Подкаст: «Ногайцы. Происхождение и Ислам»

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 13 дек 2023
  • В гостях у канала ‪@nogaypodcast‬ поговорили об этногенезе ногайского народа и связи его с религией Ислам.
    Оригинал видео: • Ногайцы. Происхождение...

Комментарии • 88

  • @muarrih
    @muarrih  6 месяцев назад +6

    Считаю необходимым привести тут цитату византийского хрониста Георгия Пахимера (1242-1310), к которой не раз ссылаюсь по ходу беседы:
    «Ногай из тохарцев был человек могущественнейший, опытный в управлении и искусный в делах воинских. Посланный от берегов Каспийского моря начальниками своего народа, носившими название ханов, с многочисленными войсками из туземных тохарцев, которые назывались монголами (Μȣγουλιοι), он напал на племена, обитавшие к северу от Эвксинского Понта, издавна подчиненные римлянам, но по взятии города латинянами и по причине крайнего расстройства римских дел, отложившиеся от своих владык и управлявшиеся самостоятельно. При первом своем появлении, Ногай взял те племена и поработил. Видя же, что завоеванные земли хороши, а жители легко могут быть управляемы, он отложился от пославших его ханов и покоренные народы подчинил собственному своему владычеству. С течением времени соседние, обитавшие в тех странах племена, каковы аланы, зикхи, готфы, руссы и многие другие, изучив их язык и вместе с языком, по обычаю, приняв их нравы и одежду, сделались союзниками их на войне. От этого тохарское племя, скоро до чрезвычайности распространившись, сделалось могущественным и, по своей силе, неодолимым; так что, когда напали на него, как племя возмутившееся, верховные его повелители, оно не только не поддалось им, но еще множество их положило на месте».
    См: «Георгия Пахимера история о Михаиле и Андронике Палеологах тринадцать книг». Данный труд относится к периоду с 1255 по 1308 гг., то есть автор был современником Ногая и событий, связанных с ним.

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

      Почему он ногайцев и монгол тохарами считал? Тохаров же китайцы и тибетцы перебили

    • @user-em7jk3sx8r
      @user-em7jk3sx8r 3 месяца назад

      Не надо врать.
      Ногай это имя человека монгола темника Ногая.
      Да, скорее не имя а кличка Ногай, по Монголски обозначает Свирепая собака 🐕 или Злая собака 🐕

  • @Ko4evnikMamluk
    @Ko4evnikMamluk 6 месяцев назад +5

    Ценная информация для каждого Ногая👍

  • @Umar13650
    @Umar13650 6 месяцев назад +5

    Очень интересная и полезная информация Алим. ДжазакаЛлаху хайран! Пусть Аллах облегчит твое дело!

  • @Ko4evnikMamluk
    @Ko4evnikMamluk 6 месяцев назад +5

    Очень интересно 👏

  • @user-od5rn4wt9z
    @user-od5rn4wt9z 6 месяцев назад +5

    МашАлла! Не згласить, слушая поражаюсь на его грамотность, начитанность, действительно знающий, изучающий историю ногайцев,,,,, а не ,,, не,,,,,, здоровья тебе, дальнейших изучать нашу историю, чтоб мы пожилые люди слушая гордились такими грамотными парнями!!! Тоьлев куьп тамга хотела бы знать и слушать???

  • @khasanata6207
    @khasanata6207 6 месяцев назад +3

    Очень интересная беседа👍👍👍

  • @user-zf5de1hn1d
    @user-zf5de1hn1d 6 месяцев назад +3

    Алим уьйкен уьстинликлер, сав бол бизим халктын каьрин шеккен уьшин. Уьйкен ден савлык сага уьйкен о мир.

  • @Blankface-tb9wg
    @Blankface-tb9wg 6 месяцев назад +12

    У Ногая не было своего ханства. Ногайскую орду основал и назвал по имени Ногая бек Едиге

  • @antares5019
    @antares5019 6 месяцев назад +5

    Ассалаумағалейкум! Мен "ноғай қазанқұлақ" руы жөнінде білгім келеді. Батыс қазақстан облысында тұрамын

    • @Beklerbek_Noghay
      @Beklerbek_Noghay 5 месяцев назад +1

      Ва алейкум ас салам!

  • @user-cg6tz7lc8b
    @user-cg6tz7lc8b 6 месяцев назад +3

    МашАлла

    • @user-od5rn4wt9z
      @user-od5rn4wt9z 6 месяцев назад

      Зглазить исправляю

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

      Ма ша Аллах, пиши

  • @user-pc9kq8om9t
    @user-pc9kq8om9t 5 дней назад +1

    Я ставропольский Туркмен и нас в детстве старики пугали двумя шайтанами , это алвасты и ала котен. С алвасты всё понятно, но я не понимал что за шайтан этот ала котен 😂 даже лет 5 назад гуглил , но не находил про него информацию, щас я теперь понял ))) ала котен это по ходу и есть Котян про которого тут говорилось в видео.

