Eine Interne Pruefing das ist ja zum Lachen, das muss eine Externe Pruefung sein sonst wird das nie auf geklaert. Das kommt ja fast billiger das ganze abzureisen als endlos zu sanieren.
Warum kommt erst ein Bausachverständiger, wenn es schon zu spät ist? Eine Baubegleitung sollte vorgeschrieben werden, gerade wenn es Steuergelder sind.
In Leipzig stehen 9 dieser Hallenbäder, wovon 6 noch in Betrieb sind. Gerade die Schwimmhalle Mitte wurde vor ein paar Jahren erfolgreich saniert und erweitert. Einfach deren Pläne nehmen und kopieren.
Als ob eine Stadt/Gemeinde o.ä. dazu in der Lage wäre wenn schon der Staat vormacht wie man so etwas wunderbar verpfuscht und sich dann auch noch für den gebauten Mist feiern lässt (Ich meine die Autobahnmaut von A. be scheuer t - einfach Österreichs Mautmodell kopieren wäre ja zu einfach gewesen).
die haushaltslücke ist vor allem ein problem mit der Jährlichkeitkeit. Es ist kein problem das wir zahlungsunfähig sind, sondern das es rechtlich nicht sauber definiert ist/ war.
Leider nicht. Geht man von den Zahlen aus die der Bund der Steuerzahler errechnet (und der BStU ist eigentlich für eine sehr starke Verschlankung des Staatsapparates, daher sind viele Ausgaben als Steuerverschwendung eingerechnet die man durchaus als sinnvolle Staatliche Investition sehen könnte) Dann kommt man auf 25 Milliarden Steuerverschwendung pro Jahr in Bund, Ländern, Gemeinden und weiteren Öffentlichen Körperschaften.
Eine Gang schwärzt sich üblicherweise nicht untereinander an. Wenn Millionen Euro fließen aber nichts passiert, dann ist jeder von der Gang zufrieden. Es kann nur einen Kläger geben. Das ist das Volk, von dem das Geld stammt. Und das Volk interessiert es nicht.
Was mich an diesem Beitrag stört ist das nicht geklärt ist wer Schuld an diesem Desaster hat. War es die Stadtverwaltung? Das Architekturbüro? Die ausführende Baufirma? Erst wenn das raus ist kann man Konsequenzen ableiten.
Der Hammer der Woche ist doch nur für billige Entrüstung, wirklich fundierte Infos bekommt man nicht - viel wichtiger ist es, irgendwelche Bürger reden zu lassen, wie empört sie doch sind als wirklich ordentlich zu recherchieren und ein aussagekräftiges Video zu machen....
Mich interessiert als Bürger die Problemlösung und nicht wer schuld hat. Kommunale Verwaltung gehört reformiert: Klar! Darum sollte es hier nicht gehen. Pragmatisch Lösungen müssen her. Abreißen und neu bauen mit kompetentem Bauträger ist sicherlich sinnvoller als weiter zu sanieren.
Wenn etwas so schlecht läuft, liegt es selten an einer einzelnen Person. Wahrscheinlich war die Ausschreibung schon zu lachs, weshalb dann jemand den Zuschlag bekommen hat, der zwar am kostengünstigsten war, aber auch offensichtlich schlecht kalkuliert hat oder einfach überfordert war. Dann war anschließend die Kontrolle des Projektfortschritts nicht gegeben, keine Ausstiegsklauseln vorgesehen und so ging das dann weiter bis vor die Wand. An alle, die sich einen schlanken Staat mit wenig Personal und deshalb geringen Steuern wünschen: Das hier ist ein Paradebeispiel, was passiert, wenn eine Kommune zu wenig Mittel und Leute hat, ein Infrastrukturprojekt (soziale Fürsorge und so) befriedigend abzuwickeln.
@@kurisu100 Also "der Staat" hat damit schonmal sehr wenig zu tun. In Deutschland haben wir Föderalismus und verbockt hat es damit an forderster Front die Kommune Weißenfels und mittelbar eventuell noch die Kontrollinstanz im Kreistag oder Landtag. Also gebe ich den Vorwurf Humbug gerne zurück.
@@kurisu100 Naja, und dein Post ist ein Beispiel dafür wie zwar die Technologie und Informationsmöglichkeiten immer besser werden, die Forenposts aber immer dümmer
Bei den heutigen Bauvorschriften am besten komplett abreißen und einen Neubau ausschreiben. Das ist doch immer das gleiche, erst ist die Sanierung günstiger und dann laufen die Kosten total aus dem Ruder.
Es ist doch kein Wunder, dass nichts fertig wird solange die Leute sich in solchen Fällen lieber darauf konzentrieren einen Schuldigen auszumachen anstatt das eigentliche Problem anzugehen. Wie der Man schon sagte: es ist doch keine Raketentechnik. Außerdem gibt es doch Versicherungen für so was.
In den Taschen der Beteiligten. Das System funktioniert nur durch entsprechende Schmierung der wichtigen Stellen! Amigos, die Grafen von Lampsdorff, ach da gibt es noch Scholzi und sein cum Ex Sumpf... Was im grossen funktioniert, das funktioniert runter bis zu Landrat, Burgermeister und Konsorten. Gab da nen passendes Lied : "Tango koruppti..."
10 Mio gesamt. Ich glaube ich höre die Glocken leuten. Die Stadt muss sich selbst eine Ausnahmegenehmigung ausstellen, wenn die Mängel hauptsächlich regulatorischer Natur sind und nicht technischer. Bsp sind Isolationsstärken um Heizungsrohre. Aber um das bewerten zu können, ist der Bericht hier zu sparsam mit Infos.
