pour le futur qu'ils n'en aient pas conscience... Sauf dans le cas d'uniques problématique, où je suis d'accord avec eux, où des 2 card combo te font littéralement gagner la partie. Pour revenir aux cartes non uniques, l'errata de Waru est une vaste blague, le héros est maintenant injouable et sans aucun intérêt, alors qu'il était loin de faire partie des top deck de la saison 2. Ozma... La carte est forte, certes. Ceci dit, je pourrais citer facilement une trentaine de cartes plus fortes, problématiques et cancer pour le jeu. Le havre... Le nouveau mécanisme d'exhaust détruit principalement Treyst. La faction ayant reçu le support le moins fort est de loin Axiom. La moindre des choses aurait été de laisser le havre et voir comment le deck évolue. Maintenant le héros est, comme Waru, injouable et sans aucun intérêt. Leur commentaire disant que piocher le havre augmente considérablement les chances de gagner est vrai. Maintenant, on peut dire exactement la même chose pour Mage danseur avec Afanas, avec Aloe Vera pour Lyra, avec vendangeur + boost ou Aloe Vera pour Muna etc etc. Je sais que si j'affronte un adversaire avec ce genre de mains, j'ai peu de chances de remporter la victoire, exactement autant de chances que de gagner contre quelqu'un qui joue le havre au t1. Chaque faction à des cartes plus fortes que d'autres, et les piocher augmente considérablement vos chances de gagner... De plus, les uniques problématique, tels que les Muna multi-ancreur, les Ordis multi créations de jetons et les Yzmir remonter une carte au crépuscule ne posent, apparemment, aucun problème à cette "communauté". Beaucoup de gens autour de moi pensent que les personnes responsables de ce patch ne jouent pas au jeu, et écoute la "communauté". Une "communauté" qui ne joue visiblement pas au jeu aussi, ou à un niveau trop amateur et ne peux comprendre réellement le fonctionnement d'Altered. Étant dans le top 20 BGA et participant à de nombreux tournois/événements depuis plusieurs mois, j'ai pu parler et échanger avec beaucoup de joueurs compétitifs, et nous nous sommes mis d'accord pour dire que ce qu'est en train de faire Equinox est tout simplement une hérésie. Je peux affirmer que la majorité de ces joueurs ne sont vraiment pas content et vont surement arrêter le jeu, dont moi le premier.
Donc la les "joueurs de haut niveau" ont déjà testé toutes les possibilités des cartes du set2 pour essayer de faire marcher waru et treyst ??? Ça me paraît légèrement excessif
C'est sur que si minorité de joueurs compétitifs menacent de quitter le jeu equinox va prendre peur et faire marche arrière, surtout que cette minorité de joueurs comprennent sans doute mieux le jeu que ses propres créateurs ....
@@bigcake1209 Lorsque l'on beaucoup au jeu, il n'y a pas besoin d'un bac + 5 pour comprendre que ces 2 héros ne sont plus jouable, ou du moins plus du tout compétitif si tu préfères.
@@dans9545 Haha je n'ai pas la présomption de faire peur Equinox, loin de là. J'exprime juste le mécontentement d'une partie des joueurs : ceux qui ont passés, en moyenne, le plus de temps sur ce jeu. Effectivement, je pense que ses propres créateurs ont été dépassés par beaucoup de choses, comme la mise en place du cardmarket, du print on demand, de l'algorithme des uniques et donnent l'impression de naviguer dans le brouillard en faisant des errata au mauvais moment, de la mauvaise manière et sur les mauvaises cartes.
@@bbitw1639 un point de vue d'une extrême minorité de joueurs, qui n'est pas le cœur de cible d'Altered qui se veut inclusifs et accessible à toutes les bourses et tout les niveaux.
Avec mon fils et ma fille, nous sommes touchés par ces suspensions (Ozma, Havre/Axiom, méduse et Gericht) et nous jouons de façon assidue et compétitive (loin d'être casus).