  • @user-cm9jn6oi6u
    @user-cm9jn6oi6u 6 месяцев назад +3

    👍🏻👍🏻💯

  • @Gargar1188
    @Gargar1188 18 дней назад +1

    Ногайцы единственные кто сохранил половецкий род Едисан.
    Половецкий хан из рода Едисан.
    "В это время вся южная Россия находилась под властью Монголов, так как при втором их нашествии на наше отечество те из Половцев, которые не хотели им покориться, перевели свои кочевья в Венгрию под начальством своего хана из роду Едисан(58) хотя только частью, потому что одна из орд, кочевавших в здешнем краю до присоединения его к России, была Едисанская".
    [58]-Ж.Мин.Нар.Просв., июнь 1853 года.
    ЧЕРНОМОРЬЕ Сборник изследований по исторической географии Южной России.
    Ф. Брун (1852-1877 г.) часть II. Стр. 227.

  • @fantomaszzz8356
    @fantomaszzz8356 6 месяцев назад +2

    Вот бы научиться у историка Спицына вести речевую информацию. Правда, у него была практика учителя, лектора. Он мастер в этом деле.

  • @user-q752
    @user-q752 5 месяцев назад +2

    Интересно, а где тогда жили Кабардины, Черкессы, Адыги (один народ) ?

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад +2

      Северо-Западный Кавказ и в Кубани по соседству с тюрками

  • @user-dw7zc7td1b
    @user-dw7zc7td1b 6 месяцев назад +4

    В Чечне тоже есть ырув ас, мой бажа шомишли ас.

    • @REGION--95
      @REGION--95 6 месяцев назад +1

      бажа это кто? это свояк?

    • @user-dw7zc7td1b
      @user-dw7zc7td1b 5 месяцев назад +1

      @@REGION--95 на двух сестёр женатые.

    • @REGION--95
      @REGION--95 5 месяцев назад +2

      @@user-dw7zc7td1b это тюркское слово?
      на чеченском бажа это свояк

    • @Beklerbek_Noghay
      @Beklerbek_Noghay 5 месяцев назад

      ​@@REGION--95да, тюркское. Кстати, я знаю, что и у монголов, бурят и Калмыков тоже есть это слово

    • @assetexx1572
      @assetexx1572 2 месяца назад

      ​@@Beklerbek_Noghayскинь ка ссылку насчет монгольского, бурятского, калмыкского слова бажа?

  • @IsmailAlqirmi
    @IsmailAlqirmi 3 месяца назад +1

    Кыпчаки в основном европеоиды с малой монголоидностью были
    Среди ногайцев европеоидов светлых тоже немало

  • @user-xc6wy5dq8k
    @user-xc6wy5dq8k 5 месяцев назад +1

    Булгары Волжской Булгарии это кочевники третьей стадии кочевания. Третья стадия кочевания это оседлость. Придя на Волгу кочевниками (вторая стадия кочевания), они создали мощное государство Волжскую Булгарию. А это третья стадия кочевания - оседлость. Поэтому булгары и чуваши Волжской Булгарии это кочевники в третьей стадии кочевания. Братья ногаи в середине прошлого века перешли в третью стадию кочевания.

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

      Чуваши мало что от булгар унаследовали, только язык, потомки булгар волжские татары , они перешли на кыпчакский язык

  • @fantomaszzz8356
    @fantomaszzz8356 6 месяцев назад +2

    Личное имя беклярибека Улуса ногаев было Акъкъаз, а затем с принятием ислама Исса. Многие исследователи, видимо, преднамеренно или заурядности интеллекта не замечают данного факта и огульно принимают титул Ногъай как личное имя человека, правящего улусом.

    • @muarrih
      @muarrih  6 месяцев назад

      Откуда эта информация? Источник пожалуйста.

    • @fantomaszzz8356
      @fantomaszzz8356 6 месяцев назад +2

      ​@@muarrihИсточники надо искать в китайских архивах профессионалам. Тем более, на конференции в Черкесске выступал на ногайско-казахском языке Хуан-китайский историк. Надо бы связаться каким-либо образом с ним и попросить об этом. Я думаю, он смог бы прояснить это предположение. Я не профессиональный историк и поэтому не смогу связаться с ним. Просто, я предполагаю интуитивно, основываясь на свои глубокие логические выводы. Один из них - почему этнонимы мангыт и ногай исследователи совокупляют не объясняя причину, а также тот факт, что Ногай- это не личное имя беклярибека. Почему вдруг мангытам захотелось присвоить этноним-ногай, отменив племенное самоназвание. Есть и другие предположения.