Wenn ich mir so vorstelle, mit welch geringen Standards man früher zufrieden war, dann frag ich mich, wem der ganze Komfort dienlich ist. Als Kind will man ausgelassen baden, toben, spielen, da interessiert es nicht, ob da ein Rohr nicht exakt verlegt ist. Hauptsache es ist sicher und hält.
Super ist doch auch, dass die Sanierung von dem Klimawahn getrieben war und es jetzt eben kein Schwimmbad mehr gibt. Der CO2 Footprint von der Einstellung des Betriebes ist wohl der Beste.
Mängel bei Heizung, Lüftung und Sanitäranlagen. Da hat man im Schwimmbad ruckzuck den Schimmel im Haus, und dann wird das Ding eben geschlossen, wenn es dann fertig ist. Gaaaaanz so einfach ist Bauen auch nicht.
Meine Güte, immer dieses "wir möchten das Gebäude erhalten...". Ein Gebäude dient einen Zweck, nach 50 Jahren kann man durchaus sagen, dass sich die Technik weiterentwickelt hat. Ergo abreißen und ein neues modernes Gebäude bauen. Wahrscheinlich wäre das günstiger...
Man darf davon ausgehen, dass die Bausubstanz noch gut ist. Es liegt ja nicht drann, dass das Dach runter kommt sondern das man beim Verbau der neuen Technik Fehler gemacht wurden. Warum immer alles Abreißen und gegen etwas ersetzen, das woanders sich als nicht so langlebig erwiesen hat?
Die Sorte Schwimmhalle ist grundsolide, und an der Bausubstanz liegt es offensichtlich nicht. Das Tragwerk kann dem Zweck nochmal 50 Jahre lang dienen. Und klar kann man nach 50 Jahren was sagen, man kann es aber auch bleiben lassen.
Wäre ja mal interessant zu wissen, was die Gutachter genau zu bemängeln haben. Könnten ja auch rein bürokratische Mängel sein. Ohne diese Hintergrundinfos ist der Bericht wertlos.
Das Kernproblem ist das Aufträge IMMER an den billigsten Anbierer vergeben werden. Und nachträgliche Preissteigerungen oder Probleme sind kein Thema. Und dann werden eben falsche, fehlerhafte oder unrealistische Angebote gemacht. Das ist das öffentliche Ausschreibungsprinzip schon seit Jahrzehnten. Wenn wundert es also das es da solche Probleme gibt?
Ich verstehe nicht so richtig wie so ein Problem entstehen kann. Die Sanierung wird ausgeschrieben, dann bewerben sich ein paar Generalübernehmer(GÜ) und dann vergibt man den Auftrag an einen seriösen Anbieter, fertig. Wenn es dann Probleme gibt ist der GÜ in der Pflicht. Da wird es doch wohl auch ein Online-Portal vom Bund/Land mit Vorlagen/Blaupausen geben, wie man solche Projekte am besten umsetzt.
Das Problem: Es muss nach der EU-weiten Ausschreibung der günstigste genommen werden und ab einem gewissen Umfang/Auftragswert hat die ausschreibende Behörde kaum einen Spielraum mehr ggf. doch einen etwas teureren Auftragnehmer zu nehmen, der vielleicht seriöser ist. Bedeutet in der Realität: Es werden desaströs günstige Angebote geschrieben mit der Hoffnung, dass man dann über Nachträge/Claims doch Geld verdient und wenn etwas nicht funktioniert, wird die Klitsche einfach geschlossen. Am Ende haftet die GmbH dann nur mit den 25.000€ Einlage + vielleicht ein paar Hunderttausend Euro Haftpflichtversicherung. Das Vorgehen versuchen sie bei uns in der privaten Wirtschaft auch regelmäßig in der Hoffnung, dass der Einkauf die Ingenieure überstimmt und dann ausschließlich den billigsten Anbieter beauftragt. PS: Man kann sich aber hier auch mal den Gutachter anschauen. Hatte ich leider auch schon, dass irgendein "Sachverständiger" auf einmal Mängel entdeckt hat, die es gar nicht gab. Nicht, dass am Ende die Halle überhaupt kein Problem hat, aber hier einfach der Gutachter freigedreht hat, weil es nicht exakt seiner präferierten Ausführungsform entsprochen hat.
Man übergibt nicht an einen seriösen Generalunternehmer, sondern - gemäss EU-Recht - an den billigsten Anbieter. Leider. Dazu nach VOB ("Vergabe- und Vertragsordnung für Bauleistungen"; oft übersetzt mit "Verhinderung ordentlicher Bauleistungen"). Wenn die Ausschreibung "Wischi-Waschi" ist bietet sie viele Möglichkeiten von vorn herein "günstig" anzubieten um dann Nachforderungen zu stellen oder es eben "irgendwie" zu machen (vulgo: zu murksen) Noch besser ist, wenn der Bauherr nach Baubeginn Änderungswünsche hat. Ich würde als erstes nach demjenigen suchen der für die Ausschreibung verantwortlich war.
Ich glaub, man muss dann an den günstigen den Auftrag vergeben, solange das Angebot alle Anforderungen erfüllt. Seriösität spielt da wahrscheinlich keine wirklich große Rolle. 🤔
*7 Mio?!* Hey, warum reisst ihr dann den Mist nicht ganz ab und baut es neu. Viel mehr kann das dann ja auch nicht mehr kosten, wenn Fabrikhallen für die Produktion mit doppelter und dreifacher Größe für die Hälfte oder weniger gebaut werden können.