Mais contrairement à ce que j'ai pu lire ou entendre à gauche et à droite, je trouve ahurissant que certains joueurs se plaignent autant et souvent "à chaud" sans prendre le temps d'appréhender les choses avec le recul nécessaire... c'est humain, mais ça reste relativement contre-productif.
Ne perdons pas de vue qu'Altered est tout récent, et que TOUS les autres TCG/CCG, quelque soit leur degré d'expertise lors des tests internes, sont passés par ce genre de mesures... et Magic, le Roi du TCG, le fait toujours à l'heure actuelle...
Si on lit attentivement et qu'on n'est pas "aveuglé" par son mécontentement (ce qui encore une fois est humain), on peut comprendre les justifications des procédures mises en places pour éviter AVANT le début de la saison 2... à mon sens, une simple application de l'adage "mieux vaut prévenir que guérir". Gardons à l'esprit que ce ne sont, à ce stade, que des suspensions (sauf pour Waru). Donc avant de crier au drame, adaptons nos decks ou prenons le temps d'en créer de nouveaux (... ce qui apportera un peu de fraîcheur et de diversité dans les tournois) et attendons la décision finale avant de hurler et/ou de vouloir arrêter le jeu pour si "peu"... Explorer les autres factions, tester d'autres synergies, d'autres archétypes.
Pour Waru, il reste jouable (même si personnellement, je lui aurait laissé le choix d'endormir ou pas), mais c'était, et de très loin, le SEUL perso stable et qui, quoi qu'il fasse (ou presque), pouvait tirer (toujours positivement : pioche, sabotage tokens ou avancement) partie de la situation.
Maintenant, analysons les choses (sur base de ce que l'on sait), le set 2 apporte son lot de nouveaux bureaucrates, avec de nouvelles capacités très fortes avec un Waru d'origine (et sans parler que les prochains sets en apporteront plus encore). Donc le fait de forcer l'endormissement va imposer d'intégrer d'autres types de personnages (non bureaucrates) dans les decks Waru... et ainsi faire émerger de nouveaux decks Waru, certes différents, un peu moins stable (revenu à un niveau similaire aux autres héros) et malgré tout en restant compétitif.
Concernant Ozma et le Havre/Axiom, bien qu'éternel fan de Sigismar et Treyst, je comprend (même si ça fait très mal à mes decks) la nécessité de peut-être revoir leur copie pour ces cartes. Mes enfants et moi voyons la différence avec et sans ces cartes, mais encore une fois, ça va permettre de "rafraîchir" la méta et de faire émerger d'autres archétypes de decks.
Les méduses et les uniques en générale qui peuvent entrer en synergie seule ou en peu de cartes et créer des boucles infinies sans plus d'effort que de les jouer, je trouve normal et ce malgré que ça détruit mon deck Lindiwe qu'elles soient revues/corrigées. Eviter des situations désastreuses dans les futurs événements compétitifs de haut niveau reste, à mon humble avis, la priorité d'Equinox... et à ce stade, je reste confiant dans leurs analyses et la logiques de leurs décisions.
Concernant celles et ceux qui vont quitter le navire parce qu'on a touché à leur deck fétiche... premièrement, je peux avec une quasi certitude, que ce sont des "net deckers", c'est à dire des personnes qui on t très souvent été chercher sur le Net les decks gagnants... les vrais "deck builders" font leurs propres decks et les font évoluer, ils les adapteront TOUJOURS en fonction des changements (règles, suspensions/bans, méta,...) et jamais ne se plaindront... au pire, ça relancera une nouvelle réflexion sur leurs decks et de nouvelles pistes, de nouveaux horizons.
Je pense également qu'il s'agit majoritairement de personnes qui ne jouent QUE pour gagner, ils ou elles n'envisagent que la victoire et les moyens d'y arriver et n'envisagent pas le plaisir de jouer entre amis, en perdant parfois, et passent ainsi à côté de ce pourquoi sont créé les jeux : s'amuser.