    • @muarrih
      @muarrih  5 месяцев назад +1

      @@fantomaszzz8356 китайский историк говорил о татарах, которых уйгуры назвыают "ногаями". Заявлял о том, что Ногая звали Аккас крященский историк Глухов, который ещё считал Ногая христианином, а не мусульманином. Заявления конечно экстраординарные, но к науке относятся косвенно. А в отношении Вас скажу, что заявлять о том, что Ногая как-то звали и что учёные огульно что-либо принимают я считю, мягко говоря, ошибкой. Ва салам.

    • @blago6822
      @blago6822 5 месяцев назад

      ​@@fantomaszzz8356дурачек, веришь китайским сочинителям историй ????? ..

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

      ​@@muarrih
      Не верю что Ногай был христианином, тем более не поверю крящену
      Ногай как и Берке был из первых мусульман из числа монгол и помог мусульманам Шама против монгол мушриков

  • @user-xc6wy5dq8k
    @user-xc6wy5dq8k 5 месяцев назад +2

    Скифо-сарматы это булгары. В основе ногаев племена булгар.

  • @IsmailAlqirmi
    @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

    R1a1a-Z93 была изначально распространена сильно и широко и она встречалась как у индо-иранцев, так и у тюрков изначально
    Не думаю что асов среди крымских ногайцев много , среди горцев татов вполне может быть много потомков, степняки почти читые тюрки и есть монгольские и адыгские тоже

  • @user-em7jk3sx8r
    @user-em7jk3sx8r 3 месяца назад

    Тайпа Беріш, стояли от Еділ- Жайық до Дон, Днепра.
    Южнее от них, от Тамана до Кавказа, жили их родственники тайпа Шеркеш из народа ҚАЗАҚ.
    Эти оба племена относятся к тем Дешт и Қыпшақским племенам, которые до нашествия Чингисхана.
    В то времена, Ногай наверно ещё ходил в штанах какого-то монгола, на территории современной Монголии

  • @user-bt3oo9ul6t
    @user-bt3oo9ul6t Месяц назад +1

    Я не совсем понял следующую мысль. Ногайцы (Ногайлар) - это все те кочевые золото-ордынци, которые поддержали хана Узбека. Хорошо, принимаем эту версию. Но тогда кто такие узбеки (которые кочевые)? Историки утверждают, что эта часть ордынцев, которые присоединились к политике хана Узбека, в отличие от калмак (представителей старой веры Орды). При этом и кочевые узбеки (хан Абулхаир) и ногайцы живут и взаимодействуют в один и тот же исторический период. То есть это два разных политонима (этнонима), представители которых жили в одно и тоже время. Вывод: Ваша версия либо не состоятельна (об образовании поли/этнонима во времена Узбека), либо научный мир говорит неправду об истории происхождения кочевых узбеков, а следовательно, и казахов, которые отделились от последних. Так чемже отличался ногаец от кочевого узбека во времена хана Узбека; если ни чем, почему разные названия считай на тот момент одного и того же народа?

  • @AzatAsilbekov
    @AzatAsilbekov 5 месяцев назад +3

    Генетические исследование было проведено? Есть источники сказанных слов? Не подскажете где могу ознакомиться с доказательствами?

    • @muarrih
      @muarrih  5 месяцев назад

      Ссылка на ногайский ДНК проект: t.me/nogai_dna

    • @user-qu2vf2wn5l
      @user-qu2vf2wn5l 4 месяца назад

      Салам алейкум сделай видео про асав подробно

  • @fantomaszzz8356
    @fantomaszzz8356 6 месяцев назад

    Корни ногаев-мангытов произрастают с территории Центральной Азии. По всей вероятности, китайцы прозвали мангытов но- хай, ассоциируя их с волком, изображенным на штандартах племенном гербе.

  • @fantomaszzz8356
    @fantomaszzz8356 6 месяцев назад +1

    Царские скифы(сколоты) именно предки позднейших кочевников-автохтонов. Европеоидные племена, входившие в состав скифского объединения являются автохтонными предками современных европеоидных народов на указанных территориях. Эти народы были подданными царских скифов и, наверное, ираноязычны, что вносит путаницу в рассуждения некоторых исследователей.