Wäre spannend die konkrete Kostenschätzung/Kostenvoranschlag zu sehen. Bau im öffentlichen Bereich ist extrem teuer geworden: Wo du zu Hause PVC nimmst, muss dort Polycarbonat wegen brandhemmender Wirkung bei Kabelkanälen verwendet werden. Die Kosten sind dann die 2 bis 5-fachen. Und das war nur ein Beispiel. Ich würde auch mal genau nachsehen, ob der Baustopp tatsächlich gerechtfertigt war. Waren die Mängel so groß, dass sie nicht hätten durch die Baufirma beseitigt werden können? Wenn ich das Ziel habe, das Schwimmbad nutzbar zu machen, gehe ich wahrscheinlich nicht so vor, wie die Leute in der Verrwaltung oder Politik von Weißenfels.
@@rainerrillke5660 du magst da vollkommen recht haben. Ich habe das bewusst nicht erwähnen wollen, aber so ganz sauber hört sich das Ganze auch nicht wirklich an. Die ganzen Kosten explodieren einfach nur noch und keiner Blickt mehr noch richtig durch. Das ist kein Weißenfels exklusiv Problem, aber es ist mehr als überfällig das in den öffentlichen Verwaltung mal durchgewischt, Prozesse verschlankt und der stinkende Müll entsorgt wird.
Wir brauchen bei öffentlichen Investitionsfehler eine Umkehr der Beweislast. Die Behörden-Vertreter müssen nachweisen, daß sie alles richtig gemacht haben. Können sie das nicht, machen sie sich der Steuerverschwendung schuldig un müssen in Regreß genommen werden. Wobei man bei manchen Gutachtern auch mal vorsichtig sein muß. Die kitzeln das letzte Fehlerchen raus und erklären das gesamte Gewerk für unbrauchbar.
Das Gesamtproblem ist,die ganzen am Projekt Beteiligten müßten mit Ihrem Privatvermögen Haftbar gemacht werden,dann würde es mit Sicherheit nicht zu so einem Desaster kommen.Ansonsten versenken die Verantwortlichen weiterhin Steuermiiliarden!
Und wieder mal wird es zeit das derjenige der das Genehmigt hat mit seinem Privatvermögen haftet. Dann würde das mit mehr Sorgfalt geplant und ausgeführt werden.
WAs eine Scheißhausparole. Die Stadt hat sich extra jemanden geholt, der den Bau überwachen sollte. Das hat er auch getan und dann festgestellt das einige Dinge nicht so ausgeführt worden sind wie sie es sollten bzw. es Planungsfehler gab. Für die Planung wurde ja extra auch jemand eingekauft, da man bei der Kommune in dem Bereich keine Ahnung hat. Was ja dann auch gut ist. Hier haben also die ausführenden Unternehmen versagt und nicht die Verwaltung.
Ne, dann hätten wir eher Stillstand, weil keiner mehr eine Genehmigung erteilt, da er ja haftbar gemacht werden würde. Und wer sagt denn, daß der jenige etwas falsch gemacht hat.
Die Lokalen hier, hallo! Die Schuldigen zu finden, ist leider schwierig. Es ist wohl eine Verkettung von vielen Dingen: Schlecht arbeitende Baufirmen, überfordertes Planungsbüro plus Architekt:innen, zu wenig Kenntnis seitens der Stadt (denn ein Hallenbad hat hier noch nie vorher wer saniert (oder sehr lange her) und deshalb wüsste niemand, worauf man achten müsste). Ob nun ein neues Bad her muss oder das Alte gerettet werden kann ist unklar. Das mit der Förderung ist ärgerlich, aber eben nicht Schuld der Stadt: Wenn die Förderszenarien so schlecht sind, dass in Fällen, wo noch nicht einmal ausgemacht werden kann, wo wer wann etwas falsch gemacht hat, alles zurückgezahlt werden muss, schadet man den Kommunen noch mehr. Seit Jahren schließen überall Schwimmbäder und -hallen, (gute) Förderungen für Sanierung und Betriebsunterhalt gibt es nicht. Und da die Förderquoten so gering sind, wird meist eine günstige Variante gewählt - was auch kein gutes Omen ist. Alle Varianten sind teuer: Entweder 7 Millionen für das Weiterbauen, wie im Video gesagt oder einen zweistelligen Millionenbeitrag für einen Komplettneubau, bei den aktuell immer weiter steigenden (Bau-)Preisen: Die Stadt nimmt sicher Spenden dafür an, vielleicht hat das ZDF noch etwas Geld im Beitragstopf über für 2023? ;-) Man darf die Kommunen nicht alleine lassen, sonst können immer weniger Menschen schwimmen oder sich das Schwimmen auch nicht mehr leisten. Der Stadtrat bekennt sich in voller Breite zum Schwimmbad und will das Schwimmen im Winter wieder ermöglichen. Und das so schnell wie möglich.
Hallo :) Für mich ist die Sache klar ... die Schuldigen sind die ,die das geplant haben und die Aufträge vergeben haben .... wenn man keine Ahnung hat holt man sich jemanden ran der Ahnung hat und macht nicht einfach irgendwas ... Warum keinen Plan von einem anderen Bad kopieren ? Macht die Hütte zu und stellt eine leicht Metall Halle in langendorf hin ... Spart ihr paar Kröten
Schwimmen wird überbewertet, spielt Fußball. Dann bekommt ihr auch mal so ein Nachwuchsleistungszentrum hingestellt und eine Fußballarena subventioniert. Und wer dann Spieler kaufen und bezahlen kann, braucht nicht zu schwimmen zu lernen, der schwimmt in Geld...
Also wenn es die Kommune versaut, dann muss ich die nicht noch unterstützen. Was ihr also sagt ist: Ja, wir haben Scheisse gebaut aber ihr müsst uns weiter unterstützen. In welcher Welt muss man leben, um das für normal zu halten? Außerdem: Gendern ist, wenn der Sachse mit dem Boot umkippt!