J'ai envie de leur dire que c'est dommage et qu'ils ou elles risquent de rater de belles rencontres (en tournois ou en boutiques/clubs) et pleins de fous rires... et que c'est assez triste, finalement, de laisser la compétition pure et dure prendre le dessus sur tout... et que les choses soient claires, j'aime la compétition, mais j'aime encore plus m'amuser !
Tout est dit, merci
Merci pour ce commentaire.
En tant que joueur compétitif d'altered, je ne peux pas te dire que je ne suis pas déçu. Il faut comprendre que le jeu n'est pas pareil compétitivement et à un niveau plus amateur. Compétitivement parlant, certaines cartes sont extrêmement puissantes et elles n'ont pas été touché alors qu'elles renversent totalement une partie. Ex: Token spammers, Spell bouncers, multi ancreur, etc ... Du coup, c'est incompréhensible.
@@Manolack Comme dit précédemment, je reste un joueur compétitif, mais qui est capable de jouer juste pour le plaisir, pour tester mes propres créations, les améliorer, etc... c'est ce que j'ai "enseigné" à mes enfants... Je suis ce qu'on appelle un "vieux de la vieille", j'ai joué à énormément de TCG/CCG, à commencé par Magic depuis ses tout débuts en 1993-94 ou WoW TCG, j'ai eu mes moments de "gloire" (et j'en ai toujours, plus récemment avec Star Wars et Altered), et je connais très bien le milieu de la compétition à tous les niveaux, y compris championnats d'Europe et du monde pour certains jeux (et je ne parle pas de jeux obscurs joués par "3 pelés et 2 tondus")... donc oui, je connais ce petit pincement quand une carte qu'on a appris à retourner dans tous les sens se fait écarter/limiter/... mais ça ne m'a jamais empêché de chercher à faire évoluer/changer la méta en me penchant sur des variantes, de nouveaux archétypes de decks, etc... Le problème à l'heure actuelle, c'est que beaucoup de celles et ceux qui "pleurent" ne se donnent pas le temps ou ne font pas les efforts nécessaires à la conception de leur deck. Tout de suite, on va sur Internet, on regarde ce qui gagne et on copie ce qui gagne. En concevant son propre deck, on sait pourquoi une carte est ajoutée au deck et pas une autre, on comprend les combos/synergies avec d'autres cartes (et on construit son deck autour) ou encore si une carte est primordiale ou pas selon l'évolution de la méta... et par quoi elle est remplaçable si elle devait partir... tout cela les "net deckers" ne sont pas capables de le faire (ou très rarement) et se retrouvent donc devant des choix à faire ou des décisions à prendre qu'ils ont énormément de difficultés à exécuter... de peur de casser le deck qui gagne, et de ne plus gagner... et ce jusqu'à ce qu'un nouveau type de deck se démarque dans la compétition, issu du travail de réflexion d'un autre joueur... et le cycle continue indéfiniment... et celles et ceux qui décident de partir, reviennent très souvent plus tard, après avoir eu le "déclic" ou tout simplement parce que la vision "apocalyptique" qu'ils ou elles avaient du jeu ne s'est tout simplement pas produite et qu'au final, les décisions prises étaient celles dont le jeu avait besoin pour rester sain, équilibré... ET compétitif !
Et pour en revenir aux suspensions, je pense qu'Equinox continuera, progressivement, à suspendre les autres cartes problématiques lors des vagues suivantes, ils ne pouvaient pas tout suspendre en une fois sans vraiment risquer de détruire complètement le jeu. Une autre raison qui me fait penser que ces autres cartes problématiques n'ont pas été suspendues dans cette première vague, c'est le fait que ce sont des cartes qui ne sont pas jouées dans les archétypes majeurs que l'on retrouve dans les top 8+ des tournois de grosse envergure. Si à la place des decks Waru/Sigismar/Treyst (les top 8+ habituels) on avait eu des Teija/Basira/Afanas, ce seraient ces autres cartes qui auraient été ciblées en premier pour cette vague de suspensions...