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

      Сколоты вошли в состав сарматов, позже стали аланами , а потом ушли в горы Венгрии , Крыма и Кавказа от монголов , монголы вырезали их
      Европеоиды современные в этих степях , потомки тюрков из Азиатских степей , да и чистокровных европеоидов сейчас тут нет

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

      Сарматов немного в состав ногайцев вошло по сравнению с тюрками

  • @ov8396
    @ov8396 5 месяцев назад +4

    В каждом народе есть такие персонажи, которые рассказывают басни про свое величкое прошлое.
    К сожалению замечал, что ногайцы стесняются своей нации.

    • @Beklerbek_Noghay
      @Beklerbek_Noghay 5 месяцев назад +1

      Если найдешь ногая, который стесняется своей национальности, съем свою шляпу. Казаклинцев встречал таких. Из коих ты и происходишь

  • @fantomaszzz8356
    @fantomaszzz8356 6 месяцев назад

    Короче говоря, "адыгская" популяция вошла а состав ногаев.

    • @REGION--95
      @REGION--95 6 месяцев назад

      а при чем здесь адыги? адыги автохтоны Кавказа

    • @IsmailAlqirmi
      @IsmailAlqirmi 3 месяца назад

      Мало

  • @user-vt8lx2kj1q
    @user-vt8lx2kj1q 6 месяцев назад +10

    Насколько мне известно, ногайцы не коренные народы Кавказа, это те же тюрки кочевники как казази, которые раньше были киргызами.
    Пока вы будете копаться в своей выдуманной историей, заниматься ерундой, вы так и будете отсталыми, никому не известными Западу малые народы.
    Никто от олного человека не произошел, что за бред вы несете?)) Меньше читайте средневековые книжки. 😅
    Вы те, кем в настоящее время являетесь.
    Что вы создали? Что вы построили? Что вы подарили миру? Что??..
    Вот этим и занимайтесь. Наукой и созиданием. А не байками всякими пустой историей.

    • @user-qv4be9mi9x
      @user-qv4be9mi9x 6 месяцев назад +2

      Может мы тебя послушаем ты нам раскажешь историю

    • @argynargyn8927
      @argynargyn8927 6 месяцев назад +6

      Всё в точку сказал. Их ногайский детский бред. Они просто хотят доказать горцам , что они являются коренными народишкой на Кавказе, а это просто явное враньё

    • @user-vt8lx2kj1q
      @user-vt8lx2kj1q 5 месяцев назад +1

      @@user-qv4be9mi9x ну а кого ещё. Ваши сказки уже услышали. Что аж пол мира вам пранадлежало. 🤦

    • @user-qv4be9mi9x
      @user-qv4be9mi9x 5 месяцев назад +2

      @@argynargyn8927 нам не надо нечего не кому доказывать мы живём там где хотим или есть кто может нам запретить жить там где мы сейчас

    • @user-qv4be9mi9x
      @user-qv4be9mi9x 5 месяцев назад +1

      @@user-vt8lx2kj1q ведь у вас своего истории нет. Без истории Ногайцев нет истории казахов...

  • @user-dw7zc7td1b
    @user-dw7zc7td1b 6 месяцев назад

    Смешанный и сейчас.

  • @fantomaszzz8356
    @fantomaszzz8356 6 месяцев назад

    Что-то ведущий малокомпетентен в истории. Я про парня слева, а не про Вас, Алим.

  • @AzatAsilbekov
    @AzatAsilbekov 5 месяцев назад

    Я Найман
    1. Софы-ак мирза
    2. Окиреш
    3. Сугирши
    4. Толегетай-Кылышты ата
    5. Карагирей
    6. Байторы
    7. Мейрам
    8. Байыс
    9. Сыбан
    10. Жанкобек би
    11. Нарынбай би
    12. Куттыбай би
    13. Байкара би
    14. Байсал
    15. Рай
    16. Нурманбек
    17. Асылбек
    18. Мырзаболсын
    19. Толебай (Токен)
    20. Ермек
    21. Азат
    Говорят что нас называли Сегиз Огуз раньше пока Шынгыс хан не уничтожил наш народ!

    • @Beklerbek_Noghay
      @Beklerbek_Noghay 5 месяцев назад

      Шынгызхан не казах что ли?)?

    • @assetexx1572
      @assetexx1572 2 месяца назад

      ​@@Beklerbek_Noghayты знаешь свой предков?

    • @assetexx1572
      @assetexx1572 2 месяца назад

      Өкірештің ұлы Белгібай Қаракерейдің ұлы Мейрам

    • @AzatAsilbekov
      @AzatAsilbekov 2 месяца назад

      @@Beklerbek_Noghay Я этого не писал! Но то что он уничтожил наше государство это факт

    • @AzatAsilbekov
      @AzatAsilbekov 2 месяца назад

      @@assetexx1572 мне как дед шежире написал так я его храню