Da ist doch die Saale in der Nähe, die Saale einfach etwas mit Windmühlenstrom aufheizen, und schon ists Problem gelöst. Und das Schwimmbad für ein Carola Gefängnis umfunktionieren.
der eigentliche hammer ist das keiner drüber redet das es für deutsche renter keine hilfen gibt und deutsche die ganze ukraine finanzieren wenn es um renten und beamten gehalt geht^^ , seit 1.1.24 aber was habt ihr verstanden....
Gibt es eine bessere Methode, die Energieeffizienz eines Schwimmbads zu steigern, als es stillzulegen? Ein weiterer glorreicher Sieg im Kampf gegen den Klimawandel.
Bürokratie hin oder her, Demokratie in oder her. Wichtig hierbei wäre, die Leute zu benennen, die diese öffentliche Verwaltung auskleiden. Ist es nicht so, dass die öffentlichen Ämter nur bestimmte Charaktere von Menschen, herausfordert. Das Geld kann es ja nicht sein, was dort geboten ist. Ist es nicht die eventuelle Macht, die man nach Jahren der Anbiederung und des stetigen Ausschieden von Amtsträgern angeboten bekommt. Man wird quasi nach oben in mehr Aufgaben und Verantwortung gespült und hat dann die Befugnisse sich für 20-30 Jahre ertragenen körperliche Rückradschmerzen zu revanchieren. Und die Charaktere der Angestellten sind zu 90% Angsthasen, die scheuen selbst Verantwortung zu übernehmen. Sie überlassen das der Allgemeinheit um die Zeche zu bezahlen. Nur so kann ich mir die vielen bürokratischen Vergehen an Gemeinden und Städte vorstellen. Der Eine mal mehr Rachsüchtig der Andere mal weniger auf Krawall gebürstet. Erst gestern sagte mir die Kassiererin, so ungefähr in meinem Alter, im Supermarkt: Wir sollten noch froh sein, dass wir eine Demokratie haben. Ich denke, dass wären dann die unvermeidlichen Nebenkosten einer pluralen und menschlichen Verwaltung, die auch dem dümmsten eine Chance gibt etwas aus sich zu machen. Ich möchte dort jedenfalls nicht die restlich mir verbleibende Lebensarbeitszeit verbringen.
genug von 2013 bis heute haben sich deren mehreinnahmen verfünf facht und angeblich reicht es immer noch nicht und das nur weil die immer mehr wirtschaftsversager dort anstellen die mehr geld dort verdienen als der Bundeskanzler oder B Präsident
Eine Interne Pruefing das ist ja zum Lachen, das muss eine Externe Pruefung sein sonst wird das nie auf geklaert. Das kommt ja fast billiger das ganze abzureisen als endlos zu sanieren.
Warum kommt erst ein Bausachverständiger, wenn es schon zu spät ist? Eine Baubegleitung sollte vorgeschrieben werden, gerade wenn es Steuergelder sind.
tja alles Verbrecher
In Leipzig stehen 9 dieser Hallenbäder, wovon 6 noch in Betrieb sind. Gerade die Schwimmhalle Mitte wurde vor ein paar Jahren erfolgreich saniert und erweitert. Einfach deren Pläne nehmen und kopieren.
Eins dieser ehemaligen Hallenbäder ist mittlerweile die Classic Lounge oder? In der Arno-Nitschke-Straße…
@@el_micha genau, ehemalige Volksschwimmhalle Süd 1
Es hier doch gar nicht mehr um die Pläne! Es geht um die falsche Bauausführung, wird doch im Beitrag erwähnt.
Als ob eine Stadt/Gemeinde o.ä. dazu in der Lage wäre wenn schon der Staat vormacht wie man so etwas wunderbar verpfuscht und sich dann auch noch für den gebauten Mist feiern lässt (Ich meine die Autobahnmaut von A. be scheuer t - einfach Österreichs Mautmodell kopieren wäre ja zu einfach gewesen).
Was sind denn die Mängel an Heizung und Toiletten?
Für 7 Mio. Euro sollte man zwei dieser Hallenbäder neu bauen können.
Die Toilettensteine hängen 2 cm zu tief in die Schüssel.
Würde man gegen solche Sachen mal konsequent vorgehen, wäre es überhaupt kein Thema, die Haushaltslücke wieder zu schließen
die haushaltslücke ist vor allem ein problem mit der Jährlichkeitkeit. Es ist kein problem das wir zahlungsunfähig sind, sondern das es rechtlich nicht sauber definiert ist/ war.
Lol, ich hab zuerst gelesen "gegen solche Sachsen konsequent vorgehen" und musste ein zweites mal lesen bevor der Satz Sinn gemacht hat 😁
Leider nicht. Geht man von den Zahlen aus die der Bund der Steuerzahler errechnet (und der BStU ist eigentlich für eine sehr starke Verschlankung des Staatsapparates, daher sind viele Ausgaben als Steuerverschwendung eingerechnet die man durchaus als sinnvolle Staatliche Investition sehen könnte) Dann kommt man auf 25 Milliarden Steuerverschwendung pro Jahr in Bund, Ländern, Gemeinden und weiteren Öffentlichen Körperschaften.
Eine Gang schwärzt sich üblicherweise nicht untereinander an. Wenn Millionen Euro fließen aber nichts passiert, dann ist jeder von der Gang zufrieden. Es kann nur einen Kläger geben. Das ist das Volk, von dem das Geld stammt. Und das Volk interessiert es nicht.
@@icetwo Der Bund der Steuerzahler ist eine private Lobbygruppe, die nicht mal davor zurück schreckt, Mario Barth anzuheuern.
Was mich an diesem Beitrag stört ist das nicht geklärt ist wer Schuld an diesem Desaster hat. War es die Stadtverwaltung? Das Architekturbüro? Die ausführende Baufirma? Erst wenn das raus ist kann man Konsequenzen ableiten.