Quoi qu'il en soit, le maître mot à l'heure actuelle, c'est de commencer à réfléchir à soit remplacer les cartes suspendues par des alternatives, soit à créer un nouvel archétype de decks... dans l'attente de la décision finale, puisque rappelons le, ces suspensions restes des solutions provisoires pour donner à Equinox le temps d'y apporter une réponse adaptée... qui, d'ailleurs, peut prendre plusieurs formes : ban pur et simple, errata et/ou limitation en exemplaire dans le deck... ces deux dernières étant à privilégier sur la première et pouvant se cumuler sur une même carte.
Je plusois
Merci pour ce retour à tête reposée. En effet, moi aussi, je me réjouissais à l'idée de pouvoir ressortir Waru. Espérons que les cartes des sets à venir permettront son retour. Et pour finir, quelle beauté ! Quel beau playmat 😊
Personnellement j'adore deck build, donc quand je vois ce genre d'annonce je me dit toujours " oh cool je vais devoir créer de nouveaux deck ".
Du coup même si j'ai une unique armurière de la fonderie totalement concernée ça ne me gêne absolument pas. (J'admets qu'elle faisait bien trop le café)
Et je suis curieux de ce que je vais pouvoir faire de treyst sans le havre ou cette nouvelle version de waru.
Brefff 0% de sel de mon côté 👍
J'ai du mal à comprendre la haine face à ce qui fait le coeur de tout TCG physique ou digitale.
Perso, je suis content de ces changements. Je ne suis pas contre des trucs forts, mais il faut que l'adversaire est la possibilité de lui repondre ce qui pour les uniques touchés n'etaient pas le cas.
J’espère que toutes leurs démarches vont consolider le jeu sur le long terme.
Je pense que c'est l'idée, en effet. Espérons que ça se déroule comme espéré de leur côté. ^^
Je trouve ça dommage qu'on doive passer par des modifications, ça implique d'avoir "mal" fait les choses à la base... Après, faut comprendre que tous les TCG ont ce genre de problème (Nadu pour MtG !) donc c'est très bien qu'Equinox corrige ça. En tant que joueur, je me moque de ces modifications, j'aime le jeu et je vais continuer à y jouer peut importe les modifications qu'Equinox jugera digne d'apporter.
Je ne maîtrise pas assez le sujet, mais il me semble aussi que tous les TCG ont leur lot de cartes mal équilibrées tout au long de leur vie. Et encore plus au début. Donc je ne suis pas spécialement choqué que ça arrive sur Altered, d'autant plus sur les Uniques. Tant qu'il y a de la communication et des décisions adéquates prises derrière, même si on ne les comprend pas toujours, ce n'est pas vraiment un gros problème pour moi.
Si ça permet que les skalpers quitent le navire c'est que du benef'
Clairement si ça peut faire circuler plus facilement les Uniques et à moindre prix, c'est plutôt une bonne chose. ^^
Sur Waru, je pense que c'est plus une modification à évaluer sur le long terme que sur le set 2 uniquement. C'est quasi certain qu'à la longue, avec la multiplication des bureaucrates au cours des sets, l'avantage de pouvoir choisir ou non d'endormir rendrait le héro assez broken (VS d'autres héros avec des avantages plus limités en termes de d'impact et/ou de nombre d'utilisations).
Mais c'est vrai que comme ça à première vue, le nerf est assez rude.
Je suis assez d'accord, c'est pour ça que j'espère quand même voir des gens tenter de construire des decks Waru sur ce second set et sur les suivants.
hello, je vais regarder ton analyse mais personnellement très déçu du patch la destruction de waru et la non gestion des tokens generator, ancrage infini et dans une moindre mesure les spell bouncer est pour moi une incompréhension
Oui je comprends. :/ J'attends un peu de voir ce que va donner la méta de mon côté, mais je suis d'accord qu'il y a d'autres Uniques qui posent déjà problème aujourd'hui que celles suspendues ici.