Der Hammer der Woche ist doch nur für billige Entrüstung, wirklich fundierte Infos bekommt man nicht - viel wichtiger ist es, irgendwelche Bürger reden zu lassen, wie empört sie doch sind als wirklich ordentlich zu recherchieren und ein aussagekräftiges Video zu machen....
Das stimmt. Es wird zwar Heizungsanlage und Sanitäre Anlagen gesagt, aber was damit jetzt los ist wird nicht genannt.
Was für eine Frage. Putin wer denn sonst?
Mich interessiert als Bürger die Problemlösung und nicht wer schuld hat. Kommunale Verwaltung gehört reformiert: Klar! Darum sollte es hier nicht gehen. Pragmatisch Lösungen müssen her. Abreißen und neu bauen mit kompetentem Bauträger ist sicherlich sinnvoller als weiter zu sanieren.
@@undefinierbarOhne Ursachenfindung, keine Problemlösung.
Wozu die Aufregung? 7 Mio. Euro sind doch NUR 0,007 Mrd. Euro. Das klingt doch in heutigen Zeiten gleich viel besser. 😎😜
Ja hat die CDU hier versenkt, oder? Haseloff ist doch verantwortlich für das Bundesland. Verstehe nicht, das ihr Ossi immer wieder die CDU wählt.
Jaja, und schließlich wars wieder keiner der Schuld sein will. Menschen ohne Rückgrat regieren die Städte, Kommunen und die Länder!
Wenn etwas so schlecht läuft, liegt es selten an einer einzelnen Person.
Wahrscheinlich war die Ausschreibung schon zu lachs, weshalb dann jemand den Zuschlag bekommen hat, der zwar am kostengünstigsten war, aber auch offensichtlich schlecht kalkuliert hat oder einfach überfordert war.
Dann war anschließend die Kontrolle des Projektfortschritts nicht gegeben, keine Ausstiegsklauseln vorgesehen und so ging das dann weiter bis vor die Wand.
An alle, die sich einen schlanken Staat mit wenig Personal und deshalb geringen Steuern wünschen: Das hier ist ein Paradebeispiel, was passiert, wenn eine Kommune zu wenig Mittel und Leute hat, ein Infrastrukturprojekt (soziale Fürsorge und so) befriedigend abzuwickeln.
Komisch, der Staat wird immer teurer und größer, aber dennoch immer inkompetenter. Ihre Argumentation ist humbug.
@@kurisu100 Also "der Staat" hat damit schonmal sehr wenig zu tun. In Deutschland haben wir Föderalismus und verbockt hat es damit an forderster Front die Kommune Weißenfels und mittelbar eventuell noch die Kontrollinstanz im Kreistag oder Landtag.
Also gebe ich den Vorwurf Humbug gerne zurück.
@@kurisu100 Naja, und dein Post ist ein Beispiel dafür wie zwar die Technologie und Informationsmöglichkeiten immer besser werden, die Forenposts aber immer dümmer
Bei den heutigen Bauvorschriften am besten komplett abreißen und einen Neubau ausschreiben. Das ist doch immer das gleiche, erst ist die Sanierung günstiger und dann laufen die Kosten total aus dem Ruder.
lass mich raten,die planer, die es versaut haben,müssen ihr honorar nicht zurück zahlen?!
Ich würde gern mal wissen, ob in diesem Land überhaupt noch irgendwas auf die Reihe bekommen!
Eher nein.
Einen validen Satz bauen schon mal nicht.
@@doctorhabilthcjesus4610 ach komm, Jesus, die Bibel ist auch nicht vollkommen!
@@barbaraloscher6608 Aber zusammenhanglos daher plappern funktioniert in Deutschland noch.
@@doctorhabilthcjesus4610 stimmt, höre ich täglich in der Tagesschau.
Hier wollen sich einige nur bereichern denn es sollen mal alle rechnungen und Zahlungen auf den Tisch gelegt werden.
Es ist doch kein Wunder, dass nichts fertig wird solange die Leute sich in solchen Fällen lieber darauf konzentrieren einen Schuldigen auszumachen anstatt das eigentliche Problem anzugehen. Wie der Man schon sagte: es ist doch keine Raketentechnik. Außerdem gibt es doch Versicherungen für so was.
Wo sind denn bitte schön dort 3 millionen versteckt ?
In den Taschen der Beteiligten.
Das System funktioniert nur durch entsprechende Schmierung der wichtigen Stellen!
Amigos, die Grafen von Lampsdorff, ach da gibt es noch Scholzi und sein cum Ex Sumpf...
Was im grossen funktioniert, das funktioniert runter bis zu Landrat, Burgermeister und Konsorten.
Gab da nen passendes Lied :
"Tango koruppti..."
In den Schmiergeldern.
10 Mio gesamt. Ich glaube ich höre die Glocken leuten. Die Stadt muss sich selbst eine Ausnahmegenehmigung ausstellen, wenn die Mängel hauptsächlich regulatorischer Natur sind und nicht technischer. Bsp sind Isolationsstärken um Heizungsrohre. Aber um das bewerten zu können, ist der Bericht hier zu sparsam mit Infos.
Ist es jetzt Ziel einen Schuldigen zu finden oder das Hallenbad wieder zu eröffnen?
Ersteres, dann kann man letzteres umgehen und immer auf den Schuldigen verweisen
Wenn ich mir so vorstelle, mit welch geringen Standards man früher zufrieden war, dann frag ich mich, wem der ganze Komfort dienlich ist. Als Kind will man ausgelassen baden, toben, spielen, da interessiert es nicht, ob da ein Rohr nicht exakt verlegt ist. Hauptsache es ist sicher und hält.
Deutschland, immer ne Extrawurst am Start.
Super ist doch auch, dass die Sanierung von dem Klimawahn getrieben war und es jetzt eben kein Schwimmbad mehr gibt. Der CO2 Footprint von der Einstellung des Betriebes ist wohl der Beste.
Mängel bei Heizung, Lüftung und Sanitäranlagen. Da hat man im Schwimmbad ruckzuck den Schimmel im Haus, und dann wird das Ding eben geschlossen, wenn es dann fertig ist. Gaaaaanz so einfach ist Bauen auch nicht.
@@xpagandaAha...du glaubst also ein halbes Jahrhundert altes Schwimmbad muss man nicht sanieren
Meine Güte, immer dieses "wir möchten das Gebäude erhalten...". Ein Gebäude dient einen Zweck, nach 50 Jahren kann man durchaus sagen, dass sich die Technik weiterentwickelt hat. Ergo abreißen und ein neues modernes Gebäude bauen. Wahrscheinlich wäre das günstiger...
Man darf davon ausgehen, dass die Bausubstanz noch gut ist. Es liegt ja nicht drann, dass das Dach runter kommt sondern das man beim Verbau der neuen Technik Fehler gemacht wurden. Warum immer alles Abreißen und gegen etwas ersetzen, das woanders sich als nicht so langlebig erwiesen hat?
Die Sorte Schwimmhalle ist grundsolide, und an der Bausubstanz liegt es offensichtlich nicht. Das Tragwerk kann dem Zweck nochmal 50 Jahre lang dienen. Und klar kann man nach 50 Jahren was sagen, man kann es aber auch bleiben lassen.
Wäre ja mal interessant zu wissen, was die Gutachter genau zu bemängeln haben. Könnten ja auch rein bürokratische Mängel sein.
Ohne diese Hintergrundinfos ist der Bericht wertlos.
Das Kernproblem ist das Aufträge IMMER an den billigsten Anbierer vergeben werden. Und nachträgliche Preissteigerungen oder Probleme sind kein Thema. Und dann werden eben falsche, fehlerhafte oder unrealistische Angebote gemacht. Das ist das öffentliche Ausschreibungsprinzip schon seit Jahrzehnten. Wenn wundert es also das es da solche Probleme gibt?
Das scheint ja bei solchen Bädern völlig mode zu sein
Was sind denn das immer für Baufirmen?
Ich verstehe nicht so richtig wie so ein Problem entstehen kann. Die Sanierung wird ausgeschrieben, dann bewerben sich ein paar Generalübernehmer(GÜ) und dann vergibt man den Auftrag an einen seriösen Anbieter, fertig. Wenn es dann Probleme gibt ist der GÜ in der Pflicht. Da wird es doch wohl auch ein Online-Portal vom Bund/Land mit Vorlagen/Blaupausen geben, wie man solche Projekte am besten umsetzt.
Das Problem: Es muss nach der EU-weiten Ausschreibung der günstigste genommen werden und ab einem gewissen Umfang/Auftragswert hat die ausschreibende Behörde kaum einen Spielraum mehr ggf. doch einen etwas teureren Auftragnehmer zu nehmen, der vielleicht seriöser ist.
Bedeutet in der Realität: Es werden desaströs günstige Angebote geschrieben mit der Hoffnung, dass man dann über Nachträge/Claims doch Geld verdient und wenn etwas nicht funktioniert, wird die Klitsche einfach geschlossen.
Am Ende haftet die GmbH dann nur mit den 25.000€ Einlage + vielleicht ein paar Hunderttausend Euro Haftpflichtversicherung.
Das Vorgehen versuchen sie bei uns in der privaten Wirtschaft auch regelmäßig in der Hoffnung, dass der Einkauf die Ingenieure überstimmt und dann ausschließlich den billigsten Anbieter beauftragt.
PS: Man kann sich aber hier auch mal den Gutachter anschauen. Hatte ich leider auch schon, dass irgendein "Sachverständiger" auf einmal Mängel entdeckt hat, die es gar nicht gab. Nicht, dass am Ende die Halle überhaupt kein Problem hat, aber hier einfach der Gutachter freigedreht hat, weil es nicht exakt seiner präferierten Ausführungsform entsprochen hat.
Man übergibt nicht an einen seriösen Generalunternehmer, sondern - gemäss EU-Recht - an den billigsten Anbieter. Leider. Dazu nach VOB ("Vergabe- und Vertragsordnung für Bauleistungen"; oft übersetzt mit "Verhinderung ordentlicher Bauleistungen").
Wenn die Ausschreibung "Wischi-Waschi" ist bietet sie viele Möglichkeiten von vorn herein "günstig" anzubieten um dann Nachforderungen zu stellen oder es eben "irgendwie" zu machen (vulgo: zu murksen)
Noch besser ist, wenn der Bauherr nach Baubeginn Änderungswünsche hat.
Ich würde als erstes nach demjenigen suchen der für die Ausschreibung verantwortlich war.
Ich glaub, man muss dann an den günstigen den Auftrag vergeben, solange das Angebot alle Anforderungen erfüllt. Seriösität spielt da wahrscheinlich keine wirklich große Rolle. 🤔
Das haben wir dem ehemaligen OB Herrn Risch zu verdanken
Vielleicht waren es die gleichen Bautrupps, die den Berliner Flughafen gebastelt haben:)
*7 Mio?!*
Hey, warum reisst ihr dann den Mist nicht ganz ab und baut es neu. Viel mehr kann das dann ja auch nicht mehr kosten, wenn Fabrikhallen für die Produktion mit doppelter und dreifacher Größe für die Hälfte oder weniger gebaut werden können.
Wäre spannend die konkrete Kostenschätzung/Kostenvoranschlag zu sehen. Bau im öffentlichen Bereich ist extrem teuer geworden: Wo du zu Hause PVC nimmst, muss dort Polycarbonat wegen brandhemmender Wirkung bei Kabelkanälen verwendet werden. Die Kosten sind dann die 2 bis 5-fachen. Und das war nur ein Beispiel.