@hyruama avec le gear tente quechua les ancrés sont ingérable
Hello, merci pour ton analyse. Personnellement je pense que cest une bonne chose dans l'ensemble. Altered cest avant tout un jeu, pas une machine à argent. Les gens dont tu parles qui font de l'achat revente n'ont de base rien à faire dans le domaine et ne font qu'augmenter les prix pour les gens qui veulent juste jouer. Le seul vrai problème cest le nerf de Waru qui semble totalement exagéré et injustifié en effet, mais si on le voit sous le prisme d'équinox, qui prepare ses futurs sets, on peut juste se dire que cest bien de calmer le jeu.
Question playmat : tu as pu choisir les zones de cartes spécifiques à Altered ? Ou tu avais intégré toi même les zones dans ton image ?
J'avais dans l'idee d'essayer de m'en faire un personnalisé justement, mais je n'ai jamais sauté le pas
@@Ziggsist J'ai tout fait dans Photoshop. ;) Je trouve ça chouette de pouvoir se faire un playmat personnalisé qui correspond à ce qui nous plaît. ^^
@hyruama ok merci beaucoup !
@ encore une question, désolé de te spammer
Tu as utilisé quoi comme résolution d'image pour avoir un rendu qui ne risque pas de faire "pixélisé" ?
@@Ziggsist C'est du 450dpi pour passer chez Custom-playmat (souvent je tente 600dpi, et la résolution minimale doit être 300dpi, mais custom-playmat n'accepte pas mes fichiers en 600dpi, donc je suis descendu à 450 et ça suffit amplement). Et en 61x35,5cm. :)
@@hyruama merci énormément pour toutes les infos !
Pour moi la différence de winrate avec et sans havre et simplement dû au fait que les deck sont construits pour maximiser Le Havre alors qu’un deck construit de base sans la cartes serait bien plus performant et le différentiel de winrate avec et sans la cartes ne serait pas du tout le meme😊
Hello moi je suis triste, pour une fois que j'ai une bonne unique avec gericht, je n'ai même pas pu la jouer....elle est déjà banni :(
Oui je comprends bien. :/ J'en ai aussi ouvert un, en Lyra, qui est loin d'être bon, mais je ne peux pas essayer de le jouer non plus. ^^'
Je trouve bizarre qu'il n'évoque jamais la limitation d'exemplaires ça pourrait être plus simple que de tout errater bannir ou suspendre
Oui, c'est une idée. ^^ Mais du coup on viendrait contredire les règles principales de construction de deck, peut-être que ce n'est pas une option qu'ils veulent explorer pour le moment ?
@@hyruama Possible, mais de mon côté je n'ai pas une "présence" assez forte auprès d'Equinox pour donner cette idée ;)
Je comprends que pour les joueurs Ordis, ce ne soit pas agréable.
Mais je ne joue pas Ordis et lors des révélations, je me suis plusieurs fois dit, vous ne pensez pas qu'il y a déjà assez de Bureaucrate ou vous ne pensez pas que Ordis est déjà assez puissant.
J'espère que ces changements vont juste permettre un rééquilibrage des factions et pas rendre Ordis (et surtout Waru) non joué. 😉
Oui, je pense qu'on espère tous que ça ira dans ce sens. L'idée étant de chercher constamment un équilibre, sur un terme plus ou moins long, entre un maximum de héros.
Je comprends pas trop leur politique. Ça me paraît évident que quand tu pioches tes cartes clés tu augmentes ton winrate 🤔
C'est comme un deck combo, sans la carte clé, il gagne pas.