Ich würde auch mal genau nachsehen, ob der Baustopp tatsächlich gerechtfertigt war. Waren die Mängel so groß, dass sie nicht hätten durch die Baufirma beseitigt werden können? Wenn ich das Ziel habe, das Schwimmbad nutzbar zu machen, gehe ich wahrscheinlich nicht so vor, wie die Leute in der Verrwaltung oder Politik von Weißenfels.
@@rainerrillke5660 du magst da vollkommen recht haben. Ich habe das bewusst nicht erwähnen wollen, aber so ganz sauber hört sich das Ganze auch nicht wirklich an. Die ganzen Kosten explodieren einfach nur noch und keiner Blickt mehr noch richtig durch. Das ist kein Weißenfels exklusiv Problem, aber es ist mehr als überfällig das in den öffentlichen Verwaltung mal durchgewischt, Prozesse verschlankt und der stinkende Müll entsorgt wird.
Wir brauchen bei öffentlichen Investitionsfehler eine Umkehr der Beweislast. Die Behörden-Vertreter müssen nachweisen, daß sie alles richtig gemacht haben. Können sie das nicht, machen sie sich der Steuerverschwendung schuldig un müssen in Regreß genommen werden.
Wobei man bei manchen Gutachtern auch mal vorsichtig sein muß. Die kitzeln das letzte Fehlerchen raus und erklären das gesamte Gewerk für unbrauchbar.
Das Gesamtproblem ist,die ganzen am Projekt Beteiligten müßten mit Ihrem Privatvermögen Haftbar gemacht werden,dann würde es mit Sicherheit nicht zu so einem Desaster kommen.Ansonsten versenken die Verantwortlichen weiterhin Steuermiiliarden!
Da hätte man es auch gleich direkt neu bauen können.
Schaut mal wer sich die Taschen gefüllt hat!
Und auf die Idee mit den Container ist man jetzt erst gekommen Verein und Stadt 😐
Was ist denn genieren?
Wo sind denn Olafs Laptops, immerhin geht es um MILLIARDEN...
Habt ihr es immer noch nicht gemerkt,das alles angeschafft wird,was dem Menschen gut tut!!
Und wieder mal wird es zeit das derjenige der das Genehmigt hat mit seinem Privatvermögen haftet. Dann würde das mit mehr Sorgfalt geplant und ausgeführt werden.
WAs eine Scheißhausparole. Die Stadt hat sich extra jemanden geholt, der den Bau überwachen sollte. Das hat er auch getan und dann festgestellt das einige Dinge nicht so ausgeführt worden sind wie sie es sollten bzw. es Planungsfehler gab. Für die Planung wurde ja extra auch jemand eingekauft, da man bei der Kommune in dem Bereich keine Ahnung hat. Was ja dann auch gut ist. Hier haben also die ausführenden Unternehmen versagt und nicht die Verwaltung.
Ne, dann hätten wir eher Stillstand, weil keiner mehr eine Genehmigung erteilt, da er ja haftbar gemacht werden würde. Und wer sagt denn, daß der jenige etwas falsch gemacht hat.
Der _Bund der Steuerzahler_ sollte Behördenrang erhalten, um die vor Gericht zu bringen, die dermassen unfähig mit kostbarem Steuergeld umgehen 🤯
Machts wie Naumburg- abreissen und teuere Wohnungen hinbauen!
was will der junge mit seinen freunden???? genieren?
Trainieren
Michel, es ist wirklich doof
Wir können alles, nur NICHTS richtig.
Die Lokalen hier, hallo!
Die Schuldigen zu finden, ist leider schwierig. Es ist wohl eine Verkettung von vielen Dingen: Schlecht arbeitende Baufirmen, überfordertes Planungsbüro plus Architekt:innen, zu wenig Kenntnis seitens der Stadt (denn ein Hallenbad hat hier noch nie vorher wer saniert (oder sehr lange her) und deshalb wüsste niemand, worauf man achten müsste).
Ob nun ein neues Bad her muss oder das Alte gerettet werden kann ist unklar. Das mit der Förderung ist ärgerlich, aber eben nicht Schuld der Stadt: Wenn die Förderszenarien so schlecht sind, dass in Fällen, wo noch nicht einmal ausgemacht werden kann, wo wer wann etwas falsch gemacht hat, alles zurückgezahlt werden muss, schadet man den Kommunen noch mehr. Seit Jahren schließen überall Schwimmbäder und -hallen, (gute) Förderungen für Sanierung und Betriebsunterhalt gibt es nicht. Und da die Förderquoten so gering sind, wird meist eine günstige Variante gewählt - was auch kein gutes Omen ist.
Alle Varianten sind teuer: Entweder 7 Millionen für das Weiterbauen, wie im Video gesagt oder einen zweistelligen Millionenbeitrag für einen Komplettneubau, bei den aktuell immer weiter steigenden (Bau-)Preisen: Die Stadt nimmt sicher Spenden dafür an, vielleicht hat das ZDF noch etwas Geld im Beitragstopf über für 2023? ;-)
Man darf die Kommunen nicht alleine lassen, sonst können immer weniger Menschen schwimmen oder sich das Schwimmen auch nicht mehr leisten. Der Stadtrat bekennt sich in voller Breite zum Schwimmbad und will das Schwimmen im Winter wieder ermöglichen. Und das so schnell wie möglich.
Hallo :)
Für mich ist die Sache klar ... die Schuldigen sind die ,die das geplant haben und die Aufträge vergeben haben ....
wenn man keine Ahnung hat holt man sich jemanden ran der Ahnung hat und macht nicht einfach irgendwas ...
Warum keinen Plan von einem anderen Bad kopieren ?