Puis je me pose des questions sur l'équilibrage du jeu. Ils designent des sets en prenant en compte un environnement de carte. Le fait d'errater ou ban des cartes changent cette environnement considérablement. J'imagine qu'un deck auquel on donne des outils supplémentaires dans un set pour lutter contre un autre, va se retrouver grandement avantagé à la suite d'un ban. Forcément, il y aura toujours des cartes qui domine plus. L'équilibrage doit se faire plus en apportant des outils supplémentaires aux différents decks plutôt que par le ban. Et c'est au bout d'un certain temps qu'on ban une carte lorsqu'on voit qu'elle est trop oppressante.
Également je comprends pas l'idée d'errater Waru. Pourquoi ne pas laisser le héros dominer un certain temps la meta, puis à la suite d'un grand championnat le faire partir glorieusement en le ban du format standard.
Il est censé avoir des nouveaux héros dans le temps. Pourquoi ne jouer pas sur une rotation.
Là c'est humilier le héros.
Pour les uniques auto-combo, je comprends tout à fait.
Dans cette histoire de patch, je perds rien, je joue pas Waru ni Axiom. J'ai l'impression qu'on nivèle par le bas et c'est dommage.
Je suis pas un joueur compétitif. Mais j'ai bien avoir des decks ok. C'est déjà assez dur de se procurer des cartes alors si ton deck se fait strike pour x raison, c'est embêtant...
Bon ba ca donne pas envie de poursuivre, je suis dégoûté :(. Est ce un désaveux pour leur game design... En general on ban quand le set est fini donc si j'achète un booster avec des cartes bannies je fais quoi je demande a equinox qui me rembourse la carte ? Ils vont offrir l'impression à la demande ? Ca va leur coûter chère... Il n'assume rien du tous ! Pour un jeu 100% digitale pourquoi pas mais ils vont perdre leur communauté a faire ça ! Ban des unique la grosse blague tu ouvres un booster tu as une unique et au final tu peux rien en faire. Il faudrait qu'il arrive a se focus a trouvé en amont les cartes qui boucle ou creer une règle qui limite les boucles ! Corrigé un hero de base :( 😢.... Faut corriger l'erreur à la base. Suspendre un carte pourquoi pas mais par pitié pas de modif de texte.
"En Général on ban lorsque le set est fini", il me semble que c'est exactement ce qu'ils ont fait, sauf pour Gericht, mais il est évident qu'une carte qui fait une boucle infinie toute seule n'a pas sa place dans le jeu.😉
Pour Waru, je peux comprendre que tu sois contrarié, mais n'étant pas un joueur Waru, j'aurais envie de te dire, bienvenu dans notre monde.😅
Je pense que les corrections "à la base" ne pourront se faire que sur une période assez large. Je n'imagine pas la complexité de devoir vérifier/empêcher toutes les interactions potentiellement problématiques dans le jeu avant d'avoir généré des milliers/millions d'Uniques notamment, ce qui ne peut se faire qu'en produit fini au moment d'imprimer d'énormes quantités de cartes.
Les suspensions ici sont effectuées sur les cartes d'un set passé, à l'exception de Gericht mais qui lui, sur l'image présentée, est réellement problématique. Et je pense que oui, l'idée est d'offrir le PoD de ces cartes, et c'est dommage de devoir mettre de côté une Unique à peine ouverte sur le set. J'espère que ça n'arrivera que (très) peu souvent sur les communes et les rares par contre, parce qu'en effet ouvrir un display et récupérer des tas de communes ou rares suspendues à la mi-saison, ça ne va pas être très amusant. ^^' Et je pense préférer l'erratum que la suspension par contre. Au moins la carte peut continuer d'être jouée et pas juste mise à la poubelle si bannie.
Malheureusement, ce patch arrive au pire des moments, c'est à dire juste après que toutes les personnes aient précommandées ou achetées les displays du set 2 au moment de l'AP. Les personnes achètent leurs displays/uniques et doivent changer complètement de deck/ de stratégie juste après avoir dépensé potentiellement pas mal d'argent.
Concernant les cartes touchées : Par principe, Equinox doit attendre de voir comment se porte la méta avec les nouvelles cartes du set 2 avant d'errata ou de bannir... C'est quand même la base d'un TCG... et c'est très inquiétant pour le futur qu'ils n'en aient pas conscience...
Sauf dans le cas d'uniques problématique, où je suis d'accord avec eux, où des 2 card combo te font littéralement gagner la partie.
Pour revenir aux cartes non uniques, l'errata de Waru est une vaste blague, le héros est maintenant injouable et sans aucun intérêt, alors qu'il était loin de faire partie des top deck de la saison 2.
Ozma... La carte est forte, certes. Ceci dit, je pourrais citer facilement une trentaine de cartes plus fortes, problématiques et cancer pour le jeu.
Le havre... Le nouveau mécanisme d'exhaust détruit principalement Treyst. La faction ayant reçu le support le moins fort est de loin Axiom. La moindre des choses aurait été de laisser le havre et voir comment le deck évolue. Maintenant le héros est, comme Waru, injouable et sans aucun intérêt. Leur commentaire disant que piocher le havre augmente considérablement les chances de gagner est vrai. Maintenant, on peut dire exactement la même chose pour Mage danseur avec Afanas, avec Aloe Vera pour Lyra, avec vendangeur + boost ou Aloe Vera pour Muna etc etc. Je sais que si j'affronte un adversaire avec ce genre de mains, j'ai peu de chances de remporter la victoire, exactement autant de chances que de gagner contre quelqu'un qui joue le havre au t1. Chaque faction à des cartes plus fortes que d'autres, et les piocher augmente considérablement vos chances de gagner...
De plus, les uniques problématique, tels que les Muna multi-ancreur, les Ordis multi créations de jetons et les Yzmir remonter une carte au crépuscule ne posent, apparemment, aucun problème à cette "communauté".
Beaucoup de gens autour de moi pensent que les personnes responsables de ce patch ne jouent pas au jeu, et écoute la "communauté". Une "communauté" qui ne joue visiblement pas au jeu aussi, ou à un niveau trop amateur et ne peux comprendre réellement le fonctionnement d'Altered.
Étant dans le top 20 BGA et participant à de nombreux tournois/événements depuis plusieurs mois, j'ai pu parler et échanger avec beaucoup de joueurs compétitifs, et nous nous sommes mis d'accord pour dire que ce qu'est en train de faire Equinox est tout simplement une hérésie. Je peux affirmer que la majorité de ces joueurs ne sont vraiment pas content et vont surement arrêter le jeu, dont moi le premier.
Donc la les "joueurs de haut niveau" ont déjà testé toutes les possibilités des cartes du set2 pour essayer de faire marcher waru et treyst ??? Ça me paraît légèrement excessif
C'est sur que si minorité de joueurs compétitifs menacent de quitter le jeu equinox va prendre peur et faire marche arrière, surtout que cette minorité de joueurs comprennent sans doute mieux le jeu que ses propres créateurs ....
@@bigcake1209 Lorsque l'on beaucoup au jeu, il n'y a pas besoin d'un bac + 5 pour comprendre que ces 2 héros ne sont plus jouable, ou du moins plus du tout compétitif si tu préfères.
@@dans9545 Haha je n'ai pas la présomption de faire peur Equinox, loin de là. J'exprime juste le mécontentement d'une partie des joueurs : ceux qui ont passés, en moyenne, le plus de temps sur ce jeu. Effectivement, je pense que ses propres créateurs ont été dépassés par beaucoup de choses, comme la mise en place du cardmarket, du print on demand, de l'algorithme des uniques et donnent l'impression de naviguer dans le brouillard en faisant des errata au mauvais moment, de la mauvaise manière et sur les mauvaises cartes.
@@bbitw1639 un point de vue d'une extrême minorité de joueurs, qui n'est pas le cœur de cible d'Altered qui se veut inclusifs et accessible à toutes les bourses et tout les niveaux.