Macht die Hütte zu und stellt eine leicht Metall Halle in langendorf hin ...
Spart ihr paar Kröten
Ab Zeile 3 nicht mehr weitergelesen. Wer sich „geschlechtergerechter Sprache“ bedient ist auch sonst aberanter Gedanken und Handlungen verdächtig.
Schönes t-shirt von Mario Barth, "ich gender nicht, ich habe einen Schulabschluss" ; )@@theodorTugendreich
Schwimmen wird überbewertet, spielt Fußball. Dann bekommt ihr auch mal so ein Nachwuchsleistungszentrum hingestellt und eine Fußballarena subventioniert. Und wer dann Spieler kaufen und bezahlen kann, braucht nicht zu schwimmen zu lernen, der schwimmt in Geld...
Also wenn es die Kommune versaut, dann muss ich die nicht noch unterstützen. Was ihr also sagt ist: Ja, wir haben Scheisse gebaut aber ihr müsst uns weiter unterstützen.
In welcher Welt muss man leben, um das für normal zu halten?
Außerdem: Gendern ist, wenn der Sachse mit dem Boot umkippt!
Reiner Haseloff von der CDU............................ja ne, kann man jetzt wieder der Ampel was unterstellen, gell!
Abreißen und neu bauen kommt sicher günstiger.
Hat man wieder bei den Firmen gespart. Ausländische heizungsinstallateure die eig kaum Ahnung haben yeah
Leute, zickt doch nicht immer so herum, es ist doch nur Geld ?
Wer sollte verantwortlich sein, der Bürgermeister natürlich !!!
Super Deutschland!
Wer war der Gutachter? Ich kaufe ein „Z“.
🤦♀️
pfffffffff.......der öffentlich rechtliche rundfunk kostet uns AM TAG um die 22 millionen euro....AM TAG!
pfffff....alle faule Arbeitslosen kosten uns AM TAG um die 65 Millionen euro....AM TAG
pfffff....alle pensionierten Beamte, die ungerecht hohe Pensionen erhalten, kosten uns AM TAG um die 180 Millionen euro....AM TAG
Ich habe noch mehr populistische, unkreative und thematisch deplatzierte Aussagen. Interesse?
Und nun? Ohne den könntest dich über ein eher kleines, regionales Problem nicht auslassen. 🤷
@@PEGIZEI kann ich gut drauf verzichten
Abreißen.
Einfache Lösung....
Bauruine kommt weg und Photovoltaik mit Pufferbatterie kommt hin.
Und alle Kinder saufen ab -weil sie nirgends schwimmen lernen ???? Merkst du noch was ???
Schwimmhalle neu bauen und PV oben drauf 😜
Deutschland ade.....
Da ist doch die Saale in der Nähe, die Saale einfach etwas mit Windmühlenstrom aufheizen, und schon ists Problem gelöst. Und das Schwimmbad für ein Carola Gefängnis umfunktionieren.
🙈
🙈🙉🙊
Mit dem Geld werden Radwege in Südamerika oder Flüchtlingsheime gebaut😂🎉
Ich hab den Schwimmunterricht in dem ideenlosen Gebäudetrakt gehasst und gefürchtet. Abreißen den Mist!
🤮 ÖRR
der eigentliche hammer ist das keiner drüber redet das es für deutsche renter keine hilfen gibt und deutsche die ganze ukraine finanzieren wenn es um renten und beamten gehalt geht^^ , seit 1.1.24 aber was habt ihr verstanden....
Auch Ren5ner sind dort für kleines Geld schwimmen gegangen. 🤔
Gibt es eine bessere Methode, die Energieeffizienz eines Schwimmbads zu steigern, als es stillzulegen? Ein weiterer glorreicher Sieg im Kampf gegen den Klimawandel.
Bürokratie hin oder her, Demokratie in oder her. Wichtig hierbei wäre, die Leute zu benennen, die diese öffentliche Verwaltung auskleiden.
Ist es nicht so, dass die öffentlichen Ämter nur bestimmte Charaktere von Menschen, herausfordert. Das Geld kann es ja nicht sein, was dort geboten ist.
Ist es nicht die eventuelle Macht, die man nach Jahren der Anbiederung und des stetigen Ausschieden von Amtsträgern angeboten bekommt. Man wird quasi nach oben in
mehr Aufgaben und Verantwortung gespült und hat dann die Befugnisse sich für 20-30 Jahre ertragenen körperliche Rückradschmerzen zu revanchieren. Und die Charaktere
der Angestellten sind zu 90% Angsthasen, die scheuen selbst Verantwortung zu übernehmen. Sie überlassen das der Allgemeinheit um die Zeche zu bezahlen. Nur so kann ich mir die vielen bürokratischen Vergehen an Gemeinden und Städte vorstellen. Der Eine mal mehr Rachsüchtig der Andere mal weniger auf Krawall gebürstet.
Erst gestern sagte mir die Kassiererin, so ungefähr in meinem Alter, im Supermarkt: Wir sollten noch froh sein, dass wir eine Demokratie haben.
Ich denke, dass wären dann die unvermeidlichen Nebenkosten einer pluralen und menschlichen Verwaltung, die auch dem dümmsten eine Chance gibt etwas aus sich zu machen.
Ich möchte dort jedenfalls nicht die restlich mir verbleibende Lebensarbeitszeit verbringen.
Behauptest du gerade, jemand arbeitet bei einer städtischen Behörde weil er dort so viel Macht hat?
Wieviel Millionen verschwendet ihr im ÖRR
genug
von 2013 bis heute haben sich deren mehreinnahmen verfünf facht und angeblich reicht es immer noch nicht
und das nur weil die immer mehr wirtschaftsversager dort anstellen die mehr geld dort verdienen als der Bundeskanzler oder B Präsident